NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi gezegd.quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?
Mensen moeten niet zo janken om een woordje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
neger/negro=zwart. Schamen de mensen zich daar voor?quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:16 schreef Daargaatze het volgende:
[..]
Het woord neger komt dus wel van de slavernij af. En niemand heeft het over schuldig voelen 'als blanke'. Moet niet gekker worden.
Mensen schamen zich niet omdat ze Afrikaans zijn als ze benoemen dat ze het woord 'neger' kwetsend vinden. Ik denk juist dat je je zou moeten schamen als je het woord 'neger' willens en wetens in de mond neemt als je de geschiedenis van het woord kent.Ik vind het vreemd dat je een woord uit zo'n verschrikkelijke tijd, met de betekenis 'zwarte slaaf' en verwijzend naar een schip vol met slaven, uitspreekt alsof het normaal is. En het dan ook nog verdedigen dat mensen met Afrikaanse roots zich dan wel zullen schamen als ze het ervaren als vervelend als ze 'neger' genoemd worden. Voor wat zouden mensen die het vervelend zich überhaupt moeten schamen in jouw ogen? Ben ik wel benieuwd naar.
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.quote:
[..]
Een neger betekent gewoon zwarte en is de benaming voor een bepaalde bevolkingsgroep uit Afrika met dezelfde uiterlijke kenmerken hoor (voornamelijk huidskleur). In het Spaans betekent negro letterlijk zwart.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Oeh, en daarna niet meer dus. Dus geen reden om je nu zo verschrikkelijk aan te stellen. Jeuj, iedereen wint.quote:
[..]
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Voel jij je beledigd door het woord blanke? Stel dat er woord was, dat letterlijk blank/blanke betekende, laten we bij wijze van voorbeeld, het Latijnse alba, nemen. Als ik jou een albinoo noemde dan is dat toch geen belediging? Maar bleekscheetje daarentegen of fletsgezicht, zie je daar het verschil in? Je kan het vergelijken met neger/nikker, twee woorden die velen weleens door elkaar halen.quote:
[..]
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?
Onze taal, net als iedere andere, is helaas doorspekt met culturele en geschiedkundige gebruiken. Daar kom je moeilijk van af. Maar neger is op zich geen beledigingg nee. Tenzij daar iets bij komt kijken zoals verkeerde context, of verkleinvorm, of aaneenvoeging etc zoals 'zandneger' etc. Dat verandert dan wel de bedoeling/betekenis.quote:
[..]
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Stoer vanaf je pc'tje.quote:
[..]
Oeh, en daarna niet meer dus. Dus geen reden om je nu zo verschrikkelijk aan te stellen. Jeuj, iedereen wint.
Zelfs als het beledigend bedoel is, kan de rechter van mening zijn dat, vanwege het maatschappelijke debat, de context het strafbare aan de uitlating wegneemt.quote:
[..]
Onze taal, net als iedere andere, is helaas doorspekt met culturele en geschiedkundige gebruiken. Daar kom je moeilijk van af. Maar neger is op zich geen beledigingg nee. Tenzij daar iets bij komt kijken zoals verkeerde context, of verkleinvorm, of aaneenvoeging etc zoals 'zandneger' etc. Dat verandert dan wel de bedoeling/betekenis.
Inderdaad. Het wettelijk verbieden van taalgebruik is eigenlijk een ongewenst en best gevaarlijk precedent waar je niet aan zou willen beginnen. Druist fundamenteel in tegen ons maatschappelijk vastgeworteld begrip van vrije meningsuiting.quote:
[..]
Zelfs als het beledigend bedoel is, kan de rechter van mening zijn dat, vanwege het maatschappelijke debat, de context het strafbare aan de uitlating wegneemt.
Ik denk dat het aan mensen zelf is welke termen ze wel of niet gebruiken. Kan zijn dat je er vrienden mee verliest, kan zijn dat je er vrienden mee maakt... hoe dan ook zou dat de overheid niks aan moeten gaan.quote:
[..]
Kwetsende term versus kwetsende term.
Maar goed, blijf jij mensen met 'neger' aanspreken. Kijken wie daar beter van wordt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nja, ik ben ook niet echt een voorstander van een verbod (strafrecht) op beledigen.quote:
[..]
Inderdaad. Het wettelijk verbieden van taalgebruik is eigenlijk een ongewenst en best gevaarlijk precedent waar je niet aan zou willen beginnen. Druist fundamenteel in tegen ons maatschappelijk vastgeworteld begrip van vrije meningsuiting.
Belediging is een subjectief begrip eh. En in twijfelgevallen omringd door veel controverse zoals het woord neger moet het al helemaal niet tot een verbod komen.quote:
[..]
Nja, ik ben ook niet echt een voorstander van een verbod (strafrecht) op beledigen.
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.quote:
[..]
Dat doe je door het niet recht in hun gezicht te zeggen, dat doe je niet door het nooit te zeggen. Rekening houden met gaat ook maar tot op bepaalde hoogte trouwens. Ik beledig bijv. bepaalde diep religieuze mensen door mij af te keren van de kerk en als ze de discussie met mij aan willen het bestaan van god te ontkennen. Zij beledigen mij weer door te stellen dat ik in de hel kom. Moeten we het dan beide niet zeggen, of moeten we gewoon beide niet lopen te janken?
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
Verder gaan in wat?quote:
[..]
Dat kan en dat doen de meeste mensen op het persoonlijke vlak ook. In het publieke debat mag je daar een stuk verder in gaan.
Dat er alternatieven zijn betekent niet je onder dwang ze moet gebruiken. We leven in een land waar individuele vrijheid centraal staat. Ook in de woorden die je kiest om te gebruiken. Evt zullen mensen ook huilen over de alternatieven en zich verongelijkt voelen. Je moet niet wijken voor angsthazen en gevoelige types.quote:
[..]
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
[..]
Verder gaan in wat?
Verder gaan in het niet sparen van de gevoelens van mensen.quote:
[..]
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
[..]
Verder gaan in wat?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
Ophef maken om het woord 'neger'? Wat een droefsnoetje ben je dan.
Ik wil niemand dwingen hoor, maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Dat er alternatieven zijn betekent niet je onder dwang ze moet gebruiken. We leven in een land waar individuele vrijheid centraal staat. Ook in de woorden die je kiest om te gebruiken. Evt zullen mensen ook huilen over de alternatieven en zich verongelijkt voelen. Je moet niet wijken voor angsthazen en gevoelige types.
Ah zo.quote:
[..]
Verder gaan in het niet sparen van de gevoelens van mensen.
Ik pas voor een metro maatschappij waarbij we ten alle tijde en ten overstaan dan wie dan ook eerst moeten proberen in te schatten welke woorden mogelijk kwetsend zouden kunnen zijn.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben het grotendeels met je eens, zeg wat je wil, maar hou het wel fatsoenlijk als je in gesprek wil blijven. Het is, zoals ik al vaak gezegd heb, sowieso raar om mensen in een direct gesprek aan te duiden met hun uiterlijke kenmerken, "He neger/rooie/manke/nicht". Als het in het gesprek past om een groep aan te duiden aan de hand van een kenmerk, "roodharigen worden veroorzaakt door een recessieve genetische afwijking, dus die sterven vanzelf uit".quote:
Ik pas voor een metro maatschappij waarbij we ten alle tijde en ten overstaan dan wie dan ook eerst moeten proberen in te schatten welke woorden mogelijk kwetsend zouden kunnen zijn.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
Als je bijv Jerry wel direct benaderd met het woord neger, dan is het ook meteen al wel duidelijk dat je helemaal niet in gesprek wil.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is toevallig wel zo, dat de meest recente slavernij gewoon hier in Nederland plaats vond in de 2e wereldoorlog. Mannen werden gewoon op straat opgepakt en naar Duitsland getransporteerd en daar aan het werk gezet. Je reinste slavernij. Daarom is het uitermate kwetsend om iemand die gewoon wat vraagtekens zet bij de huidige immigratie meteen als nazie neer te zetten.quote:
[..]
Interessant, temeer de lieden die janken dat ze extreem-rechts genoemd worden - ondertussen complete bevolkingsgroepen onheus bejegenen. Dus wat willen ze nou? Dat is precies waar Jigzoz op doelt en waar je volstrekt aan voorbij gaat.
Rechts-conservatievelingen kunnen prima gooien met termen als de vijfde kolonne, kankergezwellen, zandnegers - noem maar op. Maar owee als je hen dan op basis daarvan categoriseert als extreem-rechts.
En van die pasgeleden slavernij leven nog steeds mensen die het meegemaakt hebben. o.a. mijn familieleden, maar het is opeens veel erger en belangrijker om dingen die veel langer geleden gebeurd zijn aan te rekenen aan een generatie die nu leeft, en om die een schuld aan te praten en te gebruiken om taalgebruik te beperken en aan banden te leggen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er is een belangrijk verschil tussen nazaten van slavernij van Afrikanen en de slachtoffers slavernij die jij omschrijft, omdat maar een van de twee groepen op allerlei manieren wordt bespot om zaken die rechtstreeks verband houden met dat slavenverleden.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 22:12 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het is toevallig wel zo, dat de meest recente slavernij gewoon hier in Nederland plaats vond in de 2e wereldoorlog. Mannen werden gewoon op straat opgepakt en naar Duitsland getransporteerd en daar aan het werk gezet. Je reinste slavernij. Daarom is het uitermate kwetsend om iemand die gewoon wat vraagtekens zet bij de huidige immigratie meteen als nazie neer te zetten.
En van die pasgeleden slavernij leven nog steeds mensen die het meegemaakt hebben. o.a. mijn familieleden, maar het is opeens veel erger en belangrijker om dingen die veel langer geleden gebeurd zijn aan te rekenen aan een generatie die nu leeft, en om die een schuld aan te praten en te gebruiken om taalgebruik te beperken en aan banden te leggen.
Er wordt niemand een schuld aangepraat voor slavernij, er wordt alleen gereageerd op de denigrerende wijze waarop mensen worden benaderd.
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.quote:
Er is een belangrijk verschil tussen nazaten van slavernij van Afrikanen en de slachtoffers slavernij die jij omschrijft, omdat maar een van de twee groepen op allerlei manieren wordt bespot om zaken die rechtstreeks verband houden met dat slavenverleden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
"Gewoon handel"quote:
[..]
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.
Mensen werden als waar verhandeld. Boeie als slavernij in NL zelf niet voorkwam, NL heeft er een nare geschiedenis in. Dus geen projectie van Amerikaans gedrag of whatever. Het gaat er nl niet om of in NL ooit slaven waren om te bespotten, wat spottend is is zwarte mensen in de tegenwoordige tijd te omschrijven in WIC-jargon.
