Geen stuiver, nee?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
180 euro per maand????????????????
over mijn pensioen inkomen 50.000 met francise
kreeg het penisoenfonds 7000 euro per jaar
over 40 jaar is dat 300.000 euro met 5% rendement jaar op jaar kom ik op 500.000 euro
de meest mensen zien hier geen stuiver van terug
wil jij zeggen dat het rendement van de inleg INCLUSIEF STERFTE WINST de inflatie niet heeft bijgehouden ???????quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geen stuiver, nee?
Ik gok zo dat jij in de eerste jaren geen 7.000 euro per jaar hebt ingelegd.
Het rekenvoorbeeld ging uit van 84.000 aan pensioenpremie / 39 jaar = ca. 180 p/maand.
Nee, zie ook niet hoe het rekenvoorbeeld dat niet doet.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 22:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wil jij zeggen dat het rendement van de inleg INCLUSIEF STERFTE WINST de inflatie niet heeft bijgehouden ???????
kom nou toch zeg
quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 22:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, zie ook niet hoe het rekenvoorbeeld dat niet doet.
https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx
??????????????????????????quote:Dit was de helft van de totale premie, want haar werkgever betaalde de andere helft.
Hoeveel de werkgever betaalt wisselt. Er is zoiets als een weduwe pensioen. Oh en het systeem is er juist op geënt dat een deel inderdaad vroegtijdig overlijdt. Als iedereen 30 jaar pensioen zou trekken zou de premie veel hoger zijn.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 23:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
??????????????????????????
grapjas
de werkgever betaalt 70%
dat is mijn geld dat de werkgever voor mij betaald
He hele stukje zit vol met leugens en onwaarheden
Waar is het pensioenvermogen die meneer Voorbeeld, haar echtgenoot heeft betaald in de 40 jaar, en op 64 jarige leeftijd is overleden??
gemiddeld is er 18 jaar pensioenquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 23:55 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Hoeveel de werkgever betaalt wisselt. Er is zoiets als een weduwe pensioen. Oh en het systeem is er juist op geënt dat een deel inderdaad vroegtijdig overlijdt. Als iedereen 30 jaar pensioen zou trekken zou de premie veel hoger zijn.
quote:AMSTERDAM - Geld opzij zetten voor je pensioen zodat je later kunt genieten, luidt het devies. Maar steeds meer mensen draaien dat om: zij genieten liever nu ze nog fit zijn en gaan er tijdens hun werkzame leven er een paar keer een aantal maanden tussen uit. Wie het volgende in de gaten houdt, kan ook later nog genieten van zijn pensioen.
,,Een tussenpensioen vergt wel enige voorbereiding", valt Sjaak Zonneveld, commercieel directeur van BrightPensioen, met de deur in huis.
Hij is de auteur van Reis rond de wereld in je beste jaren, met als ondertitel Tussenpensioen?
Ik niet alleen al omdat jij dan je deel wil krijgen, alleen daarom al niet, je hebt al langs het werk gelopen in je leven en nu nog niet de hals vol hebben.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
ik ben voor het opheffen van pensioenfondsen voor de oude dag
en voor het doelgericht sparen
Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.
http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
Ik betwijfel niet het belang van robots in de 21e eeuw, wel in de mate waarop de mens overbodig zal worden. Er is nog voldoende werk te verzinnen - niet in de huidige carrieres, waarbij de mens invoert, programmeert of ontwerpt - wat mensen beter kunnen dan robots. Zeeën aan toekomstige dienstverlening waar latente behoefte aan bestaat.quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.
Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd. Maar wie gaat dan de consument zijn zonder inkomen? Of krijgen we een paar superrijken en de rest plebs?
Tenzij we andere planeten gaan bevolken of dat we toch toegaan naar een systeem waar je niet hoeft te werken voor een fatsoenlijk leven krijgen we een enorm dystopisch scenario voor de kiezen.
Religie zoals kapitalisme en humanisme gaan eraan. Onhoudbaar. We krijgen robots, supermensen (biotech). Wie niet mee kan belandt in de goot als we niet oppassen.
Ik investeer alvast wat in tech en biotech. Hopelijk heb ik voldoende vermogen voordat mijn werk weggeautomatiseerd is.
Ik heb een goed pensioen , gelukkig, en zal het zo lang mogelijk zien te houden , leve de vrijheid, morgen mooi weerquote:Op maandag 14 augustus 2017 00:05 schreef john2406 het volgende:
Als Moore alleen zijn inleg krijgt zeg ik doen geef hem dat en reken hem voor hoeveel jaar hij dan geen huursubsidie zou krijgen!
Geef hem die jaren dan ook geen cent extra, dan zeg ik doen, dan ben ik de laatste wat ertegen is.
quote:Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd.
Er blijft voldoende werk bestaan in de ouderenzorg, alhoewel dat men ook aan het robotiseren gaat geloof ikquote:Op maandag 14 augustus 2017 00:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik betwijfel niet het belang van robots in de 21e eeuw, wel in de mate waarop de mens overbodig zal worden. Er is nog voldoende werk te verzinnen - niet in de huidige carrieres, waarbij de mens invoert, programmeert of ontwerpt - wat mensen beter kunnen dan robots. Zeeën aan toekomstige dienstverlening waar latente behoefte aan bestaat.
Kantoorwerk gaat absoluut totaal verdwijnen , ook eenvoudig accountantswerk , zelfs advocaten worden geadviseerd door algoritmesquote:Op zondag 13 augustus 2017 23:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit. Het systeem werkt op de doorsnee premie en het feit dat ouderen nu te veel krijgen prima.
Overigens hebben we straks wel een probleem. Want veel werk zal worden weggeautomatiseerd. Maar wie gaat dan de consument zijn zonder inkomen? Of krijgen we een paar superrijken en de rest plebs?
Tenzij we andere planeten gaan bevolken of dat we toch toegaan naar een systeem waar je niet hoeft te werken voor een fatsoenlijk leven krijgen we een enorm dystopisch scenario voor de kiezen.
Religie zoals kapitalisme en humanisme gaan eraan. Onhoudbaar. We krijgen robots, supermensen (biotech). Wie niet mee kan belandt in de goot als we niet oppassen.
Ik investeer alvast wat in tech en biotech. Hopelijk heb ik voldoende vermogen voordat mijn werk weggeautomatiseerd is.
Het is wel wat gek dat je in de OP bepleit dat met inzet van robots we halve werkdagen kunnen gaan werken (zie ook de TT) waarbij de economische groei gewoon doorgaat, terwijl je hier een dystopischer wereldbeeld laat zien, waarbij alleen het Oostblok werk heeft en robots alles van ons over nemen. Daarnaast is de inzet van robots niet zomaar om te zetten in hogere lonen; want de Nederlandse robotindustrie heeft niet een zeker comparatief voordeel ten opzichte van andere landen, zoals de VS, China en voormalige Oostbloklanden. De gedachte dat wij dan halve dagen werken en vanuit een concurrentieoogpunt aantrekkelijk genoeg blijven, deel ik dan ook niet. Net zoals gedurende de Industriele Revolutie, werknemers hebben bij zo'n externe schok niet zomaar te kiezen waar de productiviteitswinst naar toe gaat, net zoals werkgevers in een krappe arbeidsmarkt niet kunstmatig de lonen kunnen drukken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 04:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
Er blijft voldoende werk bestaan in de ouderenzorg, alhoewel dat men ook aan het robotiseren gaat geloof ik
auto's gaan autonoom en via autorijden via organisaties als UBER op commando via de app
Kantoorwerk gaat volledig verdwijnen
Autobezit verdwijnt haast volledig, dus ook de autorijles en autobezit en garages
het werk wat er is zal door Oostblok-landen gedaan worden,
echter de mensen moeten allemaal tot 72 jaar in de bijstand blijven
want het pensioensparen is wel verplicht voor jongeren, doch voor de meesten onhaalbaar
Klopt dat bedrag? Ik zelf betaal aanzienlijk meer als ik op mijn loonstrook kijk. Dat wordt apart in rekening gebracht.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.
http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
De kosten voor het pensioenfonds worden separaat in rekening gebracht? Zijn dit de management fees van een uitvoerder als PGGM/APG die je ziet, of de totale kosten wat niet naar je vermogensopbouw gaat?quote:Op maandag 14 augustus 2017 11:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt dat bedrag? Ik zelf betaal aanzienlijk meer als ik op mijn loonstrook kijk. Dat wordt apart in rekening gebracht.
Waarom houdt je dan zo krampachtig eraan vast, dat de rest het zich uitzoeken doet.quote:Op maandag 14 augustus 2017 04:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb een goed pensioen , gelukkig, en zal het zo lang mogelijk zien te houden , leve de vrijheid, morgen mooi weer
[..]
