Hoera! Negerin mag gewoon worden gebruikt, negers

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar waarom dan geen 'nikker' meer?

Ja waarom eigenlijk niet..

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:22 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als je bij gebruik van het woord "negers" dan ook enkel doelt op mensen die een donkere huidskleur hebben en er verder niets mee wil zeggen, lijkt me dat ook geen probleem.

[..]

"Alle donkere mensen zijn lui" zeggen is ook generaliserend en ontzettend fout, dus dat is niet per se de schuld van het woord "negers", maar inderdaad van generaliseren in het algemeen.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:35 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het antwoord op die vraag is het argument bij de stelling 'we zouden geen 'neger' meer moeten zeggen'.

Ja daar heb ik dus ook geen goed antwoord voor.
Kaaskop, melkfles, moet ook kunnen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:37 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.

KKK wel bijv. Maar dat zegt meer over hen dan over negers.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:39 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ja daar heb ik dus ook geen goed antwoord voor.
Kaaskop, melkfles, moet ook kunnen.

Dat vind ik ook dat dat moet kunnen. Als is dat wel (vaak in een grappige sfeer) beledigend. Terwijl neger gewoon een aanduiding is, net als Fransman of zo.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:37 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.

Nou ja, er zijn vast wel mensen die dat wel doen. De context speelt ook een belangrijke rol, denk ik.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:40 schreef nixxx het volgende:

[..]

KKK wel bijv. Maar dat zegt meer over hen dan over negers.

Ja, terwijl ik het typte dacht ik een heleboel mensen verbinden er natuurlijk wel vooroordelen aan. Maar dat ligt aan die mensen en dat doen ze ook als het woord neger niet wordt gebruikt.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.

Maar ik zou daar wel voor zijn. Kijken wat er gebeurt. Wordt het oorlog? Verdwijnen contacten tussen groepen? Of wordt het een geval 'wrijving geeft glans'?

Klagen over rechts(radicalen) is geen vrijheid van meningsuiting, maar demonisering en dan moeten we aan Pim denken.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.

Umm, over ''rechtsradicalen'' mag al alles gezegd worden, en dat wordt ook constant gedaan, bij Joop, NRC, Volkskrant, De Correspondent. Dus dat is een beetje een dom voorbeeld van je.

En mensen zijn er niet ''overgevoelig'' voor, maar kijken meer met angst naar de casus Fortuin. En Van Gogh. Mensen zwartmaken heeft in het verleden vooral vanuit linkse hoek voor moord en doodslag gezorgd. Als het gegarandeerd bij woorden bleef, zou het aan de ''rechtse'' kant niemand een bal kunnen schelen. Dan had Wilders ook geen 24/7 bewaking nodig.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Umm, over ''rechtsradicalen'' mag al alles gezegd worden, en dat wordt ook constant gedaan, bij Joop, NRC, Volkskrant, De Correspondent. Dus dat is een beetje een dom voorbeeld van je.

En mensen zijn er niet ''overgevoelig'' voor, maar kijken meer met angst naar de casus Fortuin. En Van Gogh. Mensen zwartmaken heeft in het verleden vooral vanuit linkse hoek voor moord en doodslag gezorgd. Als het gegarandeerd bij woorden bleef, zou het aan de ''rechtse'' kant niemand een bal kunnen schelen. Dan had Wilders ook geen 24/7 bewaking nodig.

Joh, hoe praat je zelf over Pechtold en Klaver?

Vieze hypocriet.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 16:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.

Maar ik zou daar wel voor zijn. Kijken wat er gebeurt. Wordt het oorlog? Verdwijnen contacten tussen groepen? Of wordt het een geval 'wrijving geeft glans'?

Ik ben voor hoor.

Als je mij racist noemt zit je er ook niet helemaal naast trouwens, ik heb wel wat racistische neigingen. Zo generaliseer ik bijv over indiers en pakistanen. Ik heb er zo mijn ervaringen mee en vind het lastig dat niet te projecteren als ik een nieuwe indier/pakistaan ontmoet.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Een ding nog: wat nou met die mensen die dat niet zien zitten?

Dikkere huid kweken?

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vingers in de oren en de andere kant op lopen?

Hm. Eigenlijk ben ik helemaal niet tegen een dergelijke herzuiling. Even iedereen in zijn eigen hok. Misschien dat er over een jaar of vijftig wél geduld en verstand genoeg is voor fatsoenlijke communicatie.

communicatie is ook onmogelijk als iedereen zich door alles gekwetst voelt. Dan hou je alleen nog maar mooi klinkende nietszeggende zinnen over.

Dus ik zou zeggen niets je vingers in je oren, maar ook horen naar wat oncomfortabel of mogelijk kwetsend voor je is.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Of als alleen rechtsradicalen bescherming genieten en over alle andere bevolkingsgroepen alles mag worden gezegd.

Ja dan ook (al zeg ik niet dat dat de situatie is) Niemand verdient "bescherming" tegen andere meningen.

Ik snap gewoon niet zo goed waarom je mensen iets wil noemen waarvan je weet dat ze het niet prettig vinden.
Nou ja tja, als je ze echt wil kwetsen dan snap ik het best, maar dat hele maar ik bedoel er echt niets mee vind ik baarlijke onzin.
Een vergissing is menselijk, dus dan zeg je niets 1 keer en daarna niet weer, maar dat hele blijven vasthouden aan en verdedigen slaat nergens op.

Als ik de gemiddelde pvv-er die zich zorgen maakt om uitwassen maar racist of nazi hond blijf noemen ga ik niet net doen alsof dat eigenlijk heel onschuldig bedoeld is. Zo werkt het ook andersom, iemand die maar negertjes blijft zeggen of zwartjes blijft zeggen als duidelijk is dat dat niet gewaardeerd wordt bedoeld dat niet onschuldig.

Ik word best een beetje misselijk van dat handen wassen in onschuld wat ik tegenwoordig (van beide kanten!) zie.
Sta gewoon voor wat je zegt en als je de lul/trut wil uithangen doe dan niet net alsof je onschuldig bent.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik snap gewoon niet zo goed waarom je mensen iets wil noemen waarvan je weet dat ze het niet prettig vinden.
Nou ja tja, als je ze echt wil kwetsen dan snap ik het best, maar dat hele maar ik bedoel er echt niets mee vind ik baarlijke onzin.
Een vergissing is menselijk, dus dan zeg je niets 1 keer en daarna niet weer, maar dat hele blijven vasthouden aan en verdedigen slaat nergens op.

Als ik de gemiddelde pvv-er die zich zorgen maakt om uitwassen maar racist of nazi hond blijf noemen ga ik niet net doen alsof dat eigenlijk heel onschuldig bedoeld is. Zo werkt het ook andersom, iemand die maar negertjes blijft zeggen of zwartjes blijft zeggen als duidelijk is dat dat niet gewaardeerd wordt bedoeld dat niet onschuldig.

Ik word best een beetje misselijk van dat handen wassen in onschuld wat ik tegenwoordig (van beide kanten!) zie.
Sta gewoon voor wat je zegt en als je de lul/trut wil uithangen doe dan niet net alsof je onschuldig bent.

Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:48 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.

Heel simpel:

Als je iets wilt bereiken met mensen, benader je hen op een manier die ze prettig vinden. Je hoeft niet ze niet naar de mond te praten, maar met bruuskeren los je niets op.
Als je mensen alleen maar boos wilt maken om er daarna naar te wijzen en te zeggen: "Zie je wel, ze zijn allemaal irrationele agressievelingen!" dan moet je 'zeggen waar het op staat' en 'de problemen benoemen', zoals dat tegenwoordig zo eufemistisch genoemd wordt.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:48 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.

Vandaar dat verklein woord, dat was bewust.

Het gaat me in die tekst vooral over het blijven gebruiken van een bepaald woord waarbij duidelijk is dat het niet gewaardeerd wordt.
Ben me bewust van het feit dat hoe bv donkere mensen aangesproken willen worden veranderlijk is. Als je weet wat nu 'ok' is maak je daar gebruik van. Een woord blijven gebruiken waarbij duidelijk is dat het not done is is niet onschuldig. Vb, als ik grappig bedoeld jou brilsmurf noem en jij te kennen geeft (subtiel of duidelijk) dat je daar niet blij mee bent ben ik een trut als ik het blijf gebruiken. Dat is dan niet onschuldig, maar minstens een steek onder water. Mijn handen wassen in onschuld is dan onzinnig.


Alhoewel ik persoonlijk wel een beetje moeite heb met dat aanspreken/duiden op huidskleur. Dat doe ik bij blanke mensen namelijk ook niet, waarom bij andere dan blank wel?
Waarom heeft men geen enkele moeite een blank mens te duiden zonder de huidskleur te benoemen en is dat ineens oh zo lastig als het om een andere huidskleur gaat?