POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie werkelijk het probleem niet. Ik als man vind er zelf ook weinig lol aan om in een game met een stereotype vrouw te spelen. Fijn, speel ik geen Tomb Raider. Een vriend van mij speelt dat wel. En die heeft gewoon een vriendin enzo, is helemaal geen "nekbaard met fedora" ofzo.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:36 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Voor de nekbaarden zijn er genoeg dating sims of visual novels, vooral uit Azië, waarin je helemaal los kunt gaan op schaarsgeklede vrouwen. Vrouwen die daar over klagen moeten ook niet zeiken. Er bestaat nu eenmaal ook porno. Mannen houden van lekkere wijven, zo is het nu eenmaal.
Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat een game waarin het naakt niet functioneel is, helemaal niet fijn is om te spelen voor een vrouw. Speel je met een man die een dikke ridderoutfit aanheeft, maar blijkt de vrouw in dezelfde rol weer een soort bikini te moeten dragen. Ik vind het volkomen terecht dat daar tegen geprotesteerd wordt. En natuurlijk staat het de makers vrij, en kun je het niet kopen. Maar dat stereotype wat jarenlang is gepushed omdat games voor bleekneuzige manpubers waren is misschien niet meer van deze tijd en mag best betreden worden, de doelgroep is tegenwoordig veel breder. Naakt dient functioneel te zijn. In films lopen vrouwen er ook niet altijd meer bij met tetten die er half uit hangen. Omdat het niet normaal is.
Het wordt weer eens tijd om te leren tot 10 te tellen.
Manman, het gaat om fantasiewerelden. Toch mooi dat je die zo radicaal vorm kunt geven als je zelf wil. Mannenkarakters zijn in games vaak zeer gespierd terwijl de gemiddelde man een fractie daarvan als spiermassa heeft. Dan gaan mannen toch ook niet zeiken dat ze zich een bepaald manbeeld opgedrongen krijgen. Sommige vrouwen mieren teveel, laat ze daar lekker zelf mee dealen in plaats van mee te gaan in hun bekrompenheid.quote:
[..]
Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat een game waarin het naakt niet functioneel is, helemaal niet fijn is om te spelen voor een vrouw. Speel je met een man die een dikke ridderoutfit aanheeft, maar blijkt de vrouw in dezelfde rol weer een soort bikini te moeten dragen. Ik vind het volkomen terecht dat daar tegen geprotesteerd wordt. En natuurlijk staat het de makers vrij, en kun je het niet kopen. Maar dat stereotype wat jarenlang is gepushed omdat games voor bleekneuzige manpubers waren is misschien niet meer van deze tijd en mag best betreden worden, de doelgroep is tegenwoordig veel breder. Naakt dient functioneel te zijn. In films lopen vrouwen er ook niet altijd meer bij met tetten die er half uit hangen. Omdat het niet normaal is.
Ermmm....vraag het aan pom?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik beken, het fascineert mij al een tijdje. Wat moet er gebeuren voordat iemand schaamteloos zo'n ding koopt en zijn pielemuis er in propt?
Simpel antwoord, mischien maar eenzaamheid, denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, maar je kan ook een pop kopen die lijkt op een mens. Maar ik kan mij inderdaad niet voorstellen dat je zo'n ding hebt naast een vriend(in).quote:
[..]
Ermmm....vraag het aan pom?
Simpel antwoord, mischien maar eenzaamheid, denk ik.
Ik denk gewoon oprechte aantrekkingskracht/fetish. Je hoeft 't niet te snappenquote:
[..]
Ermmm....vraag het aan pom?
Simpel antwoord, mischien maar eenzaamheid, denk ik.
da's mooie aan fetishes.
Ja doei.
quote:
[..]
Ik zie werkelijk het probleem niet. Ik als man vind er zelf ook weinig lol aan om in een game met een stereotype vrouw te spelen. Fijn, speel ik geen Tomb Raider. Een vriend van mij speelt dat wel. En die heeft gewoon een vriendin enzo, is helemaal geen "nekbaard met fedora" ofzo.
Het wordt weer eens tijd om te leren tot 10 te tellen.
Niet bekend hiermee? Wat zonde.
Eenzaamheid met een verbinding naar de veilige wereld die je als kind had of juist een surrogaat voor een veilige wereld die je niet had maar wel had willen hebben? Uiteraard gecombineerd met onvervulde sexuele verlangens.quote:
[..]
Ja, maar je kan ook een pop kopen die lijkt op een mens. Maar ik kan mij inderdaad niet voorstellen dat je zo'n ding hebt naast een vriend(in).
Mijn uitgangspunt is altijd dat je er andere geen leed mee berokkent dat het prima is, mensen zijn nu eenmaal rare wezens, er zijn mensen die sexueel opgewonden raken om als baby inclusief luier behandeld te worden. Of vreemder...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Of het wordt tijd om niet te generaliseren. Veel mannen maakt het geen reet uit of een vrouw schaarsgekleed wordt afgebeeld of niet, dus niet iedereen die Tomb Raider speelt doet dat omdat Lara Croft weinig draagt (die tijd is overigens ook allang voorbij). Echter, er is een klein heel vocaal en militant groepje die vindt dat vrouwen niet gekuist mogen worden, en die gaan heel ver in hun praktijken. Stalking en doodsbedreigingen zijn ze niet vreemd. Tegen die gasten wordt vooral geprotesteerd. En daar heeft men volkomen gelijk in.quote:
[..]
Ik zie werkelijk het probleem niet. Ik als man vind er zelf ook weinig lol aan om in een game met een stereotype vrouw te spelen. Fijn, speel ik geen Tomb Raider. Een vriend van mij speelt dat wel. En die heeft gewoon een vriendin enzo, is helemaal geen "nekbaard met fedora" ofzo.
Het wordt weer eens tijd om te leren tot 10 te tellen.
Er is echter ook een grote groep die dat allemaal aan het normaliseren is met het argument "dan kopen ze het toch lekker niet!?" Dat is het punt niet. Dan heb je het gewoon niet zo goed begrepen. Het gaat niet om dat ze er ook met een boog omheen kunnen lopen. Het gaat om een sfeer van pesterij jegens die vrouwen.
Zolang het allemaal SSC is gaat het prima wat mij betreft, dat kan best inhouden dat ze hun hele leven alleen blijven maar goed, mischien is dat gewoon niet voor ze weggelegd.
(Safe, Sane, Consensual)
(Safe, Sane, Consensual)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit dus x10.quote:
[..]
Of het wordt tijd om niet te generaliseren. Veel mannen maakt het geen reet uit of een vrouw schaarsgekleed wordt afgebeeld of niet, dus niet iedereen die Tomb Raider speelt doet dat omdat Lara Croft weinig draagt (die tijd is overigens ook allang voorbij). Echter, er is een klein heel vocaal en militant groepje die vindt dat vrouwen niet gekuist mogen worden, en die gaan heel ver in hun praktijken. Stalking en doodsbedreigingen zijn ze niet vreemd. Tegen die gasten wordt vooral geprotesteerd. En daar heeft men volkomen gelijk in.
Er is echter ook een grote groep die dat allemaal aan het normaliseren is met het argument "dan kopen ze het toch lekker niet!?" Dat is het punt niet. Dan heb je het gewoon niet zo goed begrepen. Het gaat niet om dat ze er ook met een boog omheen kunnen lopen. Het gaat om een sfeer van pesterij jegens die vrouwen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ben je echt zelf totaal aan het generaliseren en zwart-wit-denken.quote:
[..]
Of het wordt tijd om niet te generaliseren. Veel mannen maakt het geen reet uit of een vrouw schaarsgekleed wordt afgebeeld of niet, dus niet iedereen die Tomb Raider speelt doet dat omdat Lara Croft weinig draagt (die tijd is overigens ook allang voorbij). Echter, er is een klein heel vocaal en militant groepje die vindt dat vrouwen niet gekuist mogen worden, en die gaan heel ver in hun praktijken. Stalking en doodsbedreigingen zijn ze niet vreemd. Tegen die gasten wordt vooral geprotesteerd. En daar heeft men volkomen gelijk in.
Mijn kameraad bijvoorbeeld die vindt het wel degelijk leuk om in de karakterselectie een zo bloot mogelijke vrouw met zo dik mogelijke tieten te maken. Het is absurd om hem daarom gelijk in het hokje "stalking en doodsbedreigingen" te stoppen.
Oh, ik vind ook dat iedereen moet doen waar ze gelukkig van worden (als ze er niemand ongewenst mee lastig vallen en zichzelf er niet overduidelijk mee schaden). Het is alleen wel zo dat sommige dingen mij fascineren.quote:
[..]
Eenzaamheid met een verbinding naar de veilige wereld die je als kind had of juist een surrogaat voor een veilige wereld die je niet had maar wel had willen hebben? Uiteraard gecombineerd met onvervulde sexuele verlangens.
Mijn uitgangspunt is altijd dat je er andere geen leed mee berokkent dat het prima is, mensen zijn nu eenmaal rare wezens, er zijn mensen die sexueel opgewonden raken om als baby inclusief luier behandeld te worden. Of vreemder...
Ik denk dat je het punt van Mystikvm niet helemaal snapt. Het punt is dat zo'n vrouw in zo'n game tot seksobject wordt gemaakt, terwijl dat bij de man niet gebeurt. Zelf ben ik er ook niet zo'n voorstander van om vrouwelijke personages zo af te beelden, aangezien je de emancipatie van die groep op die manier weer op tien jaar terug zet. Daarnaast vind ik het ook gewoon in strijd met de goede smaak.quote:
[..]
Manman, het gaat om fantasiewerelden. Toch mooi dat je die zo radicaal vorm kunt geven als je zelf wil. Mannenkarakters zijn in games vaak zeer gespierd terwijl de gemiddelde man een fractie daarvan als spiermassa heeft. Dan gaan mannen toch ook niet zeiken dat ze zich een bepaald manbeeld opgedrongen krijgen. Sommige vrouwen mieren teveel, laat ze daar lekker zelf mee dealen in plaats van mee te gaan in hun bekrompenheid.
Dat doe ik dan ook niet, je leest nogal selectief. Nergens zeg ik dat iemand die op een scherm naar een lekker wijf wil kijken altijd een contactgestoorde zolderkamernerd is die vrouwen bedreigt als het hem wordt afgenomen. Dat vul je toch echt zelf in.quote:
[..]
Nou ben je echt zelf totaal aan het generaliseren en zwart-wit-denken.
Mijn kameraad bijvoorbeeld die vindt het wel degelijk leuk om in de karakterselectie een zo bloot mogelijke vrouw met zo dik mogelijke tieten te maken. Het is absurd om hem daarom gelijk in het hokje "stalking en doodsbedreigingen" te stoppen.
Ik ging wat tikken, maar toen deed jij 't al.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik denk dat je het punt van Mystikvm niet helemaal snapt. Het punt is dat zo'n vrouw in zo'n game tot seksobject wordt gemaakt, terwijl dat bij de man niet gebeurt. Zelf ben ik er ook niet zo'n voorstander van om vrouwelijke personages zo af te beelden, aangezien je de emancipatie van die groep op die manier weer op tien jaar terug zet. Daarnaast vind ik het ook gewoon in strijd met de goede smaak.
Ja doei.
Het is ook fascinerend wat een vreemde wezens mensen soms zijnquote:
[..]
Oh, ik vind ook dat iedereen moet doen waar ze gelukkig van worden (als ze er niemand ongewenst mee lastig vallen en zichzelf er niet overduidelijk mee schaden). Het is alleen wel zo dat sommige dingen mij fascineren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee hoor. Dat doe je echt zelf.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, je leest nogal selectief. Nergens zeg ik dat iemand die op een scherm naar een lekker wijf wil kijken altijd een contactgestoorde zolderkamernerd is die vrouwen bedreigt als het hem wordt afgenomen. Dat vul je toch echt zelf in.
Aan de ene kant:
En daar zet je tegenover:quote:
[..]
Veel mannen maakt het geen reet uit of een vrouw schaarsgekleed wordt afgebeeld of niet
quote:Echter, er is een klein heel vocaal en militant groepje die vindt dat vrouwen niet gekuist mogen worden, en die gaan heel ver in hun praktijken. Stalking en doodsbedreigingen zijn ze niet vreemd.
Van moblo naar sloblo, het afglijden gaat zo rapquote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:52 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik ging wat tikken, maar toen deed jij 't al.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is ook precies het probleem met die normalisatie van die extremisten die wel vrouwen in games- of filmindustrie bedreigen. Dat gewone, normale mannen denken dat het niet OK zou zijn om naar een lekker wijf te willen kijken. Nogmaals, dat is het punt niet. Het punt is dat elke maker mag besluiten om vrouwen meer te kuisen. Dan heb je het daar als consument gewoon mee te doen. Net als wanneer de maker besluit om vrouwen nog wel schaarsgekleed af te beelden.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, je leest nogal selectief. Nergens zeg ik dat iemand die op een scherm naar een lekker wijf wil kijken altijd een contactgestoorde zolderkamernerd is die vrouwen bedreigt als het hem wordt afgenomen. Dat vul je toch echt zelf in.
Dat lijkt me een economische kwestie. Als je vrouwen als doelgroep hebt dan lijkt het me niet onlogisch dat mannen als lustobject worden afgebeeld.quote:
[..]
Ik denk dat je het punt van Mystikvm niet helemaal snapt. Het punt is dat zo'n vrouw in zo'n game tot seksobject wordt gemaakt, terwijl dat bij de man niet gebeurt. Zelf ben ik er ook niet zo'n voorstander van om vrouwelijke personages zo af te beelden, aangezien je de emancipatie van die groep op die manier weer op tien jaar terug zet. Daarnaast vind ik het ook gewoon in strijd met de goede smaak.
(Denk bijv. ook maar aan de nieuwste Albert Heijn-reclame)
Wat aan "een klein vocaal en militant groepje" begrijp je niet? Dat is per definitie dan toch niet "iedereen"?quote:
[..]
Nee hoor. Dat doe je echt zelf.
Aan de ene kant:
[..]
En daar zet je tegenover:
[..]
Ben net terug van het hardlopen, ik heb al mijn energie voor vandaag al verbruikt.quote:
[..]
Van moblo naar sloblo, het afglijden gaat zo rap
Ja doei.
Ik heb dat opgevat als het restant wat overblijft als je de andere groep, "veel mannen", weglaat.quote:
[..]
Wat aan "een klein vocaal en militant groepje" begrijp je niet? Dat is per definitie dan toch niet "iedereen"?
Als dat niet zo bedoeld is, sorry. Maar misschien kun je het dan volgende keer iets duidelijker formuleren.
