Ik suggereerde helemaal niks, ik gaf feiten weer. Die zijn niet veranderd, de vergadering van de EU 27 over uitgangspunten van de Brexit onderhandelingen voor de EU duurde 5 minuten, er was totale eensgezindheid.quote:
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik suggereerde helemaal niks, ik gaf feiten weer. Die zijn niet veranderd, de vergadering van de EU 27 over uitgangspunten van de Brexit onderhandelingen voor de EU duurde 5 minuten, er was totale eensgezindheid.
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?
Zie de policy documenten op de EU website, genoeg leesvoer om je een tijdje bezig te houden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En wat betekent die "totale eensgezindheid" volgens jou?
Gaat niet lukken ook aangezien er geen individuele deals te sluiten zijn door EU lidstaten. Het VK kan niets bieden aan, zeg, Spanje, zonder het zelfde te moeten bieden aan Hongarije en vice versa. Bovendien is wat het VK echt nodig heeft de EU agencies en daar kan je alleen met de gehele EU over onderhandelen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.
Deze onderhandelingen gaan nog lang duren en smerig worden. Daarin gaat ook het VK succesjes boeken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gaat niet lukken ook aangezien er geen individuele deals te sluiten zijn door EU lidstaten. Het VK kan niets bieden aan, zeg, Spanje, zonder het zelfde te moeten bieden aan Hongarije en vice versa. Bovendien is wat het VK echt nodig heeft de EU agencies en daar kan je alleen met de gehele EU over onderhandelen.
Tenminste, als je weet waar je over wilt en kan onderhandelen, dat zou al een enorme vooruitgang zijn.
Tja...ik kan hier weinig mee, dit is een gevalletje #hoedan in mijn optiek, de Britse regering is de afgelopen 3 weken alleen bezig geweest met het roepen van tegenstrijdige zaken, ministers staan recht tegenover elkaar en als ze het niet met elkaar oneens zijn dan zijn ze het oneens met de werkelijkheid, ondertussen gaat de drip-drip van slecht economisch nieuws dagelijks door, een voortzetting van het beeld vanaf de eerste dag van de May regering(en).quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deze onderhandelingen gaan nog lang duren en smerig worden. Daarin gaat ook het VK succesjes boeken.
Daar heeft de EU de Britten niet voor nodig. De rest van de EU-landen doen dat uit zichzelf al zoals je de afgelopen decennia heb kunnen zien.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de Britten de EU-landen voorlopig nog niet tegen elkaar uit hebben gespeeld.
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja...ik kan hier weinig mee, dit is een gevalletje #hoedan in mijn optiek, de Britse regering is de afgelopen 3 weken alleen bezig geweest met het roepen van tegenstrijdige zaken, ministers staan recht tegenover elkaar en als ze het niet met elkaar oneens zijn dan zijn ze het oneens met de werkelijkheid, ondertussen gaat de drip-drip van slecht economisch nieuws dagelijks door, een voortzetting van het beeld vanaf de eerste dag van de May regering(en).
Overigens is ieder 'succes' voor het VK per definitie slechter als wat ze vandaag hebben.
Ik heb niet het idee dat je nu erg realistisch bezig bent, dan kan mischien bij een gemeente maar hier zitten zo veel partijen in en zijn er zoveel groepen die de hele procedure stil kunnen zetten dat het mij nauwelijks nog realistisch voorkomt.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...
Artikel 50 roept automatisch een bepaald rechtsgevolg in het leven.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe dan, dat is eenvoudig. Kijk maar eens hoe onderhandelingsprocessen tussen landen en tussen groepen van landen verlopen. Dat gaat op momenten gewoon ook smerig. Leuk dat er bepaalde formele procedures zijn maar procedures bestaan om van afgeweken te worden, zo werkt dat in de praktijk...
Ik verwijs niet voor niets naar onderhandelingen tussen landen en of groepen van landen. Dan blijken mooie afspraken en procedures in de praktijk meestal totaal anders uit te pakken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat je nu erg realistisch bezig bent, dan kan mischien bij een gemeente maar hier zitten zo veel partijen in en zijn er zoveel groepen die de hele procedure stil kunnen zetten dat het mij nauwelijks nog realistisch voorkomt.
En ondertussen is ook een heel circus buiten de directe Art 50 procedure van start gegaan. Dat gaat gewoon vermengen. En daarmee gaan de Britten ook succes(jes) boeken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Artikel 50 roept automatisch een bepaald rechtsgevolg in het leven.
Natuurlijk kan daarvan worden afgeweken, maar dat vereist unanimiteit. Daarom kan het VK ook niet zomaar de EU-landen tegen elkaar uitspelen, want dan ontbreekt die unanimiteit.
Welk circus?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ondertussen is ook een heel circus buiten de directe Art 50 procedure van start gegaan. Dat gaat gewoon vermengen. En daarmee gaan de Britten ook succes(jes) boeken.
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag, jij zegt dat er nu een circus gaande is, dan verwacht ik iets meer onderbouwing dan dit, dit is extreem wazig en vaag en heeft niets met het VK te maken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.
Concreet voorbeeldje is bijvoorbeeld het gedoe om de visserijrechten.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, jij zegt dat er nu een circus gaande is, dan verwacht ik iets meer onderbouwing dan dit, dit is extreem wazig en vaag en heeft niets met het VK te maken.
Ok, neem de visserij rechten, dezelfde minister die enkele weken terug riep dat alle buitenlandse vissersboten geweerd zouden worden zegt vorige week "Oh, ja, maar jullie mogen wel komen vissen want wij kunnen ons quota zelf niet vangen"quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Concreet voorbeeldje is bijvoorbeeld het gedoe om de visserijrechten.
Maar blijf gerust vasthouden aan de geruststellende gedachte dat alles netjes en volgens het boekje gaat verlopen.
Als het straks om de grotere gebieden gaat, dan gaan landen als Nederland, Denemarken, Ierland en Frankrijk zich echter wel roeren. En dat geeft weer reacties. En zo zijn er nog zat onderwerpen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, neem de visserij rechten, dezelfde minister die enkele weken terug riep dat alle buitenlandse vissersboten geweerd zouden worden zegt vorige week "Oh, ja, maar jullie mogen wel komen vissen want wij kunnen ons quota zelf niet vangen"
Nou ja...klinkt wel als iets waar de EU bezorgd om gaat zijn.
Je roept constant dat ik iets beweer wat ik helemaal niet beweer.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het straks om de grotere gebieden gaat, dan gaan landen als Nederland, Denemarken, Ierland en Frankrijk zich echter wel roeren. En dat geeft weer reacties. En zo zijn er nog zat onderwerpen.
Maar blijf gerust geloven dat het netjes en volgens het boekje zal gaan verlopen.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 10:01 schreef J.B. het volgende:
'Londen voor tijdelijke douane-unie met EU'
http://nos.nl/l/2188105
Dat gaat betalen worden
http://www.independent.co(...)ritain-a7893606.htmlquote:EU set to block UK's temporary customs union plea to stop Brexit border chaos, warns former commissioner
Whitehall's plan to extend current agreement while also seeking other trade deals 'very problematic', says Karel De Gucht
The EU is likely to block Britain’s plea for a temporary customs union to prevent Brexit border chaos if it also demands the right to seek other trade deals, a former Commissioner has warned.
Karel De Gucht described the plans being put forward today by the Government as “very problematic” and at odds with Brussels’ ideas for a transitional period.
The Belgian, who was European Commissioner for Trade between 2010 and 2014, suggested the EU would accept the status quo on customs for several years only its terms.
They would be Britain abiding by decisions of the European Court of Justice, paying contributions – and not seeking to sign preferential trade deals with third countries.
However, two Cabinet ministers have already insisted that Britain must also be free to negotiate free trade agreements with non-EU countries, from day one after departure in 2019.
“It’s very problematic”, Mr De Gucht told BBC Radio 4 Today’s programme, adding: “Politically it’s very difficult because, to put it simple, we would be keeping Britain warm.”
Meanwhile, Ireland’s EU commissioner, Phil Hogan, has suggested Dublin could block a deal on customs unless it dealt with “the Irish question”.
He told the Financial Times that British ministers “still don't realise the other 27 [member states] have to agree to this transition period of two or three years or whatever they're going to be seeking”.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 09:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar met zo'n douane-unie is de Brexit-arrogantie van handelsverdragen met de VS en met India enzo alsnog niet mogelijk.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar die moeten toch eerst uitonderhandeld worden. En dat duurt minimaal vijf jaar. Als overgang kan dat dus wel.
Tot zoverre je goeie suggestie, 99.999. Het VK wil tóch weer het onmogelijke.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 10:18 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
http://www.independent.co(...)ritain-a7893606.html
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:19 schreef Igen het volgende:
Tot zoverre je goeie suggestie, 99.999. Het VK wil tóch weer het onmogelijke.
Ik ben er ook bang voor. De Britten blijven maar aanklungelen en alles komt ad hoc en onprofessioneel over. Of er moet sprake zijn van een fantastisch masterplan van de Britten die 'ons' het nakijken geeft?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.
Echt, met dit soort incompetentie eindigen we dadelijk met een harde Brexit uit pure incompetentie en onhandigheid.
Daar gaat het nog niet eens om. Ze willen iets volstrekt onmogelijks.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zijn allemaal gevalletjes vluchten naar voren, men is het al eenzijdig eens over onderwerpen die nog niet eens op tafel liggen of mischien totaal niet acceptabel zijn maar "vergeet" om eerst maar eens de zaken die wel op tafel leggen af te handelen.
Echt, met dit soort incompetentie eindigen we dadelijk met een harde Brexit uit pure incompetentie en onhandigheid.
Zolang de ze in de EU zitten kunnen ze geen handelsverdragen met externe partijen onderhandelen. Dat zou wel kunnen in die douaneunie, als die verdragen dan maar ingaan als die unie verlaten wordt. Ik neem tenminste aan dat ze op dat eiland op die manier redeneren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar gaat het nog niet eens om. Ze willen iets volstrekt onmogelijks.
Ofwel Engeland zit in de douane-unie. Goederen kunnen dan ongehinderd binnen de unie circuleren, maar het vereist een gemeenschappelijk buitentarief. Stel je immers maar eens voor als Frankrijk een 10%-importheffing vraagt en het VK op eigen houtje het tarief op 0% stelt. Dan importeert elke Fransoos via het VK óók tegen 0%. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Ofwel Engeland zit niet in de douane-unie. Dan kunnen ze naar hartelust vrijhandelsafspraken maken, zowel met de EU als met de VS of India. Maar aan de Brits-Ierse grens moet dan wél eventjes door de douane gecontroleerd worden of een product uit het VK komt (dan is het tarief bijv. 0%) of bijv. vanuit India op doorreis is (en dan wordt evt. wél een invoerheffing gerekend).
Een Belgische visie op het VK/Brexit: dus niet echt geïnteresseerd om andere culturen echt te begrijpen itt Nederland.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 15:29 schreef J.B. het volgende:
Chaos in het Verenigd Koninkrijk - Ivan Ollevier
http://deredactie.be/permalink/1.3047692
Ik denk dat je wel een punt hebt. Ze kunnen achter de schermen stoken en sommige landen een worst voor houden. Dat zullen ze ook wel doen. Ze weten ook wel wie te paaien zijn en dat de EU alles behalve eensgezind is.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over allerlei afspraken, verdragen en veronderstellingen buiten wat direct binnen de EU is afgesproken. Er zijn allerlei banden en afspraken in allerlei verbanden afgesloten in de loop der eeuwen.
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel een punt hebt. Ze kunnen achter de schermen stoken en sommige landen een worst voor houden. Dat zullen ze ook wel doen. Ze weten ook wel wie te paaien zijn en dat de EU alles behalve eensgezind is.
Godzijdank hebben we vorige week onze laatste tegoeden daar naar Nederland gehaald, de voorspelling is nu dat het pond volgend jaar onder de Euro gaat duiken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Als dat GBP zo door blijft gaan met zakken wordt het interessant daar weer eens heen te gaan.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?
SeLang gaat binnenkort verklaren dat dit niks bijzonders is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Godzijdank hebben we vorige week onze laatste tegoeden daar naar Nederland gehaald, de voorspelling is nu dat het pond volgend jaar onder de Euro gaat duiken.
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
SeLang gaat binnenkort verklaren dat dit niks bijzonders is.
Ja, want ze hebben zelf zoveel grondstoffen, natuurlijk. Oh...wacht...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.
Ja, ze hebben veel olie. Maar zo belangrijk zijn grondstoffen niet meer. Het is vooral dat export en diensten dan heel goedkoop vanuit GB kunnen worden aangeboden, wat hun concurrentiepositie sterk verbetert en de werkgelegenheid zal verbeteren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, want ze hebben zelf zoveel grondstoffen, natuurlijk. Oh...wacht...
De opbrengsten van de Schotse olievelden nemen rap af. Export vanuit de UK heeft vrijwel altijd de import van materialen nodig van buiten de UK waar meer betaald voor moet worden en dan word het ook lastig om dat terug te verdienen zeker als er nog eens invoerrechten op komen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, ze hebben veel olie. Maar zo belangrijk zijn grondstoffen niet meer. Het is vooral dat export en diensten dan heel goedkoop vanuit GB kunnen worden aangeboden, wat hun concurrentiepositie sterk verbetert en de werkgelegenheid zal verbeteren.
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De opbrengsten van de Schotse olievelden nemen rap af. Export vanuit de UK heeft vrijwel altijd de import van materialen nodig van buiten de UK waar meer betaald voor moet worden en dan word het ook lastig om dat terug te verdienen zeker als er nog eens invoerrechten op komen.
Services worden veelal binnen de EU verkocht, services vallen niet onder de WTO regels of normale FTA's. Zo kunnen we nog wel even doorgaan, een lichte daling van het pond wat op 1.40 stond was wenselijk, deze dalig is dat niet voor het VK.
Maar het word wel lekker goedkoop om daar op vakantie te gaan.
Haat? Mijn vrouw is brits, droplul, het is voor ons een hele trieste zaak omdat wij zien wat er gaat gebeuren met de levens van vrienden en familie. De enige rare personen hier zijn degenen die pretenderen dat niet alles slechter gaat worden voor de overgrote meerderheid van de britten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Allicht, jij praat immers ook al tijden alles goed wat ze daar prutsenquote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou zelfs durven beweren dat zoiets gunstig is voor GB.
Het is geen haat naar de UK.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Klets niet zo dom. Ik hoop helemaal niet dat het UK ten onder zal gaan. Maar als politici de belangrijkste beslissing in 200 jaar hebben genomen voor hun land zonder voor ogen te hebben wat het doel is en hoe ze dat willen bereiken dan mag ik daar op zijn minst vraagtekens bij stellen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
UK heeft nog maar heel weinig industrie waarvoor veel grondstoffen nodig zijn. UK is een kennis/diensteneconomie geworden.
Ik snap die haat ri UK niet alleen maar omdat ze hun eigen weg willen gaan. Ik vind de Engelsen cool en ik hoop dat het ze goed gaat. Veel mensen zitten hier gniffelend te wachten totdat de UK ten onder gaat lijkt het wel. Rare personen.
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi verhaal maar welke worst gaat dat dan zijn?
Nogmaals. Mischien moet ik het in hoofdletters vragen, WAT KAN HET VK DIE LANDEN BIEDEN DAN?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.
Bij alle grote issues, zoals bijvoorbeeld Griekenland, invasie van migranten, etc is Europa verdeeld en kiezen velen uiteindelijk toch voor hun eigen hachje. Elk land heeft zo z'n eigen belangen en dat geldt ook oor de relatie met de UK.
Meer dan 7 landen? Voor een akkoord met het VK is zeer waarschijnlijk gewoon unanimiteit nodig... Als dat er niet komt valt het VK gewoon zonder akkoord uit de EU. Dat lijkt me vooral voor het VK erg vervelend, en in mindere mate voor de EU.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan per land verschillen natuurlijk. De EU kan niks als meer dan 7 landen een akkoord blokkeren. Juncker heeft hier ook al voor gewaarschuwd dat de Britten vermoedelijk dit spelletje gaan spelen.
Bij alle grote issues, zoals bijvoorbeeld Griekenland, invasie van migranten, etc is Europa verdeeld en kiezen velen uiteindelijk toch voor hun eigen hachje. Elk land heeft zo z'n eigen belangen en dat geldt ook oor de relatie met de UK.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |