W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Cool.quote:Op zondag 3 september 2017 20:03 schreef Molurus het volgende:
Dit klinkt wel interessant:
https://www.technologyrev(...)ntor/ian-goodfellow/
[..]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Robot =/= AI trouwens. Het gaat hier denk ik om de AI die slimmer kan worden dan de mens, of dit nou via robots gaat, of een server, maakt denk ik niet zo veel uit.
Niet helemaal, de vraag is of een machine zich kan redden IRL, dus intelligentie (vooral praktische) plus de nodige zintuigen en actoren om zich te kunnen redden in een omgeving.quote:Op zondag 3 september 2017 23:02 schreef Broomer het volgende:
Robot =/= AI trouwens. Het gaat hier denk ik om de AI die slimmer kan worden dan de mens, of dit nou via robots gaat, of een server, maakt denk ik niet zo veel uit.
Dat is punt 1 en dan kan de machine worden ingezet op werk, huishouden etc.
Google was toch bezig een robot te ontwikkelen voor de werkvloer?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een robot zou inderdaad veel baat kunnen hebben bij intelligentie. Maar of een AI nou zo veel baat heeft (a priori) bij een 'robotlichaam' kun je je afvragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een AI moet wel iets in de fysieke wereld kunnen maar dat zou in principe ook met 'domme poppen' kunnen die direct worden bestuurd door de AI zelf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Persoonlijk denk ik dat een AI zo al heel veel zou kunnen doen, mits die AI toegang heeft tot internet. Geen 'poppen' of wat dan ook nodig.quote:Op maandag 4 september 2017 10:34 schreef jogy het volgende:
Een AI moet wel iets in de fysieke wereld kunnen maar dat zou in principe ook met 'domme poppen' kunnen die direct worden bestuurd door de AI zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-09-2017 10:45:09 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor enkel 'intellectuele/service' zaken is het niet nodig nee maar eventueel voor de eigen 'verzorging/onderhoud' kan het voordelen met zich mee brengen. Het ligt in ieder geval aan het doel van de AI, dat zeker. En de robots hoeven uiteraard niet menselijk te zijn. Liever niet zelfs. Kleine digitale onderhouds-insecten oid. Eventueel modulair. Een AI die een datacenter runt heeft heel veel baat bij het zelf kunnen vervangen van harde schijven en andere onderdelen.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat een AI zo al heel veel zou kunnen doen, mits die AI toegang heeft tot internet. Geen 'poppen' of wat dan ook nodig.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ach, ben wel benieuwd naar het eerste AI virus eigenlijk, die zal ook wel uit de voeten kunnen zonder belichaming.quote:
[..]
Voor enkel 'intellectuele/service' zaken is het niet nodig nee maar eventueel voor de eigen 'verzorging/onderhoud' kan het voordelen met zich mee brengen. Het ligt in ieder geval aan het doel van de AI, dat zeker. En de robots hoeven uiteraard niet menselijk te zijn. Liever niet zelfs. Kleine digitale onderhouds-insecten oid. Eventueel modulair. Een AI die een datacenter runt heeft heel veel baat bij het zelf kunnen vervangen van harde schijven en andere onderdelen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Oh dat zeker. Als er een AI virus ontwikkeld wordt heeft die niet de limitaties van 'bezit' in zich en kan gewoon resources opeisen. Als het slim is en maar een relatief klein percentage van de infrastructuur gebruikt heb je ook nog eens kans dat het nooit opgemerkt wordt lijkt me.quote:Op maandag 4 september 2017 11:27 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ach, ben wel benieuwd naar het eerste AI virus eigenlijk, die zal ook wel uit de voeten kunnen zonder belichaming.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Als er ooit een enorme server komt die een echte AI host, dan is dit geen heel ondenkbaar scenario:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is dan wel weer waar. Maar in mijn scenario is de AI niet het datacenter maar onderhoud het dat datacenter. Zo'n AI kan een hele bende aan datacentra beheren vanaf waar dan ook ter wereld.quote:Op maandag 4 september 2017 20:15 schreef Molurus het volgende:
Als er ooit een enorme server komt die een echte AI host, dan is dit geen heel ondenkbaar scenario:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ik kijk er wel naar uit. Als we er goed mee omgaan kan het een fantastische periode worden om in te leven. Ondanks baanverlies zullen er andere maatstaven in de maatschappij ontwikkelen waarop men competitie voert.
We zijn ook al verder dan ik vaak denk. Zie bijvoorbeeld deze video:
Vervolgens zul je waarschijnlijk staan of zitten op een interactief meubel en ben je ook gelinkt met je handen. Levensechte interactieve virtuele werelden zullen gebouwd worden. Ook in die werelden zal er gewerkt worden.
We zijn ook al verder dan ik vaak denk. Zie bijvoorbeeld deze video:
Vervolgens zul je waarschijnlijk staan of zitten op een interactief meubel en ben je ook gelinkt met je handen. Levensechte interactieve virtuele werelden zullen gebouwd worden. Ook in die werelden zal er gewerkt worden.
Indrukwekkend dit.
Begint dit nu toch echte AI te worden?
https://www.chess.com/new(...)sh-in-100-game-matchquote:Google's AlphaZero Destroys Stockfish In 100-Game Match
Chess changed forever today. And maybe the rest of the world did, too.
A little more than a year after AlphaGo sensationally won against the top Go player, the artificial-intelligence program AlphaZero has obliterated the highest-rated chess engine.
Stockfish, which for most top players is their go-to preparation tool, and which won the 2016 TCEC Championship and the 2017 Chess.com Computer Chess Championship, didn't stand a chance. AlphaZero won the closed-door, 100-game match with 28 wins, 72 draws, and zero losses.
Oh, and it took AlphaZero only four hours to "learn" chess. Sorry humans, you had a good run.
That's right -- the programmers of AlphaZero, housed within the DeepMind division of Google, had it use a type of "machine learning," specifically reinforcement learning. Put more plainly, AlphaZero was not "taught" the game in the traditional sense. That means no opening book, no endgame tables, and apparently no complicated algorithms dissecting minute differences between center pawns and side pawns.
Begint dit nu toch echte AI te worden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze dan? http://www.alphr.com/arti(...)better-than-anythingquote:
Indrukwekkend dit.
[..]
https://www.chess.com/new(...)sh-in-100-game-match
Begint dit nu toch echte AI te worden?
Een AI die een betere AI bouwt. Best wel stoer (misschien ook wel een beetje eng
)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Yikes!quote:Op donderdag 7 december 2017 19:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze dan? http://www.alphr.com/arti(...)better-than-anything
Een AI die een betere AI bouwt. Best wel stoer (misschien ook wel een beetje eng
Okay... technological singularity in 3, 2, 1, .....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het mij vraagt gaan we in de toekomst helemaal voor de robot als werknemer.
Ga maar na, een robot kan 24 uur per dag, 7 dagen in de week 12 maanden per jaar werken.
Zal nooit om loonsverhoging vragen of wegens onderbetaald zijn gaan staken, doet altijd wat je hem opdraagt, heeft geen auto, huis of moeilijkheden thuis, zal nooit om een vrije dag vragen om zijn schoonmoeder te begraven, 100% betrouwbaar dus.
Ga maar na, een robot kan 24 uur per dag, 7 dagen in de week 12 maanden per jaar werken.
Zal nooit om loonsverhoging vragen of wegens onderbetaald zijn gaan staken, doet altijd wat je hem opdraagt, heeft geen auto, huis of moeilijkheden thuis, zal nooit om een vrije dag vragen om zijn schoonmoeder te begraven, 100% betrouwbaar dus.
Als een robot goedkoper en nauwkeuriger diagnoses kan stellen dan een arts van vlees en bloed, dan bezoek ik de arts, omdat een warme hand en een welgemeende glimlach beter is voor mijn gezondheid.
Als ik sneller en goedkoper mijn boodschappen kan afrekenen bij een zelfscan-kassa, dan reken ik mijn boodschappen af bij de langzame en spraakzame kassière, omdat mijn eten dan beter smaakt.
Als een robot mooiere muziek kan maken dan een menselijke muzikant, dan luister ik liever naar de mens, omdat er schoonheid is in imperfectie.
Op het internet kun je alles lezen en zien, maar dat maakt oude media zoals het boek en de televisie niet overbodig.
Als ik sneller en goedkoper mijn boodschappen kan afrekenen bij een zelfscan-kassa, dan reken ik mijn boodschappen af bij de langzame en spraakzame kassière, omdat mijn eten dan beter smaakt.
Als een robot mooiere muziek kan maken dan een menselijke muzikant, dan luister ik liever naar de mens, omdat er schoonheid is in imperfectie.
Op het internet kun je alles lezen en zien, maar dat maakt oude media zoals het boek en de televisie niet overbodig.
En als je niet in staat bent om het 1 van het ander te onderscheiden? Maakt het dan uit?quote:
Als een robot goedkoper en nauwkeuriger diagnoses kan stellen dan een arts van vlees en bloed, dan bezoek ik de arts, omdat een warme hand en een welgemeende glimlach beter is voor mijn gezondheid.
Als ik sneller en goedkoper mijn boodschappen kan afrekenen bij een zelfscan-kassa, dan reken ik mijn boodschappen af bij de langzame en spraakzame kassière, omdat mijn eten dan beter smaakt.
Als een robot mooiere muziek kan maken dan een menselijke muzikant, dan luister ik liever naar de mens, omdat er schoonheid is in imperfectie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien alle mooie (teken)films die gemaakt zijn over relaties tussen mensen en robots: nee, maar zover zal de technologie zich voorlopig niet ontwikkelen.quote:Op maandag 23 april 2018 22:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
En als je niet in staat bent om het 1 van het ander te onderscheiden? Maakt het dan uit?
Ik voorspel dat de opkomst van kunstmatige intelligentie een golfbeweging zal veroorzaken: eerst lijkt het alsof mensen elkaar minder nodig hebben, bijvoorbeeld omdat werkgevers kosten willen besparen, maar dat zal mensen meer dan ooit doen beseffen dat ze elkaar nodig hebben.
Volgens mij maakt het internet en het mobiele telefoonverkeer nu al pijnlijk duidelijk dat face-to-face gesprekken met "echte" mensen onvervangbaar zijn.
Aangenomen dat de technologie zich niet reeds zo ver heeft ontwikkeld.quote:
[..]
Gezien alle mooie (teken)films die gemaakt zijn over relaties tussen mensen en robots: nee, maar zover zal de technologie zich voorlopig niet ontwikkelen.
Is dat zo?quote:
Volgens mij maakt het internet en het mobiele telefoonverkeer nu al pijnlijk duidelijk dat face-to-face gesprekken met "echte" mensen onvervangbaar zijn.
Spot de 'echte' Obama...
Hier wordt nog netjes vermeld welke video's authentiek zijn en welke niet. Maar knappe jongen die zonder dat het verschil nog ziet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet Obama. Dat is een afbeelding van Obama.quote:
[..]
Aangenomen dat de technologie zich niet reeds zo ver heeft ontwikkeld.
[..]
Is dat zo?
Spot de 'echte' Obama...
Hier wordt nog netjes vermeld welke video's authentiek zijn en welke niet. Maar knappe jongen die zonder dat het verschil nog ziet.
Als je een vriendin zou hebben met wie je een Skype gesprek voert, zou je dat als "werkelijk" ervaren? Ik niet, ik zou het als "onwerkelijk" ervaren, al zat ze in een kamer naast mij in dezelfde woning. Ik zou een gesprek met haar pas als "werkelijk" ervaren als ik haar met eigen ogen kan zien, zonder tussenkomst van een medium, als ik haar hand, de zachtheid van haar huid en de warmte kan voelen, als ik haar kan horen ademen en haar lichaamsgeur kan ruiken als ze voorbij loopt.
Als je de zintuiglijke ervaring zodanig kan simuleren, dan heb je The Matrix gecreëerd. Ik geloof niet dat we in 2025 in The Matrix kunnen leven.
Hetzelfde geldt voor jou en mij: wij kunnen nu niet van elkaar weten of we tegen een AI aan het praten zijn, omdat we geen contact met elkaar hebben in de fysieke werkelijkheid. Daarom is FOK! wat mij betreft ook een "onwerkelijke" ervaring.
Weet je zeker dat je het niet over je vriendje hebt, met zo’n beschrijving?quote:
[..]
Dat is niet Obama. Dat is een afbeelding van Obama.
Als je een vriendin zou hebben met wie je een Skype gesprek voert, zou je dat als "werkelijk" ervaren? Ik niet, ik zou het als "onwerkelijk" ervaren, al zat ze in een kamer naast mij in dezelfde woning. Ik zou een gesprek met haar pas als "werkelijk" ervaren als ik haar met eigen ogen kan zien, zonder tussenkomst van een medium, als ik haar hand, de zachtheid van haar huid en de warmte kan voelen, als ik haar kan horen ademen en haar lichaamsgeur kan ruiken als ze voorbij loopt.
Als je de zintuiglijke ervaring zodanig kan simuleren, dan heb je The Matrix gecreëerd. Ik geloof niet dat we in 2025 in The Matrix kunnen leven.
Hetzelfde geldt voor jou en mij: wij kunnen nu niet van elkaar weten of we tegen een AI aan het praten zijn, omdat we geen contact met elkaar hebben in de fysieke werkelijkheid. Daarom is FOK! wat mij betreft ook een "onwerkelijke" ervaring.
Ik vind dit wel een hele naïeve manier om te kijken naar de huidige onzekerheid omtrent informatie.
Wat ik zo jammer vind is dat alle energie wordt besteed aan het beter maken van schaakmachines, die nu al beter zijn dan 100% van de grootmeesters.quote:
Indrukwekkend dit.
[..]
https://www.chess.com/new(...)sh-in-100-game-match
Begint dit nu toch echte AI te worden?
Als je dezelfde energie zou besteden in de medische sector dan waren de machines ook beter dan alle doktoren en door het linken aan collega robots, uitwisselen en analyseren van big data worden ze ook nog eens in rap tempo beter.
Nu zijn er al algoritmen die scans van patiënten kunnen beoordelen (kwaadaardig of niet) met een succes rate die hoger ligt dan die van de doktoren en ook nog eens 1000den malen sneller en met een leervermogen dat aanzienlijk hoger ligt dan die van de artsen die misschien als ze tijd hebben hun vakliteratuur lezen.
Hetzelfde geld voor accountancy, rechtsspraak, etc etc.
Het is de macht van van deze beroepsgroepen die het tegenhoudt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Stelling:
Automatisering (met AI, big data, whatever) en mechanisering loopt ver achter met hetgeen nu al mogelijk is, dit wordt veroorzaakt door:
- wet en regelgeving
- personeelstekort
- angst voor vernieuwing,
- maar bovenal: tegenwerking door machthebbers (politiek, bedrijfsleven, etc), mensen die hun baan of invloed verliezen door AI
Automatisering (met AI, big data, whatever) en mechanisering loopt ver achter met hetgeen nu al mogelijk is, dit wordt veroorzaakt door:
- wet en regelgeving
- personeelstekort
- angst voor vernieuwing,
- maar bovenal: tegenwerking door machthebbers (politiek, bedrijfsleven, etc), mensen die hun baan of invloed verliezen door AI
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
