NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk lopen de beroepen die door de belastingbetaler betaald worden en/of bestaansrecht hebben door het geld van anderen hierin weer voorop. Opvallend altijd. En waarom zou je als vader een maand vrij willen. Ik zie de metselaar op de hoek al aankomen bij zijn baas. Of hij even een maandje betaald vrijaf kan nemen want zijn vrouw is net bevallen. Zal wel weer op onbegrip stuiten bij de hipsters maar dat is gewoon wel de praktijk.quote:ING gaat jonge vaders een maand betaald ouderschapsverlof geven
Terwijl de Tweede Kamer nog steggelt over een bescheiden verlenging van het betaalde vaderschapsverlof van twee naar vijf dagen, geeft ING jonge vaders meteen maar een hele maand betaald vrijaf. De bank is de eerste grote Nederlandse onderneming die zijn mannelijke werknemers een ruimhartig ouderschapsverlof gunt. ING heeft dit in de nieuwe cao voor alle 14 duizend medewerkers vastgelegd, maakten de bank en de vakbonden maandag bekend.
Nanda Troost 18 juli 2017, 05:40
Vaders bij een school in Amsterdam. ©ANP
Met ingang van volgend jaar kunnen jonge vaders bij de grootste bank van Nederland een maand betaald vaderschapsverlof opnemen. De regeling geldt ook voor niet-biologische moeders, zoals in lesbische stellen. Tot dusver boden alleen tech-bedrijven als Mastercard en Yonego Nederlandse vaders ruimere verlofmogelijkheden. Die arbeidsvoorwaarde voerden zij in om schaars ict-personeel aan zich te binden.
Louis Tavecchio, emeritus hoogleraar pedagogiek van de Universiteit van Amsterdam (UvA), beschouwt de nieuwe ING-cao als een doorbraak. 'Dit is een reuze gebeurtenis, een geweldig bericht voor een land dat wat betreft vaderschapsverlof het lachertje van Europa is. Vaders in Nederland hebben nauwelijks recht op betaald verlof. Als er al een kleine verbetering wordt voorgesteld, wordt het in de formatiebesprekingen tot controversieel onderwerp verklaard en voor de zoveelste keer uitgesteld. Het voorbeeld dat een groot en bekend bedrijf als ING nu stelt, gaat ongetwijfeld veel navolging krijgen.'
Twee dagen
Van de formatiepartijen lijkt D66 lijkt het ruimhartigst, met de wens tot drie maanden vaderschapsverlof
Vaders in Nederland hebben bij de geboorte van een kind nu wettelijk recht op twee dagen doorbetaald verlof. Vier jaar geleden werd dat wettelijk verlofrecht uitgebreid met drie dagen extra, maar dan wel onbetaald. Daarmee bungelt Nederland onderaan de Europese ranglijstjes. In andere EU-landen is twee maanden (Duitsland) tot een half jaar (Luxemburg) betaald vaderschapsverlof heel gewoon. Eerder dit jaar kwam de Europese Commissie nog met een minimumvoorstel waardoor alle nieuwe vaders in de EU recht zouden moeten krijgen op minimaal twee weken betaald vaderschapsverlof.
In de Tweede Kamer ligt al langere tijd een wetsvoorstel voor om het bestaande vaderschapsverlof te verlengen naar vijf doorbetaalde dagen. Door de verkiezingen en de formatie is de stemming in de Kamer echter op de lange baan geschoven. Hoewel er een ruime Kamermeerderheid voor verlenging van het betaalde vaderschapsverlof is, willen de formatiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie (CU) in de coalitieonderhandelingen liever zelf een regeling afspreken. D66 lijkt tot dusver het ruimhartigst, met de wens tot drie maanden vaderschapsverlof. Het CDA wil drie maanden, te verdelen tussen beide partners. De CU wil tien dagen, de VVD heeft er in het verkiezingsprogramma niets over opgenomen.
Rotterdamse ambtenaren
Een langer vaderschapsverlof gaat gepaard met een gemiddeld hoger inkomen voor de moeder
Hoogleraar Renske Keizer
De erkenning van de rol van de vader bij de opvoeding van een kind is in meer opzichten belangrijk, zegt hoogleraar vaderschap Renske Keizer (ook UvA). 'Dit is ook belangrijk voor de arbeidsparticipatie van vrouwen. Uit Zweeds onderzoek weten we dat een langer vaderschapsverlof voor mannen gepaard gaat met een gemiddeld hoger inkomen voor de moeder. Dat maakt het extra teleurstellend dat de Nederlandse overheid het vaderschapsverlof nog steeds niet goed geregeld heeft voor alle vaders.'
Voor de vakbonden is een langer vaderschapsverlof geen speerpunt in de meeste cao-onderhandelingen. Bij ING is het onderwerp op de cao-agenda gezet door de medewerkers van de bank zelf, aldus Gerard van Hees van FNV Finance. Ook de gemeente Rotterdam lijkt niet langer te willen wachten op overheidsbeleid. Gemeenteambtenaren kunnen daar volgens het pas gesloten zomerakkoord drie weken vaderschapsverlof krijgen tegen 70 procent van hun salaris. Daarvoor moet de gemeente wel nog geld op de begroting vinden. De verwachting is dat de regeling voor de Rotterdamse ambtenaren ook per 2018 kan ingaan.
Werkgeversclub VNO-NCW wil niet reageren op individuele cao-afspraken.
Ah ik weet niet, misschien om bij je kind te zijn? Of misschien om de moeder te ondersteunen?quote:Op dinsdag 18 juli 2017 06:47 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Natuurlijk lopen de beroepen die door de belastingbetaler betaald worden en/of bestaansrecht hebben door het geld van anderen hierin weer voorop. Opvallend altijd. En waarom zou je als vader een maand vrij willen. Ik zie de metselaar op de hoek al aankomen bij zijn baas. Of hij even een maandje betaald vrijaf kan nemen want zijn vrouw is net bevallen. Zal wel weer op onbegrip stuiten bij de hipsters maar dat is gewoon wel de praktijk.
quote:[b]Op dinsdag 18 juli 2017 06:54 schreef Maverick_tfd het volgende:[/
Ah ik weet niet, misschien om bij je kind te zijn? Of misschien om de moeder te ondersteunen?
Eerste hipster meld zich. Nooit de behoefte aan gehad.
Oké Henk.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 06:55 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Welk weldenkend mens kan hier tegen zijn? 
Ik heb oprecht medelijden met je vrouw en kind(eren), tenminste, uit deze post concludeer ik dat je die hebt.quote:
In de praktijk is de overgrote meerderheid van de Nederlandse beroepsbevoking betaald met óf belastinggeld óf omdat ze een product of dienst verkopen aan een ander (en dus leven mede vanwege het geld van die ander).quote:
Natuurlijk lopen de beroepen die door de belastingbetaler betaald worden en/of bestaansrecht hebben door het geld van anderen hierin weer voorop.
Waarom zou dat bij vrouwen wel kunnen maar bij mannen niet?quote:Ik zie de metselaar op de hoek al aankomen bij zijn baas. Of hij even een maandje betaald vrijaf kan nemen want zijn vrouw is net bevallen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Goffedomme.quote:
[..]
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Overbevolking stimuleren.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Jij denkt dat dit leidt tot meer geboortes ofzo?quote:
"Oh, nu krijg ik 4 weken in plaats van 3 dagen verlof. Goede reden om me te committeren aan nog eens minimaal 18 jaar extra verantwoordelijkheid!"
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik zie een zelfstandige boer niet zo gauw een vervanger zoeken om de koeien te melken dus ik zie niet in waarom dat bij kantoor anders zou moeten zijn.
Racist
Vgm zijn de meeste boeren lid van organisaties die in geval van ziekte of verlof/vakantie een vervanger regelen.quote:
Ik zie een zelfstandige boer niet zo gauw een vervanger zoeken om de koeien te melken
Dat is echt letterlijk ieder beroep trouwensquote:
beroen die bestaansrecht hebben door het geld van anderen
Eindelijk wordt iets aan deze grove discriminatie gedaan. Vaders moeten evenveel zwangerschapsverlof krijgen als moeders. Ook voor de geboorte.
Sinds we het gezin in de steek gelaten hebben als hoeksteen en vervangen door de werkgever is het allemaal bergafwaarts gegaan.
Sinds we het gezin in de steek gelaten hebben als hoeksteen en vervangen door de werkgever is het allemaal bergafwaarts gegaan.
And so is the past
Goed initiatief.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je kan elke dag gewoon bij je kind zijn en ook gewoon werken toch? En voor ondersteuning heeft men kraamhulp. Een maand betaald verlof is gewoon niet fair ten opzichte van de werkgever.quote:
[..]
Ah ik weet niet, misschien om bij je kind te zijn? Of misschien om de moeder te ondersteunen?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Sssssst. De hele maatschappij moet opdraaien voor de kinderwens van een ander.quote:
[..]
Je kan elke dag gewoon bij je kind zijn en ook gewoon werken toch? En voor ondersteuning heeft men kraamhulp. Een maand betaald verlof is gewoon niet fair ten opzichte van de werkgever.
De maatschappij moet ook opdraaien voor de rook of alcoholwens van een ander.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 08:14 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Sssssst. De hele maatschappij moet opdraaien voor de kinderwens van een ander.
en vreet en sport en auto rij en verzeker en opleidings... Etcquote:
[..]
De maatschappij moet ook opdraaien voor de rook of alcoholwens van een ander.
Ik zei niets over het al dan niet fair zijn. Het zou wel het verschil in "concurrentiepositie" op de arbeidsmarkt tussen man en vrouw verkleinen wanneer ook de man en serieuze periode vrij zou krijgen.quote:
[..]
Je kan elke dag gewoon bij je kind zijn en ook gewoon werken toch? En voor ondersteuning heeft men kraamhulp. Een maand betaald verlof is gewoon niet fair ten opzichte van de werkgever.
Kunnen ze gerust doen.... behoorlijk aantal buiten schuppen en dan weer terug aannemen via een vage Payrolling of ZZP constructie, dus zoveel echte ING'ers zullen ze vast niet hebben.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
2 dagen in Nederland 
En ik vond de 15 dagen hier al weinig
En ik vond de 15 dagen hier al weinig
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het lijkt mij niet verstandig om mensen met kinderen wel een bonus te geven en kinderlozen niet.
Geef dan iedere werknemer voor elke tien dienstjaren recht op een maand vrij bijvoorbeeld.
Geef dan iedere werknemer voor elke tien dienstjaren recht op een maand vrij bijvoorbeeld.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik heb ook zo goed en zo kwaad als dat kan de eerste weken vrij genomen. Zeker als de kraamhulp weg is, dan is er zat te doen. En het is gewoon ook fijn om tijd met je pasgeborene door te brengen. En het is ook fijn om wat bij te kunnen slapen overdag.quote:
[..]
Natuurlijk lopen de beroepen die door de belastingbetaler betaald worden en/of bestaansrecht hebben door het geld van anderen hierin weer voorop. Opvallend altijd. En waarom zou je als vader een maand vrij willen. Ik zie de metselaar op de hoek al aankomen bij zijn baas. Of hij even een maandje betaald vrijaf kan nemen want zijn vrouw is net bevallen. Zal wel weer op onbegrip stuiten bij de hipsters maar dat is gewoon wel de praktijk.
Ja, want ongelijke gevallen moet je gelijk behandelen. Mijn hemel!quote:
Het lijkt mij niet verstandig om mensen met kinderen wel een bonus te geven en kinderlozen niet.
Geef dan iedere werknemer voor elke tien dienstjaren recht op een maand vrij bijvoorbeeld.
Jij hebt duidelijk geen kinderen anders zou je niet zo blaten.quote:
Je kan elke dag gewoon bij je kind zijn en ook gewoon werken toch? En voor ondersteuning heeft men kraamhulp. Een maand betaald verlof is gewoon niet fair ten opzichte van de werkgever.
Daarnaast wordt kraamverlof voor de vader niet door de werkgevers betaald maar door de overheid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat is het verschil voor de werkgever precies? Wat iemand in zijn vrije tijd uitspookt lijkt mij weinig relevant.quote:
[..]
Ja, want ongelijke gevallen moet je gelijk behandelen. Mijn hemel!
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Omdat daar geen koe is die gemolken moet worden.quote:
Ik zie een zelfstandige boer niet zo gauw een vervanger zoeken om de koeien te melken dus ik zie niet in waarom dat bij kantoor anders zou moeten zijn.
Jij snapt niet waarom een werkgever het zijn werknemer gunt om tijd door te brengen met zijn pasgeboren kind, in plaats van met slaapgebrek op kantoor te hebben?quote:
[..]
Wat is het verschil voor de werkgever precies? Wat iemand in zijn vrije tijd uitspookt lijkt mij weinig relevant.
Dan ga je toch lekker elders bankieren?quote:
Wat een onzin.
ING zal er niet veel van lijden, die verhogen gewoon weer de bankkosten.
Nee, dat snap ik ook niet. Ik begrijp ook niet waarom van die kanslozen met vijf kinderen dan vijf maanden onbetaald verlof krijgen en iemand zonder kinderen niet.quote:
[..]
Jij snapt niet waarom een werkgever het zijn werknemer gunt om tijd door te brengen met zijn pasgeboren kind, in plaats van met slaapgebrek op kantoor te hebben?
Alsof vaders de hele dag met die baby's bezig zijn, die zien dat toch ook gewoon als een soort verkapte vakantie.
Als je dat niet snapt is er knap wat mis met je intelligentie, redenatievermogen, sociaal niveau of enige combinatie van die drie.quote:
Nee, dat snap ik ook niet. Ik begrijp ook niet waarom van die kanslozen met vijf kinderen dan vijf maanden onbetaald verlof krijgen en iemand zonder kinderen niet.
Nou, dan heb ik nieuws voor je: nee.quote:
Alsof vaders de hele dag met die baby's bezig zijn, die zien dat toch ook gewoon als een soort verkapte vakantie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Werkgevers moeten de vrije tijdsbesteding van specifieke medewerkers financieren? Waarom?quote:
[..]
Jij snapt niet waarom een werkgever het zijn werknemer gunt om tijd door te brengen met zijn pasgeboren kind, in plaats van met slaapgebrek op kantoor te hebben?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Werkgevers gunnen het ook wel dat jij tijd kunt doorbrengen met je nieuwe partner, of huisdier. Maar waarom zou hij dat moeten betalen?quote:
Als je dat niet snapt is er knap wat mis met je intelligentie, redenatievermogen, sociaal niveau of enige combinatie van die drie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Wat snap je niet aan het feit dat kraamverlof niet door de werkgever wordt betaald?quote:
[..]
Werkgevers gunnen het ook wel dat jij tijd kunt doorbrengen met je nieuwe partner, of huisdier. Maar waarom zou hij dat moeten betalen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Die twee dagen slaan echt helemaal nergens op, je leven staat zo op zijn kop in de begin periode. Snap niet dat Nederland als vooruitstrevend land een 3e wereld beleid voert wanneer het hier op aan komt.quote:
2 dagen in Nederland
Onze kinderen vegen straks jouw reet en zorgen voor een lopende economie in de toekomst.quote:
Het lijkt mij niet verstandig om mensen met kinderen wel een bonus te geven en kinderlozen niet.
Geef dan iedere werknemer voor elke tien dienstjaren recht op een maand vrij bijvoorbeeld.
Jij als kinderloze draagt niets bij voor mijn en onze toekomst, dus waarom zou dat een bonus verdienen?
Het is dus maar net hoe je het bekijkt.
quote:
Alsof vaders de hele dag met die baby's bezig zijn, die zien dat toch ook gewoon als een soort verkapte vakantie.
Nee, alles behalve. Er zijn zat vrouwen die geen stap kunnen verzetten en behoorlijk bedridden zijn. Hier gelukkig veel familie gehad, maar ik kan mij best voorstellen dat niet iedereen dat heeft (of wilt).
Heb je de OP wel gelezen?quote:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat kraamverlof niet door de werkgever wordt betaald?
Dat verdient net zo min een bonus van de werkgever als mensen met kinderen. Die worden namelijk meer dan fatsoenlijk gecompenseerd door de overheid met een scala aan (bonus)regelingen.quote:
[..]
Onze kinderen vegen straks jouw reet en zorgen voor een lopende economie in de toekomst.
Jij als kinderloze draagt niets bij voor mijn en onze toekomst, dus waarom zou dat een bonus verdienen?
Het is dus maar net hoe je het bekijkt.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Weer die verdomde dooddoener..quote:
[..]
Onze kinderen vegen straks jouw reet en zorgen voor een lopende economie in de toekomst.
Jij als kinderloze draagt niets bij voor mijn en onze toekomst, dus waarom zou dat een bonus verdienen?
Het is dus maar net hoe je het bekijkt.
Jullie kinderen hoeven mijn reet en die van vele anderen niet af te vegen! Als ze uberhaupt al de verpleging in gaan..
Als je al aan verpleging denkt zal het op de afdeling psychiatrie zijn of bij Jeugdzorg.
De meeste ouders dumpen hun kinderen na een maand al bij een opvang voor de eerstvolgende 16 jaar.
Ouders gaan uit elkaar en maken nieuwe gezinnen. En het kind? Die zijn ze snel weer vergeten.
Een kinderloze draagt meer bij dan gezinnen. Alleen al voor het milieu draagt een kinderloze veel meer bij dan een gezin! Denk aan 2 auto's, veel afval, overlast etc en dat wordt dan ook nog gesponsord door kinderbijslag. Waanzin.
Maar het is maar hoe je het bekijkt, he.
Kinderen.. Ze worden als goden gezien, het hoogst haalbare in een leven, maar het zijn enkel vervelende en verwende snotneuzen. En daar moet heel het land zich dan naar schikken. De grootste onzin die er hedendaags bestaat!
´
Ja. Het feit dat ING het in dit geval zelf betaalt staat haaks op de normale regeling, waar iedereen blijkbaar zo over valt.quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Jammer dat jouw ouders er ook niet zo over denken.quote:
De meeste ouders dumpen hun kinderen na een maand al bij een opvang voor de eerstvolgende 16 jaar.
Ouders gaan uit elkaar en maken nieuwe gezinnen. En het kind? Die zijn ze snel weer vergeten.
Een kinderloze draagt meer bij dan gezinnen. Alleen al voor het milieu draagt een kinderloze veel meer bij dan een gezin! Denk aan 2 auto's, veel afval, overlast etc en dat wordt dan ook nog gesponsord door kinderbijslag. Waanzin.
Maar het is maar hoe je het bekijkt, he.
Kinderen.. Ze worden als goden gezien, het hoogst haalbare in een leven, maar het zijn enkel vervelende en verwende snotneuzen. En daar moet heel het land zich dan naar schikken. De grootste onzin die er hedendaags bestaat!
Mijn god, de hoeveelheid ongefundeerde onzin is groot.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het topic gaat over de ruimhartige regeling van een werkgever en jij vraagt aan mij of ik wel begrijp dat de overheid dit betaalt wat niet zo is.quote:
[..]
Ja. Het feit dat ING het in dit geval zelf betaalt staat haaks op de normale regeling, waar iedereen blijkbaar zo over valt.
Wat is precies het punt?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het verloop van dit topic is amusant. Azijnzeikers united.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo denk ik ook over mensen die maar kinderen op de wereld blijven zetten en zoveel eisen hebben als het om hun kinderen gaat. Of beter gezegd, hun eigen egoisme over de rug van het kind gaan spelen.quote:
[..]
Jammer dat jouw ouders er ook niet zo over denken.
Mijn god, de hoeveelheid ongefundeerde onzin is groot.
´
Inderdaad!quote:Op dinsdag 18 juli 2017 09:57 schreef Copycat het volgende:
Het verloop van dit topic is amusant. Azijnzeikers united.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Haha, en al die dooddoeners ook. Onze kinderen vegen later jullie reet af 
. Ze hebben er gvd af te blijven!
. Ze hebben er gvd af te blijven!
Juist! Blijf van mijn reet af!quote:
Haha, en al die dooddoeners ook. Onze kinderen vegen later jullie reet af
Mocht het ooit zover komen dat ik mijn eigen reet niet meer kan afvegen weet ik wat me te doen staat..
´
Jij hebt geen kinderen mag ik hopen...quote:
[..]
Nee, dat snap ik ook niet. Ik begrijp ook niet waarom van die kanslozen met vijf kinderen dan vijf maanden onbetaald verlof krijgen en iemand zonder kinderen niet.
Alsof vaders de hele dag met die baby's bezig zijn, die zien dat toch ook gewoon als een soort verkapte vakantie.
Dat is al heel lang verplicht. Daar gaat dit echter niet over.quote:
[..]
Werkgevers moeten de vrije tijdsbesteding van specifieke medewerkers financieren? Waarom?
Jij hebt de OP ook niet gelezen?quote:
[..]
Dat is al heel lang verplicht. Daar gaat dit echter niet over.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
waarom niet ? kinderen is vaak een luxe hobby , oke dat je bij 1 a 2 kinderen eens vrij krijgt maar als het er meer worden dan is het toch niet noodzakelijk en is het puur als hobbyquote:
[..]
Dat is al heel lang verplicht. Daar gaat dit echter niet over.
en waarom zou de werkgever , en werknemers daar voor moeten opdraaien ?
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Omdat kinderlozen minderwaardig zijn in de ogen van veel ouders. Je leest het hier in het topic al hoe er over kinderlozen gedacht wordt.quote:
[..]
waarom niet ? kinderen is vaak een luxe hobby , oke dat je bij 1 a 2 kinderen eens vrij krijgt maar als het er meer worden dan is het toch niet noodzakelijk en is het puur als hobby
en waarom zou de werkgever , en werknemers daar voor moeten opdraaien ?
´
Wat een nonsens.quote:
Omdat kinderlozen minderwaardig zijn in de ogen van veel ouders. Je leest het hier in het topic al hoe er over kinderlozen gedacht wordt.
Kindvrij en happy to be so
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Was het nog niet duidelijk dat de sneue club kinderlozen langzaam dit topic kaapt?quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen mag ik hopen...
And so is the past
Ach de meeste azijnzeikers zijn tieners of begin twintig, toen liep ik ook op precies dezelfde manier te zeiken. Dus ik snap het ergens ook wel. Snapte überhaupt niet dat mensen aan kinderen beginnen, de horror.quote:
Het verloop van dit topic is amusant. Azijnzeikers united.
Wacht maar tot ze zelf dertig of vijfendertig plus zijn, dan is voor 85% van deze groep de mening bijgedraaid. Want dan snappen ze het, cliché maar waar.
Man wat lul je nou. Mijn kinderen zijn volwassen en zijn prima terecht gekomen. Hebben allebei een gezin met kinderen en een prima baan. Ik heb altijd hard voor ze gewerkt en goed verzorgd maar bleef geen maand thuis nee nadat ze geboren werden. Vreemd he. Moet er niet aan denken ook.quote:
Welk weldenkend mens kan hier tegen zijn?
[..]
Ik heb oprecht medelijden met je vrouw en kind(eren), tenminste, uit deze post concludeer ik dat je die hebt.
En omdat jij het niet hebt gedaan, er niet aan moet denken, in een tijd waarin pa vooral die man was die op zondag het vlees snijdt, is het nu ook belachelijk?quote:
Man wat lul je nou. Mijn kinderen zijn volwassen en zijn prima terecht gekomen. Hebben allebei een gezin met kinderen en een prima baan. Ik heb altijd hard voor ze gewerkt en goed verzorgd maar bleef geen maand thuis nee nadat ze geboren werden. Vreemd he. Moet er niet aan denken ook.
Of is wellicht het idee van de rol die vader speelt veranderd? Ten goede?
Ik snap het nooit zo als mensen gaan argumenteren met 'in mijn tijd deden we dat ook niet!'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat een idioterie hier zeg . Niemand die lijkt te begrijpen dat de ING dit zelf met de vakbonden heeft afgesproken omdat de medewerkers dat graag willen. Wat valt hier nog over te klagen?
. Niemand die lijkt te begrijpen dat de ING dit zelf met de vakbonden heeft afgesproken omdat de medewerkers dat graag willen. Wat valt hier nog over te klagen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dan hoor ik zeker bij die 15% ;-) want ik heb nooit de behoefte gehad om aan kinderen te beginnen ,.een goede vrouw is al moeilijk te vinden om dan nog maar te zwijgen van een goede moeder voor ons kinderenquote:
[..]
Wacht maar tot ze zelf dertig of vijfendertig plus zijn, dan is voor 85% van deze groep de mening bijgedraaid. Want dan snappen ze het, cliché maar waar.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Voor mij is het geen nonsens. Onderwerpen die met kinderen te maken heeft zijn altijd verdeeld in 2 kampen; de ouders en de kinderlozen, waarbij ouders menen méér rechten te hebben. En met de eeuwenoude dooddoeners dat HUN kind[eren] later wel onze reet gaan wassen. Yeah, right.quote:
[..]
Wat een nonsens.
Kindvrij en happy to be so
In de meeste gevallen is er van een gelukkig gezin niks meer over na een aantal jaren. Laat staan een degelijke opvoeding.
Maar goed, ieder zijn mening.
´
40plus en nooit de ambitie gehad om kinderen op de wereld te zetten.quote:
[..]
Ach de meeste azijnzeikers zijn tieners of begin twintig, toen liep ik ook op precies dezelfde manier te zeiken. Dus ik snap het ergens ook wel. Snapte überhaupt niet dat mensen aan kinderen beginnen, de horror.
Wacht maar tot ze zelf dertig of vijfendertig plus zijn, dan is voor 85% van deze groep de mening bijgedraaid. Want dan snappen ze het, cliché maar waar.
´
Dit soort generalisaties moet je eens mee ophouden.quote:
waarbij ouders menen méér rechten te hebben
Een complete dooddoener in een discussie als deze. Je klaagt zelf over het faliekante extremisme in dit soort discussies, en dan gooi je er zelf een strofe tegenaan die je eigen klacht teniet doet.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Prima! Dat hoeft ook helemaal niet! Gefeliciteerd dan behoor je tot de groep van 15%, ook helemaal niets mis mee.quote:
[..]
40plus en nooit de ambitie gehad om kinderen op de wereld te zetten.
Misschien moet je eens kritischer naar de mensen in je omgeving kijken, als dit serieus altijd het geval is bij jou, lijkt het me maar een verzuurd, narrig clubje. Ik heb vrienden die, net als ik, kindvrij zijn en ik heb vrienden met kinderen. En iedereen gunt elkaar de wereld. Of een maandje vaderschapsverlof.quote:
Voor mij is het geen nonsens. Onderwerpen die met kinderen te maken heeft zijn altijd verdeeld in 2 kampen; de ouders en de kinderlozen, waarbij ouders menen méér rechten te hebben. En met de eeuwenoude dooddoeners dat HUN kind[eren] later wel onze reet gaan wassen. Yeah, right.
In de meeste gevallen is er van een gelukkig gezin niks meer over na een aantal jaren. Laat staan een degelijke opvoeding.
Maar goed, ieder zijn mening.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klopt. Niks mis mee. Al die zorgen om en over kinderen blijven me bespaart EN ik draag bij aan een schoner milieu. Althans, hier in mijn omgeving ben ik helaas een van de weinige die daar nog over nadenkt. Niet dat het veel helpt, want ik kan in mijn eentje nooit tegen de vervuiling op die gezinnen verspreiden. Maar alle beetjes helpen, denk ik dan maar, ook al is het mss niet zo.quote:
[..]
Prima! Dat hoeft ook helemaal niet! Gefeliciteerd dan behoor je tot de groep van 15%, ook helemaal niets mis mee.
´
Verkeerde been uit bed.quote:
[..]
Weer die verdomde dooddoener..
Jullie kinderen hoeven mijn reet en die van vele anderen niet af te vegen! Als ze uberhaupt al de verpleging in gaan..
Als je al aan verpleging denkt zal het op de afdeling psychiatrie zijn of bij Jeugdzorg.
De meeste ouders dumpen hun kinderen na een maand al bij een opvang voor de eerstvolgende 16 jaar.
Ouders gaan uit elkaar en maken nieuwe gezinnen. En het kind? Die zijn ze snel weer vergeten.
Een kinderloze draagt meer bij dan gezinnen. Alleen al voor het milieu draagt een kinderloze veel meer bij dan een gezin! Denk aan 2 auto's, veel afval, overlast etc en dat wordt dan ook nog gesponsord door kinderbijslag. Waanzin.
Maar het is maar hoe je het bekijkt, he.
Kinderen.. Ze worden als goden gezien, het hoogst haalbare in een leven, maar het zijn enkel vervelende en verwende snotneuzen. En daar moet heel het land zich dan naar schikken. De grootste onzin die er hedendaags bestaat!
Dat is prima. Maar waarom loop je dan te zeiken over ouderschapsverlof?quote:
[..]
40plus en nooit de ambitie gehad om kinderen op de wereld te zetten.
Ik hou van zeiken. En daar ben ik niet de enige in, blijkbaar.quote:
[..]
Dat is prima. Maar waarom loop je dan te zeiken over ouderschapsverlof?
´
Het komt nogal over alsof je een enorm kut leven hebt omdat je die paar dagen ouderschapsverlof in je leven hebt misgelopen.quote:
[..]
Ik hou van zeiken. En daar ben ik niet de enige in, blijkbaar.
Dat eerste had ik ook echt heel erg sterk, kreeg altijd de kriebels bij het woord "kinderen" alleen al. Ik dacht dat het leven dan alleen nog maar uit terreur, verdriet en ergernissen zou bestaan en totaal geen eigen ruimte en tijd.quote:
[..]
Klopt. Niks mis mee. Al die zorgen om en over kinderen blijven me bespaart EN ik draag bij aan een schoner milieu. Althans, hier in mijn omgeving ben ik helaas een van de weinige die daar nog over nadenkt. Niet dat het veel helpt, want ik kan in mijn eentje nooit tegen de vervuiling op die gezinnen verspreiden. Maar alle beetjes helpen, denk ik dan maar, ook al is het mss niet zo.
Echter ben ik iemand tegen gekomen waar ik al 10 jaar samen mee ben en we hebben nu al een jaar een kindje en ik vind het fantastisch, voor mij is dit de perfecte combinatie dat mij het plezier geeft van een heerlijk huisdier en een onwijs vette gadget in een. Alle clichés bleken voor mij in een keer waar, had echt nooit gedacht dat het zo zou voelen. Ik dacht dat ouders altijd spijt hadden en dat ze doen alsof ze er gelukkig mee zijn, als het je overkomt weet je dat dat niet de realiteit is (vind het zelf ook nog steeds gek om eerlijk te zijn). Daarnaast ben ik nog steeds met mijn vrienden aan de zuip en reis ik regelmatig voor mijn werk, misschien iets planmatiger maar nog steeds een vrijheid die ik ervaar (niet veel anders dan daarvoor gek genoeg).
Voor de rest is de mens inderdaad een vervuiler, maar om die reden geen kind om de wereld zetten doe je jezelf mee te kort wanneer je het wel echt zou willen. Maar oke, jij wil het niet dus dan is het prima. Echter, wie weet kan mijn of jouw kind later wel een technische student worden die net toevallig een nieuwe techniek ontwikkeld dat voor een schoner milieu gaat zorgen. Dus het blijft een drogreden.
Tuurlijk heb ik een kutleven, want alleen met kinderen heb je een geweldig leven dat nooit fout kan gaanquote:
[..]
Het komt nogal over alsof je een enorm kut leven hebt omdat je die paar dagen ouderschapsverlof in je leven hebt misgelopen.
´
Wij hebben (nog) geen kinderen, tweeverdieners, en ik kan je vertellen dat wij niet per se beter zijn voor het milieu
Andere hobby's.
Top idee, van de ING! Zouden meer werkgevers moeten doen.
Andere hobby's.
Top idee, van de ING! Zouden meer werkgevers moeten doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ga dan lekker naar KLB ipv NWS of zo.quote:
Ik hou van zeiken. En daar ben ik niet de enige in, blijkbaar.
Inhoudelijke discussie is blijkbaar te hoog gegrepen voor je.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Newsflash, alles in het leven kan op een bepaalt moment fout gaan. Ook wanneer je Mountain dew drinkt achter je world of warcraft game, stap je net verkeerd van de trap en daar lig je, of je stort plotseling helemaal in op het voetbalveld als een twintiger met een goede conditie en goede toekomst perspectieven. Niets in het leven is gegarandeerd, leef en ervaar. Bang wezen en alles proberen in te calculeren wat fout kan gaan is geen leven. Of dat nou met of zonder kinderen is.quote:
[..]
Tuurlijk heb ik een kutleven, want alleen met kinderen heb je een geweldig leven dat nooit fout kan gaan
quote:
[..]
Dat eerste had ik ook echt heel erg sterk, kreeg altijd de kriebels bij het woord "kinderen" alleen al. Ik dacht dat het leven dan alleen nog maar uit terreur, verdriet en ergernissen zou bestaan en totaal geen eigen ruimte en tijd.
Echter ben ik iemand tegen gekomen waar ik al 10 jaar samen mee ben en we hebben nu al een jaar een kindje en ik vind het fantastisch, voor mij is dit de perfecte combinatie dat mij het plezier geeft van een heerlijk huisdier en een onwijs vette gadget in een. Alle clichés bleken voor mij in een keer waar, had echt nooit gedacht dat het zo zou voelen. Ik dacht dat ouders altijd spijt hadden en dat ze doen alsof ze er gelukkig mee zijn, als het je overkomt weet je dat dat niet de realiteit is (vind het zelf ook nog steeds gek om eerlijk te zijn). Daarnaast ben ik nog steeds met mijn vrienden aan de zuip en reis ik regelmatig voor mijn werk, misschien iets planmatiger maar nog steeds een vrijheid die ik ervaar (niet veel anders dan daarvoor gek genoeg).
Voor de rest is de mens inderdaad een vervuiler, maar om die reden geen kind om de wereld zetten doe je jezelf mee te kort wanneer je het wel echt zou willen. Maar oke, jij wil het niet dus dan is het prima. Echter, wie weet kan mijn of jouw kind later wel een technische student worden die net toevallig een nieuwe techniek ontwikkeld dat voor een schoner milieu gaat zorgen. Dus het blijft een drogreden.
Het is natuurlijk niet alleen om het milieu dat ik geen kind[eren] op de wereld heb gezet.
Ik vind mezelf niet geschikt voor een kind, ondanks dat anderen zeggen dat ik dat wél ben. Maar gelukkig hou ik me aan mijn eigen mening, want stabiliteit had ik jaren niet kunnen geven. Denk ik. Zeker weten doe ik het nooit meer, want ben nu te oud.
Geeft ook verder niks, ik kan er prima mee leven. Een nieuwe techniek voor een schoner milieu is alltijd welkom. Klinkt beter als dat iemands kind billen gaat poetsen!
´
Ik ben zo weg, hoor. Lekker van het vrije leven genietenquote:
[..]
Ga dan lekker naar KLB ipv NWS of zo.
Inhoudelijke discussie is blijkbaar te hoog gegrepen voor je.
´
Ok dat is heel persoonlijk en kan ik begrijpen. Ik had eerst ook stabiliteit nodig voordat ik zei van "lets go for it".quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen om het milieu dat ik geen kind[eren] op de wereld heb gezet.
Ik vind mezelf niet geschikt voor een kind, ondanks dat anderen zeggen dat ik dat wél ben. Maar gelukkig hou ik me aan mijn eigen mening, want stabiliteit had ik jaren niet kunnen geven. Denk ik. Zeker weten doe ik het nooit meer, want ben nu te oud.
Een nieuwe techniek voor een schoner milieu is alltijd welkom. Klinkt beter als dat iemands kind billen gaat poetsen!
Dat billen poetsen nemen mensen hier te letterlijk, het kan uiteraard van alles zijn dus ook hetgeen om de economie en het milieu voor ieder voorruit te helpen.
Dat moet je zelf weten, bijzonder egoistisch om het anderen dan te willen ontzeggen.quote:
[..]
Uiteraard. Ik schop soms graag tegen schenen aan, het houdt de discussie op gangquote:
[..]
Ok dat is heel persoonlijk en kan ik begrijpen. Ik had eerst ook stabiliteit nodig voordat ik zei van "lets go for it".
Dat billen poetsen nemen mensen hier te letterlijk, het kan uiteraard van alles zijn.
Maar nu ben ik echt weg.
´
Een hobby.quote:
[..]
waarom niet ? kinderen is vaak een luxe hobby , oke dat je bij 1 a 2 kinderen eens vrij krijgt maar als het er meer worden dan is het toch niet noodzakelijk en is het puur als hobby
en waarom zou de werkgever , en werknemers daar voor moeten opdraaien ?
Right.
Waar ik op reageerde was de stelling dat het vreemd was dat de vrije tijdsbesteding van werknemers bekostigd werd door de werkgever. Nou, dat is wettelijk al verplicht, een x aantal vrije dagen.
Maar daar gaat dit niet over, dit gaat over kraamverlof.
Echt? Ik lees vooral jouw kinderhaat en jaloezie op basis van 'ik wil ook extra vrije' gevolgd door wat calimero teksten.quote:
[..]
Omdat kinderlozen minderwaardig zijn in de ogen van veel ouders. Je leest het hier in het topic al hoe er over kinderlozen gedacht wordt.
Ze hebben niet meer rechten en willen niet meer rechten.quote:
[..]
Voor mij is het geen nonsens. Onderwerpen die met kinderen te maken heeft zijn altijd verdeeld in 2 kampen; de ouders en de kinderlozen, waarbij ouders menen méér rechten te hebben. En met de eeuwenoude dooddoeners dat HUN kind[eren] later wel onze reet gaan wassen. Yeah, right.
In de meeste gevallen is er van een gelukkig gezin niks meer over na een aantal jaren. Laat staan een degelijke opvoeding.
Maar goed, ieder zijn mening.
Dit is zoiets als roepen dat het Jantje meer recht heeft op vrij als hij een maand afwezig is geweest omdat hij zijn been heeft gebroken. Onrecht ten opzichte van allen die niet hun been breken!
Surrogaat kind. Interessant!quote:
[..]
Welnee. Alleen een kat die in alle vroegte begint te kutten om voer.
Maar waarom zou een werkgever, naast het voldoen aan wet- en regelgeving, vrije tijdsbesteding van specifieke werknemers wel bekostigen en van anderen niet?quote:
[..]
Een hobby.
Right.
Waar ik op reageerde was de stelling dat het vreemd was dat de vrije tijdsbesteding van werknemers bekostigd werd door de werkgever. Nou, dat is wettelijk al verplicht, een x aantal vrije dagen.
Je kiest er niet voor je been te breken.quote:
[..]
Ze hebben niet meer rechten en willen niet meer rechten.
Dit is zoiets als roepen dat het Jantje meer recht heeft op vrij als hij een maand afwezig is geweest omdat hij zijn been heeft gebroken. Onrecht ten opzichte van allen die niet hun been breken!
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zeer goed initiatief. Hoop dat de overheid dit voorbeeld snel zal volgen.
Een belangrijke emancipatie stap voor mannen in dit land zou dat zijn, hoognodig!
Een belangrijke emancipatie stap voor mannen in dit land zou dat zijn, hoognodig!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, maar wel om bv te gaan skiën, wat wellicht de reden was om je been te breken. Geloof me, er zijn figuren die dat ook een gevalletje eigen risico willen maken, aangezien zij ook niet skiën.quote:
Maar waarom zou een werkgever, naast het voldoen aan wet- en regelgeving, vrije tijdsbesteding van specifieke werknemers wel bekostigen en van anderen niet?
[..]
Je kiest er niet voor je been te breken.
En de werkgever heeft voldaan aan een wens die breed gedragen wordt onder de werknemers.
Een beetje zoiets als kroketten met de lunch op vrijdag. Als jij geen kroket blieft, ga je dan ook zeiken over dat onrecht?
Die eerste maand is gewoon best effe aanpakken (en wel langer ook). Fijn dat je dan je vrouw kan ondersteunen, fijn dat je de tijd krijgt om die eerste momenten met die uk bewust mee te maken.
Goed idee. Zou eigenlijk wetmatig vastgelegd moeten worden als verplichte vrije tijd voor een nieuwe vader. Een kind krijgen is vrij heftig en vaders verdienen de kans om meer betrokken te zijn bij de eerste weken van het leven van hun kind.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Of de vrouw kan weer eerder aan het werk als dat beter uit komt met haar baan. Bijvoorbeeld. Alleen maar voordelen.quote:
[..]
Die eerste maand is gewoon best effe aanpakken (en wel langer ook). Fijn dat je dan je vrouw kan ondersteunen, fijn dat je de tijd krijgt om die eerste momenten met die uk bewust mee te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
