Wat zou de straf dan geweest moeten zijn, o gij grote strafrechtdeskundige?quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:36 schreef jakosi het volgende:
van: http://www.at5.nl/artikel(...)ngeval-van-woustraat
VEEL TE LAAG!
Hmm, na twee keer voor zonder rijbewijs rijden te zijn veroordeeld had justitie moeten inzien dat deze vent maar door blijft gaan met alle gevolgen van dien. Op dat moment had het al moeten stoppen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:37 schreef Bad_hombre het volgende:
[..]
Wat zou de straf dan geweest moeten zijn, o gij grote strafrechtdeskundige?
Maar dat had je na 1 en 3 keer waarschijnlijk ook gezegdquote:Op donderdag 20 juli 2017 15:40 schreef jakosi het volgende:
[..]
Hmm, na twee keer voor zonder rijbewijs rijden te zijn veroordeeld had justitie moeten inzien dat deze vent maar door blijft gaan met alle gevolgen van dien. Op dat moment had het al moeten stoppen.
Dat wens ik mijn ergste vijanden niet toe....quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:44 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik had hem veroordeeld tot 400 uur fok comments lezen.
Prima moord, maar dit was al bekend dat je er mee weg komt sinds die Pool die opa en oma en hun kleinkind dood reed.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Net zo lang door blijven rijden tot je iemand dood rijdt...
Hij reed dus 22 tot 30 kilometer per uur te hard.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:54 schreef hugecooll het volgende:
Die '52 tot 60 kilometer per uur' was btw zijn snelheid, niet het aantal km/u waarmee hij de max snelheid overschreed
Het OM was van mening dat de dood niet zijn schuld was, wat ook weer niet zo heel raar is als hij moest uitwijken voor een scooter en die man een verkeersbord op zijn hoofd kreeg. Maar ze hebben het wel te laste gelegd voor het geval de rechter daar anders over zou denken.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:12 schreef Leandra het volgende:
Nou, de straf die hij nog wel heeft gekregen heeft hij dus vooral gekregen dankzij de rechter, want het OM vond het kennelijk allemaal niet zo ernstig.
Fijn, als nabestaande, dat het OM de dood van je dierbare amper een straf waard vindt.
Weenie, ik zie daar 30 en 50quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:14 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Hij reed dus 22 tot 30 kilometer per uur te hard.
Dat is bijna twee keer de toegestane maximum snelheid!
Omdat het ook vooral een ongeluk is. Als je leest dat het OM het niet zo ernstig vindt is het makkelijk om dan meteen het OM als idioten weg te zetten, maar handiger is om je af te vragen waarom dan wel.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:12 schreef Leandra het volgende:
Nou, de straf die hij nog wel heeft gekregen heeft hij dus vooral gekregen dankzij de rechter, want het OM vond het kennelijk allemaal niet zo ernstig.
Fijn, als nabestaande, dat het OM de dood van je dierbare amper een straf waard vindt.
Al drie keer eerder veroordeeld voor rijden zonder rijbewijs, dus krediet ben je dan wel kwijt, of vind jij van niet?quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat het ook vooral een ongeluk is. Als je leest dat het OM het niet zo ernstig vindt is het makkelijk om dan meteen het OM als idioten weg te zetten, maar handiger is om je af te vragen waarom dan wel.
Ja, maar dat is geen reden om iemand te veroordelen voor het veroorzaken van een verkeersongeval. Ongeacht of je 1 keer of 1.000 keer zonder rijbewijs rijdt.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:56 schreef jakosi het volgende:
[..]
Al drie keer eerder veroordeeld voor rijden zonder rijbewijs, dus krediet ben je dan wel kwijt, of vind jij van niet?
Zolang hij niet ook de Nederlandse nationaliteit heeft, kan dat volgens mij wel.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:44 schreef Harlon het volgende:
Kan je zo iemand niet tot ongewenste vreemdeling laten verklaren? Hij is al meerdere keren veroordeeld en heeft duidelijk laten zien gewoon schijt te hebben aan de Nederlandse wetgeving.
Dat hele stuk is 30km max snelheid, is erg smal helemaal als er auto's geparkeerd staan en je hebt er een trambaan + fietsers aan de binnenkant. Vaak genoeg dat die 30km zones nergens voor nodig zijn en je rustig 40 kan rijden, maar hier kan dat echt niet. Helemaal niet als er mensen van rechts komen die dus wel voorrang hebben maar je vrijwel niet kan zien omdat iedere hoek blind is.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:11 schreef Fer het volgende:
Ik vermoed dat de scooterrijder geen voorrang had en plotseling de weg op reed. In theorie had een ander met rijbewijs dit ook kunnen overkomen.
Maar ik denk dat iemand met een beetje rijervaring wat rustiger hadden gereden daar en normaal hadden geremd ipv op de stoep tot stilstand was gekomen.
Wel zwak weer van het OM om een veel lichtere straf te krijgen.
Ja zal vast veel indruk maken deze keer.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:18 schreef Physsic het volgende:
Een rijontzegging van 18 maanden. Dat zal wel heftig zijn voor 'm.
Niet? Als iemand niet bekwaam is te rijden en toch deel neemt aan het verkeer, dan kan je hem toch prima veroordelen voor het veroorzaken van van het ongeval dat deze veroorzaakt?quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen reden om iemand te veroordelen voor het veroorzaken van een verkeersongeval. Ongeacht of je 1 keer of 1.000 keer zonder rijbewijs rijdt.
Het is mij niet helemaal duidelijk of de scooterrijder ook echt wilde oversteken of slechts de rijbaan is opgereden om op die manier verder te rijden. De rijbaan wordt namelijk gedeeld met fietsers/bromfietsers, aangezien daar geen aparte rijstrook voor aanwezig is. Misschien dat hij daar (onterecht) van geschrokken is, aangezien hij niet bekend was in die omgeving.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:11 schreef Fer het volgende:
Ik vermoed dat de scooterrijder geen voorrang had en plotseling de weg op reed. In theorie had een ander met rijbewijs dit ook kunnen overkomen.
Maar ik denk dat iemand met een beetje rijervaring wat rustiger hadden gereden daar en normaal hadden geremd ipv op de stoep tot stilstand was gekomen.
Wel zwak weer van het OM om een veel lichtere straf te krijgen.
Zoals ik zeg, in theorie kan iemand met een rijbewijs, die nooit in Amsterdam heeft gereden ook zoiets overkomen. Maar het lijkt er wel op dat hij door gebrek aan ervaring is geschrokken en gecrashed. Brommers die plotseling de weg op rijden en fiets die van links proberen "in te voegen" zijn daar wel gebruikelijk.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:35 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk of de scooterrijder ook echt wilde oversteken of slechts de rijbaan is opgereden om op die manier verder te rijden. De rijbaan wordt namelijk gedeeld met fietsers/bromfietsers, aangezien daar geen aparte rijstrook voor aanwezig is. Misschien dat hij daar (onterecht) van geschrokken is, aangezien hij niet bekend was in die omgeving.
Hij is door die scooterrijder in ieder geval uitgeweken naar de rijstrook die wordt gedeeld met de tram, waar op dat moment een fietser reed. Om die fietser te kunnen (althans, proberen) ontwijken heeft hij weer naar rechts gestuurd en gas bijgegeven, waarbij hij de controle verloor. Toen is hij het trottoir opgereden.
Dat is inderdaad wat ik ermee wilde zeggen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:42 schreef Fer het volgende:
[..]
Zoals ik zeg, in theorie kan iemand met een rijbewijs, die nooit in Amsterdam heeft gereden ook zoiets overkomen. Maar het lijkt er wel op dat hij door gebrek aan ervaring is geschrokken en gecrashed. Brommers die plotseling de weg op rijden en fiets die van links proberen "in te voegen" zijn daar wel gebruikelijk.
Maar iemand met een rijbewijs zou waarschijnlijk geen straf krijgen, hij wel.
Jouw mentaliteit zorgt voor onschuldige doden. Hij had allang in een aso AZC moeten zitten na zijn tweede veroordeling ;rijden zonder rijbewijs', met als argumentatie dat hij ons rechtsysteem niet respecteert. Deelnemen aan het verkeer is geen grap, al denk jij misschien van wel.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen reden om iemand te veroordelen voor het veroorzaken van een verkeersongeval. Ongeacht of je 1 keer of 1.000 keer zonder rijbewijs rijdt.
Valt er nog wel te spreken van een ongeval wanneer iemand willens en wetens onbekwaam achter het stuur kruipt? Is dat dan niet simpelweg verwijtbaar gedrag? Wat een prima reden is om diegene voor het 'ongeval' te veroordelen?quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen reden om iemand te veroordelen voor het veroorzaken van een verkeersongeval. Ongeacht of je 1 keer of 1.000 keer zonder rijbewijs rijdt.
Ook het OM kan moeilijk even de wet aanpassen als het hen uitkomt.quote:Op donderdag 20 juli 2017 16:12 schreef Leandra het volgende:
Nou, de straf die hij nog wel heeft gekregen heeft hij dus vooral gekregen dankzij de rechter, want het OM vond het kennelijk allemaal niet zo ernstig.
Fijn, als nabestaande, dat het OM de dood van je dierbare amper een straf waard vindt.
Wat er staat is dat het voor de vraag of het zijn schuld is niet van belang is of hij wel of geen rijbewijs heeft.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Niet? Als iemand niet bekwaam is te rijden en toch deel neemt aan het verkeer, dan kan je hem toch prima veroordelen voor het veroorzaken van van het ongeval dat deze veroorzaakt?
Dus omdat ik niet emotioneel, maar objectief de zaak benader scheelt er iets aan mij? Is dat echt zo?quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:52 schreef jakosi het volgende:
[..]
Jouw mentaliteit zorgt voor onschuldige doden. Hij had allang in een aso AZC moeten zitten na zijn tweede veroordeling ;rijden zonder rijbewijs', met als argumentatie dat hij ons rechtsysteem niet respecteert. Deelnemen aan het verkeer is geen grap, al denk jij misschien van wel.
Nee, je kan nooit iemand veroordelen voor iets wat hij niet heeft gedaan omdat hij wel iets anders asociaals heeft gedaan.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Valt er nog wel te spreken van een ongeval wanneer iemand willens en wetens onbekwaam achter het stuur kruipt? Is dat dan niet simpelweg verwijtbaar gedrag? Wat een prima reden is om diegene voor het 'ongeval' te veroordelen?
Maar als die bekwaam had geweest om te rijden had die het ongeval mogelijk kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat er staat is dat het voor de vraag of het zijn schuld is niet van belang is of hij wel of geen rijbewijs heeft.
Terugsturen naar Iran vind ik veel logischer.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:52 schreef jakosi het volgende:
[..]
Jouw mentaliteit zorgt voor onschuldige doden. Hij had allang in een aso AZC moeten zitten na zijn tweede veroordeling ;rijden zonder rijbewijs', met als argumentatie dat hij ons rechtsysteem niet respecteert.
Dat is inderdaad gek. Met name omdat het wel een misdrijf is als je rijbewijs ingenomen is omdat je te hard hebt gereden.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom is (meermaals) rijden zonder rijbewijs eigenlijk een overtreding en geen misdrijf zoals rijden onder invloed?
Rijden zonder rijbewijs is toch juist wel een misdrijf?quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom is (meermaals) rijden zonder rijbewijs eigenlijk een overtreding en geen misdrijf zoals rijden onder invloed?
Waarom zou het OM de wet moeten aanpassen om een hogere straf te kunnen eisen?quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ook het OM kan moeilijk even de wet aanpassen als het hen uitkomt.
Je moet dat objectief beoordelen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar als die bekwaam had geweest om te rijden had die het ongeval mogelijk kunnen voorkomen.
Inderdaad.quote:
Het staat niet ter discussie dat hij daar niet mocht rijden.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:57 schreef daNpy het volgende:
[..]
Inderdaad.
Bekwaam = rijbewijs. Daar zijn die dingen voor.
Onbekwaam? Zonder rijbewijs bijvooreld.
Ja dat ben ik met je eens, maar zo zou je toch kunnen oordelen dat wanneer er een ongeluk gebeurt met twee partijen waarvan een er niet bevoegd is om te rijden, dat deze als die wel bevoegd had geweest anders had kunnen handelen en zo het ongeluk had kunnen voorkomen en zo dus altijd mede schuldig is?quote:
Ik moest lachen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 15:36 schreef jakosi het volgende:
Op de kruising met de Rustenburgerstraat moest hij uitwijken voor een scooterbestuurder, raakte een fietser en botste op de stoep tegen een verkeersbord. Door de klap viel het bord op het hoofd van een 48-jarige Amsterdammer, het slachtoffer overleed twee dagen daarna.
Nee, ik snap verder ook niet goed waarom.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Rijden zonder rijbewijs is toch juist wel een misdrijf?
Nee, dat lijkt mij niet.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:58 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja dat ben ik met je eens, maar zo zou je toch kunnen oordelen dat wanneer er een ongeluk gebeurt met twee partijen waarvan een er niet bevoegd is om te rijden, dat deze als die wel bevoegd had geweest anders had kunnen handelen en zo het ongeluk had kunnen voorkomen en zo dus altijd mede schuldig is?
Als de wet volgens hen geen ruimte geeft om die persoon te veroordelen, kunnen ze die persoon maar op één manier wel laten veroordelen: door de wet aan te passen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarom zou het OM de wet moeten aanpassen om een hogere straf te kunnen eisen?
Of wat je juist niet hebt gedaan toch, zijne over de juiste rijvaardigheden te beschikken om op zulke situaties op de beste manier te reageren.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt mij niet.
Het gaat om wat je feitelijk hebt gedaan.
De rechter hoefde ook niet eerst de wet aan te passen om een hogere straf op te kunnen leggen (dan geëist).quote:Op donderdag 20 juli 2017 19:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als de wet volgens hen geen ruimte geeft om die persoon te veroordelen, kunnen ze die persoon maar op één manier wel laten veroordelen: door de wet aan te passen.
Omdat hij die wet anders interpreteerde.quote:Op donderdag 20 juli 2017 19:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
De rechter hoefde ook niet eerst de wet aan te passen om een hogere straf op te kunnen leggen (dan geëist).
Dat het de OvJ dus ook kunnen doen, zonder dat het daarvoor nodig was de wet aan te passen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat hij die wet anders interpreteerde.
Laat ik eerlijk zijn, de reacties geef je voornamelijk om mijn nogal tendentieuze topictitel. En ik geef je gelijk in deze objectieve benadering als reactie op of het een zware straf is ja of nee.quote:Op donderdag 20 juli 2017 18:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus omdat ik niet emotioneel, maar objectief de zaak benader scheelt er iets aan mij? Is dat echt zo?
Ik ben het er helemaal niet mee oneens dat rijden zonder rijbewijs zwaar gestraft moet worden. Wat mij betreft zwaarder dan na invordering, omdat het gevaarlijker is.quote:Op donderdag 20 juli 2017 19:22 schreef jakosi het volgende:
[..]
Laat ik eerlijk zijn, de reacties geef je voornamelijk om mijn nogal tendentieuze topictitel. En ik geef je gelijk in deze objectieve benadering als reactie op of het een zware straf is ja of nee.
Echter, vind ik het zeer verzwarend werken dat hij al 3x veroordeeld is voor rijden zonder rijbewijs, en getuigt van geen respect voor onze wet. Nu weet ik niet of hij legaal in Nederland was of niet, maar na 2x veroordeeld te zijn (1x ok, 2x nee) hoort er toch ergens een belletje te rinkelen bij justitie? Visum intrekken en uitzetten, of indien het een asielzoeker is als ongewenst vreemdeling verklaren en uitzetten.
Waarom heb je daar zo'n moeite mee?
Maar goed, rijden zonder rijbewijs is geen misdrijf. En mensen worden het land ook niet uitgezet bij 2 zware snelheidsovertredingen, dus die moet ik je nageven.
Nu is het zo dat VVD minister Kamp dat volgens mij wil veranderen, was vandaag in het nieuws, dat hij er een misdrijf van wil maken.
Toch mis ik een beetje waarom het OM met zo een lage eis is gekomen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 05:43 schreef Loekie1 het volgende:
'Geen rijbewijs betekent niet dat je niet kunt rijden'
'Ik kan je wel vertellen. Als mensen geen rijbewijs hebben, betekent dat niet gelijk dat ze niet kunnen rijden. Er zijn ook mensen zonder zwemdiploma die wel kunnen zwemmen', vergelijkt de persrechter. 'De rechtbank heeft hem om het feit dat hij geen rijbewijs had veroordeeld voor schuld aan het ongeluk.'
'Kijk eens naar jezelf'
Veel Amsterdammers zijn het met de nabestaanden eens. Vooral op Facebook werd me verbazing gereageerd. De persrechter heeft voor deze mensen nog wel een boodschap: 'Kijk even goed naar jezelf. Hoe vaak maak je zelf wel niet een verkeersfout die bijna altijd goed gaat.' Op de vraag of dat niet iets anders is dan bewust zonder rijbewijs in de auto stappen is reageert Peter Björn Martens: 'Ja maar dat is ook iets anders dan dat deze jongen niet van tevoren heeft gedacht vandaag ga ik zonder rijbewijs even lekker iemand op de Van Woustraat doodrijden. Voor dat risico is hij gestraft.'
http://www.at5.nl/artikel(...)-je-niet-kunt-rijden
Man man man.
Er zijn ook persrechters met nul verstand die toch persrechter zijn geworden.
De fout ligt toch voor een groot deel bij het OM die eiste alleen een boete. Dankzij juist de rechter is er in de uitspraak in elk geval wat meer uitgedeeld dan alleen een boete.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 08:08 schreef VeX- het volgende:
Lekker bezig die rechter.
Ik vraag me af of dit dezelfde straf zou zijn als de dader zijn familie had doodgereden.
Een rechter met ballen en verstand.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 05:43 schreef Loekie1 het volgende:
'Geen rijbewijs betekent niet dat je niet kunt rijden'
'Ik kan je wel vertellen. Als mensen geen rijbewijs hebben, betekent dat niet gelijk dat ze niet kunnen rijden. Er zijn ook mensen zonder zwemdiploma die wel kunnen zwemmen', vergelijkt de persrechter.
Zat mensen met een rijbewijs die niet kunnen rijden. Wat doet jou vermoeden dat je zonder rijbewijs niet kan rijden?quote:Op donderdag 20 juli 2017 19:22 schreef jakosi het volgende:
[..]
Echter, vind ik het zeer verzwarend werken dat hij al 3x veroordeeld is voor rijden zonder rijbewijs, en getuigt van geen respect voor onze wet. Nu weet ik niet of hij legaal in Nederland was of niet, maar na 2x veroordeeld te zijn (1x ok, 2x nee) hoort er toch ergens een belletje te rinkelen bij justitie? Visum intrekken en uitzetten, of indien het een asielzoeker is als ongewenst vreemdeling verklaren en uitzetten.
Waarom heb je daar zo'n moeite mee?
Maar goed, rijden zonder rijbewijs is geen misdrijf. En mensen worden het land ook niet uitgezet bij 2 zware snelheidsovertredingen, dus die moet ik je nageven.
Nu is het zo dat VVD minister Kamp dat volgens mij wil veranderen, was vandaag in het nieuws, dat hij er een misdrijf van wil maken.
Wat een sneu gedoe. Ik vind iets verkeerd inschatten toch echt wat anders dan meerdere malen gepakt worden zonder rijbewijs en vervolgens iemand doodrijden.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 05:43 schreef Loekie1 het volgende:
'Geen rijbewijs betekent niet dat je niet kunt rijden'
'Ik kan je wel vertellen. Als mensen geen rijbewijs hebben, betekent dat niet gelijk dat ze niet kunnen rijden. Er zijn ook mensen zonder zwemdiploma die wel kunnen zwemmen', vergelijkt de persrechter. 'De rechtbank heeft hem om het feit dat hij geen rijbewijs had veroordeeld voor schuld aan het ongeluk.'
'Kijk eens naar jezelf'
Veel Amsterdammers zijn het met de nabestaanden eens. Vooral op Facebook werd me verbazing gereageerd. De persrechter heeft voor deze mensen nog wel een boodschap: 'Kijk even goed naar jezelf. Hoe vaak maak je zelf wel niet een verkeersfout die bijna altijd goed gaat.' Op de vraag of dat niet iets anders is dan bewust zonder rijbewijs in de auto stappen is reageert Peter Björn Martens: 'Ja maar dat is ook iets anders dan dat deze jongen niet van tevoren heeft gedacht vandaag ga ik zonder rijbewijs even lekker iemand op de Van Woustraat doodrijden. Voor dat risico is hij gestraft.'
http://www.at5.nl/artikel(...)-je-niet-kunt-rijden
Man man man.
Er zijn ook persrechters met nul verstand die toch persrechter zijn geworden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |