Vinden jullie dat dit kan?
Zo krijg je allemaal verwende ettertjes later 
quote:Later? Is volgens mij nu al zo...
Op maandag 16 december 2002 09:16 schreef Draaitafeltje het volgende:
Wat ik me dan toch afvraag is hoe het komt dat kinderen tegenwoordig zo 'soft' worden opgevoed?Zo krijg je allemaal verwende ettertjes later
Ja, trouwens.
[Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 16-12-2002 09:19]
quote:Dit is slechts het begin.....
Op maandag 16 december 2002 09:18 schreef Twoflower het volgende:[..]
Later? Is volgens mij nu al zo...
Nu opeens moet het anders... en jeugd is nog nooit zulk tuig geweest als tegenwoordig. Trek je conclusie.
quote:Misschien omdat die ouders van nu vroeger zelf wel eens een corrigerende tik gehad hebben en nu hard roepen niet op hun ouders te willen gaanlijken.......
Op maandag 16 december 2002 09:16 schreef Draaitafeltje het volgende:
Wat ik me dan toch afvraag is hoe het komt dat kinderen tegenwoordig zo 'soft' worden opgevoed?Zo krijg je allemaal verwende ettertjes later
quote:Kijk dat anderen je kinderen geen tik kunnen geven vind ik helemaal ok, maar wat als die ouders hun kinderen al strenger hadden opgevoed?
Op maandag 16 december 2002 09:18 schreef Jordy-B het volgende:
omdat pa en ma geen tijd meer hebben voor de opvoeding? En omdat de oppasmoeders en begeleiders in crèches ze geen tik mogen geven?Ja, trouwens.
Wat je te vaak ziet, is dat mensen alles maar goed vinden van hun kinderen, en dat ze gewoon geen zin hebben om in te grijpen, en als die kinderen dan ineens wél moeten luisteren, weten ze niks beters dan de kinderen een tik te geven. 
quote:dat laatste zinsdeel mag je even uitleggen.
Op maandag 16 december 2002 09:20 schreef Draaitafeltje het volgende:[..]
Kijk dat anderen je kinderen geen tik kunnen geven vind ik helemaal ok, maar wat als die ouders hun kinderen al strenger hadden opgevoed?
Af en toe zie je toch tuich met een grote bek... pas nog zag ik een of ander jochie van een jaar of tien z'n moeder uitschelden voor 'tyfushoer' in de supermarkt omdat hij z'n snoep niet kreeg of iets dergelijks... die moeder deed helemaal niets!
Mijn moeder zou me alle hoeken van die supermarkt hebben laten zien... en terecht!
quote:toegeeflijkheid is echt erger voor een kind dan een tik af en toe.
Op maandag 16 december 2002 09:26 schreef deGVR het volgende:
Moet zeer zeker kunnen...Af en toe zie je toch tuich met een grote bek... pas nog zag ik een of ander jochie van een jaar of tien z'n moeder uitschelden voor 'tyfushoer' in de supermarkt omdat hij z'n snoep niet kreeg of iets dergelijks... die moeder deed helemaal niets!
Mijn moeder zou me alle hoeken van die supermarkt hebben laten zien... en terecht!
quote:absoluut!
Op maandag 16 december 2002 09:28 schreef BenKetting het volgende:[..]
toegeeflijkheid is echt erger voor een kind dan een tik af en toe.
Dat is belangrijk bij kinderen, wil je dit bereiken dan is een tikje op zijn tijd wel noodzakelijk
quote:Ok: als ouders hun kinderen streng (respect voor anderen en voor normen en waarden, dus niet alles zijn beloop laten gaan) dan lijkt het met bijna niet nodig dat ze bij vreemden (de oppassers) vervelend gaan doen. A) ze weten dat ze straf krijgen als ze vervelend doen
Op maandag 16 december 2002 09:23 schreef Jordy-B het volgende:[..]
dat laatste zinsdeel mag je even uitleggen.
B) ze moeten na een goede opvoeding toch wel weten wat goed/slecht is
quote:Ja, vast.
Op maandag 16 december 2002 09:28 schreef BenKetting het volgende:[..]
toegeeflijkheid is echt erger voor een kind dan een tik af en toe.
quote:Je kan ze niet streng opvoeden terwijl ze de hele dag bij de kinderopvang zitten. En vreemde ogen dwingen af. Als de dochters van m'n jongste tante (m'n nichtjes, dus) hier zijn, zijn ze hardstikke lief... maar als hun ouders in de buurt zijn, zijn het echt etters van kinderen.
Op maandag 16 december 2002 09:31 schreef Draaitafeltje het volgende:[..]
Ok: als ouders hun kinderen streng (respect voor anderen en voor normen en waarden, dus niet alles zijn beloop laten gaan) dan lijkt het met bijna niet nodig dat ze bij vreemden (de oppassers) vervelend gaan doen. A) ze weten dat ze straf krijgen als ze vervelend doen
B) ze moeten na een goede opvoeding toch wel weten wat goed/slecht is
De mensen in de crèche zijn echter niet erg vreemd als je daar iedere dag bent.
quote:ja, wat denk jij dan dat er gebeurt met een kind dat nooit tegengas krijgt?
Op maandag 16 december 2002 09:31 schreef Jordy-B het volgende:[..]
Ja, vast.
Als mijn kinderen later écht wat zouden doen dat écht niet kan, zal ik het misschien doen, maar zéker niet om af te reageren op een irritant gedrag. Ik heb geen ervaring, maar ik kan me weinig voorstellen wanneer ik een kind zou slaan...
quote:Heb vroeger ook wel eens een corrigerende tik gehad, of in de hoek moeten staan oid. Dit is voor mij zeker geen reden, om mijn kinderen later geen corrigerende tikken te geven. Ik vind juist dat mijn ouders mij goed opgevoed hebben, en daarom zal ik een groot deel van hun lijn voortzetten.
Op maandag 16 december 2002 09:19 schreef rene29 het volgende:[..]
Misschien omdat die ouders van nu vroeger zelf wel eens een corrigerende tik gehad hebben en nu hard roepen niet op hun ouders te willen gaanlijken.......
Vind juist al een tijdje, dat kinderen te soft opgevoed worden, dit sterkt alleen mijn mening hierover, al merk ik wel dat er een soort van kentering begint te komen, (sommige) ouders beginnen wel wat strenger en op een lijn te komen.
PS heb zelf nog geen kinderen, weet ook nog niet of mijn partner het met deze lijn eens is, dus misschien dat ik er over een tijdje toch anders overdenk.
Kereltje hier (van niet nader te noemen afkomst) had een overblijfmoeder uitgescholden voor Hoer samen met een landgenoot van ´m, en maar beweren dat ze ´r om lachtte en dat ´t een grapje was, en hoe doet de leraar:´ja, je mag het niet meer doen en het is niet goed hoor´. Op zo´n toon dat ´t meer een compliment is als correctie, en hij kreeg niet eens straf, ik had ´m alle borden in school vol laten schrijven met wat voor een vervelend mannetje hij wel neit was en dat ie respect voro anderen moest hebben.
(Hij was 11 oid btw)
quote:'k geloof dat ik 't verkeerd begreep omdat ik het bekeek vanuit het perspectief van het kind... 't is voro het kind heerlijk als 'ie lekker mag doen wat 'ie wil.
Op maandag 16 december 2002 09:39 schreef BenKetting het volgende:[..]
ja, wat denk jij dan dat er gebeurt met een kind dat nooit tegengas krijgt?
Maar kinderen die nooit tegengas krijgen, worden etters van de bovenste plank.
quote:buiten proporties, als zulk soort kids wat ouder zijn belanden ze in de criminaliteit enzow.............
Op maandag 16 december 2002 09:43 schreef Punica het volgende:
tís trouwens ook op de scholen zo hoor, dat ´r te soft aangepakt wordt.Kereltje hier (van niet nader te noemen afkomst) had een overblijfmoeder uitgescholden voor Hoer samen met een landgenoot van ´m, en maar beweren dat ze ´r om lachtte en dat ´t een grapje was, en hoe doet de leraar:´ja, je mag het niet meer doen en het is niet goed hoor´. Op zo´n toon dat ´t meer een compliment is als correctie, en hij kreeg niet eens straf, ik had ´m alle borden in school vol laten schrijven met wat voor een vervelend mannetje hij wel neit was en dat ie respect voro anderen moest hebben.
(Hij was 11 oid btw)
Ik vind het grote onzin. Mensen die kinderen slaan, doen dit uit onmacht, is bewezen door verschillende onafhankelijke pedagogische instituen.
Als je gewoon met je kind praat is dit in het geheel niet nodig.
quote:softy
Op maandag 16 december 2002 09:51 schreef Bl00dy het volgende:
Als je als ouder gewoon je kind goed opvoed, is dat helemaal niet nodig. Kinderen sla je niet. Mensen sla je uberhaupt niet IMHO.Ik vind het grote onzin. Mensen die kinderen slaan, doen dit uit onmacht, is bewezen door verschillende onafhankelijke pedagogische instituen.
Als je gewoon met je kind praat is dit in het geheel niet nodig.
quote:Droom lekker verder...
Op maandag 16 december 2002 09:51 schreef Bl00dy het volgende:
Als je gewoon met je kind praat is dit in het geheel niet nodig.
Maar hoe dan ook zie ik liever dat er af-en-toe een tik wordt uitgedeeld, dan dat er door onmacht van de ouders (die niet willen toegeven, en dus geen tik geven) massa's kutkinderen op de wereld worden gezet.
[Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 16-12-2002 10:00]
quote:er ligt een aansteker op tafel. je hebt net tegen je kind 5 keer gezegd dattie er af moet blijven. als het dan toch voor de zesde keer die aansteker pakt krijgt het kind van mij een tik op de vingers!!!
Op maandag 16 december 2002 09:51 schreef Bl00dy het volgende:
Als je als ouder gewoon je kind goed opvoed, is dat helemaal niet nodig. Kinderen sla je niet. Mensen sla je uberhaupt niet IMHO.Ik vind het grote onzin. Mensen die kinderen slaan, doen dit uit onmacht, is bewezen door verschillende onafhankelijke pedagogische instituen.
Als je gewoon met je kind praat is dit in het geheel niet nodig.
wie niet luisteren wil moet maar voelen
Ik denk dat het een beetje bij het opvoeden van een kind hoort. Beter een pak slaag op jonge leeftijd dan geen 'corrigerende tik' en later een iritant kut mens.
quote:niet zo goed van je om die aansteker daar te leggen met kleine kinderen in de buurt
Op maandag 16 december 2002 09:58 schreef nikky het volgende:[..]
er ligt een aansteker op tafel. je hebt net tegen je kind 5 keer gezegd dattie er af moet blijven. als het dan toch voor de zesde keer die aansteker pakt krijgt het kind van mij een tik op de vingers!!!
wie niet luisteren wil moet maar voelen
quote:Als een kind al zover is dan vraag ik me af of die corrigerende tik nog wel helpt. Zo'n kind moet gewoon veel strakker opgevoed worden.
Op maandag 16 december 2002 09:26 schreef deGVR het volgende:
... pas nog zag ik een of ander jochie van een jaar of tien z'n moeder uitschelden voor 'tyfushoer' in de supermarkt omdat hij z'n snoep niet kreeg of iets dergelijks... die moeder deed helemaal niets!Mijn moeder zou me alle hoeken van die supermarkt hebben laten zien... en terecht!
In de supermarkt kom je ook vaak van die veel te softe ouders tegen. Volgens mij zien dergelijk ouders hun kinderen alleen in het weekend, omdat ze het door de week te druk hebben met hun carriêre (neem dan geen kinderen)
quote:daarom moet je ze ook leren dat ze niet overal aan mogen komen.
Op maandag 16 december 2002 10:16 schreef dolle_hond het volgende:[..]
niet zo goed van je om die aansteker daar te leggen met kleine kinderen in de buurt
(en als het kind alleen in de kamer zou zijn dan laat ik echt niet zoiets op tafel liggen hoor. kijk wel uit. het was dan ook maar een voorbeeld
)maar de opvoeding is een voorbereiding op de maatschappij. of zeg jij tegen ouders met oudere pubers dat ze de autosleutels maar niet op tafel hadden moeten laten liggen? als zoon/dochterlief met de auto ervandoor gaat 
Als klein kind ben ik ook wel eens stevig bij mijn oren gevat of zo. Letterlijk en figuurlijk.
Nou, daarna was ik niet meer zo vervelend hoor.
Ik had dan gewoon door dat ik te ver was gegaan.
Het kan voor ouders een goed middel zijn om aan te geven 'tot hier en niet verder', zolang je het inderdaad maar met mate toepast.
quote:slechte vergelijking natuurlijk. en autosleutels moet je ook niet laten slingeren trouwens.
Op maandag 16 december 2002 10:49 schreef nikky het volgende:[..]
daarom moet je ze ook leren dat ze niet overal aan mogen komen.
(en als het kind alleen in de kamer zou zijn dan laat ik echt niet zoiets op tafel liggen hoor. kijk wel uit. het was dan ook maar een voorbeeldmaar de opvoeding is een voorbereiding op de maatschappij. of zeg jij tegen ouders met oudere pubers dat ze de autosleutels maar niet op tafel hadden moeten laten liggen? als zoon/dochterlief met de auto ervandoor gaat
Ik bedoel dat je je eigen nalatigheid niet moet afreageren op de kinderen. Er zijn tal van voorbeelden mogelijk waarin een kind de kans krijgt iets te doen wat niet goed is.
quote:sorry???? mijn huis en ik leg die sleutels neer waar ik ze wil.
Op maandag 16 december 2002 11:13 schreef dolle_hond het volgende:[..]
slechte vergelijking natuurlijk. en autosleutels moet je ook niet laten slingeren trouwens.
.
het zou toch te gek voor woorden zijn als ik mijn autosleutels niet op tafel zou kunnen laten liggen omdat dan me kind van 17/18 jaar ermee vandoor gaat............ dan heb je het toch niet helemaal goed gedaan in de opvoeding. het is niet van jou dus blijf je eraf. netzoals de aansteker. het is niet van jou dus blijf je eraf. zo leert volgens mij een kind wat "mijn" en "dein" is.......
quote:Het gaat daar niet eens om kinderen, maar autosleutels moet je niet laten slingeren, want dan raak je ze kwijt.
Op maandag 16 december 2002 11:24 schreef nikky het volgende:
sorry???? mijn huis en ik leg die sleutels neer waar ik ze wil.
het zou toch te gek voor woorden zijn als ik mijn autosleutels niet op tafel zou kunnen laten liggen omdat dan me kind van 17/18 jaar ermee vandoor gaat............ dan heb je het toch niet helemaal goed gedaan in de opvoeding. het is niet van jou dus blijf je eraf. netzoals de aansteker. het is niet van jou dus blijf je eraf. zo leert volgens mij een kind wat "mijn" en "dein" is.......
Bovendien kan het best zijn dat je hebt afgesproken met je kinderen dat ze de auto mogen nemen als die beschikbaar is. Heeft niet eens wat met mijn en dijn te maken maar met "onze".
Als je kinderen hebt worden veel spullen van "ons" ipv van mij, maar daar kom je zelf nog wel achter 
Vooral in de supermarkt, zo'n jengelend kind! Vroeger kreeg ik echt wel een mep als ik zo extreem zat te klieren als sommige doen.
En nu? NU NIKS, ze krijgen zelfs nog een hele zak snoep toe!
Ik ken al 2 kinds van 10-12!! die gewoon een slof sigaretten van hun ouders krijgen omdat ze zo lopen te zeuren! (anders meppen ze gewoon hun ouders!) tot de twaalfde jaar kan je dat nog echt corrigeren. Maar ouders van tegenwoordig zijn watjes!
Als ik bijv. aan tafel enorm ging jengelen en me eten niet opvrat en begon te schelden ed. ging ik notabene met me hele kop onder de koude kraan! En nu? NIKS!!!!
Meestal krijg ik al de neiging dat kind ff door een rek toilet papier te rammen voor de ouders als goed voorbeeld.
[En natuurlijk de elle lange preken van de ouders die horen er ook bij, want een uitleg alla wat je net fout deed hoort er wel bij! Maar in de heat moet je echt ff tikke, en de uitleg komt wel later als het kind weer bij ze zinnen is gekomen]
quote:als ik een cd van mijn ouders wou luisteren op me kamer, dan had ik dat te vragen.
Op maandag 16 december 2002 11:29 schreef dolle_hond het volgende:[..]
Bovendien kan het best zijn dat je hebt afgesproken met je kinderen dat ze de auto mogen nemen als die beschikbaar is. Heeft niet eens wat met mijn en dijn te maken maar met "onze".
Als je kinderen hebt worden veel spullen van "ons" ipv van mij, maar daar kom je zelf nog wel achter
quote:Waarom zouden die vaders en moeders die zo soft zijn dit nou niet begrijpen? Zouden ze bang zijn om hun kinderen te streng op te voeden ofzo of zijn die ouders vroeger te streng opgevoed, waardoor zij dit hun kinderen niet aan willen doen?
Op maandag 16 december 2002 12:24 schreef Little-Angel het volgende:
Kinderen van tegenwoordig zijn veels te verwent en er wordt tegen de kinderen opgetreden met de woorden "dat mag niet, foei". Ik kreeg als kind vaak genoeg een tik van mijn ouders als ik te ver ging in hun ogen, en ik ben er niet slechter op geworden. Gelukkig is mijn vriend erg consequent qua opvoeding en best streng. Maar wel in proporties, er is tot nu toe (en hij is al bijna 3) nog geen enkele tik uitgedeeld. De manier waarop mijn vriend tegen zijn zoontje spreekt als hij wat doet wat niet mag is voldoende om hem weer in het gareel te krijgen. Zoals van het weekend, met een nieuwe speelgoed auto gooien, doe dat nog 1 keer en ik pak het af. Helemaal niet meer gedaan.
Wat ik mijn kinderen iig nooit aan wil doen is ze een te makkelijke opvoeding te geven!
Als je toch tegenwoordig eens ziet wat voor kleine monstertjes onze "jeugd" is, ben ik blij daar niet bij te horen.
Ik heb vroeger ook wel 'ns een tik gehad, en ik weet zeker dat ik daar beter van geworden ben. het is gewoon belachelijk als je soms ziet hoe die kleine apen met andere mensen omgaan, echt niet normaal.
Dus ja, ik ben het ermee eens.
Zoiezo vind ik dat kinderen strakker opgevoed moeten worden, 3x is scheepsrecht, als ik vroeger teveel aan 't kloten was kreeg ik 3 waarschuwingen, en bij de 3'de kreeg ik een lel. niks zielig, zo ben ik opgevoed en het resultaat mag er wezen.
En voor de mensen hier die denken dat praten alles oplost en dat een tik uitdelen te maken heeft met machtslust, dream on. bij die kleine monstertjes helpt dat al LANG niet meer . met de harde hand opvoeden lijkt me een stuk beter.
En het verhaal van hierboven staat me ook wel aan, 's morgens om 8 uur naar de creche, en om 5 uur weer ophalen...ja daag, dat is toch geen manier om voor je kind te zorgen??? moeders moeten tegenwoordig ook hele dagen werken, maar voor hun kinderen zorgen ho maar. dat gaat me dus echt te ver. tis ook geen wonder dat het zo loopt, laat ze maar eens voor het huishouden zorgen en voor de kids, desnoods met de harde hand, kijken of het beter gaat of niet.
ligt geheel aan het kind. Bij het ene kind werkt een vermaning wel, de ander reageert/leert pas een tik. Zie je zelfs binnen een gezin al, dergelijke verschillen.
Bont en blauw slaan is niet aan de orde. Bij grote misdraging kan het wel eens harder.
IMO werkt vooral lik op stuk, dus meteen actie ondernemen en niet pas drie dagen later. Bovendien zijn er best straffen te bedenken die een kind erger vind dan een tik.
Slaan (ook die zogenaamde corrigerende tik) = onmacht.
Met een tik dwing je echt geen respect af.
Een boze blik zou voldoende moeten zijn.. je gezichtsuitdrukking of je stem of een boodschap zou in een normale situatie voldoende moeten zijn.
En werkt ook! 
quote:Uhuh...probeer jij maar eens in te praten op de jeugd van tegenwoordig, krijg je een grote bek van hier tot tokio, en als je ze boos aan staat te kijken dan staan ze je in je gezicht uit te lachen.
Op maandag 16 december 2002 14:56 schreef Loedertje het volgende:
Neen!
Slaan (ook die zogenaamde corrigerende tik) = onmacht.
Met een tik dwing je echt geen respect af.
Een boze blik zou voldoende moeten zijn.. je gezichtsuitdrukking of je stem of een boodschap zou in een normale situatie voldoende moeten zijn.En werkt ook!
quote:Het ligt ook aan het kind zelf inderdaad. Ik en mijn zusje konden best vervelend zijn in de ogen van mijn ouders en na 1 of twee keer te zijn gewaarschuwd volgde onherroepelijk een tik op onze reet. Maar wat net zo goed helpt (en dit werkt dus bij mijn vriend zijn zoontje) is een waarschuwing als in de zin van: als je nog 1 keer met je speelgoed gooit dan pak ik het af en/of ga je maar naar je kamer. Kinderen stelselmatig slaan is ook fout want je maakt je kind niks wijzer alleen banger.
Op maandag 16 december 2002 14:53 schreef dolle_hond het volgende:
ontopic dan nog:ligt geheel aan het kind. Bij het ene kind werkt een vermaning wel, de ander reageert/leert pas een tik. Zie je zelfs binnen een gezin al, dergelijke verschillen.
Bont en blauw slaan is niet aan de orde. Bij grote misdraging kan het wel eens harder.
IMO werkt vooral lik op stuk, dus meteen actie ondernemen en niet pas drie dagen later. Bovendien zijn er best straffen te bedenken die een kind erger vind dan een tik.
quote:idd, en zelfvertrouwen verdwijnt. Later faalangst ed.
Op maandag 16 december 2002 15:02 schreef Little-Angel het volgende:
Kinderen stelselmatig slaan is ook fout want je maakt je kind niks wijzer alleen banger.
Of het wordt zo iemand die een slechte jeugd heeft gehad
Créche-kind goed? =
Dit is precies een van de onderliggende gedachten waarvoor ik deze smiley heb gemaakt met sinterklaas.
Wie niet luisteren wil moet maar voelen, ik ben er ook niet slechter op geworden.
quote:Ligt dat ook niet ergens aan de opvoeding?
Op maandag 16 december 2002 15:01 schreef Blademaster het volgende:[..]
Uhuh...probeer jij maar eens in te praten op de jeugd van tegenwoordig, krijg je een grote bek van hier tot tokio, en als je ze boos aan staat te kijken dan staan ze je in je gezicht uit te lachen.
Zelf ben ik niet tegen een tik geven. Maar ben er ook absoluut geen fan van. Het wordt op een gegeven moment zo makkelijk om je kind een tik te geven. Zo ga je de discussie uit de weg.
Als er hier iets gebeurt of gezegd wordt waar ik het niet mee eens ben hoef ik alleen maar een strenge; Ik waarschuw je!! te mopperen en dan is het over. Soms werkt ook echt met het "ik waarschuw je" niet en dan ligt het aan de situatie wat ik er wél mee doe.
Ik zal mijn kind niet chanteren door ,zoals ik hier ergens zag (met nieuw speelgoed gooien) door te zeggen stoppen anders pak ik het af. Als het om een goedkoop eigen iets is, waarschuw ik, gaat ze er mee door en is het dan uiteindelijk stuk, dan heeft ze gewoon pech. Jammer dan, en er komt ook niet meteen een nieuwe variant van datgene wat ze kapot heeft gemaakt. Ze moet het zelf maar leren dat niet alles kan.
[Dit bericht is gewijzigd door moussy op 16-12-2002 17:04]
quote:En jij denkt dat je *de jeugd van tegenwoordig* ongestrafd kunt gaan meppen?
Op maandag 16 december 2002 15:01 schreef Blademaster het volgende:[..]
Uhuh...probeer jij maar eens in te praten op de jeugd van tegenwoordig, krijg je een grote bek van hier tot tokio, en als je ze boos aan staat te kijken dan staan ze je in je gezicht uit te lachen.
Denk dat *de jeugd* je dat niet in dank af zal nemen en dat er van actie--> reactie zal komen
* Loedertje was in de veronderstelling dat deze thread over opvoedkundig verantwoorde corrigerende tikjes ging btw
En daar ben ik het ook niet mee eens.
quote:Sterker nog....daar gaat het over
Op maandag 16 december 2002 16:55 schreef Loedertje het volgende:[..]
* Loedertje was in de veronderstelling dat deze thread over opvoedkundig verantwoorde corrigerende tikjes ging btw
En daar ben ik het ook niet mee eens.
zo te zien aan de antwoorden: ca. 5% ??
Ik kreeg ook altijd tikken, me moeder had altijd een latje op de koelkast liggen waarmee ze uitdeelde.
Was ik stout geweest moet ik me handen met de palm naar boven houden en *PETS* *PETS* en daarna --> 
als je tegen een kind zegt "Nee dat mag niet" dan zal dat echt geen enkele indruk maken.
En dus moet een tik gewoon kunnen
Het is natuurlijk logisch dat je het kind niet regelmatig gaat lopen slaan en mishandelen.
Zaterdag was ik aan het werken bij de AH, en toen was er ook zo'n k*tkind wat de hele tijd liep te klieren.
En wat zegt die moeder :'Nee dat mag niet' en 'stop daar eens mee'
Maar dat kind luisterde echt TOTAAL NIET.
's Middags kwam er weer zo'n klein ettertje, deze kreeg alleen een tik van zijn moeder, en toen was het gezeik meteen afgelopen!!
quote:dat zie ik nou ook altijd in de winkel......
Op maandag 16 december 2002 20:16 schreef _Administr8or_ het volgende:Even een voorbeeldje :
Zaterdag was ik aan het werken bij de AH, en toen was er ook zo'n k*tkind wat de hele tijd liep te klieren.
En wat zegt die moeder :'Nee dat mag niet' en 'stop daar eens mee'
Maar dat kind luisterde echt TOTAAL NIET.'s Middags kwam er weer zo'n klein ettertje, deze kreeg alleen een tik van zijn moeder, en toen was het gezeik meteen afgelopen!!
En dit is eigenlijk elke keer opnieuw als ik het zie in de supermarkt
quote:Ikke!!
Op maandag 16 december 2002 19:28 schreef qwerty_x het volgende:
ikke = benieuwd hoeveel van deze zgn. experts zelf kinderen hebben ...
zo te zien aan de antwoorden: ca. 5% ??
1tje.
quote:En bij jullie is het altijd een graad erger. Werken in een speelgoedwinkel lijkt me op dergelijke momenten echt een ramp.
Op maandag 16 december 2002 20:17 schreef nikky het volgende:
dat zie ik nou ook altijd in de winkel......
mams van 2 knullen van 4 en bijna 7
ik vind dat een corrigerende tik moet kunnen, de hoeveelheid/frequentie zo je het noemen wilt ligt aan het kind 
mijn oudste zoon is een mannetje dat van kleins af aan luisterde de jongste daar en tegen luisterd niet of nauwelijks
die is gewoon dwars en dan kun je praten als brugman,boos kijken tot je gezicht pijn doet,je stem verheffen tot je schor bent, maar meneer gaat vrolijk door met slopen van een auto, zijn broer duwen,stiften de punten induwen, aardappels wassen met afwasmiddel, de kraan keihard open laten staan ( en verzin zelf de rest maar)
een tik op vingers of billen werkt dan echt wel
ik ben heel erg duidelijk VOOR !
de mensen willen tegenwoordig vriendjes zijn met de kids, en daar ligt in mijn ogen het probleem
je bent in de 1e plaats ouder van je kind
de opvoeder, en niet een gelijke, die tijd komt later wel als je kind ouder is en de normen en waarden al kent
Maar nog wel op een leeftijd dat je ze nog kunt corrigeren. En niet stelselmatig. Ze moeten zo''n tik als teken gaan zien dat ze iets niet mogen, als de boodschap niet overkomt, werkt het alleen maar averechts.
quote:Als ze dat doen, hebben ze op jonge leeftijd niet genoeg grenzen van hun ouders gekregen en denken ze dat ze daar makkelijk mee wegkomen.
Op maandag 16 december 2002 18:57 schreef Natalie het volgende:
Kinderen meppen tegenwoordig terug.....
quote:Bij jouw kind is dit wellicht voldoende inderdaad.
Op maandag 16 december 2002 14:56 schreef Loedertje het volgende:
Neen!
Slaan (ook die zogenaamde corrigerende tik) = onmacht.
Met een tik dwing je echt geen respect af.
Een boze blik zou voldoende moeten zijn.. je gezichtsuitdrukking of je stem of een boodschap zou in een normale situatie voldoende moeten zijn.En werkt ook!
Maar hoezo onmacht? Corrigerende tik betekent niks meer en minder dan een bewuste tik uitdelen, is wat anders dan handelen uit onmacht. Betekent dus ook iets anders dan slaan. Grens is uiteraard moeilijk aan te geven.
(slaan maar ook schreeuwen vind ik een teken van onmacht, frequent (één van) deze handelingen uitvoeren kan dus ook niet)
Misschien willen veel ouders het té goed doen, het moet allemaal even pedagogisch verantwoord zijn allemaal.
Als je een slechte ouder bent, wel ja. Maar na enkele vergeefse waarschuwingen moet je gewoon een corrigerende tik kunnen geven, vooral als het kind helemaal in zijn element is met het klieren (wat hij begrijpelijkerwijs natuurlijk niets verkeerds in ziet, alleen maar lol) moet je ingrijpen en laten weten dat wat ie doet niet door de beugel kan. Laat hem ook weten waaróm hij niet goed bezig is. Zomaar een tik geven zonder uitleg en het kind leert niks/langzaam.
Natuurlijk kan je het kind met chantage afdwingen (als jullie je niet gedragen, geen ijs!), maar dan voed je ze op d.m.v. verwenning en dat hoeft niet altijd goed te gaan. Zo'n kind gaat het dan vanzelfsprekend vinden dat je bij goed gedrag altijd beloond wordt. En dan kan problematisch zijn als het kind volwassener wordt en kennis maakt met de grote boze mensenwereld waar niets vanzelfsprekend is. Dat zie je nu met al die verwende apen met een grote bek.
Denk ik.
quote:Het is nog zieliger als ze geen grenzen kennen en die op latere leeftijd gaan botvieren op andere mensen
Op maandag 16 december 2002 23:26 schreef schatje het volgende:
Ik ga echt geen corrigerende tik geven als ik kinderen heb, vind ik zo zielig.
quote:Daar hebt je ook gelijk in.
Op maandag 16 december 2002 23:41 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Het is nog zieliger als ze geen grenzen kennen en die op latere leeftijd gaan botvieren op andere mensen
DOE ER DAN WAT AAN
quote:wie bepaalt dat?
Op dinsdag 17 december 2002 00:15 schreef Koffiemonster het volgende:
... en als ze er achter komen dat het niet aan het kind ligt maar aan hun zelf...
En dat hoeft echt niet in te houden dat je je kids af en toe een corrigerende tik moet te geven. (persoonlijk ben ik er fel tégen)
Denk dat zo'n kind meer heen aan een uitleg over het hoe/waarom dan aan een tik.
quote:Vandaar dat het bij jou zo mis is gegaan
Op maandag 16 december 2002 23:26 schreef schatje het volgende:
Ik ga echt geen corrigerende tik geven als ik kinderen heb, vind ik zo zielig.
.
On-topic: Met een corrigerende tik is niets mis. Ik heb ook wel eens een pak slaag gehad, en dat had ik toch echt verdiend toen.
quote:Op een bepaalde leeftijd was ik ook moeilijk anders in bedwang te houden hoor
Op dinsdag 17 december 2002 09:13 schreef poep het volgende:
ik ben voor een flinke corrigerende tik! ben er zelf ook groot door geworden en ben er echt niet slecht van geworden!
.quote:
Op dinsdag 17 december 2002 09:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Op een bepaalde leeftijd was ik ook moeilijk anders in bedwang te houden hoor
*vroeger wel eens een beste pets mogen ontvangen en meteen weer wist waar ie stond*
quote:Precies.
Op dinsdag 17 december 2002 09:32 schreef popolon het volgende:
Met mate, jazeker.*vroeger wel eens een beste pets mogen ontvangen en meteen weer wist waar ie stond*
dus ik denk dat een goede opvoeding ook mogelijk is zonder je kind af en toe een tik te geven.maar als 't niet anders kan ... *pets*
Ik geef judoles aan kinderen van 6 tot 12 (verschillende groepen) en je haalt de kinderen die thuis een "corrigerende tik" krijgen er zo uit. Deze luisteren namelijk niet naar iemand die ze geen tik geeft.
Daarnaast lees ik in een aantal reacties van het kind irriteert me en daarom wil het slaan. Dit vind ik echt regelrechte onzin. Als je dan voor de tik bent, dan moet je het alleen doen als er echt iets heel fouts gebeurt. Waarbij er dus geen mogelijkheid is om het met woorden af te kunnen. Ik denk dat als je je kind consequent opvoed dat woorden dan in 99% van alle gevallen alles zouden moet oplossen. Een jengelend kind slaan levert alleen maar een harder huilend kind op.
Een tik is altijd een zwaktebod. Hoe wil je je kind corrigeren als hij/zij een kop groter is dan jou?
quote:In groepsverband en in lessen zijn kids altijd vervelend.
Op dinsdag 17 december 2002 09:42 schreef Schimmetje het volgende:
Dit heeft als gevolg dat een kind een tik koppelt aan straf en niet meer zal luisteren naar waarschuwingen. Het kind weet dan, dat zolang hij niet is geslagen dat het allemaal wel mee valt en dat het dus door kan gaan. Dit levert hele vervelendere kinderen op!
Dit is echt niet te wijten aan het wel geven van eens een tikje.
Eerder aan het NIET geven van een tikje en TE slappe opvoeding.
quote:Oh, ik mocht dan wel een kop groter zijn dan die ouwe van me, hij kon me met gemak aan met die kolenschopklauwen van em
Een tik is altijd een zwaktebod. Hoe wil je je kind corrigeren als hij/zij een kop groter is dan jou?
. Die was echt niet bang voor een pikkie van 14 met een te grote bek.Die punten die Schimmetje aanvoert gaan in veel gevallen ook niet op, hangt totaal af van de ouders, het kind en de situatie.
Stem verheffen ? Ja, die kennen we allemaal, probleem is dat met veel van de mensen dit geen effect heeft omdat ze niet weten over te komen. (dit wil niet zeggen dat ze dan moeten gaan meppen maar eerder bij zichzelf te rade moeten gaan)
Stem verheffen wil zeggen niet schreeuwen maar duidelijk zijn en dit laten blijken door ook de blik waarmee je het kind aankijkt. Mijn vader kon dit uitermate goed, ik scheet bagger als ie me zo aankeek, en toch heb ik hier en daar wel eens wat moeten incasseren Niks mis mee, ik was een klein ettertje vroeger
quote:Nee dit is het niet. Het staat ook al in voorafgaande posts.
Op dinsdag 17 december 2002 09:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
In groepsverband en in lessen zijn kids altijd vervelend.
Dit is echt niet te wijten aan het wel geven van eens een tikje.
Eerder aan het NIET geven van een tikje en TE slappe opvoeding.
quote:
ik was ook al zo slim dat ik gewoon altijd door ging totdat ik echt straf kreeg, als ik een pak voor me broek kreeg wist ik wel da'k echt moest stoppen
quote:
Als klein kind ben ik ook wel eens stevig bij mijn oren gevat of zo. Letterlijk en figuurlijk.
Nou, daarna was ik niet meer zo vervelend hoor.
Ik had dan gewoon door dat ik te ver was gegaan
quote:Je ziet hier al uit, dat zij wisten dat ze te ver waren gegaan als ze een tik kregen. Dit hoeft je als persoon niet minder te maken, maar ze gingen door totdat ze die tik kregen.
Zoiezo vind ik dat kinderen strakker opgevoed moeten worden, 3x is scheepsrecht, als ik vroeger teveel aan 't kloten was kreeg ik 3 waarschuwingen, en bij de 3'de kreeg ik een lel. niks zielig, zo ben ik opgevoed en het resultaat mag er wezen.
Ik heb eigenlijk alleen maar te maken met kinderen in groepsverband en het gaat 2 kanten uit. De kinderen die streng worden opgevoed door hun ouders, met 1 op meer corrigende tikken, hebben geen respect voor diegene die ze geen tik geeft(ik dus). Daarnaast heb je natuurlijk ook de kinderen die oneindig worden gewaarschuwd dit verliest ook zijn effect.
Er wordt ook ergens gezegd dat een corrigerende tik wel moet kunnen maar chantage(als je door gaat pak ik je speelgoed af) mag niet.
Het belangrijkste bij straffen is dat er een duidelijk oorzaak en gevolg is. De straf moet niet een opzichzelf staand iets zijn, maar een direct gevolg van de actie die de straf opleverde. Dus het kind gooit met speelgoed, hij is er dus niet blij mee, dan krijgt hij het niet. Bij slaan is dit vaak wel het geval. Je doet iets fout dus je krijgt een tik. Dit is geen logisch verband en houdt dus in dat een kind, wat ik al eerder zei, alles wat er fout gaat koppelt aan die tik.
Ik denk dat consequentie een stuk beter werkt dan slaan als het tever gaat. Zeker omdat je een tik niet kunt uitleggen. Met kinderen vanaf een jaar of 5 kun je prima communiceren(jonger heb ik geen ervaring mee). Als je na of tijdens de straf uitlegt wat de oorzaak was hiervan en hoe het te voorkomen is snapt dit kind wat er fout ging.
quote:Je verwart een kind met een hond.
Op dinsdag 17 december 2002 10:06 schreef Schimmetje het volgende:Bij slaan is dit vaak wel het geval. Je doet iets fout dus je krijgt een tik. Dit is geen logisch verband en houdt dus in dat een kind, wat ik al eerder zei, alles wat er fout gaat koppelt aan die tik.
Klassieke conditionering gaat een stukje minder ver bij mensen hoor....
[/quote]
Het zoontje van mijn vriend wordt niet verwent of bij goed gedrag beloont. Zelden krijgt hij een snoepje, liever iets gezonds, maar als hij ziek is en heel erg vies medicijn krijgt dan mag hij wel een snoepje tegen de vieze smaak. Het is niet snoep wat de klok slaat. Maar ik vind dat als een kind de leeftijd heeft dat hij begrijpt wat je bedoelt je straf op kan leggen door onthouding van bijv tv of als hij met speelgoed gooit, het speeltje afpakken. Luistert hij dan nog niet vind ik dat een tik voor zijn broek geen kwaad kan. Maar dat laat ik over aan zijn vader want het is mijn kind niet. Bij mijn eigen kinderen (later) zal ik ze zelf wel straf opleggen en deze weer opheffen of een tik uitdelen.
quote:Heel het opvoeden is een proces van chantage.
Op dinsdag 17 december 2002 10:44 schreef Little-Angel het volgende:
Natuurlijk kan je het kind met chantage afdwingen (als jullie je niet gedragen, geen ijs!), maar dan voed je ze op d.m.v. verwenning en dat hoeft niet altijd goed te gaan. Zo'n kind gaat het dan vanzelfsprekend vinden dat je bij goed gedrag altijd beloond wordt.
Het is idd niet vanzelfsprekend dat je beloond wordt bij goed gedrag, maar laten we eerlijk wezen en kijken naar een praktijkvoorbeeld.
Als een kind vervelend is geweest, gaat mijn humeur er niet op vooruit.
En als dat zelfde kind dus 15 minuten later komt vragen of ie met zijn vriendjes en vriendinnetjes mee mag naar de bioscoop, zal ik dat kind er dus aan herinneren dat ie dat nou niet bepaald verdiend heeft.
Hij/zij hoeft dus geen snoepje als ie lief is geweest, maar dat mag wel gezegd worden, net zo als een bepaalde luxe ontnomen mag worden bij slecht gedrag.
Belangerijkste -bij mij thuis althans- is dat er wel over gepraat word, dat een kind heel goed weet waarom wel en waarom niet.
Ik heb 3 meiden, en bij 2 werkt dit perfect, ze hebben nu eenmaal niet allemaal dezelfde karakters. (lees:handleiding)
De 3de krijgt vaker straf, zelfs een corrigerende tik als het echt moet, maar ik besef ook dat dit kind gewoon meer iniatief heeft dan de anderen en dus vaker tegen mijn grens aanschopt.
Niet erg, zolang ze maar wel weet dat mijn grens toch hetgene is waar ze zich aan moet houden, kinderen hebben meer aan duidelijkheid dan aan toegeven met als gevolg dat ze onhandelbaar worden.
Verder probeer ik ze bij te brengen dat ze rustig een eigen mening mogen hebben, maar om gehoord te worden toch moeten leren deze netjes over te brengen en dat is zonder grote bek.
quote:Het gaat idd sneller bij dieren, maar ook mensen en zeker kinderen snappen dat een bepaalde reactie hoort bij bepaalt gedrag. Daarom is het discussiëren met kinderen ook bedacht. Sommige ouders voeren dit alleen te ver door. Dit resulteert in een kind waarvan je vindt de opvoeding te soft is. Maar uitleg hoort bij een straf. Dat is datgene wat ons onderscheid van die hond. Slaan kun je niet uitleggen.
Op dinsdag 17 december 2002 10:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Je verwart een kind met een hond.
Klassieke conditionering gaat een stukje minder ver bij mensen hoor....
quote:Je kan slaan net zo uitleggen als iedere andere straf.
Op dinsdag 17 december 2002 11:19 schreef Schimmetje het volgende:[..]
Slaan kun je niet uitleggen.
Overigens betekent geen tikken geven niet per se dat ouders te soft zijn. Er zijn zat ouders die wel overwicht kunnen hebben zonder een tik uit te delen. Ik weet wel dat veel ouders er vaak moeite mee hebben om een balans te vinden tussen 'te makkelijk' en ' te streng'.
Te makkelijk heb ik ook al meegemaakt, ik viel in op een kinderdagverblijf en kinderen mochten niet in de zandbak. Als ze het toch deden dan zei ik met een kleine stemverheffing: 'NEE, we gaan niet in de zandbak' en dan deden ze wel wat ik zei, maar dat vond de andere leidster al te streng, ik had volgens haar moeten zeggen: 'Doe maar liever niet'. Dat andere was te hard voor kinderen van twee, drie jaar, volgens haar dan. Maar dingen als 'doe maar liever niet' zijn m.i. niet zozeer te soft, maar vooral veel te vaag voor een kind van die leeftijd. Dat is dan iemand die gewoon absoluut niet streng DURFT te zijn en dat heeft niet alleen te maken met een tik. Kinderen hebben gewoon duidelijkheid nodig en daar schort het vaak in de eerste plaats aan. Ouders bepalen gewoon de regels als ze zo klein zijn en veel ouders kunnen dat niet. Maar het moet wel kunnen en ook zonder tik.
Kinderen opvoeden is heel moeilijk, en de meeste ouders hebben er geen les in gehad. Het is helemaal geen schande als je er moeilijkheden mee hebt.
Willie - welopgevoed en zonder tikken
PS: Veel kinderen worden tegenwoordig te 'zacht' opgevoed. Niet omdat ze niet geslagen worden, maar omdat ze geen grenzen gesteld wordt. Ouders zijn de baas, die moeten niet onderhandelen. Wat zij zeggen is de wet.
Omdat ik bijna misselijk werd. Zoveel mensen die voor een zgn 'pedagogische' tik zijn. Yuk.
Hoe vind je het als jouw partner je een tik zou geven?
Goed bedoeld hoor. En ook niet te vaak, anders werkt het niet meer 
.
Neem een kind serieus. Beschouw een kind als gelijkwaardig. Geef het kind het goede voorbeeld. Geef duidelijk je grenzen aan. Ben consequent. Erken de gevoelens van een kind. Laat ook je eigen gevoelens zien aan een kind. Leg een kind uit waarom iets niet mag. Vertel ook vooral wat een kind wel mag. Leef je eens in in de situatie van een kind.
Het kan best hoor, zonder tikken. Maar je moet het wel willen.
Ik hoef ze in de klas ook nooit uit te delen. Sterker nog, ik hoef zelfs nooit mijn stem, te verheffen, en ik hoef nauwelijks te 'mopperen'.
Ik zorg voor een goede sfeer en ik heb hart voor mijn kinderen. Ze zijn dol op me en ze hebben het naar hun zin.
Slaan is onmacht.
quote:situatie in een klas is niet te vergelijken met een thuissituatie. dat jij de kinderen in de klas zo kunt laten functioneren komt doordat de binding anders is. maar als goede leerkracht besef je dat zelf ook wel
Op dinsdag 17 december 2002 23:06 schreef Moonah het volgende:
Na twee pagina's ben ik gestopt met lezen. Waarom?
Omdat ik bijna misselijk werd. Zoveel mensen die voor een zgn 'pedagogische' tik zijn. Yuk.Hoe vind je het als jouw partner je een tik zou geven?
Goed bedoeld hoor. En ook niet te vaak, anders werkt het niet meerNeem een kind serieus. Beschouw een kind als gelijkwaardig. Geef het kind het goede voorbeeld. Geef duidelijk je grenzen aan. Ben consequent. Erken de gevoelens van een kind. Laat ook je eigen gevoelens zien aan een kind. Leg een kind uit waarom iets niet mag. Vertel ook vooral wat een kind wel mag. Leef je eens in in de situatie van een kind.
Het kan best hoor, zonder tikken. Maar je moet het wel willen.
Ik hoef ze in de klas ook nooit uit te delen. Sterker nog, ik hoef zelfs nooit mijn stem, te verheffen, en ik hoef nauwelijks te 'mopperen'.
Ik zorg voor een goede sfeer en ik heb hart voor mijn kinderen. Ze zijn dol op me en ze hebben het naar hun zin.Slaan is onmacht.
Ik ken mensen die tegen zo'n tik zijn, en die kinderen zijn stierlijk vervelend.
Ik bedoel hier niet mee dat ik mijn kind verrot zou slaan, of een tik daadwerkelijk zou gebruiken om een kind pijn te laten hebben voor mijn plezier.
Kinderen kunnen niet alleen maar praten aanhoren, heeft iemand van jullie weleens het verrote leven van floortje bloem gelezen? Dan weten jullie wat praten en alleen maar praten met iemand doet.
het is niet zo dat je iemand bij de eerste waarschuwing al gelijk een tik voor zijn bol moet geven, maar wanneer het klerejong of door blijft vragen, of gewoon door blijft gaan met de actie waarmee hij bezig is(en dus zijn grenzen aan het ontdekken is) dan zou ik wel een tik geven ja. Hij weet zo zijn grenzen, en praten word een kind ook immuum voor, net zoals een tik. Dus praat zoveel je wil, daar ben ik OOK voor. Maar een tik moet kunnen, dat is altijd zo geweesd en zal niet snel veranderen.
En al die mensen die tegen de pedagogische tik zijn, kom maar eens een middag met mijn neefjes spelen, dan denk je wel anders
quote:De verhouding partner-partner is gelijkwaardig en niet bedoeld om de ander op te voeden. Niet te vergelijken dus.
Op dinsdag 17 december 2002 23:06 schreef Moonah het volgende:
Na twee pagina's ben ik gestopt met lezen. Waarom?
Omdat ik bijna misselijk werd. Zoveel mensen die voor een zgn 'pedagogische' tik zijn. Yuk.Hoe vind je het als jouw partner je een tik zou geven?
Goed bedoeld hoor. En ook niet te vaak, anders werkt het niet meer
quote:Een kind IS niet gelijkwaardig. Er is een opvoeder-kind relatie.
Neem een kind serieus. Beschouw een kind als gelijkwaardig. Geef het kind het goede voorbeeld. Geef duidelijk je grenzen aan. Ben consequent. Erken de gevoelens van een kind. Laat ook je eigen gevoelens zien aan een kind. Leg een kind uit waarom iets niet mag. Vertel ook vooral wat een kind wel mag. Leef je eens in in de situatie van een kind.
quote:Het kan. Het kan soms ook niet.
Het kan best hoor, zonder tikken. Maar je moet het wel willen.
Mij kon je dus echt niet houden tijdens me pubertijd zonder een flinke hoek zo nu en dan.
quote:Nee.
Ik hoef ze in de klas ook nooit uit te delen. Sterker nog, ik hoef zelfs nooit mijn stem, te verheffen, en ik hoef nauwelijks te 'mopperen'.
Ik zorg voor een goede sfeer en ik heb hart voor mijn kinderen. Ze zijn dol op me en ze hebben het naar hun zin.Slaan is onmacht.
Slaan is niet altijd nodig en ook zeker niet bij ieder kind, maar bij sommige wel. Niet je kind goed kunnen opvoeden, en een vervelende etterbak creeeren. DAT is pas onmacht
quote:Maar niet gelijk bij de eerste waarschuwing he
Op woensdag 18 december 2002 10:43 schreef fokje het volgende:
een tik is niet bedoeld om pijn te doen, dan ben je bezig met slaan. Tis om te laten schrikken, sommige kinderen moeten het ff voelen. Een soort van 'lik op stuk'. Lang niet ieder kind heeft dat nodig, sommigen zijn erbij gebaat.
quote:ofcourse
Op woensdag 18 december 2002 10:51 schreef Forau_Diavolina het volgende:[..]
Maar niet gelijk bij de eerste waarschuwing he
Ik denk persoonlijk aan situaties waarbij (kleine) kinderen voor de zoveelste keer na een duidelijk "nee" aan de videorecorder e.d. zit te prutsen. (favoriet item bij de kleintjes, zo lijkt het.)
quote:
Op woensdag 18 december 2002 09:47 schreef dolle_hond het volgende:[..]
situatie in een klas is niet te vergelijken met een thuissituatie. dat jij de kinderen in de klas zo kunt laten functioneren komt doordat de binding anders is. maar als goede leerkracht besef je dat zelf ook wel
Ja. ik weet idd wel dat de situaties niet helemaal te vergelijken zijn.
Als leerkracht heb je uiteraard een andere positie en een andere band.
Neemt niet weg dat ik mijn argumenten nog steeds onderschrijf.
quote:Kinderen en opvoeders zijn niet gelijk, dat klopt.
Op woensdag 18 december 2002 10:42 schreef X-Ray het volgende:
De verhouding partner-partner is gelijkwaardig en niet bedoeld om de ander op te voeden. Niet te vergelijken dus.
[..]Een kind IS niet gelijkwaardig. Er is een opvoeder-kind relatie.
Maar ze zijn wel gelijkwaardig. Daar zit een essentieel verschil tussen.
En natuurlijk hoef je je partner niet op te voeden (mag ik hopen
). Ik haalde dat aan omdat ik vind dat een mens een ander mens niet hoort te slaan.quote:Nou, als ik een mep kreeg voelde ik alleen maar triomf. Mijn (stief)pa had dan verloren in mijn optiek. Hij kon het niet winnen op argumenten.
Mij kon je dus echt niet houden tijdens me pubertijd zonder een flinke hoek zo nu en dan.
En natuurlijk is mijn mening door die ervaringen gekleurd.
Een tik is ook niet hetzelfde als slaan.
En toch ben ik er faliekant op tegen.
quote:Nee, kinderen en opvoeders zijn ook NIET gelijkwaardig. Er is een duidelijke leraar-leerling situatie. De ouder is de baas. OOK wettelijk trouwens.
Op woensdag 18 december 2002 12:12 schreef Moonah het volgende:[..]
Kinderen en opvoeders zijn niet gelijk, dat klopt.
Maar ze zijn wel gelijkwaardig. Daar zit een essentieel verschil tussen.
quote:Daar ben ik het al helemaal niet mee eens.
En natuurlijk hoef je je partner niet op te voeden (mag ik hopen
. Ik zou wel heel wat meer mensen willen slaan.quote:Nou ik niet. Ik stond dan opeens weer op de grond en durfde me te grote bek niet meer open te trekken.... Verder was ik anders gewoon doorgegaan met doen wat ik wou. Dus deze manier was dan echt de enige om mij te stoppen.
Nou, als ik een mep kreeg voelde ik alleen maar triomf. Mijn (stief)pa had dan verloren in mijn optiek. Hij kon het niet winnen op argumenten.
quote:Een tik is niet hetzelfde als slaan nee. Maar je weet best wat ik bedoel.
En natuurlijk is mijn mening door die ervaringen gekleurd.
Een tik is ook niet hetzelfde als slaan.
En toch ben ik er faliekant op tegen.
quote:Ja
Op woensdag 18 december 2002 12:21 schreef X-Ray het volgende:
Een tik is niet hetzelfde als slaan nee. Maar je weet best wat ik bedoel.
, ik weet zeker wel wat jij bedoelt.Maar dan kunnen we nog wel van mening verschillen
.Overigens denk ik dat wij een verschillende definitie geven aan het begrip 'gelijkwaardig'.
Ik bedoel daarmee dat de maatschappelijke positie, de levenservaring, de verwachtingen, de plichten blablabla wel kunnen verschillen, maar dat kind en volwassene, in wat voor positie dan ook, evenveel waard zijn. De een is niet beter dan de ander.
Maar wellicht vind je dat te soft... .
quote:Al die
Op maandag 16 december 2002 09:54 schreef Punica het volgende:[..]
softy
quote:Bij voorbaat dit: Ik kan alleen afgaan op hetgeen je nu en in het verleden heb gepost, daar ben ik me terdege van bewust.
Op woensdag 18 december 2002 12:21 schreef X-Ray het volgende:
Nou ik niet. Ik stond dan opeens weer op de grond en durfde me te grote bek niet meer open te trekken.... Verder was ik anders gewoon doorgegaan met doen wat ik wou. Dus deze manier was dan echt de enige om mij te stoppen.
Als je een kind van jongs afaan met veel liefde, begrip, geduld, duidelijkheid, consequentie etc opvoedt, heb je imo die tikken niet nodig. Een kind weet dan waar ie aan toe is.
Echter, als je dat een tijd (door wat voor omstandigheden dan ook) hebt laten varen, lijkt het me moeilijk om dat dan 'ineens' in te voeren. Ik denk dat ouders dan onmachtig zijn. Geen andere middelen meer tot hun beschikking hebben om een kind weer 'op de grond te krijgen' zoals jij dat noemt.
Mag ik dat vragen aan jou X-Ray? Is het bij jou 'van kwaad tot erger' gegaan? Dat je ouders je na verloop van tijd niet meer in de hand konden houden zonder tik/slaan?
quote:Ik vind toch dat je op moet passen dat gelijkwaardig niet te ver door te trekken. Een ouder moet de opvoeder zijn voor een kind, en niet teveel een beetje de populaire vader/moeder uit willen hangen.
Op woensdag 18 december 2002 12:31 schreef Moonah het volgende:[..]
Ja
Maar dan kunnen we nog wel van mening verschillenOverigens denk ik dat wij een verschillende definitie geven aan het begrip 'gelijkwaardig'.
Ik bedoel daarmee dat de maatschappelijke positie, de levenservaring, de verwachtingen, de plichten blablabla wel kunnen verschillen, maar dat kind en volwassene, in wat voor positie dan ook, evenveel waard zijn. De een is niet beter dan de ander.
Maar wellicht vind je dat te soft...
Heel vaak gaat dat fout en krijg je verschrikkelijk verwende, vervelende kinderen omdat pa/ma niet streng genoeg durfde te zijn.
Wat trouwens 1 vd oorzaken is van al dat gajes dat de boel loopt te verzieken heden ten dage... een te slappe en softe jaren 60/70 opvoeding.
quote:Volledig met je eens.
Op woensdag 18 december 2002 12:39 schreef X-Ray het volgende:
Ik vind toch dat je op moet passen dat gelijkwaardig niet te ver door te trekken. Een ouder moet de opvoeder zijn voor een kind, en niet teveel een beetje de populaire vader/moeder uit willen hangen.Heel vaak gaat dat fout en krijg je verschrikkelijk verwende, vervelende kinderen omdat pa/ma niet streng genoeg durfde te zijn.
Wat trouwens 1 vd oorzaken is van al dat gajes dat de boel loopt te verzieken heden ten dage... een te slappe en softe jaren 60/70 opvoeding.
Maar, ik bedoel met gelijkwaardig ook absoluut niet 'populair' en 'als vriendjes met elkaar omgaan'. Dat versta ik onder 'gelijk'.
Maar als je gelijkwaardig bent kun je nog steeds streng (ik noem het duidelijk en consequent) zijn. Daarnaast kun je ook een liefdevolle, respectvolle band hebben. En dat is iets anders dan 'een van/met de kinderen zijn'.
quote:Ik ben met liefde, begrip en geduld opgevoed. Maar jij schijnt nog in de utopie te verkeren dat een kind dan automatisch niet over de scheef gaat en opeens een wonderwel lief iemand wordt. Kinderen blijven de grens zoeken als je niet strikt genoeg bent.
Op woensdag 18 december 2002 12:37 schreef Moonah het volgende:[..]
Bij voorbaat dit: Ik kan alleen afgaan op hetgeen je nu en in het verleden heb gepost, daar ben ik me terdege van bewust.
Als je een kind van jongs afaan met veel liefde, begrip, geduld, duidelijkheid, consequentie etc opvoedt, heb je imo die tikken niet nodig. Een kind weet dan waar ie aan toe is.
quote:Nee totaal niet. Ik ben ook absoluut niet vaak geslagen. Ik denk misschien in mijn hele leven een klap of 8. Serieus. Alleen in excessieve gevallen (lees een verschrikkelijk vervelende irritante doordrammerige te grote puber waar geen land mee te bezeilen was) kreeg ik wel eens een tik. That's it. En dat heeft me niets kwaads gedaan. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een tik heb gehad toen ik jonger dan 14 was.
Echter, als je dat een tijd (door wat voor omstandigheden dan ook) hebt laten varen, lijkt het me moeilijk om dat dan 'ineens' in te voeren. Ik denk dat ouders dan onmachtig zijn. Geen andere middelen meer tot hun beschikking hebben om een kind weer 'op de grond te krijgen' zoals jij dat noemt.Mag ik dat vragen aan jou X-Ray? Is het bij jou 'van kwaad tot erger' gegaan? Dat je ouders je na verloop van tijd niet meer in de hand konden houden zonder tik/slaan?
Mijn vriendin zegt wel eens tegen mij als we het over dit soort zaken hebben: HAD mijn vader me maar eens een keer een pak slaag gegeven, dan was het allemaal niet zo uit de hand gelopen. Zij is op dr 14e helemaal ontspoord en het huis uit geplaatst, omdat ze dr gewoon niet aan konden.
quote:Gelukkig
Op woensdag 18 december 2002 12:43 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik ben met liefde, begrip en geduld opgevoed.
.quote:Ja, ik weet dat ik idealistisch van aard ben.
Maar jij schijnt nog in de utopie te verkeren dat een kind dan automatisch niet over de scheef gaat en opeens een wonderwel lief iemand wordt. Kinderen blijven de grens zoeken als je niet strikt genoeg bent.
En ja, kinderen zoeken de grens. Maar nogmaals, die kun je ook heel duidelijk op andere manieren dan met tikken aangeven.
Maar ik val in herhaling.
Bedankt dat je antwoord wilde geven, ik twijfelde of de vraag te persoonlijk zou zijn.
quote:Ik ben niet zo'n moeilijk persoon hoor
Op woensdag 18 december 2002 12:47 schreef Moonah het volgende:[..]
Bedankt dat je antwoord wilde geven, ik twijfelde of de vraag te persoonlijk zou zijn.
.quote:
Op woensdag 18 december 2002 12:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik ben niet zo'n moeilijk persoon hoor
quote:Sorry hoor maar dan heb je dat indirect ook tegen mij.
Op woensdag 18 december 2002 12:35 schreef jerney het volgende:[..]
Al die
meppencorrigerende tikjes tijdens je opvoeding hebben je duidelijk niet genoeg respect meegegeven.
Ik heb vroeger ook wel 'ns een corrigerende tik gehad, maar ik ben er echt niet slechter van geworden, zelfs beter. en ik HEB respect voor andere mensen, meer dan dat de meeste kunnen zeggen.
En daar komt ook dit nog bij, ik ben ook zeker met liefde en geduld en understanding opgevoed, echt wel, ben niks te kort gekomen, no way.
quote:Jij bent me niet echt opgevallen, dus ik heb geen idee waarom je je aangesproken voelt.
Op woensdag 18 december 2002 14:20 schreef Blademaster het volgende:[..]
Sorry hoor maar dan heb je dat indirect ook tegen mij.
Ik heb vroeger ook wel 'ns een corrigerende tik gehad, maar ik ben er echt niet slechter van geworden, zelfs beter. en ik HEB respect voor andere mensen, meer dan dat de meeste kunnen zeggen.
En daar komt ook dit nog bij, ik ben ook zeker met liefde en geduld en understanding opgevoed, echt wel, ben niks te kort gekomen, no way.
Ik reageerde zo omdat een mening van iemand niet respecteerde omdat het niet de zijne was.
En nee, ik ben nooit geslagen, zelfs geen corrigerende tik gehad. Mijn ouders hebben me altijd uitgelegd waarom ik iets niet mocht. Vaak was dat omdat iets gevaarlijk was, maar soms ook omdat het storend was voor anderen. Dit hielp bij, mij in ieder geval, altijd.
Ze waren ook geen softies.. want als ze echt boos waren maakte dat ook heel veel indruk op me en daar hoefden ze niet eens voor te slaan of te schreeuwen.
Ik ben dus ook niet voor die corrigerende tik. Dat kan mij te snel omslaan in slaan. Ik zie het zo vaak om me heen.. Krijg er altijd een naar gevoel van en het werkt 9 van de 10 keer niet eens aangezien zo'n kind dan drie keer zo hard gaat brullen.
Ik ben het absoluut eens met het feit dat je kinderen een corrigerende tik kan geven op zijn tijd.
Maar ik ken het gevoel ook dat als je teveel krijgt dat je gruwelijk onzeker word in je dagelijks leven en dat komt nooit meer goed. Ik voel me altijd nog steeds als een bang vogeltje als ik voor mijzelf opkom of ik heb ruzie bijvoorbeeld met iemand. Nou dan voel ik me helemaal ongemakkelijk, durf weinig te zeggen omdat ik bang ben wat er komen gaat.
Ik wou dat ik net zo'n fantastische opvoeding had gehad en dat ik me net zo relaxed voelde als menig ander heeft geschreven op deze website.
In de zin van slaan... absoluut niet !!!
Een pedagogische tik... ja hoor dat heb ik weleens gedaan...,
maar ik denk het anders dan dat jullie een tik bedoelen...
Soms zijn kinderen ( peuters )zo aan het uittesten en grenzen verleggen.. er is dan geen land mee te bezeilen..
streng spreken --> peuter die je na doet ! en dus boos terug kijkt ( en dan maar neit proberen te lachen )
In de hoek zetten --> " kiekeboe spel " wordt er dan van gemaakt.
etcetera etcetera... Iedere peuter heeft deze buien... heel normaal, maar dít zijn juist de momenten dat je even moet laten zien wie er hier de ouder is.
Ikzelf dring tot hem door door iets totaal anders te doen dan normaal... ik sla nooit... dus als ik dan opeens hem een pets voor zijn billen geef ( zacht en beheerst )... dan doet dat geen pijn, wél brengt dit een soort " wakker wordt reactie " teweeg.. júist omdat ik het nooit doe...
Een andere keer klap ik opeens keihard in mijn handen en roep hem dan tot de orde... " schrik " ..wat gebeurd er ??? ....
Wat ik ook wel eens doe is tijdens een " driftbui" naast hem op de grond ga staan stampen en springen... dit maakt hem meestal eerst verbaasd.. dan nog bozer....om vervolgens in een lachsalvo uit te barsten...
Slaan is áltijd verkeerd.. corrigeren en opvoeden doe je ook NIET lees NIET vanuit emotie...
zodra je emotie hebt... weglopen !!!!!!!!!!
Opvoeden/ corrigeren/ tot de orde roepen die je vanuit opvoedkundig oogpunt.. gewoonweg omdat dat het huishouden makkelijker maakt, het gezin fijn...en je KINDJE op deze manier leert hoe in de wereld te staan..
Boosheid hoort hier NIET bij.
Je spéélt boos... je bént streng... géén emoties van binnen...
( ik heb he tniet over houden van ed... ik bedoel hier alleen dat je bij de opvoeding niet vanuit emotie moet HANDELEN.. )
quote:Ik heb een schat van een zoontje en die heb ik nog NOOIT PIJN!! hoeven doen.. ik heb hem een heleboel liefde gegeven..
Op woensdag 18 december 2002 10:25 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Ik ben voor een tik, pijn is een van de bekendste manieren voor een kind om mogelijk gevaar te registreren, en alleen praten werkt lang niet altijd.
Ik ken mensen die tegen zo'n tik zijn, en die kinderen zijn stierlijk vervelend.
Ik bedoel hier niet mee dat ik mijn kind verrot zou slaan, of een tik daadwerkelijk zou gebruiken om een kind pijn te laten hebben voor mijn plezier.
Kinderen kunnen niet alleen maar praten aanhoren, heeft iemand van jullie weleens het verrote leven van floortje bloem gelezen? Dan weten jullie wat praten en alleen maar praten met iemand doet.
het is niet zo dat je iemand bij de eerste waarschuwing al gelijk een tik voor zijn bol moet geven, maar wanneer het klerejong of door blijft vragen, of gewoon door blijft gaan met de actie waarmee hij bezig is(en dus zijn grenzen aan het ontdekken is) dan zou ik wel een tik geven ja. Hij weet zo zijn grenzen, en praten word een kind ook immuum voor, net zoals een tik. Dus praat zoveel je wil, daar ben ik OOK voor. Maar een tik moet kunnen, dat is altijd zo geweesd en zal niet snel veranderen.
En al die mensen die tegen de pedagogische tik zijn, kom maar eens een middag met mijn neefjes spelen, dan denk je wel anders
het feit dat jij zelfs zegt dat de tik PIJN moet doen.......
Béétje vreemde gedachten gang hou jij er naar mijn idee op na.
En een tik voor zijn BOL ??????? Jij wil een kind dus aan zijn/ haar hoofd slaan ?
..... ik adviseer je eens met een psychiater te gaan praten...
quote:Kom nou, een tik kan best, het probleem van tegenwoordig is dat de ouders inderdaad veel te zacht zijn met hun "opvoeding", en zie hier, het resultaat mag er wezen . kijk maar eens goed naar de jeugd van nu, en kom dan nog maar eens terug.
Op woensdag 18 december 2002 17:11 schreef Mirage het volgende:[..]
Ik heb een schat van een zoontje en die heb ik nog NOOIT PIJN!! hoeven doen.. ik heb hem een heleboel liefde gegeven..
het feit dat jij zelfs zegt dat de tik PIJN moet doen.......
Béétje vreemde gedachten gang hou jij er naar mijn idee op na.
En een tik voor zijn BOL ??????? Jij wil een kind dus aan zijn/ haar hoofd slaan ?..... ik adviseer je eens met een psychiater te gaan praten...
En het is ook nooit gezegd dat het bij elk kind zo moet gaan, het ene kind is het andere niet. het ene kind zal best luisteren en begrijpen wat je zegt als je boos op hem/haar wordt, maar het andere kind is daar het tegenovergestelde van, die gedragen zich er alleen maar slechter door, en dan is een tik een hele goeie oplossing, kan ècht geen kwaad hoor.
In je vorige post las ik ook iets met *weglopen als je op het punt staat uit emotie te handelen*....Mja, dat moet je goed doen, dan heeft je kind in zijn ogen gelijk gewonnen en heb je per direct gefaald in je doel, no questions asked.
quote:Onzin..
Op woensdag 18 december 2002 17:33 schreef Blademaster het volgende:[..]
Kom nou, een tik kan best, het probleem van tegenwoordig is dat de ouders inderdaad veel te zacht zijn met hun "opvoeding", en zie hier, het resultaat mag er wezen . kijk maar eens goed naar de jeugd van nu, en kom dan nog maar eens terug.
En het is ook nooit gezegd dat het bij elk kind zo moet gaan, het ene kind is het andere niet. het ene kind zal best luisteren en begrijpen wat je zegt als je boos op hem/haar wordt, maar het andere kind is daar het tegenovergestelde van, die gedragen zich er alleen maar slechter door, en dan is een tik een hele goeie oplossing, kan ècht geen kwaad hoor.
In je vorige post las ik ook iets met *weglopen als je op het punt staat uit emotie te handelen*....Mja, dat moet je goed doen, dan heeft je kind in zijn ogen gelijk gewonnen en heb je per direct gefaald in je doel, no questions asked.
Je moet je kind nooit vanuit emotie een tik geven NOOIT.
Dan heb je er geen beheersing over...
en weglopen je kind gewonnen ?
Weglopen in figuurlijke zin natuurlijk, je laayt je kind toch niet alleen in de kamer !
Ik bedoel meer dat je dan dus het hele gedoe af moet kappen.. je tilt je kind op... zet hem bijvoorbeeld in zijn bed ( waar hij veilig zit ) en haalt hem pas weetr op nadat jij jezelf weer in de hand hebt.
Ik heb heel veel gezine dat ouders vanuit emotie een kind aan hun hoofd slaan.. kind stuiterd door de kamer.. ouder schrikt zich lam omdat he tniet de bedoleing was...
DAT kan je voorkomen door NIET uit emotie te handelen.
En aan je hofd slaan zoals degene die ik quote..
dat is het stomste wat je in mijn ogen kan doen.. een tik over de vingers of voor de billen is nog een ander verhaal.. maar NOOIT aan het hoofd.
quote:
Op woensdag 18 december 2002 17:07 schreef Mirage het volgende:
Boosheid hoort hier NIET bij.
Je spéélt boos... je bént streng... géén emoties van binnen...
Je moet bij opvoeden zorgen dat kinderen nooit je echte grenzen bereiken. Als je een marge inbouwt hoef je nooit echt boos te worden.
NB. Toen ik mijn kat moest opvoeden gebruikte ik een plantenspuit voor het schrikeffect, wellicht een tip?
.En toen kwam de prins en leefden ze allemaal nog lang en gelukkig....
quote:Dat is Nederland X-Ray, psychologiseren tot de dood erop volgt, gewoon slaan die kutkinderen, later zijn ze je dankbaar, net als muziek opdringen, gewoon doen, als ik nooit die blokfluitlessen had gehad(jawel gedwongen) bleef ik for ever in de kerktoonladders hangen.
Op woensdag 18 december 2002 19:20 schreef X-Ray het volgende:
Waarom proef ik zoveel ideologie en zo weinig realiteitszin in dit topic?En toen kwam de prins en leefden ze allemaal nog lang en gelukkig....
quote:mag ik het hiermee eens zijn ?!
Op woensdag 18 december 2002 19:20 schreef X-Ray het volgende:
Waarom proef ik zoveel ideologie en zo weinig realiteitszin in dit topic?En toen kwam de prins en leefden ze allemaal nog lang en gelukkig....
En verder: al die principieel niet-slaande ouders met van die lieve kinderen: vindt de omgeving ze ook lief of is dit de ietwat subjectieve blik van een ouder op hun etter-zoontje/-dochtertje ? I
Ik bedoel dit niet denigrerend: ik zie teveel verwende $%^-kinderen om me heen die hun ouders totaal de baas zijn ...en die ouders maar trots wezen hoe lief hun Jantje is.
Mijn kinderen weten dat 'nee' ook echt 'nee' is en mij maak je niet wijs dat discussies en uitleggerij-tot-in-den-treure het kind werkelijk ten goede komen.
Wat doen jullie als je 15-jarige ernstig puberende zoon gewoon doet wat ie wil?
En schijt heeft aan wat je zegt?
Hij is gewoon normaal opgevoed en tot hij een jaar of 13 was, was het een allerliefst jochie. Tot ie opeens de groeispurt kreeg, baard in zijn keel etc etc en doet wat ie wil?
En gewoon een hele nacht weg blijft zonder wat te zeggen? Terwijl hij om 22:00 binnen had moeten zijn?
En dan doodleuk om 12:00 de volgende dag binnen komt en tegen je zegt dat hij zelf wel uitmaakt wat ie doet?
Terwijl jullie de godganse nacht hebben zitten stressen en huilen omdat je doodsbang bent dat er wat met hem gebeurt is?
Verder lees ik hier vaak, die jeugd van tegewoordig, de opvoeders zijn te soft enz. Dit word wel zo leuk gezegd, maar word er werkelijk met die opvoeders gepraat? Of is dit alleen een gedachtegang van degene die dat hier zeggen? Omdat een kind de supermarkt op stelten zet? Nou dit gebeurt al jaren hoor. Kinderen weten wanneer ouders zich ongemakkelijk voelen en dan gebeuren die dingen vaak. O als ouders uren 'gezellig' gaan winkelen met hun kinderen die worden het dan gewoon echt zat. mijn uk zet het ook wel eens op een gillen in de supermarkt. Nou reken maar dat ik me dan ook wel eens een mislukkeling voel hoor als iedereen naar je kijkt en je kind zich steeds ooier brult. Mensen kijken je aan (zo voel ik dat dan) van pfff wat een verwend nest. Maar ik als opvoeder weet dat wat ik nu doe het dan op dat moment alleen maar erger maakt. Soms haal ik haar uit haar wagentje en is het over. Soms laat ik haar uitrazen en dan kijken ze maar lekker. Net hoe mijn bui is en hoe ik inschat wat er met haar aan de hand is. Het kan ook zijn dat ze lekker in haar broek gepoept hebt, logisch dat ze zo huilt, maar niemand die dat ziet ..... nou ja ruiken mischien
Mijn ervaring is dus met iemand van 1jaar.
Ik geef alle liefde die ik heb. Ik probeer zo consequent mogelijk te zijn. Geef gerichte aandacht, maar laat haar ook alleen spelen. En ik ben dus tegen slaan. Opvoeden is een dagtaak ben ook gestopt met werken. En verder vind ik het heerlijk. Ik zal best dingen doen waarvan ik later denk goh die had ik anders kunnen doen, of als er een volgende keer kom doe ik die anders. En er zijn vast ook dingen die mijn kind(eren)weer van mij overnemen. Zp pfff ik wijk af geloof ik
Ik ben dus tegen een tik, ook al is het mij ook overkomen dat ik die gegeven heb.quote:Ja, nogal wiedes als ze pas 1 is.
Op woensdag 18 december 2002 20:12 schreef jessie het volgende:
Ik ben dus tegen een tik, ook al is het mij ook overkomen dat ik die gegeven heb.
Maar over 13 jaar is het wel even een totaal andere situatie he?
quote:Ik ben echt niet ziek in mijn hoofd, alleen vind ik een tik en de daarbij horende schrik reactie(de schrik, niet de pijn doet het meeste werk) wel degelijk verantwoord.
Op woensdag 18 december 2002 17:11 schreef Mirage het volgende:[..]
Ik heb een schat van een zoontje en die heb ik nog NOOIT PIJN!! hoeven doen.. ik heb hem een heleboel liefde gegeven..
Daar twijfel ik niet aan, u bent vast een zeer goede moeder.het feit dat jij zelfs zegt dat de tik PIJN moet doen.......
Ja, inderdaad ja, als je een tik uitdeelt die geen pijn doet registreert het kind geen gevaar, en dus ook geen risico. Een tik laat hem schrikken, en dus moet er wel een gevoel bij zijn.
Zie het zo, geef het kind een tik zodat de schrik meer pijn doet als de tik zelf, je moet echt niet zijn hersenen inslaan, daar ben ik ook pertinent op tegen. Maar een tik moet wel enigzins "impact" hebben om daadwerkelijk effect te hebben.
Béétje vreemde gedachten gang hou jij er naar mijn idee op na.
En een tik voor zijn BOL ??????? Jij wil een kind dus aan zijn/ haar hoofd slaan ?Ja, een tik op het achterhoofd, ik ga echt niet met een koekenpan het kind bijn schedelpan bewerken, echt niet.
..... ik adviseer je eens met een psychiater te gaan praten...Hoeft niet, ik denk dat we ongeveer wel hetzelfde over opvoeden denken, alleen ik vind een opvoedkundige tik dus wel passend, als de situatie daarom vraagt.
Ik zeg niet dat mensen die hun kinderen opvoeden zonder tikken fout zijn(als het zo kan, fantastisch) maar ik zeg ook niet dat ik tegen een pedagogisch verantwoorde tik ben.
Kinderen verschillen en opvoedmethodes ook.
Ik had hem net uit school opgehaald en hij was stront vervelend. Mams negeert het onacceptabele gedrag. Kind blijft doorgaan met zeuren en jengelen en wordt al wat grof in de mond (achter op de fiets), Mams stapt af en maakt heel duidelijk dat ze het nu meer dan zat is en dat dit ongewenst gedrag is. ( ja ja allemaal nog heel pedagogisch).
Enfin we komen aan bij de winkel , en ik vraag hem, om de sfeer weer wat te laten opklaren , zo en wat zullen we eten vanavond?
Waarop zoonlief tegen me zei: Ach ,houd je bek tegen me.
Toen heb ik hem ouderwets een draai om zijn oren gegeven,
Het was de eerste keer dat ik dat deed en het effect was duidelijk merkbaar. Nooit is hij meer grof in de mond tegen mij geweest, en zal dat denk ik ook niet meer zo snel doen.
En hield hij er schade aan over ? Een geknakt kinderzieltje? Welnee, het was voor hem zeer duidelijk dat hij nu echt te ver was gegaan.
Dus jah ik heb mijn kind eens een corrigerende tik gegeven .
quote:en wáárom heeft het zo´n indrruk gemaakt ?
Op woensdag 18 december 2002 21:20 schreef toska het volgende:
Ok ik zal jullie dan eens een praktijkvoorbeeld geven van een tik die ik heb uitgedeeld aan mijn zoontje van toen 7.Ik had hem net uit school opgehaald en hij was stront vervelend. Mams negeert het onacceptabele gedrag. Kind blijft doorgaan met zeuren en jengelen en wordt al wat grof in de mond (achter op de fiets), Mams stapt af en maakt heel duidelijk dat ze het nu meer dan zat is en dat dit ongewenst gedrag is. ( ja ja allemaal nog heel pedagogisch).
Enfin we komen aan bij de winkel , en ik vraag hem, om de sfeer weer wat te laten opklaren , zo en wat zullen we eten vanavond?
Waarop zoonlief tegen me zei: Ach ,houd je bek tegen me.Toen heb ik hem ouderwets een draai om zijn oren gegeven,
Het was de eerste keer dat ik dat deed en het effect was duidelijk merkbaar. Nooit is hij meer grof in de mond tegen mij geweest, en zal dat denk ik ook niet meer zo snel doen.
En hield hij er schade aan over ? Een geknakt kinderzieltje? Welnee, het was voor hem zeer duidelijk dat hij nu echt te ver was gegaan.
Dus jah ik heb mijn kind eens een corrigerende tik gegeven .
Omdat je het normaliter niet deed/doet.
quote:Inderdaad
Op woensdag 18 december 2002 21:25 schreef Mirage het volgende:[..]
en wáárom heeft het zo´n indrruk gemaakt ?
Omdat je het normaliter niet deed/doet.
quote:Ik zou mezelf voor eeuwig schuldig voelen wanneer mijn kind dat deed.
Op woensdag 18 december 2002 21:02 schreef Mirage het volgende:
Ik zou mij doodschamen als mijn kindje wegduikt als ik met mijn armen zwaai.........
Maar feit is dat een kind dat niet doet.
ALs een kind wegduikt betekent datd at hij het ziet aankomen.
En bij een opvoedkundige tik ziet het kind dat niet, dan is het belangrijkste effect, schrik, er af en heeft het geen nut.
quote:Een andere situatie, maar nog zal ik haar dan niet slaan. Dan juist kan ik dingen uitleggen en zij dat begrijpen, iets wat ze nu nog niet kan. Of ze daar dan naar luistert is een ander verhaal....
Op woensdag 18 december 2002 20:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, nogal wiedes als ze pas 1 is.
Maar over 13 jaar is het wel even een totaal andere situatie he?
quote:Of ze luisteren merk je wel wanneer ze 13 zijn
Op woensdag 18 december 2002 22:17 schreef jessie het volgende:[..]
Een andere situatie, maar nog zal ik haar dan niet slaan. Dan juist kan ik dingen uitleggen en zij dat begrijpen, iets wat ze nu nog niet kan. Of ze daar dan naar luistert is een ander verhaal....
quote:Haha inderdaad en gelukkig zijn we allemaal 13 geweest
Op woensdag 18 december 2002 22:43 schreef Forau_Diavolina het volgende:[..]
Of ze luisteren merk je wel wanneer ze 13 zijn
quote:Tja. Een hele tijd is een corrigerende tik 'not done' geweest, tegenwoordig mag het weer onder bepaalde voorwaarden. Alle hier in deze thread genoemde pedagogisch verantwoorde handelingen staan in boekjes beschreven. Wie weet is het "gewoon" meppen over ca. 20 jaar weer aanvaardbaar en verantwoord als de onderhandelingscultuur te ver is doorgeschoten, bij wijze van spreken (want daar geloof ik niet in). De manier van opvoeden is wel degelijk aan de tijdsgeest gerelateert, dus wie weet.
Op woensdag 18 december 2002 19:25 schreef fatima het volgende:[..]
psychologiseren tot de dood erop volgt,
Ik kan er ook niet tegen als ik in de supermarkt sta en ik zie iemand een kind een klap geven.. Ik kook dan echt van binnen als ik dat kind dan hoor huilen... Het kind is hulpeloos, kan zich niet verweren... ik denk dat praten de beste manier is om het kind iets te leren... dat doen volwassenen immers ook onder elkaar..
Door mijn ouders ben ik ook nooit geslagen, mijn ouders behandelden ons altijd als kleine "volwassenen" en ik denk dat het zeker een goede keuze is geweest in de opvoeding...
quote:
Op woensdag 18 december 2002 22:52 schreef Qarinx het volgende:
Ik ben absoluut tegen de corrigerende tik.. ik vind dat je als ouder een kind moet proberen uit te leggen waarom iets niet mag... Vaak denken ouders dat een kind de tik beter begrijpt en te dom is voor de uitleg ofzo.. het is iets meer moeite, maar naar mijn idee veel effectiever..Ik kan er ook niet tegen als ik in de supermarkt sta en ik zie iemand een kind een klap geven.. Ik kook dan echt van binnen als ik dat kind dan hoor huilen... Het kind is hulpeloos, kan zich niet verweren... ik denk dat praten de beste manier is om het kind iets te leren... dat doen volwassenen immers ook onder elkaar..
Door mijn ouders ben ik ook nooit geslagen, mijn ouders behandelden ons altijd als kleine "volwassenen" en ik denk dat het zeker een goede keuze is geweest in de opvoeding...
quote:
Op woensdag 18 december 2002 19:57 schreef X-Ray het volgende:
Vraagje:Wat doen jullie als je 15-jarige ernstig puberende zoon gewoon doet wat ie wil?
En schijt heeft aan wat je zegt?
Hij is gewoon normaal opgevoed en tot hij een jaar of 13 was, was het een allerliefst jochie. Tot ie opeens de groeispurt kreeg, baard in zijn keel etc etc en doet wat ie wil?
En gewoon een hele nacht weg blijft zonder wat te zeggen? Terwijl hij om 22:00 binnen had moeten zijn?
En dan doodleuk om 12:00 de volgende dag binnen komt en tegen je zegt dat hij zelf wel uitmaakt wat ie doet?
Terwijl jullie de godganse nacht hebben zitten stressen en huilen omdat je doodsbang bent dat er wat met hem gebeurt is?
quote:Ik zou hem een rotklap geven.
Op woensdag 18 december 2002 23:06 schreef jessie het volgende:
Wat zou jij eigenlijk doen x ray?Zou jij hem een corrigerend tikje geven.
quote:Ja, ik heb het daarna nooit meer zo geflikt.
Jij denkt dat dan je zoon (als voorbeeld dan) van 15 dat als corrigerend ervaart en voortaan zal luisteren. Denk jij zo wie zo dat iemand van 15 nog wat aan een corrigerend tikje heeft?
En het ging over een corrigerend tikje, een rotklap vind ik echt niet kunnen.
quote:Is dat beter dan een klap? Is het veroorzaken van schuldgevoelens wel goed bij een kind/puber? Met het gevaar dat iemand later bij zijn/haar eigen kinderen voortdurend een beroep zal doen op het kind's schuldgevoel? Zodat het kind op die manier gemanipuleert wordt om altijd lief en braaf te zijn en geen eigen identiteit ontwikkeld? Waarom is het beter dat een ouder een beroep doet op het kind's geweten i.p.v. letterlijk te laten voelen dattie verkeerd zit?
Op woensdag 18 december 2002 23:14 schreef jessie het volgende:
En als ik zag hoe ongerust me ouders waren knaagde het schuldgevoel. Dat werkte bij mij.
edit; zomaar een vraag hoor, ik doe geen uitspraak in deze waar ik het mee eens ben of niet.
[Dit bericht is gewijzigd door fokje op 18-12-2002 23:22]
quote:Dat lieten ze je wél voelen _ bewust of onbewust, dat maakt niet uit.
Op woensdag 18 december 2002 23:21 schreef jessie het volgende:
Dat lieten me ouders me niet voelen. Dat voelde ik zelf wel. Ik wist als 15 jarige heus wel wat goed en fout was. De opvoeding is dan al geweest. Bij mij tenminste. Ik voelde me dan schuldig omdat ik ook wel wist dat hun in de rats zouden zitten.
Mijn punt is; waarom is een klap geven in die situatie not_done? Blijkbaar heeft niet ieder kind die schuldgevoelens op zo'n moment. Maar is het beter dat een ouder dan in tranen uitbarst en verteld dat ze zó ongerust zijn geweest? Dit kan je veeel verder doortrekken natuurlijk, netzoals een tik uitdelen ook verder kan gaan in mishandeling.
quote:shit!
Op woensdag 18 december 2002 23:25 schreef jessie het volgende:
Heeeee mijn moeder hier incognito
quote:Je veroorzaakt geen schuldgevoelens , iemand ervaart schuldgevoelens omdat hij / zij weet dat die iets verkeerds gedaan heeft.
Op woensdag 18 december 2002 23:20 schreef fokje het volgende:[..]
Is dat beter dan een klap? Is het veroorzaken van schuldgevoelens wel goed bij een kind/puber? Met het gevaar dat iemand later bij zijn/haar eigen kinderen voortdurend een beroep zal doen op het kind's schuldgevoel? Zodat het kind op die manier gemanipuleert wordt om altijd lief en braaf te zijn en geen eigen identiteit ontwikkeld? Waarom is het beter dat een ouder een beroep doet op het kind's geweten i.p.v. letterlijk te laten voelen dattie verkeerd zit?
edit; zomaar een vraag hoor, ik doe geen uitspraak in deze waar ik het mee eens ben of niet.
Toen ik verder las ( met het gevaar .....)verloor je me.
Ik denk dat je hier zomaar in het wilde weg wat vragen aan elkaar koppelt.
quote:Ik deed wel iets meer dan me afzetten.
Op woensdag 18 december 2002 23:14 schreef jessie het volgende:
Ik ben echt een vreselijke puber geweest. Me afzetten tegen me ouders enz.
quote:Ik wel.
Maar die klap had ik niet nodig.
quote:Ik had er SCHIJT aan.
Ik wist diep in me hart dat ik fout zat (jij vast ook wel)
quote:Ja dus?
Ook het puberen is een fase.
Kan erg lang duren hoor...
quote:Bij mij niet.
En als ik zag hoe ongerust me ouders waren knaagde het schuldgevoel. Dat werkte bij mij.
quote:Een rotklap is een groot woord. Maar ik heb echt wel eens een flinke hoek gekregen, en er achteraf op terugkijkend, vind ik het nog meevallen.
Ik denk dus niet dat die klap nodig is, niet bij een 15 jarige.En het ging over een corrigerend tikje, een rotklap vind ik echt niet kunnen.
Wat doe je trouwens als je zoon terugslaat?
quote:ach welnee, dat ervaar je maar zo.
Op woensdag 18 december 2002 23:32 schreef toska het volgende:
Toen ik verder las ( met het gevaar .....)verloor je me.
Ik denk dat je hier zomaar in het wilde weg wat vragen aan elkaar koppelt.
quote:Nee ik heb gelijk!!! *pets*
Op woensdag 18 december 2002 23:37 schreef fokje het volgende:[..]
ach welnee, dat ervaar je maar zo.
Dat was corrigerend bedoelt
Ik kan me nog zo een scenario voor de geest halen dat m'n tante m'n puberende nicht een klap gaf en zij haar gewoon een ram terug verkocht... wat is dan de volgende stap? Honkbalknuppels?
Ik ben zelf nooit echt heel vervelend geweest wat betreft puberen...
Eens heb ik een keer m'n ouders "uitgeprobeerd" door rebellerig niet op de afgesproken tijd thuis te komen (vriendin van mij mocht na het sporten tot half 10 blijven poolen en ik moest om 9 uur thuis zijn..).. nou m'n moeder stond om kwart over 9 met d'r pantoffels aan in de sportkantine om mij daar weg te halen.. Voelde ik mij ff voor lul staan.. wilde dat dus nooit meer meemaken en was in het vervolg gewoon op tijd thuis.. denk je dat een klap bij thuiskomst effectiever zou zijn geweest? Waarschijnlijk had ik het dan nog een keer gedaan, omdat die klap zich thuis zou afspelen en ik dat schaamtegevoel niet publiekelijk moest ervaren....
quote:ALS ik een kind zou hebben dan zou die dat zeker mogen proberen , maar lukken doet 't hem/haar niet ...
Op woensdag 18 december 2002 23:32 schreef X-Ray het volgende:=== reactie ===
Wat doe je trouwens als je zoon terugslaat?
en dat moet kunnen vind ik ... ik zeg niet dat Pa die bokser of karateka is zijn kids de puinpoeier mag inslaan als die een lel wil geven maar bij mij krijgen ze de kans never never nooit quote:Ik kan je uit ervaring vertellen dat je er dus WEL iets mee bereikt.
Op donderdag 19 december 2002 00:01 schreef Qarinx het volgende:
Ik denk dat je bij een 15 jarige puber ook weinig bereikt met klappen...
quote:Dan sla je idd een stuk harder terug, en je tante heeft dan trouwens al flink gefaald als dat kind het in haar hoofd haalt terug te slaan. Als je tante dat ook nog eens ongestraft over haar heen laat gaan, dan wordt het wel duidelijk hoe de verhoudingen zijn...
Ik kan me nog zo een scenario voor de geest halen dat m'n tante m'n puberende nicht een klap gaf en zij haar gewoon een ram terug verkocht... wat is dan de volgende stap? Honkbalknuppels?
quote:Ik dus wel.
Ik ben zelf nooit echt heel vervelend geweest wat betreft puberen...
quote:Oh jee... een half uur.
Eens heb ik een keer m'n ouders "uitgeprobeerd" door rebellerig niet op de afgesproken tijd thuis te komen (vriendin van mij mocht na het sporten tot half 10 blijven poolen en ik moest om 9 uur thuis zijn..).. nou m'n moeder stond om kwart over 9 met d'r pantoffels aan in de sportkantine om mij daar weg te halen.. Voelde ik mij ff voor lul staan.. wilde dat dus nooit meer meemaken en was in het vervolg gewoon op tijd thuis.. denk je dat een klap bij thuiskomst effectiever zou zijn geweest?
Wat dacht je van 1 hele dag later thuiskomen?
Jij spreekt gewoon teveel uit idealisme en dat je zelf nu zo braaf was, wil niet zeggen dat alle kids dat zijn. En dan faalt die lieve aanpak dus...
quote:Nou nee hoor. Trouwens, mijn ouders konden niet eens langskomen, want ze wisten toch niet precies waar ik zat.
Waarschijnlijk had ik het dan nog een keer gedaan, omdat die klap zich thuis zou afspelen en ik dat schaamtegevoel niet publiekelijk moest ervaren....
Zou trouwens knap geweest zijn om mij tussen 10.000 man te pakken te krijgen in de Statenhal...
quote:En jiij zou minder puber geweest zijn als je een paar flinke klappen had gehad???
Op donderdag 19 december 2002 08:10 schreef X-Ray het volgende:Oh jee... een half uur.
Wat dacht je van 1 hele dag later thuiskomen?Jij spreekt gewoon teveel uit idealisme en dat je zelf nu zo braaf was, wil niet zeggen dat alle kids dat zijn. En dan faalt die lieve aanpak dus...
Nou nee hoor. Trouwens, mijn ouders konden niet eens langskomen, want ze wisten toch niet precies waar ik zat.
Ik spreek niet uit idealisme... mijn zusje is namelijk mijn tegenpool geweest en die was inderdaad soms nachten weg zonder dat m'n ouders wisten waar ze was... dat was rond d'r 14e... Nu 2 jaar later is het een totaal ander mens.. De fase is voorbij... Hoe meer m'n ouders tegen haar zeiden dat het niet mocht, des te meer ze het deed..
Vaak is het ook de band die de ouders met elkaar hebben en hoe ze dat reflecteren op hun kinderen.. Tijdens mijn pubertijd.. vormden m'n ouders één front.. dus als iets van m'n moeder niet mocht, mocht het van m'n vader ook niet.. en m'n vader steunde m'n moeder wanneer zij boos was... Toen m'n zusje ging puberen is er ergens een breuk geweest in m'n ouders band en bemoeide mijn vader zich niet zoveel meer met onze opvoeding... als iets van m'n vader niet mocht, ging m'n zusje gewoon naar m'n moeder.. op een gegeven moment zijn ze beiden grip verloren... maar met klappen hadden ze het echt niet opgelost...
Overigens als een kind terug gaat slaan.. .moet je dan als ouder nog harder terug meppen..zo over en weer? Dat is toch barbaars...
quote:Ik heb die uiteindelijk gehad, en toen bond ik flink in.
Op donderdag 19 december 2002 10:12 schreef Qarinx het volgende:[..]
En jiij zou minder puber geweest zijn als je een paar flinke klappen had gehad???
Ze lieten namelijk zien dat ze de baas waren en ik niet alles kon flikken.
quote:Nee, maar het is nog debieler niets te doen en het toe te staan. Zodat het de volgende keer weer gebeurt.
Ik spreek niet uit idealisme... mijn zusje is namelijk mijn tegenpool geweest en die was inderdaad soms nachten weg zonder dat m'n ouders wisten waar ze was... dat was rond d'r 14e... Nu 2 jaar later is het een totaal ander mens.. De fase is voorbij... Hoe meer m'n ouders tegen haar zeiden dat het niet mocht, des te meer ze het deed..
Vaak is het ook de band die de ouders met elkaar hebben en hoe ze dat reflecteren op hun kinderen.. Tijdens mijn pubertijd.. vormden m'n ouders één front.. dus als iets van m'n moeder niet mocht, mocht het van m'n vader ook niet.. en m'n vader steunde m'n moeder wanneer zij boos was... Toen m'n zusje ging puberen is er ergens een breuk geweest in m'n ouders band en bemoeide mijn vader zich niet zoveel meer met onze opvoeding... als iets van m'n vader niet mocht, ging m'n zusje gewoon naar m'n moeder.. op een gegeven moment zijn ze beiden grip verloren... maar met klappen hadden ze het echt niet opgelost...Overigens als een kind terug gaat slaan.. .moet je dan als ouder nog harder terug meppen..zo over en weer? Dat is toch barbaars...
Ik heb trouwens nooit teruggeslagen, durfde dat echt niet omdat ik wist dat die oude toch veel sterker was.
Ik vind het een trieste manier om je macht doormiddel van geweld te laten blijken... helemaal als het om kleine kinderen gaat...
Ik denk dat je er weinig mee opschiet.. behalve meer agressie kweken..
quote:Ik heb je posts gelezen en ben het volledig met je eens.
Op donderdag 19 december 2002 10:20 schreef Qarinx het volgende:
Tjah we verschillen gewoon van mening...Ik vind het een trieste manier om je macht doormiddel van geweld te laten blijken... helemaal als het om kleine kinderen gaat...
Ik denk dat je er weinig mee opschiet.. behalve meer agressie kweken..
Niet alleen agressie maar ook DIS respect kweek je ermee...
degene die zijn kind niet in de hand denkt te kunnen hebben zonder te slaan heeft een gezags probleem... probleem ligt NIET bij het kind...
Op je werk moet je je werknemeners die ONDER je staan ook laten doen zoals jij en het bedrijf het graag wil... als ze het vertikken..sla jij ze dan ook ? Denk niet dat dát werkt...
Ik heb ontzettend vele ervaring met kinderen...
leeftijd 0 tot 16 jaar, " gewonen " kinderen tot zogenaamd moeilijk opvoedbare ( stelende/ weglopende etc ) en kinderen met ADHD...
ZONDER slaan heb ik ze gekregen waar ik ze wilde... meestal is er meer tijd in de ouders en hun manier van aanpak gestoken dan in de kinderen ZELF...
Alle kinderen wonen nu nog bij de ouders... het ]ijn FIJNE gezinnen geworden met de " gewonen " huis tuin en keuken troubles.
Met geweld hadden we dit echt niet zo bereikt. Geweld gebruik je als je gebrek aan gezag hebt...dit voelt en dit uitstraalt.... DAN grijp je naar geweld.. in ieder andere situatie heb je het NIET nodig.
9 van de 10 reageren met terug meppen op den duur...worden NOG dwarser....en als je te ver gaat juist DOODSBANG... weglopers kweek je ermee... jij geen respect voor je kindje... dan het kind ok ZEKER NIET voor jou !!!
quote:Ik wel hoor.
Op donderdag 19 december 2002 11:32 schreef X-Ray het volgende:
Zucht... ik ben geen wegloper geworden en jullie schijnen het verschil tussen structurele mishandeling en een tik op zijn tijd niet te snappen.
quote:
Op donderdag 19 december 2002 11:36 schreef toska het volgende:[..]
Ik wel hoor.
.En dan later als hij/zij is afgekoeld terug komen (dan kijkt'ie verdwaasd om zich heen en zal die nietmeer zueren om dat kut snoepje).
Maar soms worden ze onhandelbaar (spullen uit rekken stuk slaan ofzo) dan moet je wel ff een klap verkopen. De schrikreactie (aderaline etc) zorgt ervoor dat ie snel rustig wordt. Opgelost.
quote:X-ray heeft he tniet over ene tik... hij heeft het over slaan..meppen...rammen...
Op donderdag 19 december 2002 11:42 schreef DeWaarheid het volgende:
Wat ook hielp was, als een 5jarige ofzo een uur BLIJFT zeuren over dat snoepje midden in de winkel, gewoon weglopen.En dan later als hij/zij is afgekoeld terug komen (dan kijkt'ie verdwaasd om zich heen en zal die nietmeer zueren om dat kut snoepje).
Maar soms worden ze onhandelbaar (spullen uit rekken stuk slaan ofzo) dan moet je wel ff een klap verkopen. De schrikreactie (aderaline etc) zorgt ervoor dat ie snel rustig wordt. Opgelost.
Als mijn zoontje in de winkel een keel op zou zetten na een uitleg van " nee mag niet want we gaan zo eten.. bijv.dan zou ik hem gewoon optillen ..in de wagen planten... compleet negeren... niet terug gillen niet wat dan ook... hij krijgt een paar waarschuwingen..verder geen gediscussieer...
ik ben de mams... PUNT..
Bleert hij door ?
Prima... karretje laten staan... mee naar buiten nemen... buiten hem zeggen dat hij nu even heeeeeel hard MOET schreeuwen ( nie tmag...maar MOET...schreeuwen doen we buiten..en hij wilde schreeuwen...dan doet hij dat maar NU) .. doet hij het niet ? DWING hem... hij zal en hij moet schreeuwen en bleren... heb je het idee dat het genoeg is... hup weer naar binnen en fijn boodschapjes doen.
quote:Ik heb het niet over slaan...meppen....rammen
Op donderdag 19 december 2002 11:49 schreef Mirage het volgende:[..]
X-ray heeft he tniet over ene tik... hij heeft het over slaan..meppen...rammen...
En al helemaal niet bij kleine koters van 3.
Ik heb het over puberende etterbakken van 15 die 2 koppen groter zijn dan jij.
Quote: Slaan is áltijd verkeerd.. corrigeren en opvoeden doe je ook NIET lees NIET vanuit emotie...
zodra je emotie hebt... weglopen !!!!!!!!!!
******************
Mijn moeder deed het altijd vanuit emotie en daardoor is ze haar moeder bijna een keer kwijt geraakt omdat die het niet kon aanzien toen ze mij een pak rammel gaf, kreng, vergeef ik haar nooit.
*******************
Quote: Béétje vreemde gedachten gang hou jij er naar mijn idee op na.
En een tik voor zijn BOL ??????? Jij wil een kind dus aan zijn/ haar hoofd slaan ?
******************
Dit waren mijn ouders hun specialiteiten om je gewoon een klap voor je kop te geven, werkte fantastisch, je voelde je altijd zo ontzettend voor aap gezet dat wil je gewoon niet geloven. En werkt het, natuurlijk niet. En geloof me ik was zeer zeker niet onhandelbaar, ik ben alleen maar heel erg onzeker geworden als mensen mij aanvallen met kritiek. Als kind kreeg ik namelijk een tik voor mijn hoofd en dat vergeet je gewoon niet meer de volgende keer.
*******************
Quote: In je vorige post las ik ook iets met *weglopen als je op het punt staat uit emotie te handelen*....Mja, dat moet je goed doen, dan heeft je kind in zijn ogen gelijk gewonnen en heb je per direct gefaald in je doel, no questions asked.
*******************
Ok wat is dan je advies, blijven staan en gewoon maar je emoties laten gaan. Dan ben je volgens mij verder van huis dan als je even wegloopt.
*******************
Quote: Dat is Nederland X-Ray, psychologiseren tot de dood erop volgt, gewoon slaan die kutkinderen, later zijn ze je dankbaar, net als muziek opdringen, gewoon doen, als ik nooit die blokfluitlessen had gehad(jawel gedwongen) bleef ik for ever in de kerktoonladders hangen.
*******************
Tja of je bent gewoon niet wijzer.
*******************
Quote: Ik zou mij doodschamen als mijn kindje wegduikt als ik met mijn armen zwaai.........
*******************
Ik ook want het is niet normaal, een kind hoort niet bang te zijn voor zijn ouders, was ik vroeger wel omdat ik klappen kreeg. Ben niet mishandelt hoor laten we wel wezen, maar ze hadden zeker niets tegen een klap geven.
quote:Hier was mijn moeder een ster in. Slaan vonden ze al een noodzaak maar mijn moeder is echt super in schuldgevoelens wekken.
Op woensdag 18 december 2002 23:31 schreef fokje het volgende:
Ik stel dit nl. omdat het gemanipuleer om schuldgevoelens veel geniepeger in z'n werk gaat en óók ongehoord veel schade aan kan richten, waar ouders zich geenszinds van bewust zijn. (Ik zeg niet dat dit in jouw geval zo is, dit is gewoon een kwestie van ongerustheid die iedere ouder volgens mij heeft)
Mijn punt is; waarom is een klap geven in die situatie not_done? Blijkbaar heeft niet ieder kind die schuldgevoelens op zo'n moment. Maar is het beter dat een ouder dan in tranen uitbarst en verteld dat ze zó ongerust zijn geweest? Dit kan je veeel verder doortrekken natuurlijk, netzoals een tik uitdelen ook verder kan gaan in mishandeling.
Voorbeeldje toen ik 10 jaar oud was toen mocht ik eens met mijn vriendin mee naar een katten show. Nou waren wij gelovig en gingen dus elke zondag twee keer naar de kerk. En die show was op zondag. Wat deed mijn moeder nou die liet de keuze aan mij maar zij er wel bij dat je dus op zondag naar de kerk hoort te gaan, en wat zou god er wel van vinden. Dus ik naar mijn vriendin en heb zo'n beetje huilend gezegd dat ik niet mee kon. Gewoon omdat ik het niet durfde. Dit is 1 voorbeeld van de honderden die ik nog wel op kan noemen.
Dus denk na met wat je zegt tegen je kinderen en bewust onbewust schuld gevoelens opwekken, is echt geen goed idee.
quote:Overigens ben ik van mening dat een ouder een kind creeert, dus als jij als ouder een vervelende etterbak hebt van 15, dan ben je daar zelf (deels) schuldig aan...
Op donderdag 19 december 2002 11:51 schreef X-Ray het volgende:
Ik heb het over puberende etterbakken van 15 die 2 koppen groter zijn dan jij.
Mijn buurmeisje van 3 is echt een verwend klote kind die alles mag en schreeuwt, brult, jankt als ze d'r zin niet krijgt.. ze wordt nu dat het nog kan niet gecorrigeerd en dat zal inderdaad een vervelende puber worden waar de ouders dan weinig meer aan kunnen sturen..
Kinderen moet je dingen leren wanneer ze klein zijn, de corrigerende tik op hun 15e werkt m.i. alleen maar averechts..
[Dit bericht is gewijzigd door Qarinx op 19-12-2002 17:15]
Ik zat toen al 5 min. te denken: Nou, kom maar op met die corrigerende tik en wat denk je: Pa pakt z'n krantje en geeft er een mep op der hoofd. (niet zo hard hoor, ze huilde niet eens) De rest van de reis was ze lekker rustig en heeft zich keurig gedragen.
Moraal van dit verhaal: als kinderen echt niet willen luisteren, is een tik een goede manier om de boodschap over te brengen. Uiteraard moet dit een uitzondering blijven en gezien worden als laatste redmiddel bij extreme vervelendheid.
* Miwe kreeg vroeger ook wel eens een mep en had die dan ook altijd dubbel en dware verdiend
quote:Helemaal mee eens, ik heb ook absoluut geen respect meer voor mijn ouders.
[b]
jij geen respect voor je kindje... dan het kind ok ZEKER NIET voor jou !!!
quote:Het is een combinatie van factoren. Niet ieder kind zal vervelend worden, de andere wel. Sommigen ontsporen gewoon op hun 15e. Dat jij en je zusje nu zulke brave kids zijn, wil niet zeggen dat het niet gebeurt.
Op donderdag 19 december 2002 14:05 schreef Qarinx het volgende:[..]
Ik denk dat het averechts werkt...
Overigens ben ik van mening dat een ouder een kind creeert, dus als jij als ouder een vervelende etterbak hebt van 15, dan ben je daar zelf (deels) schuldig aan...
En mijn eigen vriendin, die op haar 14e het huis uit geplaatst werd, zegt ZELF dat ze wel eens wat meer tikken had mogen krijgen (ze kreeg die dus nooit) want dan was het niet allemaal zo uit de hand gelopen.
quote:Droom verder in je utopische wereldje waarin alles te bespreken is en ieder kindje
Mijn buurmeisje van 3 is echt een verwend klote kind die alles mag en schreeuwt, brult, jankt als ze d'r zin niet krijgt.. ze wordt nu dat het nog kan niet gecorrigeerd en dat zal inderdaad een vervelende puber worden waar de ouders dan weinig meer aan kunnen sturen..Kinderen moet je dingen leren wanneer ze klein zijn, de corrigerende tik op hun 15e werkt m.i. alleen maar averechts..
reageert.Bij sommigen werkt dat, bij anderen niet.
quote:Ik wel.
Op donderdag 19 december 2002 14:25 schreef Lewis.de.boxer het volgende:[..]
Helemaal mee eens, ik heb ook absoluut geen respect meer voor mijn ouders.
Heel veel zelfs.
ouders moeten opvoeden op de opa en oma manier,gewoon streng maar wel rechtvaardig.
quote:Juist. Dat gecompromis heeft geleid tot die etterbakken die de straten nu afschuimen.
Op donderdag 19 december 2002 16:36 schreef the_contract_killer het volgende:
voeger was het zo:ben je oud genoeg om tegen te spreken ben je oud genoeg om een ram te krijgen.ouders moeten opvoeden op de opa en oma manier,gewoon streng maar wel rechtvaardig.
quote:wat een bullshit....mijn ouders hebben mij nooit geslagen, en ik ben een hele lieve kerel geworden.
Op maandag 16 december 2002 09:19 schreef Fearlezz het volgende:
Duizenden jaren zijn kinderen MET corrigerende tik opgevoed.Nu opeens moet het anders... en jeugd is nog nooit zulk tuig geweest als tegenwoordig. Trek je conclusie.
als je mept, bewerkstellig je vaak alleen maar het tegenovergestelde.
het zijn vaak juist de kinderen die thuis (wel eens) geslagen worden die op het foute pad belanden. (belanda) 
quote:
Op donderdag 19 december 2002 16:42 schreef TheWilliedockSaints het volgende:[..]
wat een bullshit....mijn ouders hebben mij nooit geslagen, en ik ben een hele lieve kerel geworden.
als je mept, bewerkstellig je vaak alleen maar het tegenovergestelde.
het zijn vaak juist de kinderen die thuis (wel eens) geslagen worden die op het foute pad belanden. (belanda)
Een tik mag..maar moet wel een goede reden hebben
Joyceje
quote:En zeiden die ouders alleen "Je mag dat niet doen", of legden ze ook uit wat er zou gebeuren als ze asbak zou open maken?
Op donderdag 19 december 2002 14:23 schreef Miwe het volgende:
Ik zat gisteren in de trein me behoorlijk te ergeren aan een echtpaar met dochtertje (jaar of 8, schat ik) die ontzettend zat te vervelen. Op een gegeven moment wilde ze de asbak open doen en dat mocht niet, maar toch proberen, enz. Resultaat: asbak omgeklapt, alle as op de grond en zichzelf en der ouders.
quote:Het is inderdaad een combinatie van factoren en ik heb net al gezegd dat mijn zusje juist helemaal geen braaf kind was... die heeft ongeveer alles gedaan wat God verboden heeft tijdens het puberen.. en dat kwam dus idd door mijn ouders, omdat ze niet samen de opvoeding op zich namen...
Op donderdag 19 december 2002 14:41 schreef X-Ray het volgende:Het is een combinatie van factoren. Niet ieder kind zal vervelend worden, de andere wel. Sommigen ontsporen gewoon op hun 15e. Dat jij en je zusje nu zulke brave kids zijn, wil niet zeggen dat het niet gebeurt.
Ik denk gewoon niet dat het goed is dat een kind bang wordt voor een ouder.. dan onstaat er een grote kloof tussen ouder en kind...
quote:maar een kind moet juist WEL bang worden van zn ouders als hij iets fouts doet,en dan bedoel ik de angst die je opa of oma had als hun wat fouts deden en hun dan even bang waren voor hun ouders,dat was een tijd van respect en normen en waarden.
Op donderdag 19 december 2002 17:22 schreef Qarinx het volgende:[..]
Het is inderdaad een combinatie van factoren en ik heb net al gezegd dat mijn zusje juist helemaal geen braaf kind was... die heeft ongeveer alles gedaan wat God verboden heeft tijdens het puberen.. en dat kwam dus idd door mijn ouders, omdat ze niet samen de opvoeding op zich namen...
Ik denk gewoon niet dat het goed is dat een kind bang wordt voor een ouder.. dan onstaat er een grote kloof tussen ouder en kind...
kinderen worden veel te veel vrijgelaten in hun doen en laten,als je een ruit ingooit en je word gesnapt kwam je de volgende dag op school met een blauw oog want je pa heefd je gestraft,en denk maar niet dat je het dan nog een keer doet want dat was dan de laatste keer.
en dan leraren,toen was er nog mega veel respect want sprak je hem tegen dan kreeg je een paar slagen met die stok op je hand,en nu worden leraren uitgemaakt voor kankelijer midden in zijn gezicht.
quote:Ik vind dit een beetje zwaar overdreven hoor..
Op donderdag 19 december 2002 10:20 schreef Qarinx het volgende:
Tjah we verschillen gewoon van mening...Ik vind het een trieste manier om je macht doormiddel van geweld te laten blijken... helemaal als het om kleine kinderen gaat...
Ik denk dat je er weinig mee opschiet.. behalve meer agressie kweken..
Ik heb vroeger ook wel 'ns een tik gehad, en dan ben ik dus aggressief.. mja, ik heb in m'n hele leven geen vlieg kwaad gedaan, en dan krijg je zoiets .
Mja goed, ik zou zeggen ga lekker door met het therapeutisch opvoeden van jullie kinders, vooral geen tikken uitdelen, laat ze maar lekker doen wat ze willen, moeten jullie 'ns kijken hoe je kind het over 10 jaar doet. dan is het tuig, nog erger dan wat er nu op straat rondloopt.
Normaal opvoeden heeft gewoon GEEN ZIN MEER. het wordt hoog tijd dat er 'ns met harde hand opgetreden wordt, je kan niet eens meer 's avonds veilig over straat , hoe triest.
quote:Ik heb het niet zo zeer over een agressief karakter vormen bij een kind.. maar meer in de zin dat het kind agressief naar de ouder reageert door bijvoorbeeld terug te slaan...
Op maandag 23 december 2002 16:45 schreef Blademaster het volgende:Ik vind dit een beetje zwaar overdreven hoor..
Ik heb vroeger ook wel 'ns een tik gehad, en dan ben ik dus aggressief.. mja, ik heb in m'n hele leven geen vlieg kwaad gedaan, en dan krijg je zoiets .
quote:Je doet alsof een baby die tegenwoordig geboren wordt, een compleet andere baby is dan vroeger... en dat ze dus tegenwoordig al vervelend geboren worden en alleen met de harde hand nog goed opgevoed kunnen worden... Beetje raar...
Normaal opvoeden heeft gewoon GEEN ZIN MEER. het wordt hoog tijd dat er 'ns met harde hand opgetreden wordt, je kan niet eens meer 's avonds veilig over straat , hoe triest.
quote:Baby's zijn niet anders, de omgeving wel. Dat staat ook los van individuele opvoedingsmethodes van ouders. De maatschappij steekt heel anders in elkaar dan zeg maar 50 jaar geleden.
Op maandag 23 december 2002 18:16 schreef Qarinx het volgende:
Je doet alsof een baby die tegenwoordig geboren wordt, een compleet andere baby is dan vroeger... en dat ze dus tegenwoordig al vervelend geboren worden en alleen met de harde hand nog goed opgevoed kunnen worden... Beetje raar...
quote:Yep een tikje is niks mis mee.
Op maandag 16 december 2002 09:13 schreef Draaitafeltje het volgende:
Zelf moet ik zeggen dat kinderen af en toe best wel een tik verdienen, maar niet zo dat je ze natuurlijk helemaal bont en blauw slaat.Vinden jullie dat dit kan?
quote:Jij bent stoer!!!!!
Op maandag 23 december 2002 19:04 schreef Turismo het volgende:
Nee, ben zelf 15. Als me moeder me slaat krijgt ze dr echt wel een terug. [afbeelding]
quote:Tjah en met de maatschappij van 50 jaar geleden moesten ouders hun kinderen al een klap geven om ze in de hand te houden, dus wat moeten ze nu dan wel niet met de maatschappij van tegenwoordig? Er flink op los rossen?
Op maandag 23 december 2002 18:31 schreef fokje het volgende:
Baby's zijn niet anders, de omgeving wel. Dat staat ook los van individuele opvoedingsmethodes van ouders. De maatschappij steekt heel anders in elkaar dan zeg maar 50 jaar geleden.
quote:Hier heb je het wel een beetje verkeerd.
Op maandag 23 december 2002 23:38 schreef Qarinx het volgende:[..]
Tjah en met de maatschappij van 50 jaar geleden moesten ouders hun kinderen al een klap geven om ze in de hand te houden, dus wat moeten ze nu dan wel niet met de maatschappij van tegenwoordig? Er flink op los rossen?
Vroeger was het al genoeg om gewoon te ZEGGEN dat iets niet mag, en dat is iets wat tegenwoordig vaak helemaal niet meer zo is.
Mocht het zeggen vroeger niet helpen kregen ze wel 'ns een tik ja, so what? helpt prima hoor.
Het probleem ligt 'm volgens mij gewoon in het feit dat dat opeens niet meer kon, en toen werden ze allemaal zo vredig opgevoed zonder enige vorm van grenzen, en ziedaar, het resultaat mag er wezen.
quote:Zie je dan echt niet in dat het ontsporen van nu een direct gevolg is van dat slappe opvoeden?!
Op maandag 23 december 2002 23:38 schreef Qarinx het volgende:[..]
Tjah en met de maatschappij van 50 jaar geleden moesten ouders hun kinderen al een klap geven om ze in de hand te houden, dus wat moeten ze nu dan wel niet met de maatschappij van tegenwoordig? Er flink op los rossen?
quote:Niet slaan hoeft niet slap te zijn.. Natuurlijk zijn er ook ouders die hun kinderen maar gewoon hun gang laten gaan en dat is ook niet goed.
Op dinsdag 24 december 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zie je dan echt niet in dat het ontsporen van nu een direct gevolg is van dat slappe opvoeden?!
Maar je kunt ook zonder een tik een kind goed opvoeden.. je moet alleen wel consequent zijn en veel praten.
Trouwens.. iedereen zit toch zo te zeiken over het gedrag van marokkanen.. en die ouders zijn over het algemeen ook niet erg zachtzinnig met hun kinderen (in mijn omgeving iig).
quote:Mee eens, maar het kan wel eens gebruikt worden. Veel ouders zijn trouwens doorgeslagen en durven amper iets nog te verbieden...
Op dinsdag 24 december 2002 12:43 schreef jerney het volgende:[..]
Niet slaan hoeft niet slap te zijn.. Natuurlijk zijn er ook ouders die hun kinderen maar gewoon hun gang laten gaan en dat is ook niet goed.
Maar je kunt ook zonder een tik een kind goed opvoeden.. je moet alleen wel consequent zijn en veel praten.
quote:Het probleem met die gasten is dat ze wel een hoek krijgen voor shit die ze IN huis uitspoken, maar dat vaderlief zich niet verantwoordelijk voelt voor wat zoontje op straat uitspookt en daar ook geen actie tegen zal ondernemen.
Trouwens.. iedereen zit toch zo te zeiken over het gedrag van marokkanen.. en die ouders zijn over het algemeen ook niet erg zachtzinnig met hun kinderen (in mijn omgeving iig).
quote:Of het er veel zijn weet ik niet.. ik zie het wel eens en dan irriteer ik me ook wel
Op dinsdag 24 december 2002 12:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mee eens, maar het kan wel eens gebruikt worden. Veel ouders zijn trouwens doorgeslagen en durven amper iets nog te verbieden...
Wat ik nog vaker zie is dat een klein kind echt een verschrikkelijke rotklap krijgt en als die daarna huilt, wat begrijpelijk is, kan hij er nog meer verwachten.. Dan heb ik echt last van plaatsvervangende schaamte.
Zusje van m'n vriendin heeft trouwens een strafstoeltje voor haar kleine Al vanaf ze ongeveer 1 jaar was en het werkt echt.
quote:Mwoah.. heb ik nooit iets van gemerkt.. Ik wet wel nog heel goed dat een marokkaans jongetje me vroeger eens een bloedneus had geslagen en toen z'n vader daarachter kwam kreeg hij er goed van langs.
Het probleem met die gasten is dat ze wel een hoek krijgen voor shit die ze IN huis uitspoken, maar dat vaderlief zich niet verantwoordelijk voelt voor wat zoontje op straat uitspookt en daar ook geen actie tegen zal ondernemen.