[..]
Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De kosten voor het pensioenfonds worden separaat in rekening gebracht? Zijn dit de management fees van een uitvoerder als PGGM/APG die je ziet, of de totale kosten wat niet naar je vermogensopbouw gaat?
'AP inhouding' is volgens mij de premie van het arbeidsongeschiktheidspensioen. Een verzekering die een eventuele WIA-uitkering aanvult.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.
En zie dat ik er naast zit. AP inhouding 0,25%. Pensioenpremie 11,75%.
goede zinsbouwquote:Op maandag 14 augustus 2017 13:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom houdt je dan zo krampachtig eraan vast, dat de rest het zich uitzoeken doet.
Of gun je hun niet hetzelfde als wat je zelf hebben doet?
Het fiscale aantrekkelijke voor de werkgever staat er niet bij toch?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik heb even een loonstrook erbij gepakt.
En zie dat ik er naast zit. AP inhouding 0,25%. Pensioenpremie 11,75%.
Geautomatiseerd achterdeuren gebruiken?quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kantoorwerk gaat absoluut totaal verdwijnen , ook eenvoudig accountantswerk , zelfs advocaten worden geadviseerd door algoritmes
ja , maar wel blijven werken fulltime tot je 72 jaar bent he, ook al is er dan geen werk meerquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Geautomatiseerd achterdeuren gebruiken?
Voorlopig kunnen ze niet aan de pensioenkas hier mag ik toch hopen, en als zie ik wel een burgeroorlog komen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
en wil men mensen met een groot pensioenvermogen een basisinkomen geven
Door het steeds verder opschuiven van de pensioenleeftijd wel hoorquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Voorlopig kunnen ze niet aan de pensioenkas hier mag ik toch hopen, en als zie ik wel een burgeroorlog komen.
Als ze het slikken blijven wel ja, eens loopt die emmer toch over hoor, jij hebt toch en ik denk ik ook. Dat de rest het zich uitzoeken doet!quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Door het steeds verder opschuiven van de pensioenleeftijd wel hoor
Voor mensen in 1985 geboren is het nu 71 jaar en 3 maanden
en dat gaat maar door he
https://www.berekenhet.nl/pensioen/aow-leeftijd.html
nee hoor de pensioenbazen en de politiek zijn dikke vrienden het zijn mooie baantjes daar hoor en dikke bonussenquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als ze het slikken blijven wel ja, eens loopt die emmer toch over hoor, jij hebt toch en ik denk ik ook. Dat de rest het zich uitzoeken doet!
Als die maar nemen wat ze voorgezet wordt moeten of mogen die zelf weten!
Wat zou jij dan doen als jij zo een baan mocht vervullen, deed je er afstand van dan?quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor de pensioenbazen en de politiek zijn dikke vrienden het zijn mooie baantjes daar hoor en dikke bonussen
ik hoef geen baan meer, nooit meerquote:Op maandag 14 augustus 2017 18:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat zou jij dan doen als jij zo een baan mocht vervullen, deed je er afstand van dan?
Dat vroeg ik niet ik vroeg wat jij zou doen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik hoef geen baan meer, nooit meer
vandaag lekker gezwommen
toch moeten we de pensioenfondsen opheffenquote:Op maandag 14 augustus 2017 18:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet ik vroeg wat jij zou doen?
Kijk in de spiegel en vraag aan jezelf wat zou jij doen?
Ik weet het al hoor, ik deed er net zo hard als niet harder aan mee, ik ben geen dief hoor als de gelegenheid zich niet voordoet.
Dat ligt er maar net aan wat voor werk. Misschien voor kantoorpikkies maar voor 80% van de andere beroepsgroepen gaat dat toch echt niet op.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert. Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
Nah. Zonder kantoorpikkies had jij net zo min iets te doen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:07 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan wat voor werk. Misschien voor kantoorpikkies maar voor 80% van de andere beroepsgroepen gaat dat toch echt niet op.
Okè. Daarom ook de misschien. Ben niet zo bekend met die beroepsgroep. Heb altijd zelf mijn administratie gedaan. Was dus mijn eigen kantoorpikkie. Weet wel dat het niet gewenst is als je werkend personeel voor 50% van de dag staat te niksen. Dat zal daar idd wel net zo zijn vraag mij alleen af of dat gemakkelijk in de gaten te houden is bij de grotere bedrijven.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nah. Zonder kantoorpikkies had jij net zo min iets te doen.
Je denkt dat bedrijven graag honderden nutteloze kantoorlui aan het werk houden? No way. Is geen overheid.
De meeste mensen werken best hard. Zowel met hun handen als op kantoor.ik denk 95 procent doet zijn best. Maar elke la heeft scherpe en botte messen...quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:17 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Okè. Daarom ook de misschien. Ben niet zo bekend met die beroepsgroep. Heb altijd zelf mijn administratie gedaan. Was dus mijn eigen kantoorpikkie. Weet wel dat het niet gewenst is als je werkend personeel voor 50% van de dag staat te niksen Dat zal daar idd wel net zo zijn vraag mij alleen af of dat gemakkelijk in de gaten te houden is.
Juist voor die welke aan het werk geroken hebben, das geen werken dat is bezigheidstherapie.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:07 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan wat voor werk. Misschien voor kantoorpikkies maar voor 80% van de andere beroepsgroepen gaat dat toch echt niet op.
Werd er vroeger zo weinig werk verzet, of heb jij het nu niet over gecreëerde baantjes?quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nah. Zonder kantoorpikkies had jij net zo min iets te doen.
Je denkt dat bedrijven graag honderden nutteloze kantoorlui aan het werk houden? No way. Is geen overheid.
Ja. Er werd vergeleken met nu weinig werk verzet.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Werd er vroeger zo weinig werk verzet, of heb jij het nu niet over gecreëerde baantjes?
En het is wel overheid daar die alles op papier willen zien.
Normaal gesproken leidt een verhoogde productiviteit tot lagere prijzen. Deflatie dus. Bij computers en electronica werkt dat ook zo. Bij overige producten niet. Daar brengen centrale banken meer geld voor in omloop naarmate de productie toeneemt. Zogenaamd om de prijzen stabiel te houden. Dit houdt in dat een loon niet meer koopkracht krijgt maar dat die juist wordt uitgehold.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:25 schreef LXIV het volgende:
De enige reden dat wij ca 40 uur per week werken is dat dit past in ons schema. Verder is er geen enkele relatie tot economie of processen. Als de dag 2 uur meer had zouden wij 1,5 uur meer werken.
Het is bizar dat wij ondanks de enorme technische vooruitgang nog steeds aan die 40 uur zitten. Vroeger had je voor het bedienen van een telefooncentrale honderden meisjes nodig. Nu kan één chip dat werk doen. En die chip doet het gewoon altijd.
Ik denk dat de meeste mensen liever meer tijd zouden hebben dan meer tech, welvaart, luxe. Ik wel in ieder geval. Helaas is het niet gemakkelijk om gewoon 20 uur te gaan werken.
Ja, allemaal harder werken in de rat race.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:44 schreef HardMetal het volgende:
De gedachte dat we ooit met 20 uur werken in de week concurrerend kunnen zijn tegenover economieën waar meer als 20 uur per week wordt gewerkt is net zo simpel gedacht als toen de ATV banen op zou leveren. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die niet doorhebben dat we tegen de rest van de wereld moet concurreren. Minder uur werken voor hetzelfde salaris verzwakt onze concurrentie positie..... Minder werk....minder banen.
Heb jij een zinnig beter idee dan?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:51 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja, allemaal harder werken in de rat race.
Dat geldt alleen als arbeid een significant deel uitmaakt van de kostprijs van je product.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:44 schreef HardMetal het volgende:
De gedachte dat we ooit met 20 uur werken in de week concurrerend kunnen zijn tegenover economieën waar meer als 20 uur per week wordt gewerkt is net zo simpel gedacht als toen de ATV banen op zou leveren. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die niet doorhebben dat we tegen de rest van de wereld moet concurreren. Minder uur werken voor hetzelfde salaris verzwakt onze concurrentie positie..... Minder werk....minder banen.
Dan nog ga je de concurrentie aan met economieën waar ingenieurs bijvoorbeeld 30 uur per week werken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:27 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat geldt alleen als arbeid een significant deel uitmaakt van de kostprijs van je product.
100 onoogeleide arbeiders of 20 robots en 5 ingenieurs die je wel 6x zo veel kunt betalen en dan nog meer winst maakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |