SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:29 |
Tof! Twee kernmachten die gaan matten. Kunnen we eindelijk laag instappen ![]() ![]() ![]() | |
Momo | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:33 |
Sensatie tt alarm | |
Toefjes | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:37 |
Dacht dat we er net even van af waren. | |
nostra | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:41 |
Als je inmiddels al vijftien jaar aan het wachten bent op een genormaliseerde Shiller P/E is het wel eens tijd voor rigoureuze maatregelen ja. | |
Kaneelstokje | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:44 |
Ben benieuwd of de Aziatische landen wel de ballen hebben om iets tegen China te zeggen of te doen. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:48 |
Hoe zit dat nou met dat eilandje Kinmen? Dat van Taiwan is en paar km voor de Chinese kust ligt? | |
#ANONIEM | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:06 |
China is lekker bezig wel. | |
fathank | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:08 |
Die zitten niet te wachten op een revolutie vanuit het volk dus creëren ze externe vijanden. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:09 |
Willen de regio domineren, ze hebben aspiraties om supermogendheid te worden namelijk. | |
Farenji | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:10 |
India is ook al sinds mensenheugenis op dagelijkse basis beledigingen en bedreigingen uit aan het wisselen met Pakistan aan de grens. Daar is ook nog geen kernoorlog uit ontstaan. Het zal allemaal wel loslopen. | |
Twiitch | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:12 |
Ik vind het vooral een leuke eye-opener voor de VS-haters die jarenlang riepen dat China een nieuw soort wereldmacht zou worden, een vredelievende macht. Die wezen dan naar Afrika en zeiden dat de Chinezen pas echt goede ontwikkelingshulp gaven, terwijl het gewoon een simpele grondstoffenroof is/was ![]() | |
fathank | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:13 |
Dat is een leuke bijkomstigheid, maar het grootste gevaar voor het succesvol voortbestaan van het huidge regime komt van binnenuit. Probeer maar eens 1.5 miljard chinezen tevreden te houden. De welvaart is er gestaag aan het groeien, men raakt steeds minder geïsoleerd. Maar die snel groeiende welvaart gaat niet gepaard zonder groeistuipen. Het is afwachten hoe zich dat de komende jaren gaat ontwikkelen en hoe de Volkspartij daar mee omgaat. | |
Hallojo | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:17 |
Scheelt toch bijna 2,5 miljard mensen als ze elkaar uitroeien. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:18 |
Ja, zeiden we 10 jaar geleden ook al hè, ondertussen lijkt nog niets veranderd te zijn. De vraag mag ook gesteld worden dus of die opkomende, wellicht zelfs al gesettelde, middenklasse wel hunkert naar democratie. Daar waar je ziet dat ook Rusland een autoritaire democratie heeft, waar Turkije zich omgevormd heeft tot een autoritaire democratie, waar de VS een heel vreemde president hebben gekregen en waar de roep om een meer autoritaire democratie ook gehoord wordt in Europa. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:18 |
Sinds mensenheugenis of sinds de islam de boel daar opgesplitst heeft? | |
Haags | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:21 |
Kernoorlog ![]() | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:25 |
Dit dus. De Chinese economie is de grootste bubble allertijden. En de enige reden dat de Chinese bevolking hun regime blijft tolereren is de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren (die grotendeels een fata morgana is). Het regime en rijke partij-elites zien de shit al jarenlang aankomen en is dus ook al een tijd bezig om hun vermogen het land uit te sluizen en koopt massaal onroerend goed en dergelijke op buiten China. Hele onroerend goed bubbles in sommige steden in de VS en Canada worden gedreven door Chinees vluchtgeld. Ook Bitcoin bestaat vrijwel geheel uit Chinese vluchtgeld transacties. Maar de laatste poging om straks als de shit losbreekt in het zadel te blijven is dat ze een Falklandje gaan doen, zoals Argentinië probeerde in '82. Een paar Japanse rotsen bezetten en dan hopen dat Amerika hun verdragsverplichtingen jegens Japan niet durft na te komen - de gok dat die geen WW-III gaan starten om een paar rotsen in zee. Zou zomaar kunnen lukken ook nog, want die Chinezen zijn echt zo nationalistisch als de pest. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:40 |
Dat Kinmen eilandje is overigens wel een goede kandidaat als ze Falklandje willen spelen. Maar toch geloof ik het niet zo. Wel dat de economische groeicijfers van China sws onduidelijk zijn en wrs misleidend, alleen die middenklasse groeit al jaren en jaren en nog heb je nergens gezien (op wat dissidenten na) dat er echt gevaar dreigt voor het regime. Overigens raakt China steeds meer bedreven op militair technisch gebied. Ze weten bijvoorbeeld dat de militaire macht van de VS in hun buurt vooral steunt op electro-magnetische communicatie en informatie, ze zien dat als de Achilles hiel van de VS, en ze hebben raketten om de daarvoor gebruikte satellieten uit de ruimte te halen. Ook zijn ze in staat om een emp-bommetje te droppen. | |
Basp1 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:46 |
Zou wo3 niet eerder gaan uitbreken vanwege het gedoe in de zuid Chinese zee. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:59 |
Ja icm de opkomst van China als supermogendheid? Ook wel "val van Thucydides" genoemd. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3015386#
| |
Karstman | vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:59 |
Ik vind wel dat die indiaanse grenswachten leuke fleurige pakjes hebben. | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:07 |
Dat denk ik niet. Ondanks het feit dat er in Taiwan geen hond is die daadwerkelijk met China zou willen mergen spelen ze daar al jarenlang met succes het spelletje vriendelijk zijn en in woorden het "one China" idee ondersteunen zodat niemand gezichtsverlies leidt. Er valt voor China weinig te winnen om daar een conflict over te beginnen. Taiwanezen worden ook gewoon gezien als mede-Chinezen en over de Taiwanezen zelf wordt ook positief gedacht. Iedereen kan leven met de huidige status quo. Japan daarentegen wordt gehaat. Alle Chinezen wordt van jongs af aan geleerd over de wreedheden die Japan in China beging tijdens WO-II. En in tegenstelling tot Duitsland dat na WO-II diep door het stof is gegaan, schuld heeft geaccepteerd, excuses heeft aangeboden, etc heeft Japan dat nooit gedaan. Japan ziet zichzelf als slachtoffer en bepaalde episodes van WO-II staan in Japanse scholen niet in de geschiedenisboeken. Dit ligt enorm gevoelig in China. Om die reden is Japan de meest voor de hand liggende target voor een flag-waving conflict. Ook omdat er een aantal totaal waardeloze rotsen in zee door zowel Japan als China worden geclaimd en de VS (die de veiligheid van Japan garandeert) daar waarschijnlijk geen WO-III om gaat ontketenen. Als China een paar van die rotsen bezet en daar hoogstwaarschijnlijk mee wegkomt, afgezien van wat economische sancties (die de VS zelf veel harder raken dan China) levert dat een enorme prestige winst op voor het Chinese regime. Het grootste risico dat ik zie in die situatie is dat Japan een incentive heeft om het conflict te vergroten (door bijvoorbeeld Chinese schepen te torpederen) om zo toch de VS te dwingen in te grijpen. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:18 |
Ja, klopt wat je zegt mbt Japan, maar toch denk ik niet, ook nu niet op die berg, dat het komt tot een warme oorlog, zeg maar. De directe concurrent is niet Japan, India, Filipijnen, maar de VS. Het gaat ze er echt om om langzaam hun regio te domineren als regionale supermacht en hierbij allerlei economische voordelen te behalen in de Zuid-Chinese Zee. Amerika ziet dat met leden ogen aan, maar zal hoe langer ze wachten hoe minder iets kunnen ondernemen tegen de Chinese aspiraties. China weet ook dat een oorlog niet alleen per se meer een warme oorlog hoeft te zijn ook. De oorlog vindt ook plaats op andere gebieden: economisch, cultureel etc. En verder is het wel zo dat Taiwan officieel nog steeds de 21ste provincie is van China. Ze houden ook regelmatig oefeningen nabij dat eilandje Kinmen volgens mij, gewoon om te laten zien dat ze er nog steeds zijn. Het zijn twee eilanden trouwens en hebben in totaal iets van 100K inwoners nog, op paar km afstand voor de Chinese kust. | |
Eenskijken | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:30 |
als ze een 'falklandje doen' is het enige verschil dat china wel de macht en middelen heeft om door te pakken (en het tot een internationaal conflict te laten komen met alle buurlanden eromheen). Achteraf gezien wel mooi hoe argentinie dacht dat vk wel even weg te bluffen en vervolgens stond de engelse marine op hun voordeur te rammelen. ![]() | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:37 |
Thatcher had zelf ook behoefte aan een beetje flag-waving en dat pakte voor haar ook enorm goed uit. Het was hoog spel. Toen het gebeurde (ik zat toen op de middelbare school) dacht ik dat winnen die Britten gemakkelijk. Maar uit wat ik er veel later over heb gelezen begrijp ik dat ze dit gemakkelijk hadden kunnen verliezen. Er hangt veel meer af van toeval en geluk dan je zou willen. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:43 |
Ja, in een oorlog/veldslag gaan alle dingen fout. Net een post over gemaakt in dit topic mbt Omaha beach D-day: GC / Dingen die je pas jaaaaaaaren later begrepen hebt! Deel 100 100 jaar geleden bij Passendaele ging ook alles fout. Staan wel interessante docu's op youtube btw over de Falklandoorlog. Ik zat toen 2de jaars uni en ik liep met vriendin net uit Tuschinsky (Les uns et les autres gezien) toen we hoorde dat de aanval van Argentinië bekend werd gemaakt. | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:50 |
China zal geen warme oorlog willen met de VS. De gok is juist dat het niet tot een warme oorlog komt. Het scenario dat ik schetste gaat trouwens over de situatie waarin het regime de macht dreigt te verliezen. Maar zolang die situatie zich niet voordoet zullen ze weinig risico's nemen. Dat hoeft ook niet want de tijd speelt in hun voordeel. Ondertussen testen ze voorzichtig het water, kijken waar ze mee weg komen. Zoals bij die kwestie in de Zuid Chinese zee. De VS zal imo op termijn weinig keuze hebben en dat gebied aan de Chinezen moeten laten en China weet dat. Nu de crisis van unfunded pensioenen/ medicare etc langzaam binnensluipt zal de druk toenemen om minder internationale verplichtingen aan te gaan wat betreft defensie want dat is allemaal niet meer betaalbaar. Geen prioriteit als mensen niks meer te vreten hebben. In datzelfde licht moet je ook de uitspraken van Trump over NATO zien. Europa moet zelf maar eens voor hun defensie gaan betalen. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:59 |
Ja, klopt, mee eens, en daarom zijn ook dit soort dingen zoals die berg speldenprikjes. Zal geen kernoorlog om uitbreken in ieder geval. Die Zuid-Chinese Zee is voor China nu erg interessant. Daar hun stempel op drukken en dan de mindere mogendheden hun wil opleggen India, Filipijnen, Japan en zo aan VS laten zien dat ze langzaam maar zeker van rol veranderen in Zuidoost-Azië. Tijd is idd hun bondgenoot, plus het feit dat de VS hun spierballen dus alleen kunnen laten zien ten overstaan van enorme kosten (vliegdekschepen bijv.) en ze afhankelijk zijn van de satellieten in de ruimte. Enfin het gebied achter de Kaspische Zee, waar wrs nog veel olie, gas, grondstoffen zitten zal op termijn ook een geopolitieke hotspot worden, alleen concurreren ze wel ook met Rusland. Alleen ook hier zal men tijd gebruiken als bondgenoot. Hoe ziet Rusland eruit na Poetin? | |
motorbloempje | vrijdag 4 augustus 2017 @ 15:37 |
Het is bevestigd: 2600 en Nikon zijn kloonaccounts van SeLang. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:17 |
Dat is hartstikke leuk maar die garantie hebben er ook voor gezorgd dat de nucleaire proliferatie behoorlijk aan banden gelegd is. Zonder de bescherming van de VS zie ik ZK en Japan nog wel kernwapens ontwikkelen. Overigens @ryan wat bedoel jet electro magnetisch? Radio signalen? Daar is elke leger afhankelijk van. Niemand doet dat meer moet telegrammen. | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:23 |
Die kant zie ik het ook wel op gaan in de toekomst. De VS gaan niet eeuwig de politieagent van de wereld blijven spelen. Overigens werd Bush indertijd al gekozen op o.a. verkiezingsbeloften dat de rest van de wereld hun eigen zaakjes maar moesten gaan regelen. Maar na 9/11 is hij 180 graden gedraaid en een paar oorlogen begonnen. | |
SeLang | vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:27 |
Wie zijn dat en waarom denk je dat? Ik heb één kloon af en toe gebruik maar die zit hier niet tussen | |
NightH4wk | vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:38 |
Sommige Aziaten als vluchtelingen. ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:49 |
Ik heb in een docu een Chinese adviseur dat zien uitleggen mbt de VS, zij beschouwen het als Amerika's Achilleshiel. Ze kunnen zo een communicatiesatelliet uit de ruimte schieten. Daar hebben ze mee geoefend kennelijk, Een eigen satelliet met een raket opgeruimd. En toen moest de VS even slikken. EMP veroorzaken zal zo'n vaart niet nemen, want daar heb je idd zelf ook onder te lijden uiteraard. Maar die suggestie werd wel gedaan. | |
Toefjes | vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:10 |
Wat waren mensen die rare conclusies uit nieuwsberichten trokken en daarover topics maakten met misplaatste tt's. Of met een juiste TT en een verknipte eigen mening. Ze zijn er niet meer en nu kom jij met dit rare topic over een kernoorlog. | |
Eenskijken | vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:15 |
van wat ik erover las was dat het inderdaad veel politiek spel erachter was, maar dat ze qua oorlogssterkte niets te vrezen hadden van argentinie. Ze waren wel een beetje bang van de intel die frankrijk aan ze hadden doorgegeven, en frankrijk was een redelijke grote wapenleverancier van ze. De britten hadden nog genoeg schepen liggen her enn der. Al zou de eerste operatie mislukken waren er nog tig oorlogsschepen en soldaten die in aankomst waren of op standby stonden. Achteraf bleek dat niet nodig. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:36 |
Dat kan de VS ook met hun sm3 raketten. Sterker nog dat kan NL zelfs als we ook die raketten aanschaffen, onze fregatten zijn daar voor geschikt. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 18:06 |
Punt is natuurlijk als VS daar liggen met noem maar even iets 2 vliegdekschepen en je knalt hun hele communicatie- en informatiesysteem eruit dan heb je niet zo gauw weer 2 andere vliegdekschepen bij de hand. Kortom, de Amerikanen moesten heel even slikken van die stunt van de Chinezen. Althans dat werd dan in die docu uitgelegd. Onderschat nooit uw tegenstander: Britten tegen de Zulu's, Fransen bij Dien Bien Phu etc. (mooie serie hoor Great Military Blunders). [ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 04-08-2017 18:21:11 ] | |
Basp1 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 18:32 |
Wat zou er gebeuren als China dan een stapel van de gps sattelieten vernietigd dan werkt volgens mij het meeste zichzelf sturend wapentuig niet meer. Heel mooi die hightech oorlogsvoering maar volgens mij nogal kwetsbaar. China uncensored had afgelopen week ook nog een filmpje over het China India conflict. | |
Ryan3 | vrijdag 4 augustus 2017 @ 18:47 |
Klopt is enorm kwetsbaar. En ik denk het punt wat die adviseur maakte is dat de VS daar aan de andere kant van de Grote Oceaan zit terwijl China in haar achtertuin opereert. Dus dan in haar voordeel is mochten ze idd een paar communicatiesatellieten de ruimte uit knallen. Ga ik morgen even kijken. Liep overigens tijdje geleden nop een topicreeks over de Zuid-Chinese Zee, geloof ik. Hoe dan ook het blijft een geopolitieke hotspot en af en toen is die behoorlijk warm aan het worden. En dat heeft echt te maken met het feit China's aspiraties. En niet vanuit Falkland-oorlogje spelen perspectief, dus om binnenlandse spanningen te redirecten. Imho althans. (En ik heb er ook alleen maar paar docu's over gezien en artikelen over gelezen, dus ben verder ook geen expert). | |
Frutsel | maandag 28 augustus 2017 @ 09:44 |
http://in.reuters.com/art(...)er&utm_medium=Social lijkt erop dat ze beide troepen weghalen en de rust willen terugbrengen | |
Megumi | maandag 28 augustus 2017 @ 09:51 |
Ik denk dat het eigenlijk het enige land in die regio is dat nog voor een vorm van rede vatbaar is. Ik denk niet dat de draak die nu wakker is een atoomoorlog in de regio wil los van Noord-Korea en ik denk dan ook India en Pakistan. Maar een oude Chinese vloek luid als volgt moge jij in spannende tijden leven. En ik denk dat we nu wel in dit soort tijden leven. Met wapen systemen die de wereld in een paar minuten kunnen vernietigen. En in de belangrijkste supermachten redelijk achterlijke leiders. ![]() |