Onvermogen om zich te verplaatsen in een ander, klopt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:29 schreef hafcfan het volgende:
Autisten zijn echt hele vreemde mensen. Totaal geen inlevingsvermogen vaak
Wel lekker kort door de bocht om even te stellen dat alle autisten totaal geen empathie hebben.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Onvermogen om zich te verplaatsen in een ander, klopt.
Nouja ik kan er niet mee omgaan. Tenminste niet als vrienden. Daarvoor zijn ze echt te anders. Degene die zwaar autisme hebben in ieder geval. Bij licht valt het nog wel mee.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Onvermogen om zich te verplaatsen in een ander, klopt.
Als je dat eenmaal 'snapt' aan autisten, kun je imo veel 'raar' gedrag beter plaatsen.
Dat zeg ik niet, zo noem jij het.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wel lekker kort door de bocht om even te stellen dat alle autisten totaal geen empathie hebben.
Empathie is gedefinieerd als het vermogen om je te verplaatsen in een ander. Hoe wil je dat anders definiëren dan?quote:
Je verplaatsen in een ander gaat niet alleen over emoties.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Empathie is gedefinieerd als het vermogen om je te verplaatsen in een ander. Hoe wil je dat anders definiëren dan?
Dat klopt, maar zover mij bekend omvat het begrip 'empathie' dan ook meer.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je verplaatsen in een ander gaat niet alleen over emoties.
Ook dat zeg ik niet. Het is vaak het geval, in meerdere of mindere mate.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:39 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat klopt, maar zover mij bekend omvat het begrip 'empathie' dan ook meer.
Ook zomaar stellen dat autisten zich niet in anderen kunnen verplaatsen is heel kort door de bocht.
Helemaal mee eens. Maar ja, op mijn topics reageren nooit de mensen die op dit soort topics reageren, de mensen die al die diagnoses wel helemaal zat zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik ontken niet dat er blijkbaar zoiets bestaat als een autistisch spectrum, maar ik vind het allemaal zoo vaag, ik wou dat dit soort dingen met hersenscans werd gemeten of op een andere tastbare manier, want er kunnen zat redenen zijn waarom mensen "autistische" trekken vertonen. Zodra iets onzichtbaar is kunnen mensen alles wel verzinnen, het kan niet gecontroleerd worden en dan krijg je dus die excusen zoals in het voorbeeld van dit topic. Waar ligt de grens? Wanneer is een psychische "aandoening" een excuus en wanneer niet?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:16 schreef zarGon het volgende:
Het blijft 'grappig' hoe moeilijk het is om iets te begrijpen wanneer het niet tastbaar is.
De toon in jouw openingspost is zo enorm anders dan de openingspost van dit topic. Bij jou laat je duidelijk merken dat jij het allemaal wel weet en is er weinig ruimte voor een discussie, je bent veels te fel bij een beladen onderwerp.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:18 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar ja, op mijn topics reageren nooit de mensen die op dit soort topics reageren, de mensen die al die diagnoses wel helemaal zat zijn.
Ja oke dat is ook wel logisch bedankt voor de feedback maar dit is natuurlijk wel een discussieforum als iemand anders er aanstoot aan neemt dat ik denk dat ik alles wel weet (als ik zou twijfelen zou ik geen topic posten, want dan valt er niets om over te discusseren) dan vind ik dat eigenlijk even goed een teken dat zij van zichzelf vinden dat zij alles weten, want dan weten ze al dat ik geen zin heb in discussie maar dat kunnen ze helemaal niet weten want dat heb ik nooit gezegd en ze kunnen mijn gedachten niet lezen, en als ze denken dat ik mijn mening nooit zal veranderen, dan willen ze mijn mening veranderen en denken ze dus ook dat ze de waarheid weten, daarnaast ben ik wel degelijk een keer van mening veranderd, en dan heeft het dus alles met sympathie te maken, ach dat heb je overal, daarom denk ik ook dat ik autisme heb soms wat dat dan ook mag betekenen want ik haat dat geslijm en altijd maar uit te moeten kijken en van tevoren gedetailleerd in kaart te moeten brengen op welke 1001 manieren je mensen misschien wel onbewust tegen je in het harnas kan jagen of op je neer kan laten kijken zelfs op een discussieforum, ook al hebben ze dezelfde mening maar dat komt dan ineens weer niet over want dan is de toon weer verkeerd als de toon goed is dan is het weer de komma of de zinsvolgorde.. Zucht.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:34 schreef zarGon het volgende:
[..]
De toon in jouw openingspost is zo enorm anders dan de openingspost van dit topic. Bij jou laat je duidelijk merken dat jij het allemaal wel weet en is er weinig ruimte voor een discussie, je bent veels te fel bij een beladen onderwerp.
Wil dit topic niet vervuilen door te praten over een ander topic, dus ik houd het zo kort mogelijk.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja oke dat is ook wel logisch bedankt voor de feedback maar dit is natuurlijk wel een discussieforum als iemand anders er aanstoot aan neemt dat ik denk dat ik alles wel weet (als ik zou twijfelen zou ik geen topic posten, want dan valt er niets om over te discusseren) dan vind ik dat eigenlijk even goed een teken dat zij van zichzelf vinden dat zij alles weten, want dan weten ze al dat ik geen zin heb in discussie maar dat kunnen ze helemaal niet weten want dat heb ik nooit gezegd, en als ze denken dat ik mijn mening nooit zal veranderen, dan willen ze mijn mening veranderen en denken ze dus ook dat ze de waarheid weten, daarnaast ben ik wel degelijk een keer van mening veranderd, en dan heeft het dus alles met sympathie te maken, ach dat heb je overal, daarom denk ik ook dat ik autisme heb soms wat dat dan ook mag betekenen want ik haat dat geslijm en altijd maar uit te moeten kijken en van tevoren gedetailleerd in kaart te moeten brengen op welke 1001 manieren je mensen misschien wel onbewust tegen je in het harnas kan jagen of op je neer kan laten kijken zelfs op een discussieforum.
Oh nee hoor ik neem hier geen enkele aanstoot aan. Ik ga de tips toepassen. Bedankt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:56 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wil dit topic niet vervuilen door te praten over een ander topic, dus ik houd het zo kort mogelijk.
Onderstaande is als feedback, dus geen aanval, neem er geen aanstoot aan:
- Je schrijft enorm rommelig en onaantrekkelijk. Geen interpunctie en één grote lap tekst die niet uitnodigd om te lezen.
- Als je een discussie wil hebben, moet je wel een sfeer creeëren waaruit blijkt dat je openstaat voor de mening van een ander. Zie de eerste reactie in jouw topic; de manier waarop je openingspost is geschreven zorgt ervoor dat mensen defensief reageren.
- Je hoeft je niet in allerlei bochten te wringen om op de juiste manier over te komen. Het helpt al veel als je geen 'radicale' standpunten inneemt, zoals in je eerste paar woorden: "Psychiatrische ziekten bestaan niet". Dat is vast prima wanneer je een column schrijft, maar niet als je een open discussie wil voeren. Meer schrijven vanuit jezelf (zoals in dit topic) zodat het overkomt als een mening, en niet als een feit (niemand wil aanhoren dat hun ziekte niet bestaat).
Ik moest overigens echt enorm veel moeite doen om jouw post te lezen, normaal gesproken was ik al gestopt na een regel of twee.
een autist die mensen moet overhalen om iets te kopen lijkt me dan ook niet echt een succes.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:57 schreef handkant het volgende:
ik ben zelfs een keer afgewezen voor een callcenter baantje met als reden geen empatisch vermogen, ik snap dat het in de omgang voor werk met mensen niet zo ideaal is maar verder is het een beetje overrated om dat als een echt probleem te zien wat mensen hier dus zeggen. Een autist die helemaal geen reactie geeft bij een groet dat is echt niet standaard voor iedere autist. Er zijn inderdaad zinnen die even aangeleerd moeten worden zodat het sociaal veel makkelijker gaat en dan merk je het autisme al veel minder.
Nee inderdaad ik dacht eerst van niet ,omdat ik gewoon geirriteerd ben en dingen typ zonder dat ik erbij nadenk of eigenlijk wil , daarom ga ik ook even mijn telefoon wegleggen zodat ik die niet meer ga pakken tegen mijn zin in om iets hier te typen alleen maar om het oneens te zijn want mijn hele dag is alweer verpest door m'n berichten hier. Maar inderdaad verkoop types kunnen goed inspelen op de wensen van een ander, hoewel het vaak gewoon een script is en iedereen er een hekel aan heeft. Maar goed iedereen heeft ook een hekel aan autisten dus er is toch een verband.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:06 schreef Murdera het volgende:
[..]
een autist die mensen moet overhalen om iets te kopen lijkt me dan ook niet echt een succes.
Nee, hij mist empathie. Dat is wat anders.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:27 schreef Allures het volgende:
[..]
Ik bedoel dat wat je beschrijft echt fucking autistisch is
Omdat jij iets makkelijk vind kun je je niet voorstellen dat het voor een ander anders kan zijn. Dat is autistisch
Hoe vaak zie jij die jongen? Wat een hoop aannames...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:07 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
De jongen is nu al weer een stuk ouder en kan geen woord lezen of schrijven. Terwijl er niets mis was met zijn intelligentie. Hij is nu beland als schoonmaker, omdat hij niks anders kan, maar het is wel duidelijk dat hij veel en veel meer in de mars heeft dan alleen maar tafeltjes boenen, maar hij kan niet lezen, zeer triest... Het zal ook zijn ouders de schuld zijn, want hij bracht als kind zijn leven door door altijd achter de tv te zitten met zijn mond open. En verder kwam er helemaal niets uit. (Ik heb nog nooit zoiets gezien).
over het algemeen proberen callcentres dingen aan te smeren door te richten op empathie. Je moet leuk gevonden worden, aangenaam, goede babbel. Ze moeten je het gunnen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Waarom niet dan? Wat aan verkopen maakt dat dit iets onmogelijks is voor autisten? Dat ze weten wat de ander wil? Dat is toch helemaal niet belangrijk? Als dat zo is waren alle straatverkopers en callcentermedewerkers die ik tegen ben gekomen echt heel autistisch.
Im de meeste gevallen gaat autisme gepaard met mentale retadatie en daarbij zijn autisten non verbaal.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:22 schreef Sigaartje het volgende:
Vergeef me als ik een open doel intrap. Maar dit topic is serieus bedoeld.
Sinds ik op het Fok!-forum zit, vertellen veel leden hier dat ze autist zijn. Dat valt me op.
Maar sinds toen ben ik me er in ook gaan verdiepen en de eerste verrassing waar ik tegen aan liep dat een enorm groot deel van de mensen autist zijn. Nooit geweten. En ik wist er ook helemaal niks van.
Ik ben een niet-autist en ik snap er ook helemaal niets van. Ik loop tegen onbegrip aan bij mezelf.
Paar voorbeelden.
Een tijd geleden kwam ik bij een echtpaar op bezoek en er zat daar hun zoontje (zeven of acht jaar of zo, zeg maar voor de vorm dat hij Kees heette). Dus ik zeg "Goeiemiddag Kees!".
Hij keek me met grote ogen aan met zijn mond open. Dus ik zeg weer "Goeiemiddag Kees!". Weer niks. dus ik zeg: "en wat zeggen we dan? Kun je geen goedemiddag terug zeggen?"
Nee dus.
Ik was diep beledigd. Dat zo'n jongen geen normale omgangsvormen kent. Zijn moeder excuseerde zich "Hij is autistisch". Ok, excuses aanvaard, maar ik snap er helemaal niks van. Zo moeilijk is het toch niet om goedemiddag terug te zeggen. Het uitrekenen van 2x3 is pittiger, lijkt me. Dan kun je wel 100x autistisch zijn, maar je kunt toch wel een regeltje leren
Of ben ik nou naief of zo?
Ja bedankt voor de reactie dat is wel zo, sommigen missen die gunfactor en vlotte babbel gewoon en qua psychiatrische aandoeningen lijkt dat dan het meest op autismequote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:17 schreef Murdera het volgende:
[..]
over het algemeen proberen callcentres dingen aan te smeren door te richten op empathie. Je moet leuk gevonden worden, aangenaam, goede babbel. Ze moeten je het gunnen.
Aannames??quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:15 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoe vaak zie jij die jongen? Wat een hoop aannames...
Je hoeft het niet persoonlijk op te vatten hoor, ik ben ooit in zo'n training geweest, en dan zie je dat iedereen die niet makkelijk praat of een vlotte babbel heeft snel uitvalt, niet alleen autisten, gewoon iedereen die niet uhm, altijd praat alsof hij 2 biertjes op heeft zeg maarquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja bedankt voor de reactie dat is wel zo, sommigen missen die gunfactor en vlotte babbel gewoon en qua psychiatrische aandoeningen lijkt dat dan het meest op autisme
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |