NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prem Radhakishun heeft het recht weer aan zijn kant. Toen hij in een boekje Humberto Tan en Barack Obama ‘negers’ noemde brak er ophef uit. De ophef werd groter toen hij een D66-politicia ‘negerin’ noemde. De dame stapte naar de rechter, maar die stelde de Opper-Nederlander in het gelijk.
Prem heeft gelijk ondanks dat hij in de video emotioneel instabiel lijkt te zijn.
Stiekem wil ik van binnen al jaren een neger zijn.
Stiekem wil ik van binnen al jaren een neger zijn.
quote:Op dinsdag 18 juli 2017 21:08 schreef Twiitch het volgende:
Prem is een karikatuur die je sowieso geen aandacht moet geven.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
sowiesoquote:
ik zou op hem stemmen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij verplettert je vriendin met zijn gewicht.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 22:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Hij zou mijn vriendin mogen verwennen, vermits veilig.
Waarom zou je negerin niet mogen zeggen? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Prem is blijkbaar geen neger volgens de negers.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 22:14 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou je negerin niet mogen zeggen?
Alleen negers mogen neger zeggen/roepen/roepen.
Rechter is van mening dat Prem een neger is.
Oké, opmerkelijk.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 22:14 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Prem is blijkbaar geen neger volgens de negers.
Alleen negers mogen neger zeggen/roepen/roepen.
Rechter is van mening dat Prem een neger is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat ik me eigenlijk al heel lang afvraag, is wat er eigenlijk mis is met het woord neger? Dat is toch niet beledigend of zo? En zelf gebruiken ze het toch ook?
Dit is overigens een serieuze vraag hoor.
Dit is overigens een serieuze vraag hoor.
Waarom ben je hier blij om, TS?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Neger = zwarte slaaf (tot 1863)quote:
Wat ik me eigenlijk al heel lang afvraag, is wat er eigenlijk mis is met het woord neger? Dat is toch niet beledigend of zo? En zelf gebruiken ze het toch ook?
Dit is overigens een serieuze vraag hoor.
Ja, nu wel. Maar neger is blijkbaar een te negatieve benaming voor zwarte mensen.quote:
[..]
Nee toch? Is toch gewoon een negroïde type, een donker gekleurd mens.
Ik denk dat zwarten gewoon achtergesteld voelen.
Waar blanken in west-europa en VS rijk zijn en Aziaten in Oost-Azië slim zijn.
Wat hebben zwarten dan voor positiefs? Overlevingsdrang?
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Deze blijft schitterend.quote:
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Op twitter is een donkere vrouw die zichzelf prachtnegerin noemt. Zij heeft in het verleden al verschillende beledigingen en bedreigingen ontvangen van andere negers, omdat zij zichzelf zo noemt.quote:
Wat ik me eigenlijk al heel lang afvraag, is wat er eigenlijk mis is met het woord neger? Dat is toch niet beledigend of zo? En zelf gebruiken ze het toch ook?
Dit is overigens een serieuze vraag hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vind niks mis met het woord neger. Nikker is de beledigende versie maar ook dat moet gewoon kunnen, aangezien beledigingen juist dat zijn - bedoeld om te kwetsen. Anders moet je net zo goed zo alle andere scheldwoorden verbieden zoals nichtje, en weet ik veel welke talloze andere. Maar ook verbieden wermt niet want mensen zullen het blijven gebruiken. Sterker nog, het werkt averechts want dan krijgt het een stoere betekenis en daardoor meer kracht.
alleen die negers snappen dat nietquote:
Vind niks mis met het woord neger. Nikker is de beledigende versie maar ook dat moet gewoon kunnen, aangezien beledigingen juist dat zijn - bedoeld om te kwetsen. Anders moet je net zo goed zo alle andere scheldwoorden verbieden zoals nichtje, en weet ik veel welke talloze andere. Maar ook verbieden wermt niet want mensen zullen het blijven gebruiken. Sterker nog, het werkt averechts want dan krijgt het een stoere betekenis en daardoor meer kracht.
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Een neger is gewoon iedere Afrikaan die oorspronkelijk van het gebied beneden de Sahara-woestijn in Afrika stamt.quote:
Misschien proberen ze juist, door het dagelijks te gebruiken in hun onderlinge omgang, de kracht ervan te verminderen.quote:
Straks word je nog aangeklaagd wanneer je een vrouw een vrouw noemt. Ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
Ja dat is ook wel erg sexistisch! Wij zijn ook gewoon mensen.quote:
Straks word je nog aangeklaagd wanneer je een vrouw een vrouw noemt. Ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
Dat is wel racistisch van je! We zijn dieren, alle soorten zijn gelijk.quote:
[..]
Ja dat is ook wel erg sexistisch! Wij zijn ook gewoon mensen.
Nee, een neger is qua definitie een puur persoonlijke benaming van iemand van een donkerder ras. Die definitie is niet absoluut.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 23:53 schreef Hdero het volgende:
[..]
Een neger is gewoon iedere Afrikaan die oorspronkelijk van het gebied beneden de Sahara-woestijn in Afrika stamt.
Verder is de Nederlandse term 'neger' totaal niet racistisch, omdat dat woord totaal niets te maken heeft met de als negatief ervaren Amerikaanse term 'nigger' of het Europese 'nikker', maar eerder te maken heeft met 'negro', wat gewoon een term is voor zwart of donker.
Ik ben blank, wit etc, iemand anders is donker, zwart.
Niks mis mee.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch zegt het OM en het hof:
quote:Met klaagster is het Openbaar Ministerie van mening dat de door beklaagde gebezigde woorden “neger” en “negerin” op zichzelf genomen beledigend zijn, maar dat beklaagde deze woorden heeft gebezigd in een maatschappelijk debat om het belang van de vrijheid van meningsuiting te onderstrepen. Deze context ontneemt het beledigend karakter aan beklaagdes uitlatingen.
Het hof gaat er van uit dat de strafrechter in dit geval tot het oordeel zou kunnen komen dat de uitlatingen van beklaagde op zichzelf beledigend zijn. Het hof verwacht dat de strafrechter gelet op deze context van het publieke debat zou oordelen dat het beledigende karakter van beklaagdes uitlatingen wordt weggenomen.
Tsss, hier in Vlaanderen waren het vroeger enkel racisten die "zwarte" zeiden. Die term heeft sowieso een pejoratieve bijklank, want zwarten is nog steeds synoniem voor collaborateurs. Ironisch dat negers nu eisen dat we hen met een beledigende term aanspreken...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Niet zomaar een donkerder ras, maar specifiek de Nubiërs die van subsahara afrika komen. Er zijn ook noord afrikanen bijv en die zijn niet wit maar ook niet zo zwart als negers.quote:
[..]
Nee, een neger is qua definitie een puur persoonlijke benaming van iemand van een donkerder ras. Die definitie is niet absoluut.
Verder is de Nederlandse term 'neger' totaal niet racistisch, omdat dat woord totaal niets te maken heeft met de als negatief ervaren Amerikaanse term 'nigger' of het Europese 'nikker', maar eerder te maken heeft met 'negro', wat gewoon een term is voor zwart of donker.
Ik ben blank, wit etc, iemand anders is donker, zwart.
Niks mis mee.
Tering irritant aan deze tijd man, al die 'dit woord kan echt niet meer'-onzin.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ze? In Afrika gebruiken ze het niet en daar wonen denk ik toch wel de meeste "negers".quote:
Wat ik me eigenlijk al heel lang afvraag, is wat er eigenlijk mis is met het woord neger? Dat is toch niet beledigend of zo? En zelf gebruiken ze het toch ook?
Dit is overigens een serieuze vraag hoor.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Daar spreken ze geen Nederlands. Logisch.quote:
[..]
Ze? In Afrika gebruiken ze het niet en daar wonen denk ik toch wel de meeste "negers".
neger is pas beledigend.quote:
Tsss, hier in Vlaanderen waren het vroeger enkel racisten die "zwarte" zeiden. Die term heeft sowieso een pejoratieve bijklank, want zwarten is nog steeds synoniem voor collaborateurs. Ironisch dat negers nu eisen dat we hen met een beledigende term aanspreken...
quote:
[..]
Neger = zwarte slaaf (tot 18631981 )
Non possumus non loqui
Nou, zo ver zijn we daar niet van af. Zo'n Volkskrant heeft zo'n Ombudsvrouw (dat dan weer wél). Deze schrijft over bepaalde vormen, afspraken en regels in de VK. Naast het feit dat ze "witte" inplaats van "blanke" hebben overgenomen, is een nieuwe regel om zoveel mogelijk beroepen sekseneutraal te beschrijven.quote:
Straks word je nog aangeklaagd wanneer je een vrouw een vrouw noemt. Ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
They/them is het nieuwe he/she. Schijnbaar.quote:
Straks word je nog aangeklaagd wanneer je een vrouw een vrouw noemt. Ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
My niggas
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah mooi het recht en logica zegevieren 
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Groot feest. We mogen zwarten negers noemen. Maar als we extreemrechts worden genoemd, dan zijn de rapen gaar. Dat kan echt niet meer.
Dat valt mij ook op idd. Ik zou veel liever neger dan zwarte genoemd worden.quote:
Tsss, hier in Vlaanderen waren het vroeger enkel racisten die "zwarte" zeiden. Die term heeft sowieso een pejoratieve bijklank, want zwarten is nog steeds synoniem voor collaborateurs. Ironisch dat negers nu eisen dat we hen met een beledigende term aanspreken...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De negers die ik ken beschrijven andere mensen van dezelfde kleur als beide. Dit klinkt eerder weer als een groepje mensen dat door alles beledigt is en straks af wil dwingen dat ze alleen nog als Nubische parel o.i.d. omschreven kunnen worden. Totdat dat synoniem komt te staan voor het tuig dat ze(dat specifieke groepje dus, niet negers in het gemeen) zijn, dan moet het weer wat anders worden vanwege de negatieve connotatie.quote:
[..]
Dat valt mij ook op idd. Ik zou veel liever neger dan zwarte genoemd worden.
Voor de zekerheid laat ik alle donkere mensen maar links liggen.
Oh dat is ook niet de bedoeling?
Oh dat is ook niet de bedoeling?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Negeren.quote:
Voor de zekerheid laat ik alle donkere mensen maar links liggen.
Oh dat is ook niet de bedoeling?
Maar goed, van de mensen met huidskleur X geeft een bepaald deel aan dat ze niet meer met een bepaalde term beschreven willen worden. Waarom zou je dat dan tóch doen?
Het is voor historici wel makkelijker als er consistente termen gebruikt worden door de jaren heen..quote:
Maar goed, van de mensen met huidskleur X geeft een bepaald deel aan dat ze niet meer met een bepaalde term beschreven willen worden. Waarom zou je dat dan tóch doen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
O, dus we maken ons gewoon zorgen over het welzijn van de historici?quote:
[..]
Het is voor historici wel makkelijker als er consistente termen gebruikt worden door de jaren heen..
Ik wel een beetje.. stel je voor over 200 jaar ben je historicus, dan zou je toch zo maar de indruk krijgen dat een neger iets anders is dan een zwart persoon, een gekleurde medelander etc.quote:
[..]
O, dus we maken ons gewoon zorgen over het welzijn van de historici?
Overigens lijkt me dat een groter deel van de mensen met huidskleur X er geen zak om geven hoe we ze in Nederland noemen. En bij welk deel zou je de term moeten veranderen, 5% ? 10% een referendum houden met een minimum opkomst van 30% en dan bij meerderheid? Of luisteren we gewoon naar wie het hardste schreeuwt?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar wie dan? De negers die ik ken vinden het prima en noemen zichzelf ook zo.quote:
Maar goed, van de mensen met huidskleur X geeft een bepaald deel aan dat ze niet meer met een bepaalde term beschreven willen worden. Waarom zou je dat dan tóch doen?
Weet ik niet. Wat vind jij?quote:
[..]
Ik wel een beetje.. stel je voor over 200 jaar ben je historicus, dan zou je toch zo maar de indruk krijgen dat een neger iets anders is dan een zwart persoon, een gekleurde medelander etc.
Overigens lijkt me dat een groter deel van de mensen met huidskleur X er geen zak om geven hoe we ze in Nederland noemen. En bij welk deel zou je de term moeten veranderen, 5% ? 10% een referendum houden met een minimum opkomst van 30% en dan bij meerderheid? Of luisteren we gewoon naar wie het hardste schreeuwt?
"Hoi, ik ben neger"?quote:
[..]
Maar wie dan? De negers die ik ken vinden het prima en noemen zichzelf ook zo.
Ik noem vanaf nu elke neger die ik ken Nubische Parel dan. Zullen we wel horen of ze alternatieven hebben.
-nee-
Haha, nee een vriend van mij zegt altijd "ik hoef niet mee op te ruimen, want ik ben lui omdat ik een neger ben". Of als hij het over iemand anders heeft "die neger".quote:
Ik vind het niet echt belangrijk eigenlijk. het maakt niet uit of je een term verandert, mensen weten toch wel wat je bedoelt. Kijk zo'n term als kansenparel eens.. superpositief, maar als het gebruikt wordt weet je gewoon dat iemand het over straattuig heeft.quote:
Laat het gewoon zijn beloop, taal verandert toch uit zichzelf wel. Als een woord niet veel gebruikt meer wordt, dan verdwijnt het. Als je maar steeds de nadruk blijft leggen "je mag geen neger zeggen" dan blijft het woord veel langer in gebruik.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ah, op die manier. Ja, ik ken een jood die bij een bank werkt en die maakt daar ook weleens grapjes over. Daarom zijn antisemitische stereotyperingen helemaal prima.quote:
[..]
Haha, nee een vriend van mij zegt altijd "ik hoef niet mee op te ruimen, want ik ben lui omdat ik een neger ben". Of als hij het over iemand anders heeft "die neger".
Wat trouwens écht niet kan kan zijn rechtsradicale stereotyperingen. Of erger nog: spottende bijnamen voor rechtsradicalen en hun opvattingen. Dat is zuivere demonisering.
Ja toch. En het feit dat het mijn vriend is en dat ik pas als hij het zelf of iemand anders opmerkt denk "oh ja het is een neger", dat zegt toch genoeg.quote:
[..]
Ah, op die manier. Ja, ik ken een jood die bij een bank werkt en die maakt daar ook weleens grapjes over. Daarom zijn antisemitische stereotyperingen helemaal prima.
Wat trouwens écht niet kan kan zijn rechtsradicale stereotyperingen. Of erger nog: spottende bijnamen voor rechtsradicalen en hun opvattingen. Dat is zuivere demonisering.
Maar ik blijf het woord wel gewoon gebruiken, al die onzin doe ik niet aan mee.
Kun je een voorbeeld geven van dat tweede, daar moet ik even over nadenken. Zal wel cynisch zijn, maar dan nog.
Nou ja, hier blijkt dus uit dat in ieder geval een deel van de bevolking die term niet meer gebruikt. Dat een bepaald deel van de bevolking dat per se wel wil blijven doen, lijkt me een gegeven. Wel een merkwaardig gegeven.quote:
[..]
Ik vind het niet echt belangrijk eigenlijk. het maakt niet uit of je een term verandert, mensen weten toch wel wat je bedoelt. Kijk zo'n term als kansenparel eens.. superpositief, maar als het gebruikt wordt weet je gewoon dat iemand het over straattuig heeft.
Laat het gewoon zijn beloop, taal verandert toch uit zichzelf wel. Als een woord niet veel gebruikt meer wordt, dan verdwijnt het. Als je maar steeds de nadruk blijft leggen "je mag geen neger zeggen" dan blijft het woord veel langer in gebruik.
De hele post waar je op reageert is cynisch bedoeld. Hij stelt zich enorm aan en lijkt niet te (willen) begrijpen wat je zegt.quote:
[..]
Ja toch. En het feit dat het mijn vriend is en dat ik pas als hij het zelf of iemand anders opmerkt denk "oh ja het is een neger", dat zegt toch genoeg.
Maar ik blijf het woord wel gewoon gebruiken, al die onzin doe ik niet aan mee.
Kun je een voorbeeld geven van dat tweede, daar moet ik even over nadenken. Zal wel cynisch zijn, maar dan nog.
Nee, dat wordt consequent weggemodereerd natuurlijk. Vrijheid van meningsuiting heeft zelfs op FOK! grenzen. Als je wil schamperen over bevolkingsgroepen, dan kies je maar zwarten, Marokkanen, moslims, progressieven, enzovoort uit, maar laat rechtsradicalen met rust. Die hebben het al zo moeilijk sinds Pim.quote:
[..]
Ja toch. En het feit dat het mijn vriend is en dat ik pas als hij het zelf of iemand anders opmerkt denk "oh ja het is een neger", dat zegt toch genoeg.
Maar ik blijf het woord wel gewoon gebruiken, al die onzin doe ik niet aan mee.
Kun je een voorbeeld geven van dat tweede, daar moet ik even over nadenken. Zal wel cynisch zijn, maar dan nog.
Ja, dat maakt het juist zo grappig.quote:
[..]
De hele post waar je op reageert is cynisch bedoeld. Hij stelt zich enorm aan en lijkt niet te (willen) begrijpen wat je zegt.
Ah, zeg het me hard. In mijn gezicht. Ik kniel voor je wijsheid.quote:
[..]
De hele post waar je op reageert is cynisch bedoeld. Hij stelt zich enorm aan en lijkt niet te (willen) begrijpen wat je zegt.
Wat mij een beetje steekt aan dat hele gedoe met woorden willen veranderen is dat mensen het idee hebben dat ze er de werkelijkheid, of iig de perceptie van de werkelijkheid, mee kunnen veranderen. Alsof Chinezen ineens ronde ogen krijgen wanneer je het woord spleetoog verbant.quote:
[..]
Nou ja, hier blijkt dus uit dat in ieder geval een deel van de bevolking die term niet meer gebruikt. Dat een bepaald deel van de bevolking dat per se wel wil blijven doen, lijkt me een gegeven. Wel een merkwaardig gegeven.
Een neger is een neger is een persoon met donkere huidskleur afkomstig uit Afrika beneden de Sahara. Of het een nuttige term is, tsja, niet echt waarschijnlijk. Met zo'n grote groep generaliseer je ontzettend, een Somali uit een geitenstront hutje gooi je in een groep met een PhD van Princeton bijv. Kun je nog wel zeggen dat het beide negers zijn, maar daar kun je nog geen andere gemeenschappelijke kenmerken aan verbinden. Het probleem is dat dat natuurlijk wel gedaan wordt, bijv, alle negers zijn lui. onzin natuurlijk, net zoals alle aziaten zijn slim. Generaliseren is mensen eigen helaas.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar waarom dan geen 'nikker' meer?quote:
[..]
Wat mij een beetje steekt aan dat hele gedoe met woorden willen veranderen is dat mensen het idee hebben dat ze er de werkelijkheid, of iig de perceptie van de werkelijkheid, mee kunnen veranderen. Alsof Chinezen ineens ronde ogen krijgen wanneer je het woord spleetoog verbant.
Een neger is een neger is een persoon met donkere huidskleur afkomstig uit Afrika beneden de Sahara. Of het een nuttige term is, tsja, niet echt waarschijnlijk. Met zo'n grote groep generaliseer je ontzettend, een Somali uit een geitenstront hutje gooi je in een groep met een PhD van Princeton bijv. Kun je nog wel zeggen dat het beide negers zijn, maar daar kun je nog geen andere gemeenschappelijke kenmerken aan verbinden. Het probleem is dat dat natuurlijk wel gedaan wordt, bijv, alle negers zijn lui. onzin natuurlijk, net zoals alle aziaten zijn slim. Generaliseren is mensen eigen helaas.
Als je bij gebruik van het woord "negers" dan ook enkel doelt op mensen die een donkere huidskleur hebben en er verder niets mee wil zeggen, lijkt me dat ook geen probleem.quote:
[..]
Een neger is een neger is een persoon met donkere huidskleur afkomstig uit Afrika beneden de Sahara. Of het een nuttige term is, tsja, niet echt waarschijnlijk. Met zo'n grote groep generaliseer je ontzettend, een Somali uit een geitenstront hutje gooi je in een groep met een PhD van Princeton bijv. Kun je nog wel zeggen dat het beide negers zijn, maar daar kun je nog geen andere gemeenschappelijke kenmerken aan verbinden.
"Alle donkere mensen zijn lui" zeggen is ook generaliserend en ontzettend fout, dus dat is niet per se de schuld van het woord "negers", maar inderdaad van generaliseren in het algemeen.quote:Het probleem is dat dat natuurlijk wel gedaan wordt, bijv, alle negers zijn lui. onzin natuurlijk, net zoals alle aziaten zijn slim. Generaliseren is mensen eigen helaas.
Ja waarom eigenlijk niet..quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het antwoord op die vraag is het argument bij de stelling 'we zouden geen 'neger' meer moeten zeggen'.quote:
Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.quote:
[..]
Als je bij gebruik van het woord "negers" dan ook enkel doelt op mensen die een donkere huidskleur hebben en er verder niets mee wil zeggen, lijkt me dat ook geen probleem.
[..]
"Alle donkere mensen zijn lui" zeggen is ook generaliserend en ontzettend fout, dus dat is niet per se de schuld van het woord "negers", maar inderdaad van generaliseren in het algemeen.
Ja daar heb ik dus ook geen goed antwoord voor.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag is het argument bij de stelling 'we zouden geen 'neger' meer moeten zeggen'.
Kaaskop, melkfles, moet ook kunnen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
KKK wel bijv. Maar dat zegt meer over hen dan over negers.quote:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat vind ik ook dat dat moet kunnen. Als is dat wel (vaak in een grappige sfeer) beledigend. Terwijl neger gewoon een aanduiding is, net als Fransman of zo.quote:
[..]
Ja daar heb ik dus ook geen goed antwoord voor.
Kaaskop, melkfles, moet ook kunnen.
Nou ja, er zijn vast wel mensen die dat wel doen. De context speelt ook een belangrijke rol, denk ik.quote:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens. Het gaat gewoon over de huidskleur, een negroïde type. Niemand verbindt daar verder serieus een stereotype aan.
Ja, terwijl ik het typte dacht ik een heleboel mensen verbinden er natuurlijk wel vooroordelen aan. Maar dat ligt aan die mensen en dat doen ze ook als het woord neger niet wordt gebruikt.quote:
[..]
KKK wel bijv. Maar dat zegt meer over hen dan over negers.
Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.quote:
[..]
Ja daar heb ik dus ook geen goed antwoord voor.
Kaaskop, melkfles, moet ook kunnen.
Maar ik zou daar wel voor zijn. Kijken wat er gebeurt. Wordt het oorlog? Verdwijnen contacten tussen groepen? Of wordt het een geval 'wrijving geeft glans'?
Klagen over rechts(radicalen) is geen vrijheid van meningsuiting, maar demonisering en dan moeten we aan Pim denken.quote:
[..]
Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.
Maar ik zou daar wel voor zijn. Kijken wat er gebeurt. Wordt het oorlog? Verdwijnen contacten tussen groepen? Of wordt het een geval 'wrijving geeft glans'?
Umm, over ''rechtsradicalen'' mag al alles gezegd worden, en dat wordt ook constant gedaan, bij Joop, NRC, Volkskrant, De Correspondent. Dus dat is een beetje een dom voorbeeld van je.quote:
[..]
Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.
En mensen zijn er niet ''overgevoelig'' voor, maar kijken meer met angst naar de casus Fortuin. En Van Gogh. Mensen zwartmaken heeft in het verleden vooral vanuit linkse hoek voor moord en doodslag gezorgd. Als het gegarandeerd bij woorden bleef, zou het aan de ''rechtse'' kant niemand een bal kunnen schelen. Dan had Wilders ook geen 24/7 bewaking nodig.
Joh, hoe praat je zelf over Pechtold en Klaver?quote:
[..]
Umm, over ''rechtsradicalen'' mag al alles gezegd worden, en dat wordt ook constant gedaan, bij Joop, NRC, Volkskrant, De Correspondent. Dus dat is een beetje een dom voorbeeld van je.
En mensen zijn er niet ''overgevoelig'' voor, maar kijken meer met angst naar de casus Fortuin. En Van Gogh. Mensen zwartmaken heeft in het verleden vooral vanuit linkse hoek voor moord en doodslag gezorgd. Als het gegarandeerd bij woorden bleef, zou het aan de ''rechtse'' kant niemand een bal kunnen schelen. Dan had Wilders ook geen 24/7 bewaking nodig.
Vieze hypocriet.
Eerst zeg je 'nietes' en vervolgens leg je 'welles' uit.quote:
[..]
Umm, over ''rechtsradicalen'' mag al alles gezegd worden, en dat wordt ook constant gedaan, bij Joop, NRC, Volkskrant, De Correspondent. Dus dat is een beetje een dom voorbeeld van je.
En mensen zijn er niet ''overgevoelig'' voor, maar kijken meer met angst naar de casus Fortuin. En Van Gogh. Mensen zwartmaken heeft in het verleden vooral vanuit linkse hoek voor moord en doodslag gezorgd. Als het gegarandeerd bij woorden bleef, zou het aan de ''rechtse'' kant niemand een bal kunnen schelen. Dan had Wilders ook geen 24/7 bewaking nodig.
Grappig.
Ik ben voor hoor.quote:
[..]
Kan, maar dan vind ik dat we consequent moeten zijn en de vrijheid van meningsuiting totaal moeten maken. Dan mag echt alles gezegd worden. Maar ook over rechtsradicalen dus en ik vermoed zomaar dat die daar echt veel en veel te overgevoelig voor zijn.
Maar ik zou daar wel voor zijn. Kijken wat er gebeurt. Wordt het oorlog? Verdwijnen contacten tussen groepen? Of wordt het een geval 'wrijving geeft glans'?
Als je mij racist noemt zit je er ook niet helemaal naast trouwens, ik heb wel wat racistische neigingen. Zo generaliseer ik bijv over indiers en pakistanen. Ik heb er zo mijn ervaringen mee en vind het lastig dat niet te projecteren als ik een nieuwe indier/pakistaan ontmoet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dikkere huid kweken?quote:
[..]
Oké. Een ding nog: wat nou met die mensen die dat niet zien zitten?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Vingers in de oren en de andere kant op lopen?quote:
Hm. Eigenlijk ben ik helemaal niet tegen een dergelijke herzuiling. Even iedereen in zijn eigen hok. Misschien dat er over een jaar of vijftig wél geduld en verstand genoeg is voor fatsoenlijke communicatie.
communicatie is ook onmogelijk als iedereen zich door alles gekwetst voelt. Dan hou je alleen nog maar mooi klinkende nietszeggende zinnen over.quote:
[..]
Vingers in de oren en de andere kant op lopen?
Hm. Eigenlijk ben ik helemaal niet tegen een dergelijke herzuiling. Even iedereen in zijn eigen hok. Misschien dat er over een jaar of vijftig wél geduld en verstand genoeg is voor fatsoenlijke communicatie.
Dus ik zou zeggen niets je vingers in je oren, maar ook horen naar wat oncomfortabel of mogelijk kwetsend voor je is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Of als alleen rechtsradicalen bescherming genieten en over alle andere bevolkingsgroepen alles mag worden gezegd.quote:
[..]
communicatie is ook onmogelijk als iedereen zich door alles gekwetst voelt. Dan hou je alleen nog maar mooi klinkende nietszeggende zinnen over.
Ja dan ook (al zeg ik niet dat dat de situatie is) Niemand verdient "bescherming" tegen andere meningen.quote:
[..]
Of als alleen rechtsradicalen bescherming genieten en over alle andere bevolkingsgroepen alles mag worden gezegd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik snap gewoon niet zo goed waarom je mensen iets wil noemen waarvan je weet dat ze het niet prettig vinden.
Nou ja tja, als je ze echt wil kwetsen dan snap ik het best, maar dat hele maar ik bedoel er echt niets mee vind ik baarlijke onzin.
Een vergissing is menselijk, dus dan zeg je niets 1 keer en daarna niet weer, maar dat hele blijven vasthouden aan en verdedigen slaat nergens op.
Als ik de gemiddelde pvv-er die zich zorgen maakt om uitwassen maar racist of nazi hond blijf noemen ga ik niet net doen alsof dat eigenlijk heel onschuldig bedoeld is. Zo werkt het ook andersom, iemand die maar negertjes blijft zeggen of zwartjes blijft zeggen als duidelijk is dat dat niet gewaardeerd wordt bedoeld dat niet onschuldig.
Ik word best een beetje misselijk van dat handen wassen in onschuld wat ik tegenwoordig (van beide kanten!) zie.
Sta gewoon voor wat je zegt en als je de lul/trut wil uithangen doe dan niet net alsof je onschuldig bent.
Nou ja tja, als je ze echt wil kwetsen dan snap ik het best, maar dat hele maar ik bedoel er echt niets mee vind ik baarlijke onzin.
Een vergissing is menselijk, dus dan zeg je niets 1 keer en daarna niet weer, maar dat hele blijven vasthouden aan en verdedigen slaat nergens op.
Als ik de gemiddelde pvv-er die zich zorgen maakt om uitwassen maar racist of nazi hond blijf noemen ga ik niet net doen alsof dat eigenlijk heel onschuldig bedoeld is. Zo werkt het ook andersom, iemand die maar negertjes blijft zeggen of zwartjes blijft zeggen als duidelijk is dat dat niet gewaardeerd wordt bedoeld dat niet onschuldig.
Ik word best een beetje misselijk van dat handen wassen in onschuld wat ik tegenwoordig (van beide kanten!) zie.
Sta gewoon voor wat je zegt en als je de lul/trut wil uithangen doe dan niet net alsof je onschuldig bent.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.quote:
Ik snap gewoon niet zo goed waarom je mensen iets wil noemen waarvan je weet dat ze het niet prettig vinden.
Nou ja tja, als je ze echt wil kwetsen dan snap ik het best, maar dat hele maar ik bedoel er echt niets mee vind ik baarlijke onzin.
Een vergissing is menselijk, dus dan zeg je niets 1 keer en daarna niet weer, maar dat hele blijven vasthouden aan en verdedigen slaat nergens op.
Als ik de gemiddelde pvv-er die zich zorgen maakt om uitwassen maar racist of nazi hond blijf noemen ga ik niet net doen alsof dat eigenlijk heel onschuldig bedoeld is. Zo werkt het ook andersom, iemand die maar negertjes blijft zeggen of zwartjes blijft zeggen als duidelijk is dat dat niet gewaardeerd wordt bedoeld dat niet onschuldig.
Ik word best een beetje misselijk van dat handen wassen in onschuld wat ik tegenwoordig (van beide kanten!) zie.
Sta gewoon voor wat je zegt en als je de lul/trut wil uithangen doe dan niet net alsof je onschuldig bent.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.
Dat laatste stel ik dan ook niet. Ik zeg dat de rechtsradicalen zichzelf vrijheden toe-eigenen die ze anderen ontzeggen.quote:
[..]
Ja dan ook (al zeg ik niet dat dat de situatie is) Niemand verdient "bescherming" tegen andere meningen.
Heel simpel:quote:
[..]
Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.
Als je iets wilt bereiken met mensen, benader je hen op een manier die ze prettig vinden. Je hoeft niet ze niet naar de mond te praten, maar met bruuskeren los je niets op.
Als je mensen alleen maar boos wilt maken om er daarna naar te wijzen en te zeggen: "Zie je wel, ze zijn allemaal irrationele agressievelingen!" dan moet je 'zeggen waar het op staat' en 'de problemen benoemen', zoals dat tegenwoordig zo eufemistisch genoemd wordt.
Vandaar dat verklein woord, dat was bewust.quote:
[..]
Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.
Het gaat me in die tekst vooral over het blijven gebruiken van een bepaald woord waarbij duidelijk is dat het niet gewaardeerd wordt.
Ben me bewust van het feit dat hoe bv donkere mensen aangesproken willen worden veranderlijk is. Als je weet wat nu 'ok' is maak je daar gebruik van. Een woord blijven gebruiken waarbij duidelijk is dat het not done is is niet onschuldig. Vb, als ik grappig bedoeld jou brilsmurf noem en jij te kennen geeft (subtiel of duidelijk) dat je daar niet blij mee bent ben ik een trut als ik het blijf gebruiken. Dat is dan niet onschuldig, maar minstens een steek onder water. Mijn handen wassen in onschuld is dan onzinnig.
Alhoewel ik persoonlijk wel een beetje moeite heb met dat aanspreken/duiden op huidskleur. Dat doe ik bij blanke mensen namelijk ook niet, waarom bij andere dan blank wel?
Waarom heeft men geen enkele moeite een blank mens te duiden zonder de huidskleur te benoemen en is dat ineens oh zo lastig als het om een andere huidskleur gaat?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Idd.quote:
[..]
Heel simpel:
Als je iets wilt bereiken met mensen, benader je hen op een manier die ze prettig vinden. Je hoeft niet ze niet naar de mond te praten, maar met bruuskeren los je niets op.
Als je mensen alleen maar boos wilt maken om er daarna naar te wijzen en te zeggen: "Zie je wel, ze zijn allemaal irrationele agressievelingen!" dan moet je 'zeggen waar het op staat' en 'de problemen benoemen', zoals dat tegenwoordig zo eufemistisch genoemd wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Goede postquote:
[..]
Vandaar dat verklein woord, dat was bewust.
Het gaat me in die tekst vooral in het blijven gebruiken van een bepaald woord waarbij duidelijk is dat het niet gewaardeerd wordt.
Ben me bewust van het feit dat hoe bv donkere mensen aangesproken willen worden veranderlijk is. Als je weet wat nu 'ok' is maak je daar gebruik van. Een woord blijven gebruiken waarbij duidelijk is dat het not done is is niet onschuldig. Vb, als ik grappig bedoeld jou brilsmurf noem en jij te kennen geeft (subtiel of duidelijk) dat je daar niet blij mee bent ben ik een trut als ik het blijf gebruiken. Dat is dan niet onschuldig, maar minstens een steek onder water. Mijn handen wassen in onschuld is dan onzinnig.
Alhoewel ik persoonlijk wel een beetje moeite heb met dat aanspreken/duiden op huidskleur. Dat doe ik bij blanke mensen namelijk ook niet, waarom bij andere dan blank wel?
Waarom heeft men geen enkele moeite een blank mens te duiden zonder de huidskleur te benoemen en is dat ineens oh zo lastig als het om een andere huidskleur gaat?
Ik vind het ook zeker bedenkelijk om mensen persoonlijk als neger aan te spreken. In de supermarkt als je niet bij de bovenste plank kunt komen "He, neger, kun je me even een pot Calvé met stukjes aangeven" Dat doet niemand, nou ja, een echte onvervalste racist misschien. Maar dat maakt de term neger nog niet meteen besmet. Je kan dan nog steeds stellen bijv in een discussie dat de amerikaanse politie buitensporig gewelddadig is tegen negers.
In een situatie op persoonlijk vlak is het gebruik van het woord neger al raar vind ik en zeker als iemand aangeeft niet zo aangeduid te willen worden. Als je dan doorzet met het woord neger gebruiken tav die persoon ben je aan het provoceren. Maar als je politiegeweld in amerika aan het bediscussieren bent met een neger, kun je wat mij betreft het woord neger daar wel voor gebruiken. De amerikaanse politie is namelijk niet alleen buitensporig gewelddadig tegenover african americans, maar ook de somalische geitenhoeder die ik eerder noemde moet oppassen voor de amerikaanse politie.
In een situatie op persoonlijk vlak is het gebruik van het woord neger al raar vind ik en zeker als iemand aangeeft niet zo aangeduid te willen worden. Als je dan doorzet met het woord neger gebruiken tav die persoon ben je aan het provoceren. Maar als je politiegeweld in amerika aan het bediscussieren bent met een neger, kun je wat mij betreft het woord neger daar wel voor gebruiken. De amerikaanse politie is namelijk niet alleen buitensporig gewelddadig tegenover african americans, maar ook de somalische geitenhoeder die ik eerder noemde moet oppassen voor de amerikaanse politie.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
arrogantiequote:
Ik snap gewoon niet zo goed waarom je mensen iets wil noemen waarvan je weet dat ze het niet prettig vinden.
Ik denk dat het wel wat verder gaat dan arrogantie.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
hoe ver?quote:
[..]
Ik denk dat het wel wat verder gaat dan arrogantie.
Bewust bedoeld als beledigend/kwetsend.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
O die zullen er vast bij zijn, maar ik geloof niet dat dat opgaat voor de grote groep mensen die dat woord blijft gebruiken.quote:
[..]
Bewust bedoeld als beledigend/kwetsend.
quote:
Prem heeft gelijk ondanks dat hij in de video emotioneel instabiel lijkt te zijn.
Stiekem wil ik van binnen al jaren een neger zijn.
Het was in dit geval zeker een boze reactie. Hij kon zich niet vinden in haar oordeel en aanpak, en vond haar hypocriet. Hij heeft haar oa "kennelijk gefrustreerde negerin" genoemd en verderop in de brief iedereen die moeite heeft met zijn teksten oproepen hem dan maar voor het gerecht slepen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is voor haar niet succesvol gebleken.quote:
[..]
Bewust bedoeld als beledigend/kwetsend.
Hah, schei uit. Is gewoon spreektaal. Aan ontvangende kant is het je bewust gekwetst willen voelen. Ga ik geen rekening mee houden, heb het sowieso nooit meegemaakt en heb wel geregeld met negers omgegaan. Tjow.quote:
[..]
Bewust bedoeld als beledigend/kwetsend.
Dat vind ik dus ook.quote:
Ik vind het ook zeker bedenkelijk om mensen persoonlijk als neger aan te spreken. In de supermarkt als je niet bij de bovenste plank kunt komen "He, neger, kun je me even een pot Calvé met stukjes aangeven" Dat doet niemand, nou ja, een echte onvervalste racist misschien. Maar dat maakt de term neger nog niet meteen besmet. Je kan dan nog steeds stellen bijv in een discussie dat de amerikaanse politie buitensporig gewelddadig is tegen negers.
In een situatie op persoonlijk vlak is het gebruik van het woord neger al raar vind ik en zeker als iemand aangeeft niet zo aangeduid te willen worden. Als je dan doorzet met het woord neger gebruiken tav die persoon ben je aan het provoceren. Maar als je politiegeweld in amerika aan het bediscussieren bent met een neger, kun je wat mij betreft het woord neger daar wel voor gebruiken. De amerikaanse politie is namelijk niet alleen buitensporig gewelddadig tegenover african americans, maar ook de somalische geitenhoeder die ik eerder noemde moet oppassen voor de amerikaanse politie.
Zoiets dus.quote:
Ik vind het ook zeker bedenkelijk om mensen persoonlijk als neger aan te spreken. In de supermarkt als je niet bij de bovenste plank kunt komen "He, neger, kun je me even een pot Calvé met stukjes aangeven" Dat doet niemand, nou ja, een echte onvervalste racist misschien. Maar dat maakt de term neger nog niet meteen besmet. Je kan dan nog steeds stellen bijv in een discussie dat de amerikaanse politie buitensporig gewelddadig is tegen negers.
In een situatie op persoonlijk vlak is het gebruik van het woord neger al raar vind ik en zeker als iemand aangeeft niet zo aangeduid te willen worden. Als je dan doorzet met het woord neger gebruiken tav die persoon ben je aan het provoceren. Maar als je politiegeweld in amerika aan het bediscussieren bent met een neger, kun je wat mij betreft het woord neger daar wel voor gebruiken. De amerikaanse politie is namelijk niet alleen buitensporig gewelddadig tegenover african americans, maar ook de somalische geitenhoeder die ik eerder noemde moet oppassen voor de amerikaanse politie.
Als ik een donkerbruin/zwart persoon binnen een groep wil duiden aan iemand anders omdat juist die persoon binnen die groep iets opmerkelijks deed vind ik diegene aanduiden met de term 'neger' normaal taalgebruik. Dan weet degene tegen wie ik het heb ook meteen wie ik bedoel.
Stond er iemand met rood haar tussen die iets opmerkelijks deed, dan duid ik hem bv aan als 'die rooie'.
Neger, of rooie etc, is dan gewoon een uitgesproken kenmerk van iemand binnen een bepaalde groep.
Het is wat anders als ik die persoon binnen die groep zou willen aanspreken, dan zeg ik niet; "Hé neger!" Dan is het meer van; "Hé joh, dat was knap!"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kan me ook haast niet voorstellen dat er (veel) mensen zijn die iemand direct persoonlijk aanspreken met de term 'neger', behalve als het om de Braboneger gaat natuurlijk.quote:
[..]
Zoiets dus.
Als ik een donkerbruin/zwart persoon binnen een groep wil duiden aan iemand anders omdat juist die persoon binnen die groep iets opmerkelijks deed vind ik diegene aanduiden met de term 'neger' normaal taalgebruik. Dan weet degene tegen wie ik het heb ook meteen wie ik bedoel.
Stond er iemand met rood haar tussen die iets opmerkelijks deed, dan duid ik hem bv aan als 'die rooie'.
Neger, of rooie etc, is dan gewoon een uitgesproken kenmerk van iemand binnen een bepaalde groep.
Het is wat anders als ik die persoon binnen die groep zou willen aanspreken, dan zeg ik niet; "Hé neger!" Dan is het meer van; "Hé joh, dat was knap!"
In het geval van de OP was daar volgens mij ook geen sprake van.
Dus hoe moeten we dan een persoon beschrijven die een neger is volgens jou? Die ene met dat kroeshaar of zoiets? Neger is altijd een gewoon woord geweest totdat links daar ineens een scheldwoord van maakte.quote:
[..]
Vandaar dat verklein woord, dat was bewust.
Het gaat me in die tekst vooral over het blijven gebruiken van een bepaald woord waarbij duidelijk is dat het niet gewaardeerd wordt.
Ben me bewust van het feit dat hoe bv donkere mensen aangesproken willen worden veranderlijk is. Als je weet wat nu 'ok' is maak je daar gebruik van. Een woord blijven gebruiken waarbij duidelijk is dat het not done is is niet onschuldig. Vb, als ik grappig bedoeld jou brilsmurf noem en jij te kennen geeft (subtiel of duidelijk) dat je daar niet blij mee bent ben ik een trut als ik het blijf gebruiken. Dat is dan niet onschuldig, maar minstens een steek onder water. Mijn handen wassen in onschuld is dan onzinnig.
Alhoewel ik persoonlijk wel een beetje moeite heb met dat aanspreken/duiden op huidskleur. Dat doe ik bij blanke mensen namelijk ook niet, waarom bij andere dan blank wel?
Waarom heeft men geen enkele moeite een blank mens te duiden zonder de huidskleur te benoemen en is dat ineens oh zo lastig als het om een andere huidskleur gaat?
Ik vind persoonlijk de uitdrukking zwarten erg, doet mij pijn aan de oren in ieder geval. Ik weiger dat ook te gebruiken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nog zo'n ding dat ik inderdaad nooit meemaak of het wordt ironisch gedaan richting een enorm witte blanke, soms juist door een neger.quote:
[..]
Ik kan me ook haast niet voorstellen dat er (veel) mensen zijn die iemand direct persoonlijk aanspreken met de term 'neger', behalve als het om de Braboneger gaat natuurlijk.
In het geval van de OP was daar volgens mij ook geen sprake van.
En jullie zien in de historische connotatie van die term geen aanleiding om zwarte mensen niet langer als neger te duiden? Of in de roep van zwarte mensen om ermee te stoppen? Wat is het dat jullie doet besluiten daaraan geen gehoor te geven?
Ik hoor die roep eigenlijk nergens, behalve van een handjevol doorgedraaide Amsterdamse negers die teveel media-aandacht krijgen. De negers die ik ken en waar ik mee om ga hoor ik hier helemaal niet over. Ik zie het ook absoluut niet als een beledigende term. En als ik die gebruik bedoel ik die ook niet beledigend en zal niemand in mijn omgeving dat zo opvatten.quote:
En jullie zien in de historische connotatie van die term geen aanleiding om zwarte mensen niet langer als neger te duiden? Of in de roep van zwarte mensen om ermee te stoppen? Wat is het dat jullie doet besluiten daaraan geen gehoor te geven?
Zoals het al eerder gezegd is: het ligt er aan hoe het wordt gezegd. Er zit toch een hele geschiedenis aan vast en of het nou lang geleden is, toch kun je daar niet om heen.
Het is net zoiets als: Hee dikke, geef me de pindakaas effe aan.
Als de aangesprokene echt dik is, is er geen woord van gelogen.
Het is net zoiets als: Hee dikke, geef me de pindakaas effe aan.
Als de aangesprokene echt dik is, is er geen woord van gelogen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik vind zelf de term zwarte bezwaarlijker dan neger. En het is niet zo dat ik de term neger vaak gebruik of dat ik vaak negers bezwaar hoor maken tegen de term. Ik denk dat het ook vooral een amerikaans ding is...quote:
En jullie zien in de historische connotatie van die term geen aanleiding om zwarte mensen niet langer als neger te duiden? Of in de roep van zwarte mensen om ermee te stoppen? Wat is het dat jullie doet besluiten daaraan geen gehoor te geven?
Ik zie dus niet echt de noodzaak voor mezelf om te stoppen met het gebruik van een term die ik toch praktisch nooit gebruik maar die in een zeldzaam specifiek geval de lading dekt.
Ik zeg ook homo's als ik het over de groep homo's en lesbiennes heb. Dan ga ik geen hlbtgq of wat dan ook uitpruttelen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, dat zal ik dus nooit zeggen, dat vind ik beledigend. Maar neger niet.quote:
Het is net zoiets als: Hee dikke, geef me de pindakaas effe aan.
Als de aangesprokene echt dik is, is er geen woord van gelogen.
Precies, waarom zou je een groep niet aan mogen duiden met homo's of negers? Dat is toch niet beledigend. Ze mogen er trots op zijn!quote:
[..]
Ik zeg ook homo's als ik het over de groep homo's en lesbiennes heb. Dan ga ik geen hlbtgq of wat dan ook uitpruttelen.
Bij mijn weten is neger ook nooit beledigend geweest tot sinds kort. Nikker/nigger wel. Of kaffer bijvoorbeeld.quote:
[..]
Precies, waarom zou je een groep niet aan mogen duiden met homo's of negers? Dat is toch niet beledigend. Ze mogen er trots op zijn!
In die zin zo gebruikt is dat beledigend ja! Maar ben je ergens heen geweest en je praat er nog over na kun je toch gewoon zeggen, die dikke was wel een lachebek, of die neger, daar heb ik zo mee gelachen.quote:
Zoals het al eerder gezegd is: het ligt er aan hoe het wordt gezegd. Er zit toch een hele geschiedenis aan vast en of het nou lang geleden is, toch kun je daar niet om heen.
Het is net zoiets als: Hee dikke, geef me de pindakaas effe aan.
Als de aangesprokene echt dik is, is er geen woord van gelogen.
Het zijn omschrijvingstermen, geen aanspreektitels.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
maar het is niet degene die iets uitspreekt die bepaalt of het beledigend is.quote:
[..]
Ja, dat zal ik dus nooit zeggen, dat vind ik beledigend. Maar neger niet.
Je hoeft ook niet met elk teer bloempje rekening te houden echter. Ik ben er best toe bereid om mensen die daar bezwaar tegen hebben geen neger in hun gezicht te noemen. Dat deed ik toch al niet. Als ik ze aanduid richting een ander doe ik dat misschien wel(die neger met dat tere hartje bijv.). Dan hebben zij gewoon pech. Ofja, daar zijn ze niet eens bij dus daar merken ze niet eens wat vanquote:
[..]
maar het is niet degene die iets uitspreekt die bepaalt of het beledigend is.
.
Uiteindelijk is dat de rechter inderdaad. Die bepaalt of iets beledigend is als hij een zaak voor zich krijgt. Het staat iedereen natuurlijk vrij om zich beledigd te voelen.quote:
[..]
maar het is niet degene die iets uitspreekt die bepaalt of het beledigend is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hoe zouden slaven in de Arabische wereld vroeger gecategoriseerd zijn? Als blanken? Zou best kunnen. Hoe werden Joden gecatogiseerd door de Nazi's, als Jood? Hoor je hun janken?quote:
Prem is een Hindoestaan, dus hij is sowieso geen neger.quote:
[..]
Prem is blijkbaar geen neger volgens de negers.
Alleen negers mogen neger zeggen/roepen/roepen.
Rechter is van mening dat Prem een neger is.
En negers en Hindoestanen kunnen elkaar niet uitstaan.
Dus negers willen geen neger genoemd worden door Hindoestanen.
Net als hoe Hindoestanen geen koelie genoemd willen worden.
The Older I Get, The Better I Was
Natuurlijk wel. Het gaat om de intentie, de achterliggende gedachte.quote:
[..]
maar het is niet degene die iets uitspreekt die bepaalt of het beledigend is.
waarom kies je ervoor het woord te blijven gebruiken waarvan je weet dat het mensen kwetst, dat door historie zo beladen is?quote:
[..]
Je hoeft ook niet met elk teer bloempje rekening te houden echter. Ik ben er best toe bereid om mensen die daar bezwaar tegen hebben geen neger in hun gezicht te noemen. Dat deed ik toch al niet. Als ik ze aanduid richting een ander doe ik dat misschien wel(die neger met dat tere hartje bijv.). Dan hebben zij gewoon pech. Ofja, daar zijn ze niet eens bij dus daar merken ze niet eens wat van
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2017 10:03:22 ]
de rechter? Nee.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat de rechter inderdaad. Die bepaalt of iets beledigend is als hij een zaak voor zich krijgt. Het staat iedereen natuurlijk vrij om zich beledigd te voelen.
doet er niet toequote:
[..]
Hoe zouden slaven in de Arabische wereld vroeger gecategoriseerd zijn? Als blanken? Zou best kunnen. Hoe werden Joden gecatogiseerd door de Nazi's, als Jood? Hoor je hun janken?
Dat is dus het hele issue. Is dat wel zo? Ik hoor er nooit iemand over, behalve die paar Amsterdamse mediazoekertjes.quote:
[..]
waarom kies je ervoor het woord te blijven gebruiken waarvan je weet dat het mensen kwetst, dat door historie zo beladen is?
niet waar, niet elke belediging is intended toch.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het gaat om de intentie, de achterliggende gedachte.
Ja, precies! Dus als het niet zo bedoeld is, is het ook geen belediging. Ik vind neger geen kwetsend woord. Ik vind het mooie, leuke mensen en ze mogen er trots op zijn dat ze neger zijn. Dus als ik hen neger noem is dat geen belediging. Wel als ik zou zeggen zwarte kuttekop.quote:
[..]
niet waar, niet elke belediging is intended toch.
Negers roepen tegen elkaar constant neger of nigger, maar wanneer iemand met een ander kleurtje dat doet zou het ineens racistisch zijn?quote:
Prem Radhakishun heeft het recht weer aan zijn kant. Toen hij in een boekje Humberto Tan en Barack Obama ‘negers’ noemde brak er ophef uit. De ophef werd groter toen hij een D66-politicia ‘negerin’ noemde. De dame stapte naar de rechter, maar die stelde de Opper-Nederlander in het gelijk.
Neger is gewoon een Nederlands woord afgeleid van de term negroïde waarmee een specifiek ras wordt aangeduid.
Wat is de volgende stap? Ontkennen dat Aziaten spleetogen hebben omdat een dergelijke aanduiding racistisch zou zijn?
Knettergek.
Ja als jij je beledigd voelt is dat niet genoeg om van belediging te spreken. Kijk nou eens naar de op, er kwam toch een rechter aan te pas of niet?quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
belediging > strafrechtelijke beledigingquote:
[..]
Ja als jij je beledigd voelt is dat niet genoeg om van belediging te spreken. Kijk nou eens naar de op, er kwam toch een rechter aan te pas of niet?
waar kan ik dit terugvinden?quote:
[..]
Dus als het niet zo bedoeld is, is het ook geen belediging.
Is het niet. Ze moeten niet zo slachtofferen.quote:
[..]
waarom kies je ervoor het woord te blijven gebruiken waarvan je weet dat het mensen kwetst, dat door historie zo beladen is?
Conscience do cost.
Een strafrechtelijke belediging is wel de enige waar consequenties aan vast zitten. Tenzij beledigd voelende zijn handjes niet thuis kan houden.quote:
[..]
belediging > strafrechtelijke belediging
Maar wel fijn dat we deze hele discussie kunnen hebben zonder in scheldpartijen etc te vervallen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat waren nikkers. Door de verengelsing van de taal (en gewoon verkeerd gebruik van de term) heeft het ooit geaccepteerde neger een negatieve klank gekregen omdat het op nigger lijkt.quote:
Na vele jaren verkeerd gebruik is neger ineens beledigend volgens de Rechter, dat noemen we evolutie van de taal. Eigenlijk is het verkrachting van taal omdat de echte betekenis van het woord neger verloren gaat en nikker/neger nu dezelfde betekenis heeft.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]quote:
[..]
Dat waren nikkers. Door de verengelsing van de taal (en gewoon verkeerd gebruik van de term) heeft het ooit geaccepteerde neger een negatieve klank gekregen omdat het op nigger lijkt.
Na vele jaren verkeerd gebruik is neger ineens beledigend volgens de Rechter, dat noemen we evolutie van de taal. Eigenlijk is het verkrachting van taal omdat de echte betekenis van het woord neger verloren gaat en nikker/neger nu dezelfde betekenis heeft.
mwah, consequentie kan ook zijn dat je besluit rekening te houden met de gevoelens van anderen.quote:
[..]
Een strafrechtelijke belediging is wel de enige waar consequenties aan vast zitten. Tenzij beledigd voelende zijn handjes niet thuis kan houden.
Maar wel fijn dat we deze hele discussie kunnen hebben zonder in scheldpartijen etc te vervallen.
Dat doe je door het niet recht in hun gezicht te zeggen, dat doe je niet door het nooit te zeggen. Rekening houden met gaat ook maar tot op bepaalde hoogte trouwens. Ik beledig bijv. bepaalde diep religieuze mensen door mij af te keren van de kerk en als ze de discussie met mij aan willen het bestaan van god te ontkennen. Zij beledigen mij weer door te stellen dat ik in de hel kom. Moeten we het dan beide niet zeggen, of moeten we gewoon beide niet lopen te janken?quote:
[..]
mwah, consequentie kan ook zijn dat je besluit rekening te houden met de gevoelens van anderen.
Je voor laten schrijven door ivoren toren policors wat je wel en niet "mag" zeggen.
Taal is van iedereen.
Taal is van iedereen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat kan en dat doen de meeste mensen op het persoonlijke vlak ook. In het publieke debat mag je daar een stuk verder in gaan.quote:
[..]
mwah, consequentie kan ook zijn dat je besluit rekening te houden met de gevoelens van anderen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is wel een beetje het punt vind ik. Taal volgt de maatschappelijke ontwikkeling, dat is voor mij de natuurlijke orde. Nu wordt taal (voornamelijk in VS) als breekijzer gebruikt om maatschappelijke verandering te (proberen) forceren.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:18 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Je voor laten schrijven door ivoren toren policors wat je wel en niet "mag" zeggen.
Taal is van iedereen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind neger wel een kwetsend, denigrerend en beledigend woord. Ik ben er zeker trots op dat ik een Afrikaanse vader heb en een Nederlandse moeder, maar ik ben geen 'neger' of een 'ze'. Ik ben gewoon ik. Toevallig met de uiterlijke kenmerken van mijn vader en mijn moeder. Maar ik hoef geen 'neger' genoemd te worden. Het woord komt uit een tijd waarin slaven niets anders waren dan koopwaar. Slaven werden gezien als niets en als beesten en werden benoemd tot hun uiterlijke kenmerken en huidskleur.quote:
[..]
Ja, precies! Dus als het niet zo bedoeld is, is het ook geen belediging. Ik vind neger geen kwetsend woord. Ik vind het mooie, leuke mensen en ze mogen er trots op zijn dat ze neger zijn. Dus als ik hen neger noem is dat geen belediging. Wel als ik zou zeggen zwarte kuttekop.
Ik vind de slavernij persoonlijk een verwerpelijke en afschuwelijke geschiedenis. Hoe de mensen toen behandeld, hoe er naar de slaven gekeken werd, hoe er over slaven werd gedacht. Daarom vind ik het ook gek dat mensen het woord willen blijven gebruiken: je weet waar het vandaan komt. En veel personen met mij denken er zo over, trouwens. Niet alleen de 'Amsterdamse mediazoekertjes' zoals hier ergens werd geschreven. Ik vind het denigrerend, en dus zeker in combinatie met het feit dat het woord afstamt van de slavernij.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]
En dan ben ik geen slachtoffer. Of niet trots op het feit dat ik gemixt ben, want dat ben ik zeker. Ik vind het woord enkel vervelend gezien de hele geschiedenis.
Mensen continu zeggen dat ze bepaalde dingen niet meer mogen zeggen zorgt niet echt voor meer verdraagzaamheid doorgaans.quote:
[..]
Dat is wel een beetje het punt vind ik. Taal volgt de maatschappelijke ontwikkeling, dat is voor mij de natuurlijke orde. Nu wordt taal (voornamelijk in VS) als breekijzer gebruikt om maatschappelijke verandering te (proberen) forceren.
Veel personen denken daar ook niet zo over btw.quote:
[..]
En veel personen met mij denken er zo over, trouwens.
Conscience do cost.
Werkverschaffing voor social engineers die in het decadente postmodernistische westen weinig anders te doen lijken te hebben dan op elke in hun reukvermogen stinkende slak zwart zout te leggen.quote:
[..]
Dat is wel een beetje het punt vind ik. Taal volgt de maatschappelijke ontwikkeling, dat is voor mij de natuurlijke orde. Nu wordt taal (voornamelijk in VS) als breekijzer gebruikt om maatschappelijke verandering te (proberen) forceren.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Het komt voor de meeste mensen gewoon van de Latijnse benaming voor zwart en zit zeker geen enkele connotatie met de slavernij bij, maar als jij liever als zwarte of halfzwarte aangeduid wilt worden, mij best hoor.quote:
[..]
Ik vind neger wel een kwetsend, denigrerend en beledigend woord. Ik ben er zeker trots op dat ik een Afrikaanse vader heb en een Nederlandse moeder, maar ik ben geen 'neger' of een 'ze'. Ik ben gewoon ik. Toevallig met de uiterlijke kenmerken van mijn vader en mijn moeder. Maar ik hoef geen 'neger' genoemd te worden. Het woord komt uit een tijd waarin slaven niets anders waren dan koopwaar. Slaven werden gezien als niets en als beesten en werden benoemd tot hun uiterlijke kenmerken en huidskleur.
Ik vind de slavernij persoonlijk een verwerpelijke en afschuwelijke geschiedenis. Hoe de mensen toen behandeld, hoe er naar de slaven gekeken werd, hoe er over slaven werd gedacht. Daarom vind ik het ook gek dat mensen het woord willen blijven gebruiken: je weet waar het vandaan komt. En veel personen met mij denken er zo over, trouwens. Niet alleen de 'Amsterdamse mediazoekertjes' zoals hier ergens werd geschreven. Ik vind het denigrerend, en dus zeker in combinatie met het feit dat het woord afstamt van de slavernij.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]
En dan ben ik geen slachtoffer. Of niet trots op het feit dat ik gemixt ben, want dat ben ik zeker. Ik vind het woord enkel vervelend gezien de hele geschiedenis.
Mensen die naar de rechter stappen omdat ze "extreem rechts" genoemd worden zijn ook mongolen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik even geen voorbeeld kan verzinnen.quote:
Groot feest. We mogen zwarten negers noemen. Maar als we extreemrechts worden genoemd, dan zijn de rapen gaar. Dat kan echt niet meer.
Je jij-bakken faalt een beetje op meerdere niveau's wat dat betreft.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het showproces (van "beide" kanten) Irving vs. Lipstadt?quote:
[..]
Mensen die naar de rechter stappen omdat ze "extreem rechts" genoemd worden zijn ook mongolen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik even geen voorbeeld kan verzinnen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Natuurlijk. En dat is goed voor die vele personen. Het valt me op dat je een verandering ziet. Ik had er toen ik jonger was bijvoorbeeld geen moeite mee, totdat ik opzocht wat het eigenlijk betekende en meer over de geschiedenis wist. Dat zie ik ook meer in mijn omgeving. Er wordt nu meer over geschreven, over gediscussieerd op televisie, mensen met sterke meningen, en we hebben internet met fora's en overal meningen en informatie.quote:
[..]
Veel personen denken daar ook niet zo over btw.
Ik denk persoonlijk dat het woord uiteindelijk amper nog gebruikt gaat worden. Evenals de ellenlange Zwarte piet discussie: het gaat veranderen. En maatschappelijke veranderingen zie je ook weer terug in de taal. Denk ik. Maar we zullen het zien.
Je bedoelt dat je het niet snapt en niet weet wat een jij-bak is.quote:
[..]
Mensen die naar de rechter stappen omdat ze "extreem rechts" genoemd worden zijn ook mongolen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik even geen voorbeeld kan verzinnen.
Je jij-bakken faalt een beetje op meerdere niveau's wat dat betreft.
Prima, maar zeg dat dan gewoon.
Ik weet niet zo goed hoe dat te vergelijken is. Dat is namelijk het toekennen van een mening aan een specifiek persoon waarin smaal/laster wetgeving dus voorziet in de ins-and-outs van of het bewezen kan worden dat de persoon die mening ook echt heeft ge-uit.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:34 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het showproces (van "beide" kanten) Irving vs. Lipstadt?
Dit is het toekennen van een label aan een persoon op basis van uiterlijk. Wellicht ook strafbaar in kleuterklasje Nederland maar je kan niet ontkennen dat ze een negerin is dus dan zal je iets anders dan smaad/laster moeten gaan spelen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je ziet in ieder geval dat mensen zich weer meer van elkaar afkeren dankzij dit soort discussies, weet niet of je daar nou zo blij mee moet zijn. Jouw bewering dat mensen het woord neger gebruiken vanwege een soort link met het slavernijverleden helpt daarin niet als die link voor de meeste mensen er gewoon niet is. Dan beschuldig je ze van iets tamelijk verschrikkelijks, terwijl die intentie er nergens is. Kan me voorstellen dat mensen zich dan juist weer beledigd gaan voelen. Zoals ik dat ook met die zwarte piet discussie veel zie. Het heeft de verhoudingen geen goed gedaan i.i.g.quote:
[..]
Natuurlijk. En dat is goed voor die vele personen. Het valt me op dat je een verandering ziet. Ik had er toen ik jonger was bijvoorbeeld geen moeite mee, totdat ik opzocht wat het eigenlijk betekende en meer over de geschiedenis wist. Dat zie ik ook meer in mijn omgeving. Er wordt nu meer over geschreven, over gediscussieerd op televisie, mensen met sterke meningen, en we hebben internet met fora's en overal meningen en informatie.
Ik denk persoonlijk dat het woord uiteindelijk amper nog gebruikt gaat worden. Evenals de ellenlange Zwarte piet discussie: het gaat veranderen. En maatschappelijke veranderingen zie je ook weer terug in de taal. Denk ik. Maar we zullen het zien.
Hoe is wat jij doet geen jij-bak, jongen.quote:
[..]
Je bedoelt dat je het niet snapt en niet weet wat een jij-bak is.
Prima, maar zeg dat dan gewoon.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Eindeloze nutteloze semantische discussie die jij nu aangaat op basis van details, om het maar niet over legitieme punten te hebben. En dan bedoel ik niet van jou uit, maar van je debatpartner. Heb me daar eerder van de week al een keer aan gebrand, kan het je afraden.quote:
[..]
Hoe is wat jij doet geen jij-bak, jongen.
Goed punt.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed hoe dat te vergelijken is. Dat is namelijk het toekennen van een mening aan een specifiek persoon waarin smaal/laster wetgeving dus voorziet in de ins-and-outs van of het bewezen kan worden dat de persoon die mening ook echt heeft ge-uit.
Dit is het toekennen van een label aan een persoon op basis van uiterlijk. Wellicht ook strafbaar in kleuterklasje Nederland maar je kan niet ontkennen dat ze een negerin is dus dan zal je iets anders dan smaad/laster moeten gaan spelen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat kan voor de meeste mensen. Maar als je naar de feiten en de geschiedenis kijkt, dan is de link niet te missen met de slavernij. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.quote:
[..]
Het komt voor de meeste mensen gewoon van de Latijnse benaming voor zwart en zit zeker geen enkele connotatie met de slavernij bij, maar als jij liever als zwarte of halfzwarte aangeduid wilt worden, mij best hoor.
En zwarte of halfzwarte is net zo denigrerend. Vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daargaatze op 20-07-2017 12:00:17 ]
In Spaanstalig Latijns-Amerika wordt gelukkig niet zo moeilijk gedaan en zijn negros of negritos gewoon negers en negertjes.
Ex-slaven die geen baan hebben en zich druk maken om dit soort onzin.
Ga katoen plukken dan.
Ex-slaven die geen baan hebben en zich druk maken om dit soort onzin.
Ga katoen plukken dan.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Het woord heeft sowieso een link met het slavernijverleden, ik begrijp niet hoe je dat kan ontkennen als je je erin verdiept. Ik geloof trouwens dat de meeste mensen dat niet eens weten of erbij stilstaan, hoor. Ik wist dat eerst ook niet. Maar die link is er. En dat is ook treurig, vind ik. Daarom begrijp ik er ook niet veel van dat mensen andere mensen zo willen noemen in de wetenschap waar het vandaan komt.quote:
[..]
Je ziet in ieder geval dat mensen zich weer meer van elkaar afkeren dankzij dit soort discussies, weet niet of je daar nou zo blij mee moet zijn. Jouw bewering dat mensen het woord neger gebruiken vanwege een soort link met het slavernijverleden helpt daarin niet als die link voor de meeste mensen er gewoon niet is. Dan beschuldig je ze van iets tamelijk verschrikkelijks, terwijl die intentie er nergens is. Kan me voorstellen dat mensen zich dan juist weer beledigd gaan voelen. Zoals ik dat ook met die zwarte piet discussie veel zie. Het heeft de verhoudingen geen goed gedaan i.i.g.
Wat dat betreft dus stiekem weer een scheve vergelijking van Jigzoz. Misschien als hij iets had geroepen over pogingen tot het verbannen van de term "cracker" of "kaaskop" maar ik denk dat hij zich ook wel beseft dat blanken zich daar nagenoeg 0,0 van zulke woorden aantrekken. En dat brengt misschien net eventjes iets te pijnlijk naar boven hoe lichtgevoelig bepaalde bevolkingsgroepen zijn mbt taalgebruikquote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hoe wel, kind?quote:
[..]
Hoe is wat jij doet geen jij-bak, jongen.
Hier groeit geen katoen, wel toeslagen.quote:
In Spaanstalig Latijns-Amerika wordt gelukkig niet zo moeilijk gedaan en zijn negros of negritos gewoon negers en negertjes.
Ex-slaven die geen baan hebben en zich druk maken om dit soort onzin.
Ga katoen plukken dan.
Ik vraag me af of je de individuele klaagneger en zeurmoslim kan projecteren op de hele groep. Het zijn vooral de boegbeelden der kleinzerigheid die in beeld komen, wat dan weer een bepaald beeld schept.quote:
[..]
Wat dat betreft dus stiekem weer een scheve vergelijking van Jigzoz. Misschien als hij iets had geroepen over pogingen tot het verbannen van de term "cracker" maar ik denk dat hij zich ook wel beseft dat blanken zich daar nagenoeg 0,0 van zulke woorden aantrekken. En dat brengt misschien net eventjes iets te pijnlijk naar boven hoe lichtgevoelig bepaalde bevolkingsgroepen zijn mbt taalgebruik
Heb nooit een neger gehoord die geen neger genoemd wilde worden.
Sonny en Sylvana is toch meer een tragikomisch duo van de beeldbuis.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik ken ze wel maar inderdaad zijn het bepaalde sub-groepen binnen die gemeenschap en vaak grotere politieke groepen blanken die zich overmatig druk maken over taalgebruik en zogenaamde koloniale sentimenten.quote:
[..]
Ik vraag me af of je de individuele klaagneger en zeurmoslim kan projecteren op de hele groep. Het zijn vooral de boegbeelden der kleinzerigheid die in beeld komen, wat dan weer een bepaald beeld schept.
Heb nooit een neger gehoord die geen neger genoemd wilde worden.
Ik onderken overigens dat donkere mensen in Nederland een stuk relaxter zijn over dit soort onzin dan in de VS waar dit soort PC-cultuur een stuk meer voorkomt.
Die zich ik idd ook niet als representatief voor de gemeenschap waar ze zichzelf representatief voor zien.quote:Sonny en Sylvana is toch meer een tragikomisch duo van de beeldbuis.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je hoeft een bepaalde politieke overtuiging maar rechts-conservatief te noemen en de verontwaardiging barst los. Vreemd genoeg in dezelfde hoek die het blijkbaar geen enkel probleem vindt om mensen 'negers' te noemen terwijl ze weten dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen.
Dat heeft niets te maken met een jij-bak, maar alles met hypocrisie.
Dat heeft niets te maken met een jij-bak, maar alles met hypocrisie.
Ik ben best relax en ook niet lichtgevoelig. Ik begrijp niet waarom mensen een woord in de mond willen nemen welke afstamt van de slavernij. Hoewel ik begrijp dat er veel onwetendheid over is.quote:
[..]
Ik ken ze wel maar inderdaad zijn het bepaalde sub-groepen binnen die gemeenschap en vaak grotere politieke groepen blanken die zich overmatig druk maken over taalgebruik en zogenaamde koloniale sentimenten.
Ik onderken overigens dat donkere mensen in Nederland een stuk relaxter zijn over dit soort onzin dan in de VS waar dit soort PC-cultuur een stuk meer voorkomt.
[..]
Die zich ik idd ook niet als representatief voor de gemeenschap waar ze zichzelf representatief voor zien.
Wellicht moeten we de woorden "keten", "schip", "meester" en "suiker" dan ook maar schrappen in het Newspeakwoordenboek 2018.quote:
[..]
Ik ben best relax en ook niet lichtgevoelig. Ik begrijp niet waarom mensen een woord in de mond willen nemen welke afstamt van de slavernij. Hoewel ik begrijp dat er veel onwetendheid over is.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Whaha grappig he.quote:
[..]
Wellicht moeten we de woorden "keten", "schip", "meester" en "suiker" dan ook maar schrappen in het Newspeakwoordenboek 2018.
Dus dan is 'nazi' ook een prima benaming voor een rechtspopulist?quote:
[..]
Wellicht moeten we de woorden "keten", "schip", "meester" en "suiker" dan ook maar schrappen in het Newspeakwoordenboek 2018.
Rekening houden met historische connotaties is tenslotte maar new-speak.
Ik denk dat dat vooral een signaal is dat je mensen verkeerd aan het bejegenen bent. Echte rechts-conservatieve mensen zullen trots zijn om conservatief en rechts genoemd te worden. En dat is ook niet iets om je voor te schamen wat mij betreft.quote:
Je hoeft een bepaalde politieke overtuiging maar rechts-conservatief te noemen en de verontwaardiging barst los.
Het is voor mensen irritant als je ze echter labels gaat geven die niet kloppen bij hun meningen. Ik heb jou ook wel eens dingen zien roepen over hoe ik een rechts-extremist zou zijn. Nja als centrum-links persoon moet ik daar best wel om lachen. Sommige mensen raken geïrriteerd. Begrijpelijk. En ik vind het ook begrijpelijk dat je geirriteerd raakt als Prem je een neger noemt overigens.... dat is allemaal prima maar de vraag is.. ga je vervolgens als een baby bij de overheid aankloppen om Prem met een stok te laten slaan of accepteer je gewoon dat dit soort dingen horen bij een vrije open samenleving en discussie.
Aanstoot nemen boeit me inderdaad bizar weinig.quote:Vreemd genoeg in dezelfde hoek die het blijkbaar geen enkel probleem vindt om mensen 'negers' te noemen terwijl ze weten dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen.
Jij vindt dat dit 'rechtertje stappen' geoorloofd is omdat "hullie het ook doen" of dat aanstootnemen geoorloofd is omdat "hullie het ook doen". Dat is jij-bakken pur sang.quote:Dat heeft niets te maken met een jij-bak, maar alles met hypocrisie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Volgens je eigen bron wordt het woord neger dus al sinds 1863 niet meer gebruikt voor een slaaf. Nou voel ik me soms wel oud, maar nog geen 154 jaar. Ken ook eigenlijk geen mensen die zo oud zijn.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat woorden kunnen veranderen. In de zin dat de betekenis en de emotionele lading kan veranderen. En het kan gebeuren dat daar een splitsing ontstaat waar een deel van de bevolking vast blijft houden aan een oudere context. Dan praat je dus uiteindelijk langs elkaar heen.quote:
[..]
Ik ben best relax en ook niet lichtgevoelig. Ik begrijp niet waarom mensen een woord in de mond willen nemen welke afstamt van de slavernij. Hoewel ik begrijp dat er veel onwetendheid over is.
Wat hier echter aan de hand lijkt te zijn is dat nagenoeg de hele samenleving is verschoven naar een andere betekenis met minder emotionele lading (blank en zwart) en dat bepaalde kleine politieke groepen krampachtig terug proberen te gaan naar de oudere betekenis/emotionele lading van een woord vooral om politieke aandacht te genereren.
En een hoop mensen doen daar gewoon lekker niet aan mee. En terecht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
En toch weet eenieder wat een neger/negroïde is in zijn hoofd als die term wordt gebruikt wordt. Doe niet zo raar.quote:
[..]
Volgens je eigen bron wordt het woord neger dus al sinds 1863 niet meer gebruikt voor een slaaf. Nou voel ik me soms wel oud, maar nog geen 154 jaar. Ken ook eigenlijk geen mensen die zo oud zijn.
Misschien moesten negers in die tijd geen negers verkopen aan negers.quote:
[..]
Slaven werden gezien als niets en als beesten en werden benoemd tot hun uiterlijke kenmerken en huidskleur.
Slachtofferrol.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Precies! Het bevordert juist racisme.quote:
[..]
Je ziet in ieder geval dat mensen zich weer meer van elkaar afkeren dankzij dit soort discussies, weet niet of je daar nou zo blij mee moet zijn. Jouw bewering dat mensen het woord neger gebruiken vanwege een soort link met het slavernijverleden helpt daarin niet als die link voor de meeste mensen er gewoon niet is. Dan beschuldig je ze van iets tamelijk verschrikkelijks, terwijl die intentie er nergens is. Kan me voorstellen dat mensen zich dan juist weer beledigd gaan voelen. Zoals ik dat ook met die zwarte piet discussie veel zie. Het heeft de verhoudingen geen goed gedaan i.i.g.
Het woord neger komt helemaal niet van slavernij af. Maar van negroïde type (zwart van kleur dus). Wat is daar nou mis mee? Het lijkt wel of mensen zich daar voor schamen.
En ik weet heus wel hoe erg slavernij was. Heb in de Cariben ook diverse musea daarover bezocht en de rillingen liepen over mijn lijf. Maar als blanke voel ik me daar nog geen millimeter schuldig over omdat ik zoiets nooit zou doen. Ik voel me meer verbonden met de slaven dan met de "eigenaren" van toen.
Ik loop al aardig wat jaartjes op deze aardbol mee, heb vroeger genoten van negerzoenen, en nooit veel van racisme in NL gemerkt, met uitzondering van wat foute figuren, die door en door racistisch zijn. Maar juist de jaren door de ZP-discussie en door nu weer het woord neger te koppelen aan slavernij komt het juist wel steeds meer boven.
Jammer is dat, wat altijd gewoon was, makkelijk in de omgang en één groep wordt door al dit gedoe juist seperatisme.
Nee, dat is het niet. Het is wijzen op hypocrisie. Als dat een jij-bak zou zijn, dan is elke vorm van wijzen op hypocrisie of inconsequentie nooit een argument.quote:
Jij vindt dat dit 'rechtertje stappen' geoorloofd is omdat "hullie het ook doen" of dat aanstootnemen geoorloofd is omdat "hullie het ook doen". Dat is jij-bakken pur sang.
O, en naar de rechter stappen is altijd geoorloofd. Dat is zo ongeveer het basisprincipe van de rechtsstaat. Of je daar gelijk krijgt is een tweede en in dit geval was dat niet zo. Nou, duidelijk.
Kun je je nog altijd afvragen of je het dan nodig vindt om mensen 'negers' te noemen. Als je vindt van wel: prima, maar wees dan ook consequent en ga niet huilen als je zelf een keer aangesproken wordt met een term die je niet zint.
ja, een persoon met een donkere huidskleur met afrikaanse wortels. Ik denk niet aan slaven, jij wel meteen? Slavernij is in nederland definitief iets van het verleden.quote:
[..]
En toch weet eenieder wat een neger/negroïde is in zijn hoofd als die term wordt gebruikt wordt. Doe niet zo raar.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is ook een goed punt idd. De meeste slaven in Europa waren "gewoon" blank en veel negers die zich "goed" verrijkt hebben met de verkoop van slaven.quote:
[..]
Misschien moesten negers in die tijd geen negers verkopen aan negers.
Slachtofferrol.
Maar dat soort polincor feiten hoort de social engineer liever niet.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Waarom zou je je erin gaan verdiepen als echt niemand in de hele wijde wereld zich aan het woord stoort. Juist dat steeds maar graven naar links met het verre verleden waardoor dingen ineens aanstootgevend kunnen zijn moet eens mee opgehouden worden.quote:
[..]
Het woord heeft sowieso een link met het slavernijverleden, ik begrijp niet hoe je dat kan ontkennen als je je erin verdiept. Ik geloof trouwens dat de meeste mensen dat niet eens weten of erbij stilstaan, hoor. Ik wist dat eerst ook niet. Maar die link is er. En dat is ook treurig, vind ik. Daarom begrijp ik er ook niet veel van dat mensen andere mensen zo willen noemen in de wetenschap waar het vandaan komt.
Als we als blanke Nederlanders in ons verleden duiken is er vast ook erg veel om ons druk over te maken m.b.t. de Spaanse, Duitse en Franse overheersing. Maar waarom zou een mens dat in vredesnaam doen? Wat win je ermee behalve mensen tegen elkaar op te zetten?
Maar als die link er honderden jaren geleden was en nu niet meer, en niemand die het woord gebruikt weet dat, dan wordt er toch ook geen slaaf mee bedoeld? Het zou nog niet in me opkomen.quote:
[..]
Het woord heeft sowieso een link met het slavernijverleden, ik begrijp niet hoe je dat kan ontkennen als je je erin verdiept. Ik geloof trouwens dat de meeste mensen dat niet eens weten of erbij stilstaan, hoor. Ik wist dat eerst ook niet. Maar die link is er. En dat is ook treurig, vind ik. Daarom begrijp ik er ook niet veel van dat mensen andere mensen zo willen noemen in de wetenschap waar het vandaan komt.
Niet geheel Afrika maar subsahara Afrika eh. Want je hebt ook Marokkanen.quote:
[..]
ja, een persoon met een donkere huidskleur met afrikaanse wortels. Ik denk niet aan slaven, jij wel meteen? Slavernij is in nederland definitief iets van het verleden.
Er bestaat ook moderne dag slavernij maar niet massaal tegen negers in de traditionele zin van het woord, nee.quote:
[..]
ja, een persoon met een donkere huidskleur met afrikaanse wortels. Ik denk niet aan slaven, jij wel meteen? Slavernij is in nederland definitief iets van het verleden.
Als die echt het gedachtengoed van de nazi's aanhangt, wat mij betreft wel ja. Waarom niet?quote:
[..]
Dus dan is 'nazi' ook een prima benaming voor een rechtspopulist?
Dat hangt van de situatie af. Het kan beiden. Soms denk je iemand op zijn hypocritie te wijzen maar blijk je stiekem je eigen argument in de fik te steken.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is wijzen op hypocrisie. Als dat een jij-bak zou zijn, dan is elke vorm van wijzen op hypocrisie of inconsequentie nooit een argument.
Muah. Je kan ook naar de rechter stappen om een dwangbevel te vragen om je homo-buren te laten stoppen met homo zijn. Dat is dan "geoorloofd" maar het valt buiten de geest van onze grondwet en de vrijheid die we elkaar gunnen.quote:O, en naar de rechter stappen is altijd geoorloofd. Dat is zo ongeveer het basisprincipe van de rechtsstaat. Of je daar gelijk krijgt is een tweede en in dit geval was dat niet zo. Nou, duidelijk.
Ik huil niet, de meeste mensen huilen niet. Maar nogmaals. Er zit een verschil tussen iemand met een (wellicht kwetsende doch accurate) term aan te spreken en iemand een mening/positie toe te kennen die die persoon niet eens houdt.quote:Kun je je nog altijd afvragen of je het dan nodig vindt om mensen 'negers' te noemen. Als je vindt van wel: prima, maar wees dan ook consequent en ga niet huilen als je zelf een keer aangesproken wordt met een term die je niet zint.
De reacties daarin zullen altijd verschillend zijn en zijn dus niet goed te vergelijken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Exact.quote:
[..]
Dat is ook een goed punt idd. De meeste slaven in Europa waren "gewoon" blank en veel negers die zich "goed" verrijkt hebben met de verkoop van slaven.
Maar dat soort polincor feiten hoort de social engineer liever niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dan aan een donker type mens, absoluut niet aan een slaaf. Doe niet zo gek, waarom zou ik aan een slaaf denken als ik een neger zie? Denk dat degenen die daaraan denken juist zich meer voelen dan.quote:
[..]
En toch weet eenieder wat een neger/negroïde is in zijn hoofd als die term wordt gebruikt wordt. Doe niet zo raar.
Kwetsende term versus kwetsende term.quote:
[..]
Dat hangt van de situatie af. Het kan beiden. Soms denk je iemand op zijn hypocritie te wijzen maar blijk je stiekem je eigen argument in de fik te steken.
[..]
Muah. Je kan ook naar de rechter stappen om een dwangbevel te vragen om je homo-buren te laten stoppen met homo zijn. Dat is dan "geoorloofd" maar het valt buiten de geest van onze grondwet en de vrijheid die we elkaar gunnen.
[..]
Ik huil niet, de meeste mensen huilen niet. Maar nogmaals. Er zit een verschil tussen iemand met een (wellicht kwetsende doch accurate) term aan te spreken en iemand een mening/positie toe te kennen die die persoon niet eens houdt.
De reacties daarin zullen altijd verschillend zijn en zijn dus niet goed te vergelijken.
Maar goed, blijf jij mensen met 'neger' aanspreken. Kijken wie daar beter van wordt.
Ik denk niet eens aan de Afrikaanse wortels eerlijk gezegd.quote:
[..]
ja, een persoon met een donkere huidskleur met afrikaanse wortels. Ik denk niet aan slaven, jij wel meteen? Slavernij is in nederland definitief iets van het verleden.
Ik weet helemaal niet waarover jij zeurt/je opwindt. Jij mag denken wat je wilt, ik leg niemand een denkverbod op, als dat je maar goed stemt.quote:
[..]
Ik denk dan aan een donker type mens, absoluut niet aan een slaaf. Doe niet zo gek, waarom zou ik aan een slaaf denken als ik een neger zie? Denk dat degenen die daaraan denken juist zich meer voelen dan.
Prem een Hindoestaan noemen is voor hem erg beledigend. Dat heeft hij aangegeven. Niet meer doen dus.quote:
[..]
Prem is een Hindoestaan, dus hij is sowieso geen neger.
En negers en Hindoestanen kunnen elkaar niet uitstaan.
Dus negers willen geen neger genoemd worden door Hindoestanen.
Net als hoe Hindoestanen geen koelie genoemd willen worden.
Nou, zoek eens wat op over de inquisitie! Ik wil absoluut geen atheïst meer genoemd worden, dat is zo kwetsend...quote:
[..]
Als we als blanke Nederlanders in ons verleden duiken is er vast ook erg veel om ons druk over te maken m.b.t. de Spaanse, Duitse en Franse overheersing. Maar waarom zou een mens dat in vredesnaam doen? Wat win je ermee behalve mensen tegen elkaar op te zetten?
Dat is gewoon de Nederlandse benaming eh. Zwarten zijn niet echt zwart, eerder donkerbruin.quote:
[..]
Kwetsende term versus kwetsende term.
Maar goed, blijf jij mensen met 'neger' aanspreken. Kijken wie daar beter van wordt.
Hindoestaan is een gebied in noordwest India/deel van het tegenwoordige Pakistan. Hoe is dat kwetsend?quote:
[..]
Prem een Hindoestaan noemen is voor hem erg beledigend. Dat heeft hij aangegeven. Niet meer doen dus.
Je weet iets van die regio?quote:
[..]
Hindoestaan is een gebied in noordwest India/deel van het tegenwoordige Pakistan. Hoe is dat kwetsend?
Al zal een Kalashnikov daar wat kwetsender aankomen dan een woordje Nederlands...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Nee, dat is niet 'gewoon' de Nederlandse benaming. Ja, volgens sommigen wel; volgens anderen niet. Dat is nou zo ongeveer de kern van de discussie. En die discussie leidt volgens mij tot de centrale vraag: als je weet dat sommige/veel mensen dat vervelend vinden, waarom zou je het dan toch doen?quote:
[..]
Dat is gewoon de Nederlandse benaming eh. Zwarten zijn niet echt zwart, eerder donkerbruin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2017 12:43:28 ]
Je hebt ook heel donkere indiers, en wat te denken van de australische aboriginals... maar dat zijn dus geen negers.quote:
[..]
Ik denk niet eens aan de Afrikaanse wortels eerlijk gezegd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Toevallig wel, ja. Ik heb mensen die daar vandaan afstammen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 12:42 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Je weet iets van die regio?
Al zal een Kalashnikov daar wat kwetsender aankomen dan een woordje Nederlands...
'Mensen hebben' is in deze context wel grappig...quote:
[..]
Toevallig wel, ja. Ik heb mensen die daar vandaan afstammen.
Jij hebt mensen?quote:
[..]
Toevallig wel, ja. Ik heb mensen die daar vandaan afstammen.
Aan een keten of gewoon in een apart bijgebouwtje?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ach, eenieder kan zich tegenwoordig over alles gekwetst voelen, straks moeten we nog de helft vd taal verbieden. Maar verbieden werkt niet, want mensen blijven verkeerde woorden gebruiken (en ik zeg hierbij niet dat neger verkeerd is, misschien nikker wel). En de gekwetsten zullen zich ook gekwetst blinven voelen.quote:
[..]
Nee, dat is niet 'gewoon' de Nederlandse benaming. Ja, volgens sommigen wel; volgens anderen niet. Dat is nou zo ongeveer de kern van de discussie. En die discussie leidt volgens mij tot de centrale vraag: als je weet dat sommige/veel mensen dat vervelend vinden, waarom zou je het dan toch doen?
Zo heb je een mooi evenwicht van elkaar annulerende polen. Daarom vooral laten voortbestaan zeg ik.
Donkere Indiërs stammen doorgaans vh Dravidische ras af itt het Arisch-indiase zoals de meeste Noord-Indiërs dat zijn. Er zijn uitzonderingen echter, vooral ivm zonneschade.quote:
[..]
Je hebt ook heel donkere indiers, en wat te denken van de australische aboriginals... maar dat zijn dus geen negers.
Ik ken mensen,zeg maar.quote:Op donderdag 20 juli 2017 12:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Jij hebt mensen?
Aan een keten of gewoon in een apart bijgebouwtje?
Voor de onderbouwing moet je bij Prem zelf zijn. Hij heeft in ieder geval, naar aanleiding van de kritiek van Biekman op gebruik van het woord neger, aangegeven dat hij het als kwetsend ervaart als mensen hem Hindoestaan noemen. Aangezien het niet de bedoeling is om mensen te blijven benoemen met een term waarvan zij aangeven dat kwetsend te vinden, geldt dat voor Prem natuurlijk niet anders.quote:
[..]
Hindoestaan is een gebied in noordwest India/deel van het tegenwoordige Pakistan. Hoe is dat kwetsend?
Zelfs wiki legt het goed uit in deze:quote:
[..]
Voor de onderbouwing moet je bij Prem zelf zijn. Hij heeft in ieder geval, naar aanleiding van de kritiek van Biekman op gebruik van het woord neger, aangegeven dat hij het als kwetsend ervaart als mensen hem Hindoestaan noemen. Aangezien het niet de bedoeling is om mensen te blijven benoemen met een term waarvan zij aangeven dat kwetsend te vinden, geldt dat voor Prem natuurlijk niet anders.
Het begrip Hindoestan (Hindi: हिन्दुस्तान [Hindustān], Urdu: ہندوستان [Hindostān], [ɦɪn̪d̪ʊst̪aːn] van het Perzische Hindū + -stān; "land van de Hindoes") en het bijvoeglijke Hindoestani kunnen verwijzen naar verschillende delen van drie verschillende geografische gebieden:
De Republiek India
Het Indisch subcontinent
Hindoestan (regio), een regio in Noord-India, tussen het Vindhyagebergte en de Himalaya, waar het Hindi wordt gesproken (rond de Indus-Gangesvlakte)
Niet kwetsend dus. Wat Prem allemaal zegt of schreeuwt mag hij zelf weten.
Neenee, de rechter staat hem toe neger/negerin te gebruiken, dan moet hindoestaan ook kunnen.quote:
[..]
Voor de onderbouwing moet je bij Prem zelf zijn. Hij heeft in ieder geval, naar aanleiding van de kritiek van Biekman op gebruik van het woord neger, aangegeven dat hij het als kwetsend ervaart als mensen hem Hindoestaan noemen. Aangezien het niet de bedoeling is om mensen te blijven benoemen met een term waarvan zij aangeven dat kwetsend te vinden, geldt dat voor Prem natuurlijk niet anders.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Over woorden die een negatieve lading hebben gekregen gesproken..quote:
[..]
Niet geheel Afrika maar subsahara Afrika eh. Want je hebt ook Marokkanen.
Als het nog langer zo doorgaat, moeten we straks een ander woord verzinnen om te spreken over inwoners van Marokko. Hier in Nederland wordt in discussies met "Marokkanen" namelijk vaak verwezen naar iets in de zin van; overlastgevende hangjongeren of criminelen met een niet-Westerse achtergrond.
Hindoestaan is niet kwetsend. Neem het maar aan van iemand die etnisch uit het gebied stamt (maar niet cultureel).quote:
[..]
Neenee, de rechter staat hem toe neger/negerin te gebruiken, dan moet hindoestaan ook kunnen.
Zoals ik al zei, er zullen mensen zich over van alles blijven opwinden. Dus geen punt. Anders gebruik je maar Egyptenaar voor in de plaats van mijn voorbeeld.quote:
[..]
Over woorden die een negatieve lading hebben gekregen gesproken..
Als het nog langer zo doorgaat, moeten we straks een ander woord verzinnen om te spreken over inwoners van Marokko. Hier in Nederland wordt in discussies met "Marokkanen" namelijk vaak verwezen naar iets in de zin van; overlastgevende hangjongeren of criminelen met een niet-Westerse achtergrond.
Als Premmeke "Hindoestaan" als beledigend ervaart, noem ik hem gewoon weer lelijke luie kutSuri, even goeie vrienden.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Weet maar zeer weinig over Surinamers, dat dan weer wel.quote:Op donderdag 20 juli 2017 13:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Als Premmeke "Hindoestaan" als beledigend ervaart, noem ik hem gewoon weer lelijke luie kutSuri, even goeie vrienden.
Is Prem niet die Surinamer die regelmatig aanschuift bij die kaaskop met verward haar?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, volgens de Van Dale is de betekenis van "negers" ook slechts: lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.quote:
[..]
Zelfs wiki legt het goed uit in deze:
Het begrip Hindoestan (Hindi: हिन्दुस्तान [Hindustān], Urdu: ہندوستان [Hindostān], [ɦɪn̪d̪ʊst̪aːn] van het Perzische Hindū + -stān; "land van de Hindoes") en het bijvoeglijke Hindoestani kunnen verwijzen naar verschillende delen van drie verschillende geografische gebieden:
De Republiek India
Het Indisch subcontinent
Hindoestan (regio), een regio in Noord-India, tussen het Vindhyagebergte en de Himalaya, waar het Hindi wordt gesproken (rond de Indus-Gangesvlakte)
Niet kwetsend dus. Wat Prem allemaal zegt of schreeuwt mag hij zelf weten.
Prem kwam daar uiteraard mee als reactie op de kritiek van Biekman. Biekman eiste dat het woord neger uit het boek van Harry van Bommel zou worden geschrapt (wat Harry weigerde). Prem gaf toen aan dat als het woord neger (volgens de rechter) toch geschrapt moest gaan worden, dat hij zou gaan eisen dat alles wat hij kwetsend vindt in het boek ook geschrapt moet worden.
Heel serieus bedoelde hij dat dus niet. Al heeft hij laten nog wel uitgehaald toen Sylvana Simons (of iemand anders) hem een Surinamer noemde. Hij is immers een Nederlander.
Spreek je nu voor alle hindoestanen? Misschien zijn er wel kei-atheistische hindoestanen die op geen enkele wijze met hindoes geassocieerd willen worden.quote:
[..]
Hindoestaan is niet kwetsend. Neem het maar aan van iemand die etnisch uit het gebied stamt (maar niet cultureel).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Precies. Dus door altijd rekening te houden met gevoelens van elk individu, kan discussieren lastig worden. Dan kan je namelijk niet veel meer zeggen..quote:
[..]
Zoals ik al zei, er zullen mensen zich over van alles blijven opwinden.
Ik vind neger dan ook niet kwetsend. Maar zal vooral te maken hebben met dat slavernijverleden gok ik. Net zoals sommige Surinamers ook als slaaf waren geïmporteerd?quote:
[..]
Tja, volgens de Van Dale is de betekenis van "negers" ook slechts: lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.
Prem kwam daar uiteraard mee als reactie op de kritiek van Biekman. Biekman eiste dat het woord neger uit het boek van Harry van Bommel zou worden geschrapt (wat Harry weigerde). Prem gaf toen aan dat als het woord neger (volgens de rechter) toch geschrapt moest gaan worden, dat hij zou gaan eisen dat alles wat hij kwetsend vindt in het boek ook geschrapt moet worden.
Heel serieus bedoelde hij dat dus niet. Al heeft hij laten nog wel uitgehaald toen Sylvana Simons (of iemand anders) hem een Surinamer noemde. Hij is immers een Nederlander.
Interessant, temeer de lieden die janken dat ze extreem-rechts genoemd worden - ondertussen complete bevolkingsgroepen onheus bejegenen. Dus wat willen ze nou? Dat is precies waar Jigzoz op doelt en waar je volstrekt aan voorbij gaat.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral een signaal is dat je mensen verkeerd aan het bejegenen bent. Echte rechts-conservatieve mensen zullen trots zijn om conservatief en rechts genoemd te worden. En dat is ook niet iets om je voor te schamen wat mij betreft.
Het is voor mensen irritant als je ze echter labels gaat geven die niet kloppen bij hun meningen. Ik heb jou ook wel eens dingen zien roepen over hoe ik een rechts-extremist zou zijn.
Rechts-conservatievelingen kunnen prima gooien met termen als de vijfde kolonne, kankergezwellen, zandnegers - noem maar op. Maar owee als je hen dan op basis daarvan categoriseert als extreem-rechts.
Als jij als een mongool Marokkanen uitscheld, dan moet je niet gaan huilen dat je als een extremist wordt gekwalificeerd, ongeacht het feit dat je zogenaamd aan de linkerkant van het politieke spectrum zou zitten.
Allah Al Watan Al Malik
Nah. Dat atheïsme-gedoe heeft nog geen grip gekregen op India. De meeste Indiërs zijn nog altijd gelovig, het tegenpool van modern Nederland. Al zie je wel ook daar een afname in de mate van vroomheid/discipline/en onthouding etc.quote:
[..]
Spreek je nu voor alle hindoestanen? Misschien zijn er wel kei-atheistische hindoestanen die op geen enkele wijze met hindoes geassocieerd willen worden.
Ik vind je erg kwetsend tegenover atheisten.. *cry*quote:
[..]
Nah. Dat atheïsme-gedoe heeft nog geen grip gekregen op India. De meeste Indiërs zijn nog altijd gelovig, het tegenpool van modern Nederland.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Verzin eens een mooie vervangende term. Liefst met veel lettergrepen.quote:
[..]
Ik vind je erg kwetsend tegenover atheisten.. *cry*
Ik geloof dat veel van de ergernis zou verdwijnen als er aan iedereen een les taalgeschiedkunde gegeven werd.quote:
[..]
Ik vind je erg kwetsend tegenover atheisten.. *cry*
Nog een speciale reden waarom je de term zandnegers gebruikt ipv negers?quote:
Rechts-conservatievelingen kunnen prima gooien met termen als de vijfde kolonne, kankergezwellen, zandnegers - noem maar op. Maar owee als je hen dan op basis daarvan categoriseert als extreem-rechts.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik wil graag grote gele klaboewam genoemd worden. Wanneer gaat dat nu verdorie eens gebeuren!quote:
[..]
Negers willen volgens de info hierboven juist wel zwarten genoemd worden. Jij maakt er een verkleinwoord van, dat klinkt dan weer een beetje denigrerend.
Ik snap er onderhand ook geen zak meer van.
Whatever...
Naamswijziging in het burgerlijke register.quote:
[..]
Ik wil graag grote gele klaboewam genoemd worden. Wanneer gaat dat nu verdorie eens gebeuren!
Nee, als aanduiding. Ik vind witte Nederlander echte norm kwetsend. vandaar.quote:
[..]
Naamswijziging in het burgerlijke register.
Whatever...
Daar kan ik je niet mee helpen. Helaas.quote:
[..]
Nee, als aanduiding. Ik vind witte Nederlander echte norm kwetsend. vandaar.
Racist!quote:
[..]
Daar kan ik je niet mee helpen. Helaas.
Whatever...
Weet ik niet. Ik vind onbedoeld racisme misschien wel erger. Van die mensen die echt denken dat negers niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen, alsof het untermenschen zijn die hulp van hogere wezens nodig hebben ofzo.... ik vind dat heel erg naar.quote:
[..]
Dan maar zo. Onbeoelde racist is toch beter dan een bedoelde?
Whatever...
Hoe verklaar je de noodzakelijke miljardenhulp door overheidsfinanciën maar ook prive-stichtingen aan Afrika dan? Anders zouden ze letterlijk verhongeren.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik vind onbedoeld racisme misschien wel erger. Van die mensen die echt denken dat negers niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen, alsof het untermenschen zijn die hulp van hogere wezens nodig hebben ofzo.... ik vind dat heel erg naar.
Aangeleerde hulpeloosheid. Geef de man een vis en hij eet, leer de man vissen....quote:
[..]
Hoe verklaar je de noodzakelijke miljardenhulp door overheidsfinanciën maar ook prive-stichtingen aan Afrika dan? Anders zouden ze letterlijk verhongeren.
En een mooi businessmodel voor zogenaamd 'goede mensen'.
Whatever...
Schuld van de witten he.quote:
[..]
Hoe verklaar je de noodzakelijke miljardenhulp door overheidsfinanciën maar ook prive-stichtingen aan Afrika dan? Anders zouden ze letterlijk verhongeren.
Mensen die denken aan het feit dat het woord neger uit het slavernijverleden komt, voelen zich een slaaf als ze benoemen dat ze het woord 'neger' geen fijn woord vinden omdat het woord uit de slavernijtijd komt? Bedoel je dat? Er zit een historische lading aan het begrip 'neger'. Je ontkent het zelf, maar als je 't enigszins zou uitzoeken dan zie je dat het inderdaad zo is. En als je dat weet, begrijp ik met de beste wil van de wereld niet waarom je zo'n woord überhaupt in je mond wil nemen.quote:
[..]
Ik denk dan aan een donker type mens, absoluut niet aan een slaaf. Doe niet zo gek, waarom zou ik aan een slaaf denken als ik een neger zie? Denk dat degenen die daaraan denken juist zich meer voelen dan.
Ook begrijp ik niet waarom jij - en andere personen hier - andere personen zo graag willen aanduiden met 'neger'? Waarom eigenlijk?
Je ziet mensen nog net niet genieten als ze het woord 'neger' gebruiken. Mensen willen niet met elkaar samenleven dus wordt er ook geen rekening gehouden met anderen. Bovendien lijk je soort buurtvrij als je zelf vol kan houden dat je het wel gepast vindt.
wooblabalurg
Een neger betekent gewoon zwarte en is de benaming voor een bepaalde bevolkingsgroep uit Afrika met dezelfde uiterlijke kenmerken hoor (voornamelijk huidskleur). In het Spaans betekent negro letterlijk zwart.quote:
[..]
Mensen die denken aan het feit dat het woord neger uit het slavernijverleden komt, voelen zich een slaaf als ze benoemen dat ze het woord 'neger' geen fijn woord vinden omdat het woord uit de slavernijtijd komt? Bedoel je dat? Er zit een historische lading aan het begrip 'neger'. Je ontkent het zelf, maar als je 't enigszins zou uitzoeken dan zie je dat het inderdaad zo is. En als je dat weet, begrijp ik met de beste wil van de wereld niet waarom je zo'n woord überhaupt in je mond wil nemen.
Ook begrijp ik niet waarom jij - en andere personen hier - andere personen zo graag willen aanduiden met 'neger'? Waarom eigenlijk?
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?quote:
[..]
Een neger betekent gewoon zwarte en is de benaming voor een bepaalde bevolkingsgroep uit Afrika met dezelfde uiterlijke kenmerken hoor (voornamelijk huidskleur). In het Spaans betekent negro letterlijk zwart.
wooblabalurg
Het woord neger komt dus wel van de slavernij af. En niemand heeft het over schuldig voelen 'als blanke'. Moet niet gekker worden.quote:
[..]
Precies! Het bevordert juist racisme.
Het woord neger komt helemaal niet van slavernij af. Maar van negroïde type (zwart van kleur dus). Wat is daar nou mis mee? Het lijkt wel of mensen zich daar voor schamen.
En ik weet heus wel hoe erg slavernij was. Heb in de Cariben ook diverse musea daarover bezocht en de rillingen liepen over mijn lijf. Maar als blanke voel ik me daar nog geen millimeter schuldig over omdat ik zoiets nooit zou doen. Ik voel me meer verbonden met de slaven dan met de "eigenaren" van toen.
Ik loop al aardig wat jaartjes op deze aardbol mee, heb vroeger genoten van negerzoenen, en nooit veel van racisme in NL gemerkt, met uitzondering van wat foute figuren, die door en door racistisch zijn. Maar juist de jaren door de ZP-discussie en door nu weer het woord neger te koppelen aan slavernij komt het juist wel steeds meer boven.
Jammer is dat, wat altijd gewoon was, makkelijk in de omgang en één groep wordt door al dit gedoe juist seperatisme.
Mensen schamen zich niet omdat ze Afrikaans zijn als ze benoemen dat ze het woord 'neger' kwetsend vinden. Ik denk juist dat je je zou moeten schamen als je het woord 'neger' willens en wetens in de mond neemt als je de geschiedenis van het woord kent.
Ik vind het vreemd dat je een woord uit zo'n verschrikkelijke tijd, met de betekenis 'zwarte slaaf' en verwijzend naar een schip vol met slaven, uitspreekt alsof het normaal is. En het dan ook nog verdedigen dat mensen met Afrikaanse roots zich dan wel zullen schamen als ze het ervaren als vervelend als ze 'neger' genoemd worden. Voor wat zouden mensen die het vervelend zich überhaupt moeten schamen in jouw ogen? Ben ik wel benieuwd naar.
Ik vind veel van jouw posts pijnlijk, zou je zo vriendelijk willen zijn om mijn gevoelens te sparen en dat niet meer te doen?quote:
[..]
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?
Mooi gezegd.quote:
[..]
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?
Mensen moeten niet zo janken om een woordje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
neger/negro=zwart. Schamen de mensen zich daar voor?quote:
[..]
Het woord neger komt dus wel van de slavernij af. En niemand heeft het over schuldig voelen 'als blanke'. Moet niet gekker worden.
Mensen schamen zich niet omdat ze Afrikaans zijn als ze benoemen dat ze het woord 'neger' kwetsend vinden. Ik denk juist dat je je zou moeten schamen als je het woord 'neger' willens en wetens in de mond neemt als je de geschiedenis van het woord kent.
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.quote:
[..]
Een neger betekent gewoon zwarte en is de benaming voor een bepaalde bevolkingsgroep uit Afrika met dezelfde uiterlijke kenmerken hoor (voornamelijk huidskleur). In het Spaans betekent negro letterlijk zwart.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Oeh, en daarna niet meer dus. Dus geen reden om je nu zo verschrikkelijk aan te stellen. Jeuj, iedereen wint.quote:
[..]
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Voel jij je beledigd door het woord blanke? Stel dat er woord was, dat letterlijk blank/blanke betekende, laten we bij wijze van voorbeeld, het Latijnse alba, nemen. Als ik jou een albinoo noemde dan is dat toch geen belediging? Maar bleekscheetje daarentegen of fletsgezicht, zie je daar het verschil in? Je kan het vergelijken met neger/nikker, twee woorden die velen weleens door elkaar halen.quote:
[..]
Precies, zolang jij t voor jezelf kan verantwoorden is t toch niet belangrijk dat andere mensen het niet leuk of zelfs pijnlijk vinden. Kan jou het verrotten, jij staat in je recht, toch?
Onze taal, net als iedere andere, is helaas doorspekt met culturele en geschiedkundige gebruiken. Daar kom je moeilijk van af. Maar neger is op zich geen beledigingg nee. Tenzij daar iets bij komt kijken zoals verkeerde context, of verkleinvorm, of aaneenvoeging etc zoals 'zandneger' etc. Dat verandert dan wel de bedoeling/betekenis.quote:
[..]
Ja, dat lees ik nu al heel erg vaak hier. Negro betekende in de zestiende eeuw in het Spaans en Portugees 'zwarte Afrikaan, zwarte slaaf'. Dat is toen in het Nederlands vervormd tot neger met diezelfde betekenis, namelijk: zwarte slaaf. Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
Snap je de historische negatieve lading aan het woord niet?
Stoer vanaf je pc'tje.quote:
[..]
Oeh, en daarna niet meer dus. Dus geen reden om je nu zo verschrikkelijk aan te stellen. Jeuj, iedereen wint.
Zelfs als het beledigend bedoel is, kan de rechter van mening zijn dat, vanwege het maatschappelijke debat, de context het strafbare aan de uitlating wegneemt.quote:
[..]
Onze taal, net als iedere andere, is helaas doorspekt met culturele en geschiedkundige gebruiken. Daar kom je moeilijk van af. Maar neger is op zich geen beledigingg nee. Tenzij daar iets bij komt kijken zoals verkeerde context, of verkleinvorm, of aaneenvoeging etc zoals 'zandneger' etc. Dat verandert dan wel de bedoeling/betekenis.
Inderdaad. Het wettelijk verbieden van taalgebruik is eigenlijk een ongewenst en best gevaarlijk precedent waar je niet aan zou willen beginnen. Druist fundamenteel in tegen ons maatschappelijk vastgeworteld begrip van vrije meningsuiting.quote:
[..]
Zelfs als het beledigend bedoel is, kan de rechter van mening zijn dat, vanwege het maatschappelijke debat, de context het strafbare aan de uitlating wegneemt.
Ik denk dat het aan mensen zelf is welke termen ze wel of niet gebruiken. Kan zijn dat je er vrienden mee verliest, kan zijn dat je er vrienden mee maakt... hoe dan ook zou dat de overheid niks aan moeten gaan.quote:
[..]
Kwetsende term versus kwetsende term.
Maar goed, blijf jij mensen met 'neger' aanspreken. Kijken wie daar beter van wordt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nja, ik ben ook niet echt een voorstander van een verbod (strafrecht) op beledigen.quote:
[..]
Inderdaad. Het wettelijk verbieden van taalgebruik is eigenlijk een ongewenst en best gevaarlijk precedent waar je niet aan zou willen beginnen. Druist fundamenteel in tegen ons maatschappelijk vastgeworteld begrip van vrije meningsuiting.
Belediging is een subjectief begrip eh. En in twijfelgevallen omringd door veel controverse zoals het woord neger moet het al helemaal niet tot een verbod komen.quote:
[..]
Nja, ik ben ook niet echt een voorstander van een verbod (strafrecht) op beledigen.
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.quote:
[..]
Dat doe je door het niet recht in hun gezicht te zeggen, dat doe je niet door het nooit te zeggen. Rekening houden met gaat ook maar tot op bepaalde hoogte trouwens. Ik beledig bijv. bepaalde diep religieuze mensen door mij af te keren van de kerk en als ze de discussie met mij aan willen het bestaan van god te ontkennen. Zij beledigen mij weer door te stellen dat ik in de hel kom. Moeten we het dan beide niet zeggen, of moeten we gewoon beide niet lopen te janken?
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
Verder gaan in wat?quote:
[..]
Dat kan en dat doen de meeste mensen op het persoonlijke vlak ook. In het publieke debat mag je daar een stuk verder in gaan.
Dat er alternatieven zijn betekent niet je onder dwang ze moet gebruiken. We leven in een land waar individuele vrijheid centraal staat. Ook in de woorden die je kiest om te gebruiken. Evt zullen mensen ook huilen over de alternatieven en zich verongelijkt voelen. Je moet niet wijken voor angsthazen en gevoelige types.quote:
[..]
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
[..]
Verder gaan in wat?
Verder gaan in het niet sparen van de gevoelens van mensen.quote:
[..]
Door het niet in iemands gezicht te zeggen, hou je inderdaad rekening met die iemand. Dat 'rekening houden met' legitimeert echter niet het blijven gebruiken van het woord in andere settings.
Je uitstapje naar religieuze discussie kan ik niet echt plaatsen in dit vraagstuk. In het ene geval is iemand beledigd door andermans opvatting, die eenmaal niet zo eenvoudig te veranderen is, en in het andere geval wordt er halsstarrig volhard in het bezigen van een woord waarvoor prima alternatieven zijn die niemand beledigen. Daarom vind ik de vraag die daarbij je stelt onterecht.
[..]
Verder gaan in wat?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
Ophef maken om het woord 'neger'? Wat een droefsnoetje ben je dan.
Ik wil niemand dwingen hoor, maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Dat er alternatieven zijn betekent niet je onder dwang ze moet gebruiken. We leven in een land waar individuele vrijheid centraal staat. Ook in de woorden die je kiest om te gebruiken. Evt zullen mensen ook huilen over de alternatieven en zich verongelijkt voelen. Je moet niet wijken voor angsthazen en gevoelige types.
Ah zo.quote:
[..]
Verder gaan in het niet sparen van de gevoelens van mensen.
Ik pas voor een metro maatschappij waarbij we ten alle tijde en ten overstaan dan wie dan ook eerst moeten proberen in te schatten welke woorden mogelijk kwetsend zouden kunnen zijn.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben het grotendeels met je eens, zeg wat je wil, maar hou het wel fatsoenlijk als je in gesprek wil blijven. Het is, zoals ik al vaak gezegd heb, sowieso raar om mensen in een direct gesprek aan te duiden met hun uiterlijke kenmerken, "He neger/rooie/manke/nicht". Als het in het gesprek past om een groep aan te duiden aan de hand van een kenmerk, "roodharigen worden veroorzaakt door een recessieve genetische afwijking, dus die sterven vanzelf uit".quote:
Ik pas voor een metro maatschappij waarbij we ten alle tijde en ten overstaan dan wie dan ook eerst moeten proberen in te schatten welke woorden mogelijk kwetsend zouden kunnen zijn.
Zeg gewoon wat je wil, en als die ander ergens aanstoot aan neemt dan zegt die dat ook, en dan kan je daar rekening mee houden....of niet.
Als ik bv Jerry Afriyie tegenkom dan zal ik het woord 'neger' vermijden.
Als ik bv Braboneger tegen kom zal ik met het woord 'neger' minder/geen moeite hebben.
Als je bijv Jerry wel direct benaderd met het woord neger, dan is het ook meteen al wel duidelijk dat je helemaal niet in gesprek wil.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is toevallig wel zo, dat de meest recente slavernij gewoon hier in Nederland plaats vond in de 2e wereldoorlog. Mannen werden gewoon op straat opgepakt en naar Duitsland getransporteerd en daar aan het werk gezet. Je reinste slavernij. Daarom is het uitermate kwetsend om iemand die gewoon wat vraagtekens zet bij de huidige immigratie meteen als nazie neer te zetten.quote:
[..]
Interessant, temeer de lieden die janken dat ze extreem-rechts genoemd worden - ondertussen complete bevolkingsgroepen onheus bejegenen. Dus wat willen ze nou? Dat is precies waar Jigzoz op doelt en waar je volstrekt aan voorbij gaat.
Rechts-conservatievelingen kunnen prima gooien met termen als de vijfde kolonne, kankergezwellen, zandnegers - noem maar op. Maar owee als je hen dan op basis daarvan categoriseert als extreem-rechts.
En van die pasgeleden slavernij leven nog steeds mensen die het meegemaakt hebben. o.a. mijn familieleden, maar het is opeens veel erger en belangrijker om dingen die veel langer geleden gebeurd zijn aan te rekenen aan een generatie die nu leeft, en om die een schuld aan te praten en te gebruiken om taalgebruik te beperken en aan banden te leggen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er is een belangrijk verschil tussen nazaten van slavernij van Afrikanen en de slachtoffers slavernij die jij omschrijft, omdat maar een van de twee groepen op allerlei manieren wordt bespot om zaken die rechtstreeks verband houden met dat slavenverleden.quote:
[..]
Het is toevallig wel zo, dat de meest recente slavernij gewoon hier in Nederland plaats vond in de 2e wereldoorlog. Mannen werden gewoon op straat opgepakt en naar Duitsland getransporteerd en daar aan het werk gezet. Je reinste slavernij. Daarom is het uitermate kwetsend om iemand die gewoon wat vraagtekens zet bij de huidige immigratie meteen als nazie neer te zetten.
En van die pasgeleden slavernij leven nog steeds mensen die het meegemaakt hebben. o.a. mijn familieleden, maar het is opeens veel erger en belangrijker om dingen die veel langer geleden gebeurd zijn aan te rekenen aan een generatie die nu leeft, en om die een schuld aan te praten en te gebruiken om taalgebruik te beperken en aan banden te leggen.
Er wordt niemand een schuld aangepraat voor slavernij, er wordt alleen gereageerd op de denigrerende wijze waarop mensen worden benaderd.
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.quote:
Er is een belangrijk verschil tussen nazaten van slavernij van Afrikanen en de slachtoffers slavernij die jij omschrijft, omdat maar een van de twee groepen op allerlei manieren wordt bespot om zaken die rechtstreeks verband houden met dat slavenverleden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
"Gewoon handel"quote:
[..]
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.
Mensen werden als waar verhandeld. Boeie als slavernij in NL zelf niet voorkwam, NL heeft er een nare geschiedenis in. Dus geen projectie van Amerikaans gedrag of whatever. Het gaat er nl niet om of in NL ooit slaven waren om te bespotten, wat spottend is is zwarte mensen in de tegenwoordige tijd te omschrijven in WIC-jargon.
Zei jij zojuist zo eventjes "zw*rte mensen"?quote:
[..]
"Gewoon handel"
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat een vieze smerige racistquote:
[..]
Zei jij zojuist zo eventjes "zw*rte mensen"?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Noem eens een land/continent dat die geschiedenis niet heeft?quote:
[..]
"Gewoon handel"
quote:
[..]
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.
Die cultuur is er wel geweest. Het Koninkrijk der Nederlanden is immers groter geweest dan het huidige Nederland alleen.quote:
[..]
Daar heb je een punt dat volgens mij alleen geldig is voor Amerika en dat niets met Nederland van doen heeft. Slavernij was voor Nederland gewoon handel, niet iets wat op grote schaal (of zelfs kleine schaal) toegepast werd in Nederland. Er is geen cultuur van slaven houden geweest in Nederland itt in Amerika. Dus ook de bespotting van slaven is er in Nederland nooit ingesleten zoals in de zuidelijk amerikaanse staten. Je projecteert amerikaans gedrag, met weinig historisch besef.
En de allochtone Nederlanders uit de overzee-gebieden van NL komen uit delen van ons koninkrijk waar slavernij en daarna de nasleep (blank is goed, hoe donkerder hoe slechter) zich wel degelijk heeft afgespeeld.
Jouw post verklaart echter wel goed waarom het voor veel Nederlanders altijd een ver van m'n bed show is geweest.
Krekker is de bom!
Dat gejengel over slavernij uit het verre verleden is wel degelijk uit de VS komen overwaaien.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Veel landen in Oost-Europa kennen een totaal andere geschiedenis.quote:
[..]
Noem eens een land/continent dat die geschiedenis niet heeft?
Krekker is de bom!
waarom zou ik?quote:
[..]
Noem eens een land/continent dat die geschiedenis niet heeft?
Sinds wanneer mag je eigenlijk geen neger meer zeggen? Volgens mij al best lang. Opzich geen ramp maar er zijn geen goede alternatieven.
:')
Wie bepaalt dat?quote:
Sinds wanneer mag je eigenlijk geen neger meer zeggen? Volgens mij al best lang.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Op
De wet blijkbaar nu, in de 'context van vrije meningsuiting' mag het wel zoals prem. Maar als je zegt:quote:
- Ik was laatst op bezoek. Bij frans, je weet wel, die neger.
- Heeeeey neger (regelmatig tegen je buurman)
- Je bent gewoon een neger!
- Kankerneger!
Ik weet nog wel als kind dat het woord al enigszins beladen was. Niet zo erg als mongool maar een alternatief was gewenst.
Als ik een neger wil aanduiden zeg ik meestal iets van 'die donkere jongen' ofzo maar das ook zo'n mond vol.
:')
Oeh mooi. Laat dat wetsartikel eens zien dan.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waarom altijd die nadruk op zijn huidskleur/ras?quote:
[..]
Als ik een neger wil aanduiden zeg ik meestal iets van 'die donkere jongen' ofzo maar das ook zo'n mond vol.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Artikel 1 en die ene over beledigingquote:
[..]
Oeh mooi. Laat dat wetsartikel eens zien dan.
:')
Artikel 1 is een grondwetsartikel denk ik? Dat zijn dus regels waar de OVERHEID zich aan moet houden bij het aanmaken van wetten.quote:
Welke?quote:en die ene over belediging
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dan weet gelijk iedereen over wie ik het heb. Anders moet ik andere eigenschappen gaan noemen. Ik was eens in de supermarkt waar een winkeldief bezig was die probeerde te vluchten. Een van de medewerkers was aan het roepen wie het was zodat de rest hem zou kunnen pakken.quote:
[..]
Waarom altijd die nadruk op zijn huidskleur/ras?
- die met die zwarte jas!!
???
- die met die blauwe spijkerbroek!!
??
- d-die neger!!
Toen konden ze hem nog net in de kraag grijpen
:')
Die grondwet geldt toch voor iedereen? Waarom zou die hele zaak of welke andere zaak dan ook over racisme ooit spelen. Belediging is art. 266 (vind zelf dat deze onnodig is gezien we al wetten tegen discriminatie en laster hebben)quote:
[..]
Artikel 1 is een grondwetsartikel denk ik? Dat zijn dus regels waar de OVERHEID zich aan moet houden bij het aanmaken van wetten.
[..]
Welke?
:')
Nope.quote:
[..]
Die grondwet geldt toch voor iedereen?
Jij mag namelijk gewoon discrimineren. Jij mag zeggen dat je liever vrouwen neukt dan mannen. De overheid mag niet zeggen dat vrouwen geen paspoort mogen hebben en mannen wel. Snap je de logica?
Waarom zou je volgens artikel 266 geen neger mogen zeggen? Het gaat om de intentie van de zegger niet de perceptie van de ontvanger.quote:Waarom zou die hele zaak of welke andere zaak dan ook over racisme ooit spelen. Belediging is art. 266 (vind zelf dat deze onnodig is gezien we al wetten tegen discriminatie en laster hebben)
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Roerend eens. Waarom zou je anno nu nog een ene reet geven om die slavernij? Het is toch al eeuwen afgeschaft (iig hier in het westen). Ja, het was slecht toen - je over-over-over-groot opa was eigendom van één of andere plantagehouder - superkut.Voor hem. Trouwens, mijn over-over-over-groot opa was ook eigendom van één of andere vent, maar die noemden ze een graaf of een hertog. We hebben het allemaal afgeschaft, geniet van je vrijheid en je rechten en maak er wat moois van in het leven.quote:
[..]
Waarom zou je je erin gaan verdiepen als echt niemand in de hele wijde wereld zich aan het woord stoort. Juist dat steeds maar graven naar links met het verre verleden waardoor dingen ineens aanstootgevend kunnen zijn moet eens mee opgehouden worden.
Als we als blanke Nederlanders in ons verleden duiken is er vast ook erg veel om ons druk over te maken m.b.t. de Spaanse, Duitse en Franse overheersing. Maar waarom zou een mens dat in vredesnaam doen? Wat win je ermee behalve mensen tegen elkaar op te zetten?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is sowieso zo. Woorden zijn in priciepe 'leeg'. Maar sinds wanneer is het verbod op discriminatie alleen van kracht op de overheid? Als ik met mijn snackbar alleen blanken bedien kom ik daar niet mee weg. Als belangenclub mag je okk niet alles zeggen, MARTIJN is een apar jaar geleden ontbonden. Bijna Elke politicus is het erover eens dat vrije meningsuiting een grens heeft. Als ik mijn buurman telkens beledig op basis van zijn huiskleur of geloof kan dat toch ook niet. En deze zaak met prem, hoewel hij hem gewonnen heeft, heeft wel op tafel gelegen bij de rechtbank. Ik snap de logica niet.quote:
[..]
Nope.
Jij mag namelijk gewoon discrimineren. Jij mag zeggen dat je liever vrouwen neukt dan mannen. De overheid mag niet zeggen dat vrouwen geen paspoort mogen hebben en mannen wel. Snap je de logica?
[..]
Waarom zou je volgens artikel 266 geen neger mogen zeggen? Het gaat om de intentie van de zegger niet de perceptie van de ontvanger.
:')
Toch apart dat als het een blanke winkeldief is het ineens geen probleem is dat persoon te duiden aan andere zaken dan de huidskleur. Sterker nog, als je dan roept die blanke daar, hou hem tegen, dan staan mensen je aan te kijken alsof ze water zien branden. Snappen ze het niet meer.quote:
[..]
Dan weet gelijk iedereen over wie ik het heb. Anders moet ik andere eigenschappen gaan noemen. Ik was eens in de supermarkt waar een winkeldief bezig was die probeerde te vluchten. Een van de medewerkers was aan het roepen wie het was zodat de rest hem zou kunnen pakken.
- die met die zwarte jas!!
???
- die met die blauwe spijkerbroek!!
??
- d-die neger!!
Toen konden ze hem nog net in de kraag grijpen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je zoekt naar een kenmerk van de winkeldief waarin hij zich onderscheid van de rest. Als dat zijn donkere huidskleur is dan is er wat mij betreft niks mis mee om hem te duiden als neger. Iedereen snapt dan meteen wie de dader is.quote:
[..]
Toch apart dat als het een blanke winkeldief is het ineens geen probleem is dat persoon te duiden aan andere zaken dan de huidskleur. Sterker nog, als je dan roept die blanke daar, hou hem tegen, dan staan mensen je aan te kijken alsof ze water zien branden. Snappen ze het niet meer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar zelfs in een omgeving waar veel mensen met een donkere huidskleur rondlopen zal men niet hou die blanke tegen roepen. En in een omgeving met meerdere donkere mensen wel hou die neger tegen.quote:
[..]
Je zoekt naar een kenmerk van de winkeldief waarin hij zich onderscheid van de rest. Als dat zijn donkere huidskleur is dan is er wat mij betreft niks mis mee om hem te duiden als neger. Iedereen snapt dan meteen wie de dader is.
Denk er maar eens over na, dit is echt zo. Dat duiden op huidskleur doen we enkel bij niet blank.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Is dat echt zo? Spreek je uit ervaring? Ik heb namelijk geen flauw idee. Zou ik eens een tijdje in Nigeria of zo moeten gaan wonen. Kan me ergens best wel voorstellen dat in een dergelijke situatie de winkeldief wordt aangeduid met 'it's that white man' of zo.quote:
[..]
Maar zelfs in een omgeving waar veel mensen met een donkere huidskleur rondlopen zal men niet hou die blanke tegen roepen. En in een omgeving met meerdere donkere mensen wel hou die neger tegen.
Denk er maar eens over na, dit is echt zo. Dat duiden op huidskleur doen we enkel bij niet blank.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |