abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:37:54 #1
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_172571664
Een vrouw uit Tilburg wordt ervan verdacht dat ze haar kind heeft mishandeld bij de bushalte bij de Efteling. Een beveiliger zag dat op camerabeelden en waarschuwde de politie. Volgens de agenten gaf de vrouw het kind, dat vermoedelijk nog geen vijf jaar was, een tiental klappen.

Eerder op de dag hadden bezoekers van de Efteling ook al bij parkbeveiligers gemeld dat de vrouw geweld gebruikte tegen haar kind.

De zorg voor het kind is overgedragen aan de jeugdbescherming. De recherche onderzoekt de zaak, schrijft Omroep Brabant.

http://nos.nl/artikel/218(...)-eftelingbezoek.html

Iets zegt me dat dit een gaar pauperwijf betrof, dus terechte straf wat mij betreft.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_172571689
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:37 schreef Villas__Rubin het volgende:

Iets zegt me dat dit een gaar pauperwijf betrof, dus terechte straf wat mij betreft.
Waar baseer je dat nou weer op dan?
pi_172571690
Wie niet horen wil moet maar voelen.
pi_172571694
Pfff, paar klappen... Komt daar jeugdzorg voor opdraven?
pi_172571714
Ze ging nog wel met haar kind naar de Efteling toe veel kinderen zien het als mishandeling als ze daar niet minstens 1 maal per jaar naar toe gaan. 8-)
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:41:05 #6
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_172571726
quote:
11s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waar baseer je dat nou weer op dan?
Nou je kind zo ten overstaan van iedereen, in een pretpark - wat een leuk dagje zo moeten zijn - flink slaan. Mjah.... Maar misschien was het gewoon een extreem irritant kind. Dan is dat slaan weer wel gewoon terecht natuurlijk.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_172571732
_O-
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:42:47 #8
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172571754
Dit topic gaat pas leven als blijkt welke achtergrond de vrouw heeft.

Daar draait Fok! op.
wooblabalurg
pi_172571809
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:42 schreef Baconbus het volgende:
Dit topic gaat pas leven als blijkt welke achtergrond de vrouw heeft.

Daar draait Fok! op.
Nee niet.

gewoon belachelijk dat je een dwars rotjong dat jankt na het bezoeken van de focking Efterling (Weet je wat dat tegenwoordig kost!) niet even een paar klappen kan verkopen zonder als crimineel behandeld te worden. Gepijpzeik.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:51:24 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172571899
Het monster zal er wel om gevraagd hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:54:18 #11
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172571952
Weet je wat mishandeling is?
Dat je leegloopt op een entreekaartje.. en dan vervolgens allemaal schreeuwende kinderen om je heen hebt rennen... :(
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:55:05 #12
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172571962
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:46 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Nee niet.

gewoon belachelijk dat je een dwars rotjong dat jankt na het bezoeken van de focking Efterling (Weet je wat dat tegenwoordig kost!) niet even een paar klappen kan verkopen zonder als crimineel behandeld te worden. Gepijpzeik.
Alsof dat kind weet wat een kaartje Efteling kost. Die weet alleen dat ie een kutdag heeft in een kutpark.

Misschien dat zulke ouders beter niet kunnen gaan zodat ze zich niet gedwongen voelen hun kinderen te slaan. Efteling kan dit met een * aangeven in de voorwaarden en reclameuitingen.
wooblabalurg
pi_172571989
Hij zal ontzettend vervelend zijn geweest die dag. En eerder. :X Moeder had vast niet geslapen de nacht ervoor. Of al maanden niet. :X Dan toch maar weg. Leuke dag ervan willen maken, want vakantie. Maar zoontje is door slaaptekort ontzettend vervelend en moeder is ontzettend moe. En dan is iets gewoon de druppel.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 12:57:53 #14
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172572022
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:56 schreef Krollie het volgende:
Hij zal ontzettend vervelend zijn geweest die dag. En eerder. :X Moeders had vast niet geslapen de nacht ervoor. Of al maanden niet. :X Dan toch maar weg. Leuke dag ervan willen maken, want vakantie. Maar zoontje is door slaaptekort ontzettend vervelend en moeder is ontzettend moe. En dan is iets gewoon de druppel.
Kapotdruppelen... is ook veel erger dan een paar klappen... :Y
pi_172572033
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:39 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wie niet horen wil moet maar voelen.
Dit. Zo werden we vroeger allemaal opgevoed.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:07:01 #16
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172572227
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:58 schreef Krollie het volgende:

[..]

Dit. Zo werden we vroeger allemaal opgevoed.
En als je door al die schoppen onder je kont groot genoeg was geworden, dan schopte je een keer terug... Daar was jeugdbescherming niet voor nodig...
Was vrij helder allemaal..
pi_172572490
Zo hoort dat kut kinderen altijd :r
Ik zwaai naar dieren.
pi_172572509
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:58 schreef Krollie het volgende:

[..]

Dit. Zo werden we vroeger allemaal opgevoed.
Idd, lichamelijke integriteit hoeft niet per se gerespecteerd te worden . Daarom liet iedereen het gefrummel van de pastoor gewoon toe.
pi_172572526
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:07 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

En als je door al die schoppen onder je kont groot genoeg was geworden, dan schopte je een keer terug... Daar was jeugdbescherming niet voor nodig...
Was vrij helder allemaal..
Dit.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:20:05 ]
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:20:35 #20
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172572546
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Idd, lichamelijke integriteit hoeft niet per se gerespecteerd te worden . Daarom liet iedereen het gefrummel van de pastoor gewoon toe.
Ja maar dat heeft god zo gewild... Moet je hem maar niet volgen.. :P
  Spellchecker vrijdag 21 juli 2017 @ 13:21:55 #21
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_172572574
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:20 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ja maar dat heeft god zo gewild... Moet je hem maar niet volgen.. :P
Ontvolgen dan maar? :P
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:28:16 #22
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172572741
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:21 schreef maily het volgende:

[..]

Ontvolgen dan maar? :P
:D _O-
pi_172572770
Raar volk hier die het goedpraat. Allemaal van een generatie die het blijkbaar heel normaal vond om geslagen te worden. Ja, ik zie dat het echt heeft geholpen qua normen- en waardenbesef :')

Geweld is nooit goed te praten. Tien klappen in je smoel is wat anders dan een pets op je achterhoofd. Omstanders gaan heus niet zomaar naar beveiligers toe. Het gaat dus vast niet alleen maar om een corrigerend tikje.
pi_172572892
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Idd, lichamelijke integriteit hoeft niet per se gerespecteerd te worden . Daarom liet iedereen het gefrummel van de pastoor gewoon toe.
Vroeger luisterden ze veel beter. Vroeger had je minder irritante niet-opgevoede kinderen rondlopen. Ze maken tegenwoordig een te groot probleem van een corrigerende tik. Er is niks mis mee. Wie niet luisteren wil moet maar voelen is het gezegde. En die is zo waar als een........
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:39:57 #25
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172573079
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:29 schreef N00dles het volgende:
Raar volk hier die het goedpraat. Allemaal van een generatie die het blijkbaar heel normaal vond om geslagen te worden. Ja, ik zie dat het echt heeft geholpen qua normen- en waardenbesef :')

Geweld is nooit goed te praten. Tien klappen in je smoel is wat anders dan een pets op je achterhoofd. Omstanders gaan heus niet zomaar naar beveiligers toe. Het gaat dus vast niet alleen maar om een corrigerend tikje.
Wees blij.. anders waren we allemaal kim jong il.. Kijk voor de grap eens in China.. hoe kinderen van de huidige generatie helemaal verpest en kapot verwend worden.. en dan overdrijf ik niet..

Die bijten je tot bloedens toe als ze hun zin niet krijgen.. puur omdat ze gewend zijn dat ze altijd en
en onvoorwaardelijk hun zin krijgen..

Luister eens naar dit verhaal zou ik zeggen:
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:40:46 #26
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172573094
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:33 schreef Krollie het volgende:

[..]

Vroeger luisterden ze veel beter. Vroeger had je minder irritante niet-opgevoede kinderen rondlopen. Ze maken tegenwoordig een te groot probleem van een corrigerende tik. Er is niks mis mee. Wie niet luisteren wil moet maar voelen is het gezegde. En die is zo waar als een........
Precies dit..
pi_172573287
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:33 schreef Krollie het volgende:

[..]

Vroeger luisterden ze veel beter. Vroeger had je minder irritante niet-opgevoede kinderen rondlopen. Ze maken tegenwoordig een te groot probleem van een corrigerende tik. Er is niks mis mee. Wie niet luisteren wil moet maar voelen is het gezegde. En die is zo waar als een........
ook voor vrouwen of niet?
..///
pi_172573443
Nou, als parkbezoekers al melden dat er geweld tegen het kindje gebruikt wordt en later een tiental (!) klappen op video worden vastgelegd dan gaat volgens mij niet meer om een corrigerende tik. Nog niet eens 5 jaar, arm kind.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_172573469
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:54 schreef Knutknuttsson het volgende:
Nou, als parkbezoekers al melden dat er geweld tegen het kindje gebruikt wordt en later een tiental (!) klappen op video worden vastgelegd dan gaat volgens mij niet meer om een corrigerende tik. Nog niet eens 5 jaar, arm kind.
Mensen moeten zich gewoon lekker met hun eigen zaken bemoeien.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:56:41 #30
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172573519
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:54 schreef Knutknuttsson het volgende:
Nou, als parkbezoekers al melden dat er geweld tegen het kindje gebruikt wordt en later een tiental (!) klappen op video worden vastgelegd dan gaat volgens mij niet meer om een corrigerende tik. Nog niet eens 5 jaar, arm kind.
Als je als man alleen op een bankje bij een speeltuin zit verdwijnt ook iedereen of ze bellen de politie..
Arme man..
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:57:25 #31
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_172573543
Ik zou ook een kort lontje hebben na een hele dag in de rij staan met een jengelend kind.
pi_172573564
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:54 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Mensen moeten zich gewoon lekker met hun eigen zaken bemoeien.
Onzin. Geweld gebruiken tegen een 4-jarige is niet normaal.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
  vrijdag 21 juli 2017 @ 13:59:21 #33
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_172573603
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:54 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Mensen moeten zich gewoon lekker met hun eigen zaken bemoeien.
:') proleet. Lekker een 4-jarige de dupe laten worden van ouders met anger-issues.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
pi_172573608
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:58 schreef Knutknuttsson het volgende:

[..]

Onzin. Geweld gebruiken tegen een 4-jarige is niet normaal.
Als je mij erop aangesproken zou hebben, had je er ook één kunnen verwachten.
pi_172573615
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef Bugno het volgende:

[..]

:') proleet. Lekker een 4-jarige de dupe laten worden van ouders met anger-issues.
Zelfde voor jou.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 14:02:04 #36
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_172573683
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Als je mij erop aangesproken zou hebben, had je er ook één kunnen verwachten.
Tokkies gonna tok.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
pi_172573701
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Als je mij erop aangesproken zou hebben, had je er ook één kunnen verwachten.
Tuurlijk joh :W
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_172573729
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:40 schreef Basp1 het volgende:
Ze ging nog wel met haar kind naar de Efteling toe veel kinderen zien het als mishandeling als ze daar niet minstens 1 maal per jaar naar toe gaan. 8-)
Die heb ik ook rondlopen.
pi_172573740
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:39 schreef warhamstr het volgende:
Pfff, paar klappen... Komt daar jeugdzorg voor opdraven?
Tiental?
pi_172573793
Kind corrigeren in het openbaar mag dus niet meer? Kregen ze maar vaker wat klappen, die verwende schreeuwerts. :r
pi_172573871
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:06 schreef TheJanitor het volgende:
Kind corrigeren in het openbaar mag dus niet meer? Kregen ze maar vaker wat klappen, die verwende schreeuwerts. :r
De manier waarop was het probleem.

Misschien dat door teveel harde tikken tegen jouw hoofd dat niet helemaal binnen is gekomen.
pi_172573890
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De manier waarop was het probleem.

Misschien dat door teveel harde tikken tegen jouw hoofd dat niet helemaal binnen is gekomen.
Moet jij zeggen. Jij bent een van de grootste debielen hier. :')
pi_172573896
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:10 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Moet jij zeggen. Jij bent een van de grootste debielen hier. :')
Dank je!
  vrijdag 21 juli 2017 @ 14:12:07 #44
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_172573926
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Als je mij erop aangesproken zou hebben, had je er ook één kunnen verwachten.
Ik moet dan meestal spontaan heel hard niezen of hoesten net op het moment dat ik hun richting op kijk... En dan voel ik die scheet opkomen... maar meestal zijn ze tegen die tijd al vertrokken.. en omdat hun mn aandacht vroegen laat ik die scheet dus precies in het gezicht van het kind.. omdat ik me nog niet weer omgedraaid had...

En dan is iedereen weer rustig voor de rest van de dag.. ^O^
pi_172573972
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:12 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik moet dan meestal spontaan heel hard niezen of hoesten net op het moment dat ik hun richting op kijk... En dan voel ik die scheet opkomen... maar meestal zijn ze tegen die tijd al vertrokken.. en omdat hun mn aandacht vroegen laat ik die scheet dus precies in het gezicht van het kind.. omdat ik me nog niet weer omgedraaid had...

En dan is iedereen weer rustig voor de rest van de dag.. ^O^
Deze man heeft duidelijk vaker met het spreekwoordelijke bijltje gehakt. Klinkt als een solide techniek.
pi_172574003
Onopgevoed rotkreng.
Kastijding is hier het sleutelwoord.

Nu snap ik ook waarom de jeugd tegenwoordig bushokjes sloopt, die hebben natuurlijk ook klappen gehad bij de bushalte toen ze klein waren.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_172574134
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:56 schreef Krollie het volgende:
Hij zal ontzettend vervelend zijn geweest die dag. En eerder. :X Moeder had vast niet geslapen de nacht ervoor. Of al maanden niet. :X Dan toch maar weg. Leuke dag ervan willen maken, want vakantie. Maar zoontje is door slaaptekort ontzettend vervelend en moeder is ontzettend moe. En dan is iets gewoon de druppel.
Dan mag het inderdaad..
AMG heten en dan een Volvo rijden...
pi_172575515
Ik vind het feit dat er schijnbaar overal snitches rondlopen die meteen contact opnemen met de beveiliging/overheid als er wat klappen vallen tijdens het opvoeden vele malen ernstiger.
Nederland lijkt wel een dictatuur.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:27:29 #49
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_172575649
Wat goed van de beveiliger. En wat ontzettend vernederend voor dat kind, kindermishandeling in het geniep is al erg, maar dan ook nog eens in het openbaar, waar iedereen kan zien dat je als uitschot door je bloedeigen moeder wordt behandeld? Afschuwelijk. Hoop dat het kindje heel snel goed terechtkomt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_172576167
Als deze vrouw al in staat is om in het openbaar geweld toe te passen bij een 4-jarig kind, wil ik niet weten wat ze binnenshuis voor hem in petto heeft.
´
pi_172576173
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:20 schreef -AMG- het volgende:

[..]

Dan mag het inderdaad..
Waar zeg ik exact dit? Dat zeg ik nergens. Ik maak alleen duidelijk dat ik het wel begrijp dat de moeder een kookpunt heeft en het kind dat die dag heeft weten aan te tikken.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 15:57:42 #52
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172576188
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:27 schreef Andromache het volgende:
Wat goed van de beveiliger. En wat ontzettend vernederend voor dat kind, kindermishandeling in het geniep is al erg, maar dan ook nog eens in het openbaar, waar iedereen kan zien dat je als uitschot door je bloedeigen moeder wordt behandeld? Afschuwelijk. Hoop dat het kindje heel snel goed terechtkomt.
Die kans is niet groot, zo geweldig zijn kindertehuizen en pleeggezinnen nu ook weer niet. Moeder moet wel leren om haar handjes niet zo overdreven te laten wapperen.

vernederend... :')
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172595022
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:33 schreef Krollie het volgende:

[..]

Vroeger luisterden ze veel beter. Vroeger had je minder irritante niet-opgevoede kinderen rondlopen. Ze maken tegenwoordig een te groot probleem van een corrigerende tik. Er is niks mis mee. Wie niet luisteren wil moet maar voelen is het gezegde. En die is zo waar als een........
Je snapt toch ook wel dat dit geen corrigerende tik is als het abnormale gedrag van die vrouw al meerdere mensen opviel?
Wat je met slaan bereikt is geen discipline en goede normen en waarden maar je leert een kind aan dat je gedrag kan reguleren met angst en slaan.
Zodra je zelf kinderen hebt besef je het misschien beter. Je bloedeigen kinderen harde klappen in het gezicht geven en ze angstig maken, bah wat een monster ben je dan :r
Loedermoeder
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:02:28 #54
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172595101
http://nos.nl/artikel/218(...)oek-was-dronken.html

Tsss ze was ladderzat..... eejjjjj :{w
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172595104
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:56 schreef Krollie het volgende:

[..]

Waar zeg ik exact dit? Dat zeg ik nergens. Ik maak alleen duidelijk dat ik het wel begrijp dat de moeder een kookpunt heeft en het kind dat die dag heeft weten aan te tikken.
Zonder erbij te zijn geweest. Wat knap van je!
pi_172595181
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:02 schreef deedeetee het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)oek-was-dronken.html

Tsss ze was ladderzat..... eejjjjj :{w
Nog erger. Ze gaat naar de Efteling en gaat drinken. Duidelijk een probleemdrinker. Ik vraag me af wat het kind nog meer moest meemaken thuis..
Mijn moederhart breekt :'(
Loedermoeder
pi_172595340
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 13:33 schreef Krollie het volgende:

[..]

Vroeger luisterden ze veel beter. Vroeger had je minder irritante niet-opgevoede kinderen rondlopen. Ze maken tegenwoordig een te groot probleem van een corrigerende tik. Er is niks mis mee. Wie niet luisteren wil moet maar voelen is het gezegde. En die is zo waar als een........
Zeker, maar normaal gesproken volstaat 1 tik.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:15:46 #58
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172595365
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:06 schreef Hedera het volgende:

[..]

Nog erger. Ze gaat naar de Efteling en gaat drinken. Duidelijk een probleemdrinker. Ik vraag me af wat het kind nog meer moest meemaken thuis..
Mijn moederhart breekt :'(
Ach kinderen kunnen meer kapot maken dan drank en drugs ooit nog goed kan maken ..
want als ze jong zijn vertel je hun verhaaltjes voor het slapen gaan ..

maar worden ze ouder .. dan gaan ze jou verhalen vertellen waar je snachts wakker van blijft

maar goed dat is wat anders :-) ;)
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172595372
Niks mis met een corrigerende tik maar dit lijkt wel even wat verder te gaan. Terecht dat de vrouw is opgepakt.
pi_172595376
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:02 schreef deedeetee het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)oek-was-dronken.html

Tsss ze was ladderzat..... eejjjjj :{w
1.9 blazen waar je kind bij is. Hoe kansloos ben je dan :')
pi_172595392
Jeez, lees nu pas dat ze dronken was. Dan ben je echt een stuk verdriet
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:17:33 #62
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172595398
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:16 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

1.9 blazen waar je kind bij is. Hoe kansloos ben je dan :')
ach gewoon een beetje weinig bloed in haar alcohol hebben zitten .. ja dan tik het hard aan met zo'n blaastest .. >:)
maar het is wel schandalig dat ze op dat moment al zo veel op heeft ..
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:18:51 #63
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_172595425
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:16 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

1.9 blazen waar je kind bij is. Hoe kansloos ben je dan :')
Geen idee, maar iig wel lekker lam yolo
wooblabalurg
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:21:29 #64
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172595485
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:18 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Geen idee, maar iig wel lekker lam yolo
ze zou verplicht worden even een half uurtje lang in de python te moeten gaan zitten ...



en dat met 1.9 in je lichaam ..maar wel zelf de rotzooi oplaten ruimen
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172595514
Dat kind is volgens de berichten de hele dag door zijn/haar bezopen moeder gemept, waarom hebben sommige Fokkers het in hemelsnaam over 'een corrigerende tik is geen mishandeling'?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:24:04 #66
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172595540
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:22 schreef WHATSHESAID het volgende:
Dat kind is volgens de berichten de hele dag door zijn/haar bezopen moeder gemept, waarom hebben sommige Fokkers het in hemelsnaam over 'een corrigerende tik is geen mishandeling'?
omdat sommige kinderen hard leers zijn misschien
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172595572
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:24 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat sommige kinderen hard leers zijn misschien
Denk je echt dat het probleem bij het kind ligt? Als de moeder met 1.9 in haar bloed door meerdere mensen gedurende de dag haar kind slaand gezien is?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:26:50 #68
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_172595605
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:20 schreef chroestjov het volgende:
Ik vind het feit dat er schijnbaar overal snitches rondlopen die meteen contact opnemen met de beveiliging/overheid als er wat klappen vallen tijdens het opvoeden vele malen ernstiger.
Nederland lijkt wel een dictatuur.
Wat denk je waarom de NSB het zo goed deed hier.
And so is the past
pi_172595612
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:24 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat sommige kinderen hard leers zijn misschien
Dan nog geef je een kind niet aan de lopende band klappen
  zaterdag 22 juli 2017 @ 14:27:05 #70
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172595613
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:25 schreef WHATSHESAID het volgende:

[..]

Denk je echt dat het probleem bij het kind ligt? Als de moeder met 1.9 in haar bloed door meerdere mensen gedurende de dag haar kind slaand gezien is?
nee zeker niet , maar sommige kunnen wel irritant zijn maar met zo veel drank op dan dan is er gewoon iets niet goed ..

dat ze zo ie zo al met zo veel drank op het kind kan raken , ik mag blij wezen dat ik 2 a 3 meter kan lopen in een rechte lijn ..

maar goed veel mensen worden er agressief van als ze drinken dat zal hier ook wel zo zijn
dus dan moet het kind wel even in bescherming genomen worden
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172596130
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:22 schreef WHATSHESAID het volgende:
Dat kind is volgens de berichten de hele dag door zijn/haar bezopen moeder gemept, waarom hebben sommige Fokkers het in hemelsnaam over 'een corrigerende tik is geen mishandeling'?
Die hebben zelf geen kinderen en kunnen dus niet meepraten over opvoeden en corrigeren van kinderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:00:54 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172596268
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:56 schreef Kim-Holland het volgende:
Als deze vrouw al in staat is om in het openbaar geweld toe te passen bij een 4-jarig kind, wil ik niet weten wat ze binnenshuis voor hem in petto heeft.
Dit vooral.
En mensen die dan ook nog doen alsof het om opvoedkundige tikken zou gaan? Darn :{
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172596289
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:26 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Wat denk je waarom de NSB het zo goed deed hier.
Dus, als je er werk van maakt dat een bezopen vrouw van 43 haar vierjarige kind mishandelt, ben je een NSB'er.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:06:47 #74
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172596366
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:24 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat sommige kinderen hard leers zijn misschien
Als je een kind van 4 meerdere "opvoedkundige tikken" moet geven omdat het kind "hardleers" is dan faal je al langer als ouder.

Een beetje fatsoenlijke ouder heeft sowieso geen opvoedkundige tikken nodig om een kind iets duidelijk te maken, 99 van de 100 keer is die zogenaamde opvoedkundige tik dan ook vooral een uiting van frustratie van de ouder en zit er niets opvoedkundigs bij.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:08:33 #75
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172596388
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:01 schreef OllieA het volgende:

Dus, als je er werk van maakt dat een bezopen vrouw van 43 haar vierjarige kind mishandelt, ben je een NSB'er.
Mooi he, hoe hoog het moraal is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_172596392
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:26 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Wat denk je waarom de NSB het zo goed deed hier.
Heb jij toevallig een paar tikken teveel gekregen in je jeugd?
pi_172596573
quote:
17s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:08 schreef Copycat het volgende:

[..]

Mooi he, hoe hoog het moraal is.
Ja, het is geweldig. We leven in een dictatuur, waarin je niet eens meer je kind wat corrigerende tikken kan geven zonder er door verklikkers bijgelapt te worden.
Kinderen zijn hardleers en een opvoeder heeft natuurlijk ook een kookpunt dat bereikt kan worden. En dan valt er een opvoedende klap.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_172596651
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:17 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ja, het is geweldig. We leven in een dictatuur, waarin je niet eens meer je kind wat corrigerende tikken kan geven zonder er door verklikkers bijgelapt te worden.
Kinderen zijn hardleers en een opvoeder heeft natuurlijk ook een kookpunt dat bereikt kan worden. En dan valt er een opvoedende klap.
Ach, diezelfde verknipte figuren staan op facebook ook weer als eerste te schreeuwen als dat kind daadwerkelijk iets oploopt en er niemand ingegrepen heeft.
pi_172596709
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:06 schreef Hedera het volgende:

[..]

Nog erger. Ze gaat naar de Efteling en gaat drinken. Duidelijk een probleemdrinker. Ik vraag me af wat het kind nog meer moest meemaken thuis..
Mijn moederhart breekt :'(
Je moet inderdaad je best doen om in de Efteling dronken te worden. Zegt wel heel veel over deze vrouw.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:31:32 #80
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_172596809
Ik vraag me vooral af waarom in de Efteling alcohol geschonken wordt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_172596838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:31 schreef MichaelScott het volgende:
Ik vraag me vooral af waarom in de Efteling alcohol geschonken wordt.
Waarom niet?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:45:49 #82
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172597063
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:17 schreef OllieA het volgende:

Ja, het is geweldig. We leven in een dictatuur, waarin je niet eens meer je kind wat corrigerende tikken kan geven zonder er door verklikkers bijgelapt te worden.
Kinderen zijn hardleers en een opvoeder heeft natuurlijk ook een kookpunt dat bereikt kan worden. En dan valt er een opvoedende klap.
Ik moet vooral lachen om al die stoere zolderkamerautisten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_172597084
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:31 schreef MichaelScott het volgende:
Ik vraag me vooral af waarom in de Efteling alcohol geschonken wordt.
Voor de vaders die mee moeten.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 15:56:46 #84
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172597249
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:17 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ja, het is geweldig. We leven in een dictatuur, waarin je niet eens meer je kind wat corrigerende tikken kan geven zonder er door verklikkers bijgelapt te worden.
Kinderen zijn hardleers en een opvoeder heeft natuurlijk ook een kookpunt dat bereikt kan worden. En dan valt er een opvoedende klap.
Als je gaat meppen omdat je je kookpunt bereikt hebt heeft dat sowieso al niets te maken met een zogenaamd "opvoedkundige tik".
Dat je met dit soort argumenten een vrouw gaat verdedigen die straalbezopen haar 4-jarige kind diverse malen een afranseling geeft is gewoon ziek.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172597478
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 14:26 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Wat denk je waarom de NSB het zo goed deed hier.
In Nederland zijn de Joden inderdaad vrij effectief aangemeld en opgeruimd.

quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:01 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dus, als je er werk van maakt dat een bezopen vrouw van 43 haar vierjarige kind mishandelt, ben je een NSB'er.
Zo te lezen, is Nederland meer dan rijp voor de instelling van de sharia-politie.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_172597834
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:17 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ja, het is geweldig. We leven in een dictatuur, waarin je niet eens meer je kind wat corrigerende tikken kan geven zonder er door verklikkers bijgelapt te worden.
Kinderen zijn hardleers en een opvoeder heeft natuurlijk ook een kookpunt dat bereikt kan worden. En dan valt er een opvoedende klap.
Het heeft in ieder geval aardig wat hersenbeschadiging bij je opgeleverd.
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 22 juli 2017 @ 16:31:55 #87
186611 Haags
pi_172598049
Wat een tokkie :r
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:33:51 #88
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_172598096
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 15:20 schreef chroestjov het volgende:
Ik vind het feit dat er schijnbaar overal snitches rondlopen die meteen contact opnemen met de beveiliging/overheid als er wat klappen vallen tijdens het opvoeden vele malen ernstiger.
Nederland lijkt wel een dictatuur.
Inderdaad, je moet toch gewoon dronken je kind kunnen afrossen zonder dat je verklikt wordt. Kutland.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
pi_172598156
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:23 schreef OpslugtAfMorket het volgende:

[..]

Het heeft in ieder geval aardig wat hersenbeschadiging bij je opgeleverd.
Even voor de duidelijkheid. Ik parafraseerde in mijn post wat er zoal ter verdediging van de klapvrouw in dit topic is langsgekomen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_172598165
Waren het corrigerende tikken net als vroeger of gewoon slaan?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:39:53 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598185
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:38 schreef Wheels het volgende:
Waren het corrigerende tikken net als vroeger of gewoon slaan?
Is er een verschil?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598211
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Is er een verschil?
Ja.. Een tik tegen je hoofd (corrigerende tik) En gewoon slaan zonder enige reden. Dat is het verschil.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:41:22 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598222
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:40 schreef Wheels het volgende:

[..]

Ja.. Een tik tegen je hoofd (corrigerende tik) En gewoon slaan zonder enige reden.
Nee. Beide is kindermishandeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:41:48 #94
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172598230
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 12:42 schreef Baconbus het volgende:
Dit topic gaat pas leven als blijkt welke achtergrond de vrouw heeft.

Daar draait Fok! op.
Volgens mij heb je een beetje last van je vooroordelen over NLers...
Iets met een pot, een ketel en wat zwart.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172598247
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee. Beide is kindermishandeling.
Tegenwoordig is het mishandeling.. Vroeger kreeg je gewoon een tik als je je niet gedroeg. Dus corrigerende tik.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:43:56 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598273
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:42 schreef Wheels het volgende:

[..]

Tegenwoordig is het mishandeling.. Vroeger kreeg je gewoon een tik als je je niet gedroeg. Dus corrigerende tik.
Vroeger kreeg je van de leraar met de lange lat als je niet keurig in je bank bleef zitten. Laten we het 'voortschrijdend inzicht' noemen.

Maar als jij het gebruik van geweld tegen kinderen van een jaar of vijf wil goedpraten door er een ander woordje op te plakken, doe je ding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598302
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vroeger kreeg je van de leraar met de lange lat als je niet keurig in je bank bleef zitten. Laten we het 'voortschrijdend inzicht' noemen.

Maar als jij het gebruik van geweld tegen kinderen van een jaar of vijf wil goedpraten door er een ander woordje op te plakken, doe je ding.
Een corrigerende tik moet kunnen, maar geweld gebruiken natuurlijk niet. Vraag me af waar je dat op baseert...
pi_172598303
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee. Beide is kindermishandeling.
Nee. Op de vingers of op de kont een tik geven is een corrigerende tik. Een draai om de oren geven, of in het gezicht slaan is mishandeling.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:45:59 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598312
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:45 schreef Wheels het volgende:

[..]

Een corrigerende tik moet kunnen, maar geweld gebruiken natuurlijk niet. Vraag me af waar je dat op baseert...
Je maakt een onterecht onderscheid tussen fysiek geweld en fysiek geweld zodat je een deel ervan kan goedkeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598325
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vroeger kreeg je van de leraar met de lange lat als je niet keurig in je bank bleef zitten. Laten we het 'voortschrijdend inzicht' noemen.

Maar als jij het gebruik van geweld tegen kinderen van een jaar of vijf wil goedpraten door er een ander woordje op te plakken, doe je ding.
Gewoon een tik tegen het hoofd of duidelijk maken dat het niet kan. Niet meer niet minder. Dat versta ik onder corrigerende tik.
pi_172598369
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je maakt een onterecht onderscheid tussen fysiek geweld en fysiek geweld zodat je een deel ervan kan goedkeuren.
Dus als ik gewoon een corrigerende tik geef is het tegenwoordig al mishandeling?
Het is gewoon een tikje. Geen geweld, gewoon een corrigerende tik. Net zoals de leraar vroeger met de lange lat werkte. Hij sloeg niet direct op je hand, maar gewoon op de tafel zodat je weer even ''aanwezig'' was.
pi_172598388
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:45 schreef Krollie het volgende:

[..]

Nee. Op de vingers of op de kont een tik geven is een corrigerende tik. Een draai om de oren geven, of in het gezicht slaan is mishandeling.
Hier heb ik het dus over.
pi_172598391
Al vonden ze vroeger een draai om de oren een corrigerende tik. En mocht men een ander dat zelfs toedoen. Feit is dat er toen meer gehoorzame kinderen waren en kattenkwaad belletje trekken en dergelijke waren.
pi_172598402
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:38 schreef Wheels het volgende:
Waren het corrigerende tikken net als vroeger of gewoon slaan?
Waren corrigerende tikken. Alleen heel veel en op een manier dat meerdere mensen het ernstig genoeg vonden om het te melden bij de beveiliging en door een dronken vrouw.

:').
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:50:05 #105
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598405
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:48 schreef Wheels het volgende:

[..]

Dus als ik gewoon een corrigerende tik geef is het tegenwoordig al mishandeling?
Het is gewoon een tikje. Geen geweld, gewoon een corrigerende tik. Net zoals de leraar vroeger met de lange lat werkte. Hij sloeg niet direct op je hand, maar gewoon op de tafel zodat je weer even ''aanwezig'' was.
Een corrigerende tik is gewoon een bedachte term om je eigen onmacht goed te praten. Je slaat een kind, dus is dat mishandeling. Ook als je zelf bedacht hebt dat er een goede reden voor is.

Wat denk je je kind eigenlijk te leren als je klappen uitdeelt als er iets gebeurt dat niet zou mogen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598417
Een kleine tik moet kunnen, maar daar is overduidelijk geen sprake van hier. Snap niet dat zoveel mensen het gedrag van de moeder goedkeuren.
pi_172598426
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een corrigerende tik is gewoon een bedachte term om je eigen onmacht goed te praten. Je slaat een kind, dus is dat mishandeling. Ook als je zelf bedacht hebt dat er een goede reden voor is.

Wat denk je je kind eigenlijk te leren als je klappen uitdeelt als er iets gebeurt dat niet zou mogen?
Er is een groot verschil tussen klappen uitdelen en een tikje tegen het hoofd als teken van ''nee dit kan niet''
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:51:49 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598439
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:51 schreef Wheels het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen klappen uitdelen en een tikje tegen het hoofd als teken van ''nee dit kan niet''
Ik snap dat jij het heel handig vindt dat dat verschil er zou zijn. Maar het is er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598465
Het slaan van kinderen keur ik nooit goed, maar een kleine corrigerende tik moet kunnen.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:53:21 #110
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172598478
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:52 schreef Wheels het volgende:
Het slaan van kinderen keur ik nooit goed, maar een kleine corrigerende tik moet kunnen.
:')
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_172598503
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een corrigerende tik is gewoon een bedachte term om je eigen onmacht goed te praten. Je slaat een kind, dus is dat mishandeling. Ook als je zelf bedacht hebt dat er een goede reden voor is.

Wat denk je je kind eigenlijk te leren als je klappen uitdeelt als er iets gebeurt dat niet zou mogen?
Het komt in werkelijk iedere opvoeding van ieder kind zeker 1 keer voor dat men een tik moet geven om het kind iets te leren/duidelijk te maken. Dat hoeft niet altijd uit frustratie te zijn.
pi_172598537
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:45 schreef Krollie het volgende:

[..]

Nee. Op de vingers of op de kont een tik geven is een corrigerende tik. Een draai om de oren geven, of in het gezicht slaan is mishandeling.
Dit is wat ik bedoel. Niets meer, niet minder. Misschien zet ik het er iets onhandiger neer.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:56:27 #113
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172598544
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:51 schreef Wheels het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen klappen uitdelen en een tikje tegen het hoofd als teken van ''nee dit kan niet''
Juist een tikje tegen het hoofd is het domste wat je kunt doen als je die zogenaamd "corrigerende tik" dan toch zo nodig goed moet praten of zo'n gebrek aan opvoedkundige vaardigheden hebt dat je denkt dat je die moet toepassen.
Dan heb ze zelf waarschijnlijk ook een tikje teveel tegen het hoofd gehad.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 16:56:35 #114
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172598545
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:56 schreef Wheels het volgende:

[..]

Dit is wat ik bedoel. Niets meer, niet minder. Misschien zet ik het er iets onhandiger neer.
Tja. Een onderscheid dat er niet is laat zich nu eenmaal moeilijk uitleggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172598555
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Juist een tikje tegen het hoofd is het domste wat je kunt doen als je die zogenaamd "corrigerende tik" dan toch zo nodig goed moet praten of zo'n gebrek aan opvoedkundige vaardigheden hebt dat je denkt dat je die moet toepassen.
Dan heb ze zelf waarschijnlijk ook een tikje teveel tegen het hoofd gehad.
Generatie en opvoedingsverschil.
pi_172598558
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:37 schreef OllieA het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid. Ik parafraseerde in mijn post wat er zoal ter verdediging van de klapvrouw in dit topic is langsgekomen.
Ah ja, ik zie het. Mijn excuses.
pi_172598563
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Juist een tikje tegen het hoofd is het domste wat je kunt doen als je die zogenaamd "corrigerende tik" dan toch zo nodig goed moet praten of zo'n gebrek aan opvoedkundige vaardigheden hebt dat je denkt dat je die moet toepassen.
Dan heb ze zelf waarschijnlijk ook een tikje teveel tegen het hoofd gehad.
"Ja maar ik heb vroeger ook corrigerende tikken tegen mijn hoofd gehad en ben er echt niets slechter van geworden hoorrrr"
pi_172598572
Maargoed. Ik ga hier nu niks meer over zeggen, want het is een discussie zonder eind. Ik was er zelf ook niet bij en ga hier ook niet verder over oordelen.
Iedereen heeft zijn/haar eigen mening over bepaalde onderwerpen en die respecteer ik volledig.
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:00:56 #119
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172598640
Als je het als ouder überhaupt nodig hebt om een 'corrigerende' tik te geven of sws te slaan faal je m.i. enigszins als ouder.
Volgens de laatste berichtgeving had deze 'moeder' ook nog eens teveel gedronken, kortom, ze is een waardeloze moeder.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:01:44 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172598658
Gillend en jankend kutkind
In de tijd dat ik dat was:
Moeder: Je houd op te huilen of ik geef je een reden om te huilen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:02:24 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172598672
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:57 schreef Wheels het volgende:

[..]

Generatie en opvoedingsverschil.
Ik weet niet hoe oud jij bent en hoe oud jouw kinderen zijn, maar ik ben 50 en mijn kinderen zijn 6 jaar en 25 jaar, en die van 6 heeft nog nooit een tik gehad, kennelijk snap ik in deze tijd wel hoe het zonder "opvoedkundige tik" kan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172598697
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:00 schreef Mo_Muffin het volgende:
Als je het als ouder überhaupt nodig hebt om een 'corrigerende' tik te geven of sws te slaan faal je m.i. enigszins als ouder.
Volgens de laatste berichtgeving had deze 'moeder' ook nog eens teveel gedronken, kortom, ze is een waardeloze moeder.
Dan is het wel kindermishandeling, want ze heeft een kind in beschonken toestand mishandeld.
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:03:08 #123
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172598702
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent en hoe oud jouw kinderen zijn, maar ik ben 50 en mijn kinderen zijn 6 jaar en 25 jaar, en die van 6 heeft nog nooit een tik gehad, kennelijk snap ik in deze tijd wel hoe het zonder "opvoedkundige tik" kan.
Dat kan ook.
Je hebt blijkbaar nu meer overwicht zonder dat je hoeft te 'tikken'.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:03:54 #124
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172598729
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 16:58 schreef Wheels het volgende:
Maargoed. Ik ga hier nu niks meer over zeggen, want het is een discussie zonder eind. Ik was er zelf ook niet bij en ga hier ook niet verder over oordelen.
Iedereen heeft zijn/haar eigen mening over bepaalde onderwerpen en die respecteer ik volledig.
Ga je nou werkelijk doen alsof iemand die 1.9 promille blaast nog wel een weloverwogen opvoedkundige tik had kunnen uitdelen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172598745
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ga je nou werkelijk doen alsof iemand die 1.9 promille blaast nog wel een weloverwogen opvoedkundige tik had kunnen uitdelen?
Wat ik niet had meegekregen is dat mevrouw had gedronken.
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:05:00 #126
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172598764
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:04 schreef Wheels het volgende:

[..]

Wat ik niet had meegekregen is dat mevrouw had gedronken.
Ook zonder dat was ze fout bezig hoor, dit telt gewoon wat extra aan.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:06:15 #127
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172598792
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:04 schreef Wheels het volgende:

[..]

Wat ik niet had meegekregen is dat mevrouw had gedronken.
Ik heb nog niet meegekregen van welke generatie jij bent en van welke generatie je kinderen zijn, je gooide een en ander immers op een generatieverschil (tussen ons).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:08:01 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172598852
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:05 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Ook zonder dat was ze fout bezig hoor, dit telt gewoon wat extra aan.
Het geeft om te beginnen al aan dat er sowieso geen sprake is geweest van iets opvoedkundigs.
Dus het argument van alle "opvoedkundige tik" roepers gaat mank.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:08:44 #129
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172598870
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172598904
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 15:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je moet inderdaad je best doen om in de Efteling dronken te worden. Zegt wel heel veel over deze vrouw.
Weleens in de darkride van Jokie gezeten?
Loedermoeder
pi_172598927
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef deedeetee het volgende:
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
Schokkend artikel in de Gelderlander... :X Mishandelen, afrossen is gewoon onacceptabel, maar wat is er mis met ouderwetste corrigerende tikken?
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:12:51 #132
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172598964
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het geeft om te beginnen al aan dat er sowieso geen sprake is geweest van iets opvoedkundigs.
Dus het argument van alle "opvoedkundige tik" roepers gaat mank.
Ik kreeg vroeger van mijn vader wel eens een tik.
Heb mezelf ooit voorgenomen dat dat niet nodig was en heb dus mijn eigen kinderen nooit een tik gegeven, dat was ook niet nodig, een boze blik of stemverheffing was voldoende.
En nu zijn ze volwassen en mijn zoon zegt nu, dat ie vroeger wel 'angst'/'respect' voor me had en dat ie me liefst tevreden hield.
Nu begrijpt ie wel dat dat 'boze' van mij gewoon toneel was, je moet wel 'streng' zijn als vader, dat is je taak/rol, maar daarvoor hoef je dus echt niemand te gaan meppen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_172598973
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef deedeetee het volgende:
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:15:04 #134
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172599025
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef deedeetee het volgende:
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
De jeugd van tegenwoordig krijgt vaak gewoon geen opvoeding, en als het dan fout gaat dan denken ouders dat je het slechte gedrag nog achteraf even middels een 'corrigende' tik kan corrigeren.
En dat werkt dus niet.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_172599078
[quote]2s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:15 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

De jeugd van tegenwoordig krijgt vaak gewoon geen opvoeding, en als het dan fout gaat dan denken ouders dat je het slechte gedrag nog achteraf even middels een 'corrigende' tik kan corrigeren.
En dat werkt dus niet.

In het kort: Vroeg beginnen met de opvoeding en voorkomen dat er slecht gedrag ontstaat?
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:19:09 #136
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172599141
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:16 schreef Wheels het volgende:

[..]

Jazeker, opvoeden begint op dag 1.
Ze krijgen gewoon aangeleerd door jezelf dat jij nu eenmaal de 'baas' bent, je kunt de teugels naarmate ze ouder worden rustig laten vieren, dat gaat ook vanzelf naarmate ze volwassener worden.
Maar het is onmogelijk ze te vroeg 'los' te laten (lees, laks en inconsequent opvoeden) en dan later proberen de teugels weer aan te trekken, ook dat werkt meestal averechts.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:21:53 #137
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172599218
In feite was ik ook niet zo streng, het gaat er gewoon om dat wanneer je een keer nee zegt dat ze dan begrijpen dat het nee is, en dat we er niet over gaan onderhandelen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:26:17 #138
465781 Superbadeendje
De wereld is mijn vijver
pi_172599344
Kinderen slaan. :N Slaan is een teken van onmacht.Kinderen hoor je op te voeden en dat bereik je niet met slaan. Als mijn 2 kinderen te ver gaan krijgen ze de vraag wie als eerste naar bed toe moet. Hé dan is ineens de ruzie weg en zijn ze weer goede vrienden.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 17:54:04 #139
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172600186
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
In feite was ik ook niet zo streng, het gaat er gewoon om dat wanneer je een keer nee zegt dat ze dan begrijpen dat het nee is, en dat we er niet over gaan onderhandelen.
En vooral dat je zelf voet bij stuk houdt als ze wel gaan onderhandelen, dan zijn we ook zo klaar met onderhandelen, want na een paar keer begrijpen ze prima dat het zinloos is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † zaterdag 22 juli 2017 @ 17:57:57 #140
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_172600264
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

En vooral dat je zelf voet bij stuk houdt als ze wel gaan onderhandelen, dan zijn we ook zo klaar met onderhandelen, want na een paar keer begrijpen ze prima dat het zinloos is.
Waarom?
Omdat ik het zeg! _O- :Y
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 22 juli 2017 @ 18:52:11 #141
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172601359
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat ik het zeg! _O- :Y
Ja :')

Die is wel heel ouderwetsch trouwens, maar ik gebruik m wel indien nodig.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172601900
Ik ben prima opgevoed met een corrigerende tik. Ik heb er inderdaad niks aan overgehouden. En ik kan tig situaties opnoemen waarin een corrigerende tik nodig kan zijn.
pi_172601918
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent en hoe oud jouw kinderen zijn, maar ik ben 50 en mijn kinderen zijn 6 jaar en 25 jaar, en die van 6 heeft nog nooit een tik gehad, kennelijk snap ik in deze tijd wel hoe het zonder "opvoedkundige tik" kan.
Wacht maar... :)
  zaterdag 22 juli 2017 @ 19:20:38 #144
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172601965
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 19:18 schreef Krollie het volgende:

[..]

Wacht maar... :)
Een kind van ouder dan 6 nog een opvoedkundige tik moeten geven? :')
Dan faal je nog erger dan wanneer je een dreumes een tik op de vingers geeft omdat hij aan de suikerpot wil zitten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172602274
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:11 schreef Wheels het volgende:

[..]

Schokkend artikel in de Gelderlander... :X Mishandelen, afrossen is gewoon onacceptabel, maar wat is er mis met ouderwetste corrigerende tikken?
Als ik zou moeten kiezen, dan denk ik dat ik een moeder die met >800ug/L met haar 4-jarige kind over straat gaat erger vind dan een moeder die haar kind een corrigerende tik/ruk geeft.

Maar een "een tiental klappen" valt hoe dan ook niet in de categorie 'corrigerende tik'.
pi_172604730
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef deedeetee het volgende:
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
pi_172605145
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 17:08 schreef deedeetee het volgende:
Ook niet zo best
Ben helemaal vóór je kind op te voeden in de oude stijl. Met de *manieren * die ik bij de jeugd van tegenwoordig mis.
Nakomertjes worden vaak gruwelijk verwend door trotse ouders die zelf niks in de gaten hebben. Tis toch zo'n lief kind hé... O+ :Y :')
Maar je kind af te rossen in bezopen staat is een heel ander geval.
En je kind laten verhongeren ben ik ook geen fan van.
Je zou je kunnen afvragen of die oude stijl nou wel zo goed was, naar mijn mening niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_172606377
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 19:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een kind van ouder dan 6 nog een opvoedkundige tik moeten geven? :')
Dan faal je nog erger dan wanneer je een dreumes een tik op de vingers geeft omdat hij aan de suikerpot wil zitten.
Wacht maar af... :)
pi_172607252
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 21:56 schreef Krollie het volgende:

[..]

Wacht maar af... :)
Heb je gemist dat ze ook nog een kind van 25 heeft?
pi_172608764
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 22:28 schreef madam-april het volgende:

[..]

Heb je gemist dat ze ook nog een kind van 25 heeft?
Die, zoals ik het lees, weleens een tik heeft gehad.
  Spellchecker zaterdag 22 juli 2017 @ 23:17:43 #151
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_172608842
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 23:15 schreef Krollie het volgende:

[..]

DieDat, zoals ik het lees, weleens een tik heeft gehad.
Fixed that for you ...
  zaterdag 22 juli 2017 @ 23:30:03 #152
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172609218
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 23:15 schreef Krollie het volgende:

[..]

Die, zoals ik het lees, weleens een tik heeft gehad.
Ja klopt, ander tijdperk, en niet weten hoe het wel moest.
De "opvoedkundige tik" was toen ook nog geen probleem, maar dat neemt niet weg dat het toen ook niet had moeten gebeuren.

Dus waar je jengelende "wacht maar" op slaat weet ik niet, want ik weet juist wat het verschil is tussen de opvoeding 20 jaar geleden en nu.

Maar je hebt nog steeds de vraag over het generatieverschil niet beantwoord, doe dat eens: hoe oud ben jij en hoe oud zijn jouw kinderen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172609541
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 23:15 schreef Krollie het volgende:

[..]

Die, zoals ik het lees, weleens een tik heeft gehad.
Dus?
pi_172611404
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 19:18 schreef Krollie het volgende:
Ik ben prima opgevoed met een corrigerende tik. Ik heb er inderdaad niks aan overgehouden. En ik kan tig situaties opnoemen waarin een corrigerende tik nodig kan zijn.
Ja? Doe eens dan?
pi_172611611
Niks mis met een corrigerende tik als het kind nog niet in staat is om mee te communiceren/begrijpen dat iets niet mag.

Maar in dit geval is dat bullshit. Met een kind van 5 kan je wel communiceren. Dat je dingen misschien tot vervelens tot moet herhalen of zo is bijzaak.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_172611650
Ik kreeg vroeger gewoon een kopstoot of een lowkick van mijn moeder als ik niet luisterde, die goeie ouwe tijd!
  zondag 23 juli 2017 @ 08:34:30 #157
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172613785
quote:
6s.gif Op zondag 23 juli 2017 00:58 schreef fukforce het volgende:
Ik kreeg vroeger gewoon een kopstoot of een lowkick van mijn moeder als ik niet luisterde, die goeie ouwe tijd!
als ik voor elke klap die ik gehad heb 1 euro kon krijgen dan had Donald Trump helemaal verbleekt aan welke vermogen ik had nu ...

maar goed , ben nu 45 , geen strafblad en ik drink niet, geen drugs gebruik .. dus ach zo slecht is het nog niet

vroeger werd je nog geconfronteerd met je daden .. en fouten
als je een fout maakte dan moest je daar voor op de blaren zitten
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  User die overal opduikt 2022 zondag 23 juli 2017 @ 08:38:55 #158
186611 Haags
pi_172613825
Ze was dus dronken. :') 8)7
Zonder wrijving geen glans
pi_172613884
Te weinig informatie om hier een oordeel over de velgen, maar als meerdere mensen al een raar gevoel er bij hebben, dan is het niet erg hoopvol.
pi_172613944
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 08:47 schreef Odaiba het volgende:
Te weinig informatie om hier een oordeel over de velgen, maar als meerdere mensen al een raar gevoel er bij hebben, dan is het niet erg hoopvol.
Klappen geven aan iemand van 5 jaar oud lijkt mij altijd fout.
  zondag 23 juli 2017 @ 09:45:41 #161
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_172614388
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 08:34 schreef RAVW het volgende:

[..]

als ik voor elke klap die ik gehad heb 1 euro kon krijgen dan had Donald Trump helemaal verbleekt aan welke vermogen ik had nu ...

maar goed , ben nu 45 , geen strafblad en ik drink niet, geen drugs gebruik .. dus ach zo slecht is het nog niet

Je doet alsof er een causaal verband is tussen je opvoeding en hoe je terecht bent gekomen. Newsflash: dat is er niet.

Ieder kind verwekt zijn opvoeding op een andere manier en hoe je terecht komt is voor een groot deel toeval en gebaseerd op een aantal keuzes die je in je leven maakt. De basis die door je ouders is gelegd in opvoeding is daarbij maar in zeer beperkte mate belangrijk.

Je eigen IQ en copingsmechanisme zijn wat bepalend is.
  zondag 23 juli 2017 @ 10:30:40 #162
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615123
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 09:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Je doet alsof er een causaal verband is tussen je opvoeding en hoe je terecht bent gekomen. Newsflash: dat is er niet.

Ieder kind verwekt zijn opvoeding op een andere manier en hoe je terecht komt is voor een groot deel toeval en gebaseerd op een aantal keuzes die je in je leven maakt. De basis die door je ouders is gelegd in opvoeding is daarbij maar in zeer beperkte mate belangrijk.

Je eigen IQ en copingsmechanisme zijn wat bepalend is.
je opvoeding is juist wel voor een groot deel bepaalden en ook ej waarden en normen die je zelf heb ..

als ik vroeger buiten was dan kon ik verwachten dat mijn ouders in eens voor mijn neus stonden omdat ze me kwamen halen voor het eten en de sociale controle was ook een heel stuk hoger dan nu .. dus je zorgde wel dat je dingen deed waarvan ej ouders het goed vonden

Tegenwoordig doen ze maar 1 ding ... de smartphone bekijken en als de kinderen naar huis moeten komen , even een berichtje sturen met ETEN en klaar ....
weg controle wat de kinderen aan het doen zijn

en daarbij over de basis normen , daar is ook heel veel mensen al de fout in gegaan tegenwoordig

1 het U zeggen tegen ouderen
2 beleeft met twee woorden spreken
3 met je mond dicht eten en niet met volle mond praten
4 IEMAND AANKIJKEN ALS DIE PERSOON JE AANSPREEK ( dus niet op je mobile kijken)

om maar even een paar voorbeelden te noemen
de kinderen van tegenwoordig staan vaak raar te kijken als je dit soort dingen zegt.

en als wij vroeger thuis iets niet lusten , dan werd het eten weg gezet , en had je honger , dan kreeg je het eten weer opgeschept die je niet lusten

ach na een dag heb je echt wel honger dus dan eet je het wel want je weet als je het nu niet op eet , dan is het morgen weer de zelfde eten.

en als je het dan op had , dan zei: mijn vader altijd zie je wel dat het lekker is , want je heb heel je boord leeg gegeten ... :-)

en vaak is bij helaas veel kinderen de gemakzucht ingetreden van de ouders
maar goed wat wil je ook ... de ouders komen van de breezer generatie of ( hint naar de Breezerslets ) ;) daar is het toen al fout gegaan ..

en zo als ik vaak aanhaal :

Waarom hebben mensen Smartphones ??

Omdat de meeste mensen dat gewoon niet meer zijn ... smart }) :P
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 23 juli 2017 @ 10:32:15 #163
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615153
Wat vooral van alle tijden is, is het dwangmatige 'de jeugd van tegenwoordig' en 'vroeger was alles beter'. Socrates is having a field day.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:34:23 #164
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615188
quote:
10s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:32 schreef Copycat het volgende:
Wat vooral van alle tijden is, is het dwangmatige 'de jeugd van tegenwoordig' en 'vroeger was alles beter'. Socrates is having a field day.
vroeger was alles beter is omdat we geen toekomst kunnen kijken dus we kunnen moeilijk zeggen zo een gave tijd in 2060 ( dus dat is het onbekende en onzekerheid , daarom vallen we vaak terug in een tijd die we gehad hebben als we vergelijkingen moeten maken ..


ja de jeugd van tegenwoordig is vaak dat de ouders willen zeggen , we hebben gefaald maar het ligt aan de kinderen

maar het komt wel goed
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  † In Memoriam † zondag 23 juli 2017 @ 10:37:51 #165
137787 Snowsquall
Noord Brabant
pi_172615236
quote:
6s.gif Op zondag 23 juli 2017 00:58 schreef fukforce het volgende:
Ik kreeg vroeger gewoon een kopstoot of een lowkick van mijn moeder als ik niet luisterde, die goeie ouwe tijd!
Tegenwoordig geef je je moeder een lowkick of kopstoot ;) Times have changed :')
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
  zondag 23 juli 2017 @ 10:44:03 #166
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615374
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:37 schreef Snowsquall het volgende:

[..]

Tegenwoordig geef je je moeder een lowkick of kopstoot ;) Times have changed :')
ja of uitschelden van H..R tot de ergste ziektes die je maar kunt krijgen
ik hoefde het vroeger niet in me hoofd te halen om zo iets te denken .. maar tegenwoordig is het normaal dat je he ouwe zegt tegen je vader of zo ..
daar stond vroeger bij mij wel een paar aardige klappen op als ik dat zei , want je moest wel respect hebben voor je ouders.

ach respect moet er tegenwoordig heel hard er ingeslagen worden ,
want dat hebben ze niet meer
en dit van beide kanten ze wel vele ouders als vele kinderen

maar inderdaad de tijden veranderen
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 23 juli 2017 @ 10:45:32 #167
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615409
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:34 schreef RAVW het volgende:

ja de jeugd van tegenwoordig is vaak dat de ouders willen zeggen , we hebben gefaald maar het ligt aan de kinderen

'De jeugd van tegenwoordig' wordt door elke generatie herhaald. Dus ook de generaties die voorheen zelf die jeugd van tegenwoordig waren. Enkel gebaseerd op valse nostalgie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:46:27 #168
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615425
quote:
7s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:45 schreef Copycat het volgende:

[..]

'De jeugd van tegenwoordig' wordt door elke generatie herhaald. Dus ook de generaties die voorheen zelf die jeugd van tegenwoordig waren. Enkel gebaseerd op valse nostalgie.
juist en altijd komt het wel weer goed , bij de meeste
vaak is het ook een soort van jaloursheid , toen wij op school zaten liepen de meiden er bij in truien en lange broeken ...

moet je nu eens kijken hoe ze er bij lopen .... ach helaas geen schoolgaande jeugdige persoon meer
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172615443
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 09:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Je doet alsof er een causaal verband is tussen je opvoeding en hoe je terecht bent gekomen. Newsflash: dat is er niet.

Ieder kind verwekt zijn opvoeding op een andere manier en hoe je terecht komt is voor een groot deel toeval en gebaseerd op een aantal keuzes die je in je leven maakt. De basis die door je ouders is gelegd in opvoeding is daarbij maar in zeer beperkte mate belangrijk.

Je eigen IQ en copingsmechanisme zijn wat bepalend is.
Daar is zeker een verband te leggen. Opvoeding en waar je terecht komt. Alleen kun je het niet tevoren voorspellen.
  zondag 23 juli 2017 @ 10:47:13 #170
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172615446
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:44 schreef RAVW het volgende:

[..]

ja of uitschelden van H..R tot de ergste ziektes die je maar kunt krijgen
ik hoefde het vroeger niet in me hoofd te halen om zo iets te denken .. maar tegenwoordig is het normaal dat je he ouwe zegt tegen je vader of zo ..
daar stond vroeger bij mij wel een paar aardige klappen op als ik dat zei , want je moest wel respect hebben voor je ouders.

ach respect moet er tegenwoordig heel hard er ingeslagen worden ,
want dat hebben ze niet meer
en dit van beide kanten ze wel vele ouders als vele kinderen

maar inderdaad de tijden veranderen
Als je respect er in moet slaan is het geen respect maar angst, en angst heeft geen bal met respect te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:47:24 #171
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615450
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:46 schreef RAVW het volgende:

juist en altijd komt het wel weer goed , bij de meeste
Maar waarom blijf je hier dan volharden in 'de jeugd van tegenwoordig' terwijl dat gewoon nonsens is?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:50:10 #172
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615508
quote:
5s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:47 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar waarom blijf je hier dan volharden in 'de jeugd van tegenwoordig' terwijl dat gewoon nonsens is?
dat is het vaak ook .. maar ik gebruik het zelf niet ik zeg altijd "in onze generatie ..."
maar het is eigenlijk een verkapte van moet je de jeugd zien van tegenwoordig :-)
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 23 juli 2017 @ 10:50:43 #173
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615528
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:50 schreef RAVW het volgende:

dat is het vaak ook .. maar ik gebruik het zelf niet ik zeg altijd "in onze generatie ..."
maar het is eigenlijk een verkapte van moet je de jeugd zien van tegenwoordig :-)
Oké ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:53:51 #174
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172615623
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:50 schreef RAVW het volgende:

[..]

dat is het vaak ook .. maar ik gebruik het zelf niet ik zeg altijd "in onze generatie ..."
maar het is eigenlijk een verkapte van moet je de jeugd zien van tegenwoordig :-)
De generatie daarvoor kreeg nog gewoon met de riem als ze niet wilden luisteren, dat was voor hen een "opvoedkundige tik", laten we vooral doen alsof het idd allemaal veel dramatischer wordt met iedere volgende generatie die minder streng gestraft wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:56:23 #175
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615675
quote:
7s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oké ...
ach misschien mag de opvoeding beter zijn zo als wij het hadden ....
maar aan de andere kant

wij moesten vroeger uren in de bibliotheek rond lopen om ons huiswerk antwoorden te vinden ... door weer en wind er naar toe ..

nu even op Google en klaar

Als ik muziek wilde luisteren die ik leuk vond moest ik het kopen en dat helemaal naar de platen zaak gaan ( vaak nog voor niets )
en nu even op Netflix of dat soort dingen en je heb je nummer al
of film

dus ook tegenwoordig is vele dingen die wle beter zijn zo als wij het vroeger hadden , maar wij speelde buiten .... en maakte onze eigen speelgoed en bouwde hutten

tegenwoordig spelen ze minecraft ipv met lego spelen

wij hadden furbies , tegenwoordig pokemon go 8)7
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 23 juli 2017 @ 10:59:06 #176
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615728
Ik speelde vroeger buiten en binnen. Meer binnen dan buiten, denk ik. En ik woon aan een plein waar elke dag hordes kinderen aan het spelen zijn.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 10:59:37 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172615743
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:56 schreef RAVW het volgende:

[..]

ach misschien mag de opvoeding beter zijn zo als wij het hadden ....
maar aan de andere kant

wij moesten vroeger uren in de bibliotheek rond lopen om ons huiswerk antwoorden te vinden ... door weer en wind er naar toe ..

nu even op Google en klaar

Als ik muziek wilde luisteren die ik leuk vond moest ik het kopen en dat helemaal naar de platen zaak gaan ( vaak nog voor niets )
en nu even op Netflix of dat soort dingen en je heb je nummer al
of film

dus ook tegenwoordig is vele dingen die wle beter zijn zo als wij het vroeger hadden , maar wij speelde buiten .... en maakte onze eigen speelgoed en bouwde hutten

tegenwoordig spelen ze minecraft ipv met lego spelen
In een hoop nieuwbouwwijken valt er weinig meer buiten te spelen, maar hoe ga je dat de ouders en hun opvoeding verwijten? Hadden ze maar een vrijstaande villa met 40.000 m2 grond moeten kopen in plaats van een Vinex tussenwoning met postzegeltuintje ofzo?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172615760
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

In een hoop nieuwbouwwijken valt er weinig meer buiten te spelen, maar hoe ga je dat de ouders en hun opvoeding verwijten? Hadden ze maar een vrijstaande villa met 40.000 m2 grond moeten kopen in plaats van een Vinex tussenwoning met postzegeltuintje ofzo?
Als kind maakte het niet uit waar je woonde om te spelen.
Er was altijd wel een plek waar je heen kon.
Hell To The Liars
  zondag 23 juli 2017 @ 11:03:12 #179
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615831
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:00 schreef Droopie het volgende:

Als kind maakte het niet uit waar je woonde om te spelen.
Er was altijd wel een plek waar je heen kon.
En die zijn er nog steeds.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:03:42 #180
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172615842
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:00 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als kind maakte het niet uit waar je woonde om te spelen.
Er was altijd wel een plek waar je heen kon.
Dat was wel nog in de tijd dat je bouwplaatsen kon verkennen zonder dat je 13 vergunningen overtrad, legaal uit het klimrek kon lazeren en nog niet de hele wereld was afgezet met hekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 23 juli 2017 @ 11:06:10 #181
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172615906
quote:
14s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:03 schreef Copycat het volgende:

[..]

En die zijn er nog steeds.
Mwah, wij wonen dan niet in de nieuwbouw, maar mijn 6-jarige kan niet alleen naar een speelplaats, dat is gewoon te ver weg.
Dat hij wel voor de deur kan fietsen en voetballen doet daar weinig aan af.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:06:22 #182
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172615916
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

De generatie daarvoor kreeg nog gewoon met de riem als ze niet wilden luisteren, dat was voor hen een "opvoedkundige tik", laten we vooral doen alsof het idd allemaal veel dramatischer wordt met iedere volgende generatie die minder streng gestraft wordt.
Dat het normaal was dat kinderen met de riem kregen is echt onzin. Dat kwam uiteraard wel voor maar was uitzondering en werd niet echt normaal gevonden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172615932
quote:
7s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:59 schreef Copycat het volgende:
Ik speelde vroeger buiten en binnen. Meer binnen dan buiten, denk ik. En ik woon aan een plein waar elke dag hordes kinderen aan het spelen zijn.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Maar het maakt ook uit wat voor stimulans je van huis uit meekrijgt. Terugkomend op wat eerder iemand aangaf dat afkomst niet uitmaakt.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:06:48 #184
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172615935
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:00 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als kind maakte het niet uit waar je woonde om te spelen.
Er was altijd wel een plek waar je heen kon.
juist hier voor de deur ook een grote speeltuin gemaakt
met klim toestellen en huisjes en een wiebel ding ,schommels

en ik heb niet eens kinderen maar er is hier in de buurt juist heel veel aandacht voor dat soort dingen terwijl er juist voor ons oudere vaak geen klote te doen is ... ja een cafe pakken of wandelen .... :7
ach veel dingen tegenwoordig draaien alleen maar om de gezinnen met / en kinderen
maar als oude grijze oude man .. dan moet je jezelf maar zien te vermaken

ben al blij dat ze niet de stekker uit mij willen trekken omdat ik al te oud ben , o nee , ik werk nog dus levert ik nog wat op voor de maatschappij , belasting betalen
voor de kinderen hun plezier te geven
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
pi_172615951
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 10:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

In een hoop nieuwbouwwijken valt er weinig meer buiten te spelen, maar hoe ga je dat de ouders en hun opvoeding verwijten? Hadden ze maar een vrijstaande villa met 40.000 m2 grond moeten kopen in plaats van een Vinex tussenwoning met postzegeltuintje ofzo?
Voor jongere kinderen is er in nieuwbouwwijken voldoende speelgelegenheid heb ik het idee.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_172615963
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:06 schreef RAVW het volgende:

[..]

juist hier voor de deur ook een grote speeltuin gemaakt
met klim toestellen en huisjes en een wiebel ding ,schommels

en ik heb niet eens kinderen maar er is hier in de buurt juist heel veel aandacht voor dat soort dingen terwijl er juist voor ons oudere vaak geen klote te doen is ... ja een cafe pakken of wandelen .... :7
ach veel dingen tegenwoordig draaien alleen maar om de gezinnen met / en kinderen
maar als oude grijze oude man .. dan moet je jezelf maar zien te vermaken

ben al blij dat ze niet de stekker uit mij willen trekken omdat ik al te oud ben , o nee , ik werk nog dus lever ik nog wat op voor de maatschappij een belasting
voor de kinderen hun plezier te geven
Jij bent als volwassene natuurlijk vrij in wat je kan doen. Een kind niet. Daarom zijn er speelplaatsen.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:08:27 #187
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172615988
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:06 schreef Leandra het volgende:

Mwah, wij wonen dan niet in de nieuwbouw, maar mijn 6-jarige kan niet alleen naar een speelplaats, dat is gewoon te ver weg.
Dat hij wel voor de deur kan fietsen en voetballen doet daar weinig aan af.
Een speelplaats was in mijn kindertijd ook te ver weg om alleen naartoe te gaan. Ik zie nu juist veel meer kleine speeltuintjes met toestellen dan vroeger. Maar buitenspelen is buitenspelen. Of dat nu voetballen voor de deur, stoeprandje butsen ( O+ ) of glijden van een glijbaan is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:08:33 #188
215495 Knutknuttsson
Rood-Wit-Rood
pi_172615990
Hou op zeg....Tis volgens jullie net of er helemaal geen kinderen meer buiten spelen :')
Met al die elektronische verleidingen binnenshuis zal het heus anders zijn dan vroeger, maar mijn eigen kinderen zijn bijvoorbeeld héél véél buiten. Samen met alle andere kinderen uit de buurt.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
  zondag 23 juli 2017 @ 11:10:35 #189
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172616034
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:06 schreef Jaroon het volgende:

Maar het maakt ook uit wat voor stimulans je van huis uit meekrijgt. Terugkomend op wat eerder iemand aangaf dat afkomst niet uitmaakt.
Oh absoluut. En hoe je die vervolgens ook omzet naar je eigen gedragingen. Mijn broer, zus en ik hebben alledrie dezelfde, hardhandige opvoeding gehad en we zijn alledrie totaal verschillend. Mijn broer en zus hebben kinderen en qua opvoeding liggen die ook mijlenver uit elkaar. Waarbij blijkt dat de hardere lijn de minst fraaie vruchten heeft opgeleverd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:11:15 #190
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_172616050
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:08 schreef Knutknuttsson het volgende:
Hou op zeg....Tis volgens jullie net of er helemaal geen kinderen meer buiten spelen :')
Met al die elektronische verleidingen binnenshuis zal het heus anders zijn dan vroeger, maar mijn eigen kinderen zijn bijvoorbeeld héél véél buiten. Samen met alle andere kinderen uit de buurt.
waar de oudere dan weer vaak over gaan klagen om dat de kinderen buiten spelen en herrie maken
maar als ze het niet doen dan klagen die oudere weer dat het niet normaal is dat kinderen binnen blijven

Ja hallo zeg wat willen we nou
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
  zondag 23 juli 2017 @ 11:12:11 #191
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172616079
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat het normaal was dat kinderen met de riem kregen is echt onzin. Dat kwam uiteraard wel voor maar was uitzondering en werd niet echt normaal gevonden.
Ik heb het niet over onze generatie, maar over die daarvoor.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172616104
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat het normaal was dat kinderen met de riem kregen is echt onzin. Dat kwam uiteraard wel voor maar was uitzondering en werd niet echt normaal gevonden.
'Geweld' was vroeger wel normaler.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:14:24 #193
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172616133
quote:
7s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:08 schreef Copycat het volgende:

[..]

Een speelplaats was in mijn kindertijd ook te ver weg om alleen naartoe te gaan. Ik zie nu juist veel meer kleine speeltuintjes met toestellen dan vroeger. Maar buitenspelen is buitenspelen. Of dat nu voetballen voor de deur, stoeprandje butsen ( O+ ) of glijden van een glijbaan is.
Stoepen O+
Dat kan ook niet meer in nieuwbouwwijken :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172616134
Een tijd geleden als vb. Een kind die steelt krijgt een tik op de Albert Cuyp. Dat was even een dingetje. Dat is echt van deze tijd dat dat een probleem is.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:15:19 #195
215495 Knutknuttsson
Rood-Wit-Rood
pi_172616151
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:11 schreef RAVW het volgende:

[..]

waar de oudere dan weer vaak over gaan klagen om dat de kinderen buiten spelen en herrie maken
maar als ze het niet doen dan klagen die oudere weer dat het niet normaal is dat kinderen binnen blijven

Ja hallo zeg wat willen we nou
Er is hier echt werkelijk nog nooit over spelende kinderen geklaagd. Spelende kinderen zijn natuurlijk ook geen overlast.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
  zondag 23 juli 2017 @ 11:23:40 #196
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172616362
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 19:18 schreef Krollie het volgende:
Ik ben prima opgevoed met een corrigerende tik. Ik heb er inderdaad niks aan overgehouden. En ik kan tig situaties opnoemen waarin een corrigerende tik nodig kan zijn.
Noem er eens 1 waarbij er geen goed alternatief is?
En vooral waarbij enkel die tik op zichzelf helpt, dus zonder andere zaken eromheen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:31:28 #197
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172616547
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb het niet over onze generatie, maar over die daarvoor.
Toen was meteen riem slaan ook niet normaal in het doorsnee gezin.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172616599
Soms een elleboog geven aan een kind van 5 is prima. 10 x slaan gaat verder.
pi_172616605
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Toen was meteen riem slaan ook niet normaal in het doorsnee gezin.
Nee. Maar een tik krijgen was wel normaler.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:34:53 #200
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172616618
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:13 schreef Jaroon het volgende:

[..]

'Geweld' was vroeger wel normaler.
Het is geen geweld het is gewoon je kind opvoeden. Dat zogenaamd geweldloze gedoe heeft niks toegevoegd aan goede opvoeding.
Verbaal geweld is trouwens erger. Ik had liever een mep dan een urenlang * goed gesprek * hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172616645
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is geen geweld het is gewoon je kind opvoeden. Dat zogenaamd geweldloze gedoe heeft niks toegevoegd aan goede opvoeding.
Verbaal geweld is trouwens erger. Ik had liever een mep dan een urenlang * goed gesprek * hoor.
Geef een kind tegenwoordig een tik en men ziet dat als erg fout. Zie mijn vb van de Albert Cuyp. Dat is een verandering. Dat maakt ook dat sommige kinderen tegenwoordig denken dat ze alles kunnen zeggen en doen.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:39:44 #202
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172616727
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is geen geweld het is gewoon je kind opvoeden. Dat zogenaamd geweldloze gedoe heeft niks toegevoegd aan goede opvoeding.
Verbaal geweld is trouwens erger. Ik had liever een mep dan een urenlang * goed gesprek * hoor.
Wat een onzin, het is bewezen beter op meerdere vlakken.
Dat het ook zonder slaan fout kan gaan doet daar niets aan af.

Dat hele verheiligen van de corrigerende tik slaat nergens op. Die corrigerende tik op zichzelf doet helemaal niets, behalve kwaad. Het hele opvoeden eromheen is waar het om gaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:40:25 #203
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172616744
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Geef een kind tegenwoordig een tik en men ziet dat als erg fout. Zie mijn vb van de Albert Cuyp. Dat is een verandering. Dat maakt ook dat sommige kinderen tegenwoordig denken dat ze alles kunnen zeggen en doen.
Ook belachelijke onzin. Niet slaan staat niet gelijk aan niet ingrijpen.

Valt het de tik verdedigers hier niet op dat ze de beste opvoeding met tik vergelijken met de slechtste opvoeding zonder tik? Dat zou al wat moeten zeggen...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 23 juli 2017 @ 11:43:37 #204
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172616820
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is geen geweld het is gewoon je kind opvoeden. Dat zogenaamd geweldloze gedoe heeft niks toegevoegd aan goede opvoeding.
Verbaal geweld is trouwens erger. Ik had liever een mep dan een urenlang * goed gesprek * hoor.
Wat een nonsens, als je moet meppen om op te voeden dan heb je eerder al gefaald.
Maar goed, met een mep was je er zo vanaf, een "goed gesprek" vond je kennelijk vervelender, wat was opvoedkundig dan effectiever?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:44:38 #205
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172616835
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Geef een kind tegenwoordig een tik en men ziet dat als erg fout. Zie mijn vb van de Albert Cuyp. Dat is een verandering. Dat maakt ook dat sommige kinderen tegenwoordig denken dat ze alles kunnen zeggen en doen.
Geef even je voorbeeld van de Albert Cuyp, met bronnen graag, want alleen een verwijzing naar "een kind dat een tik kreeg op de Albert Cuyp" zegt niet heel veel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 23 juli 2017 @ 11:46:28 #206
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_172616873
Maar goed, wij gaan even op verzoek van mijn 6-jarige naar een museum, en nee.... geen spoorwegmuseum of ander kindgerichte toestand, en daar weet hij zich ook te gedragen zonder (de dreiging van) straf :W
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_172617298
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook belachelijke onzin. Niet slaan staat niet gelijk aan niet ingrijpen.

Valt het de tik verdedigers hier niet op dat ze de beste opvoeding met tik vergelijken met de slechtste opvoeding zonder tik? Dat zou al wat moeten zeggen...
Ik ben niet voor een tik geven aan kinderen. Het is zo dat er tegenwoordig een drama over wordt gemaakt door bepaalde mensen. In dit geval had ik echt ingegrepen als buitenstaander. En ook dat kan je duur komen te staan in deze tijd. Het is anders.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:07:00 #208
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172617319
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een nonsens, als je moet meppen om op te voeden dan heb je eerder al gefaald.
Maar goed, met een mep was je er zo vanaf, een "goed gesprek" vond je kennelijk vervelender, wat was opvoedkundig dan effectiever?
Niet dat gesprek want dáár luisterde je niet naar :') Net zoals de kinderen dat tegenwoordig ook niet doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172617417
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Geef even je voorbeeld van de Albert Cuyp, met bronnen graag, want alleen een verwijzing naar "een kind dat een tik kreeg op de Albert Cuyp" zegt niet heel veel.
Ik kan de bron niet geven. Het stond volgens mij in het Parool. Een man ziet dat een kind een klap krijgt. Als allochtoon maakte hij ervan dat het racisme was.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:15:13 #210
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172617485
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Geef een kind tegenwoordig een tik en men ziet dat als erg fout. Zie mijn vb van de Albert Cuyp. Dat is een verandering. Dat maakt ook dat sommige kinderen tegenwoordig denken dat ze alles kunnen zeggen en doen.
Sommige ? Ik denk de meeste. Kijk eens naar de ellende op sociale media. Anderen pesten is doodnormaal geworden. En dan de kinders die zichzelf naakt of in hun ondergoed te kijk zetten. Dat haalden wij echt niet in ons hoofd. Kinderen onder elkaar zijn vaak hard dat was altijd al zo. Maar nu kunnen ze elkaar veel vaker en beter raken via hun foon. En wat doen ouders van kinderen die anderen het leven zuur maken ? Dat slaan de onderwijzer op zijn gezicht als die er wat van zegt. Of ze halen hun schouders op zeggen dat zij er niks aan kunnen doen.
Heel geslaagd is dat geweldloze opvoeden....

quote:
Kinderen gebruiken Musical.ly voor vrij persoonlijke video's, zegt opvoedingsdeskundige Justine Pardoen. "Net als wij vroeger een bandrecorder gebruikten", zegt ze. "Ze staan dan bijvoorbeeld in hun onderbroek te dansen."

Als dat soort filmpjes door kwaadwillenden worden onderschept, zou dat bijvoorbeeld interessant kunnen zijn voor verzamelaars van kinderporno, zegt Pardoen.
Als je t verschil niet weet tussen in je onderbroek naast de bandrecorder te dansen en dit op de film te doen die je online gooit... Dan is er een groot gebrek aan opvoeding geweest. Dat alleen praten zo mss beter uitpakken als de ouders dat eens wat beter deden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 23 juli 2017 @ 12:17:16 #211
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172617518
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:11 schreef Jaroon het volgende:

Ik kan de bron niet geven. Het stond volgens mij in het Parool. Een man ziet dat een kind een klap krijgt. Als allochtoon maakte hij ervan dat het racisme was.
Wanneer stond het in het Parool? Ik heb een abonnement, dus kan het altijd nazoeken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 23 juli 2017 @ 12:21:17 #212
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172617587
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Sommige ? Ik denk de meeste. Kijk eens naar de ellende op sociale media. Anderen pesten is doodnormaal geworden. En dan de kinders die zichzelf naakt of in hun ondergoed te kijk zetten. Dat haalden wij echt niet in ons hoofd. Kinderen onder elkaar zijn vaak hard dat was altijd al zo. Maar nu kunnen ze elkaar veel vaker en beter raken via hun foon. En wat doen ouders van kinderen die anderen het leven zuur maken ? Dat slaan de onderwijzer op zijn gezicht als die er wat van zegt. Of ze halen hun schouders op zeggen dat zij er niks aan kunnen doen.
Heel geslaagd is dat geweldloze opvoeden....

[..]

Als je t verschil niet weet tussen in je onderbroek naast de bandrecorder te dansen en dit op de film te doen die je online gooit... Dan is er een groot gebrek aan opvoeding geweest. Dat alleen praten zo mss beter uitpakken als de ouders dat eens wat beter deden.
En waar staat dat de kinderen die dat doen geen corrigerende tikken hebben gehad?
Want al sinds vrij lang wordt er meer getikt in de opvoeding in de onderklasse dan in de hoog opgeleide klasse. Toch raar dan dat die hoger opgeleide klasse het op alle fronten beter doet.

Je haal vanalles door elkaar hier om maar een punt te kunnen maken, zonder dat je door heb wat een baarlijke onzin dat is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172617589
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Sommige ? Ik denk de meeste. Kijk eens naar de ellende op sociale media. Anderen pesten is doodnormaal geworden. En dan de kinders die zichzelf naakt of in hun ondergoed te kijk zetten. Dat haalden wij echt niet in ons hoofd. Kinderen onder elkaar zijn vaak hard dat was altijd al zo. Maar nu kunnen ze elkaar veel vaker en beter raken via hun foon. En wat doen ouders van kinderen die anderen het leven zuur maken ? Dat slaan de onderwijzer op zijn gezicht als die er wat van zegt. Of ze halen hun schouders op zeggen dat zij er niks aan kunnen doen.
Heel geslaagd is dat geweldloze opvoeden....

[..]

Als je t verschil niet weet tussen in je onderbroek naast de bandrecorder te dansen en dit op de film te doen die je online gooit... Dan is er een groot gebrek aan opvoeding geweest. Dat alleen praten zo mss beter uitpakken als de ouders dat eens wat beter deden.
Het is door social media meer afstandelijk maar ook directer. Je kan alles zeggen. Het is verbazingwekkend vaak. Ik maak mij soms ook zorgen over neefjes en nichtjes. Dat bijv. idd naakt filmpjes van jezelf plaatsen. Geen consequenties daarin zien. Opvoeding speelt dan deels een rol maar mensen van mijn generatie (45) met kinderen zien het gevaar ook vaak te weinig. Ook het sociale isolement waar kinderen soms in zitten. Het te veel druk leggen op kinderen kijkend naar tijd.
pi_172617670
quote:
5s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:17 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wanneer stond het in het Parool? Ik heb een abonnement, dus kan het altijd nazoeken.
Ik weet niet eens of het het Parool was. Het was een artikel....... Ik zal het proberen te vinden.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:27:57 #216
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_172617713
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_172617724
Ingezonden briefBriefschrijver Aziz el Haddouti at jarenlang iedere maandag een haring bij dezelfde kraam op de Albert Cuypmarkt, maar komt daar na afgelopen maandag niet meer terug.

DOOR: AZIS EL HADDOUTI 24 APRIL 2016, 19:00
Zoals elke maandag ging ik met mijn dochtertje van net twee een haring eten op de Albert Cuijp. Vaste prik, al sinds ze kan eten. Wat ik echter zag, doet me vrezen voor haar toekomst. Mijn Amsterdam is aan het veranderen, aan het verharden!

Bij onze vaste haringboer aan het begin van de Albert Cuijpmarkt, schrokken we van het geschreeuw een paar kramen verderop. Een marktkoopman had een Turks jochie van zes, zeven jaar bij de kraag gevat. Hij sleepte hem van achter zijn kraam naar de markt, schudde hem heen en weer en sloeg hem op zijn gezicht. Dat jochie was in paniek, schreeuwde sorry en dat het een grapje was geweest.

Dan bel je de politie, zei ik. Maar dat zou een half uur duren, schreeuwde iemand

De koopman was onverbiddelijk. Sterker: zijn kraamburen kwamen hem een handje helpen. Een (autochtone) voorbijganger die het tafereel aanschouwde, zei er iets van, maar werd door de marktkoopmannen gemaand door te lopen en zich met zijn eigen zaken te bemoeien. Godverdomme, dacht ik, toen ik dat zag. Ik liet mijn haring staan en liep er met de kinderwagen naartoe. Ik zei de marktkoopman op z'n Amsterdams dat hij zijn poten thuis moest houden.

Hij zei dat dat jochie had geprobeerd van hem te stelen. Ik zei: dan hou je hem vast en bel je de politie. Een andere opgepompte marktkoopman schreeuwde dat het een half uur zou duren voordat de politie er was. Dat gaf ze blijkbaar het recht het jochie zo te behandelen.

Toen het kind eindelijk was losgelaten, liep ik terug naar mijn oer-Hollandse haringboer waar ik als geboren Amsterdammer met Marokkaanse roots al jaren kom. Hij zei dat het jochie een paar goede tikken had verdiend. En ik kreeg naar mijn hoofd geslingerd dat ik hem aan het verdedigen was omdat het toevallig een Turks of Marokkaans jochie was en dat ik dat niet zou doen als het om een Hollands kind ging.

Ik wist niet wat ik hoorde! Dit was de man waar ik al jaren op maandag en zaterdag mijn haring kocht. Dit was de man bij wie mijn dochtertje voor het eerst haring had leren eten. Het was ineens wij autochtonen tegen jullie, de allochtonen. Dat was de laatste haring voor mij en mijn dochtertje bij deze man.

Laten we elkaar altijd blijven aanspreken op fout gedrag!

http://www.parool.nl/opin(...)llochtonen~a4288613/
pi_172617730
Op de Albert Cuyp jarenlang haring halen.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:31:46 #219
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_172617770
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En waar staat dat de kinderen die dat doen geen corrigerende tikken hebben gehad?
Want al sinds vrij lang wordt er meer getikt in de opvoeding in de onderklasse dan in de hoog opgeleide klasse. Toch raar dan dat die hoger opgeleide klasse het op alle fronten beter doet.
Net zoals er ook meer vrouwen worden mishandeld door laag opgeleide mannen als door hoog opgeleide mannen ? :')
Maar even serieus : dat kinderen van hoog opgeleide ouders t beter doen op bepaalde fronten is niet vreemd hoor. Dat hoeft niks met tikken te maken te hebben. Hoe intelligenter het kind hoe beter je het iets kunt aanleren. Lijkt me logisch.
quote:
Je haal vanalles door elkaar hier om maar een punt te kunnen maken, zonder dat je door heb wat een baarlijke onzin dat is.
Je bent wel erg overtuigd van je eigen wijsheid niet waar ? LOL !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_172617789
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een nonsens, als je moet meppen om op te voeden dan heb je eerder al gefaald.
Maar goed, met een mep was je er zo vanaf, een "goed gesprek" vond je kennelijk vervelender, wat was opvoedkundig dan effectiever?
Meppen is iets anders dan een tik tegen de billen of op het hoofd als een kind het echt te bont maakt en niet wil luisteren. Zo'n tik kan een kind weer even bij de positieven brengen. Je geeft dan als ouder aan tot hier en niet verder.

Het is dus een momentopname en alleen als alle opties zijn opgedroogd. Daarna ga je het gesprek aan.

Tegenwoordig onderhandelen ouders veel te veel en dat voelt een kind feilloos aan. Daarom gaat het in de opvoeding ook zo vaak mis. Beste aspect van opvoeding is open en eerlijk met elkaar kunnen praten. Niets erger dan een kind die alles stiekem achter je rug doet en je uitsluit.
pi_172617835
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Net zoals er ook meer vrouwen worden mishandeld door laag opgeleide mannen als door hoog opgeleide mannen ? :')
Maar even serieus : dat kinderen van hoog opgeleide ouders t beter doen op bepaalde fronten is niet vreemd hoor. Dat hoeft niks met tikken te maken te hebben. Hoe intelligenter het kind hoe beter je het iets kunt aanleren. Lijkt me logisch.

[..]

Je bent wel erg overtuigd van je eigen wijsheid niet waar ? LOL !
Vaak geven hoger opgeleide ouders meer mee aan kinderen. Dat was in mijn tijd al zo. Lezen was toen voor mietjes. Ik las veel. Zo waren wij thuis. Dat heeft met ontwikkeling en opleiding te maken. Als je dat niet meekrijgt loop je achter.
pi_172617856
Bij ons thuis was een gezegde "dat is Kinkerbuurt" ook wel schadelijk.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:48:42 #223
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172618074
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Net zoals er ook meer vrouwen worden mishandeld door laag opgeleide mannen als door hoog opgeleide mannen ? :')
Maar even serieus : dat kinderen van hoog opgeleide ouders t beter doen op bepaalde fronten is niet vreemd hoor. Dat hoeft niks met tikken te maken te hebben. Hoe intelligenter het kind hoe beter je het iets kunt aanleren. Lijkt me logisch.

[..]

Je bent wel erg overtuigd van je eigen wijsheid niet waar ? LOL !
Dit zijn gewoon redelijk goed bewezen zaken, dus ja, ik ben overtuigd van mijn gelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')