FOK!forum / General Chat / Uit de VS, de ABC's van Jihad
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:04
Bericht al eerder geplaatst, maar vind het eigenlijk wel een eigen topic waard.
quote:
In the twilight of the Cold War, the United States spent millions of dollars to supply Afghan schoolchildren with textbooks filled with violent images and militant Islamic teachings, part of covert attempts to spur resistance to the Soviet occupation.

The primers, which were filled with talk of jihad and featured drawings of guns, bullets, soldiers and mines, have served since then as the Afghan school system's core curriculum. Even the Taliban used the American-produced books, though the radical movement scratched out human faces in keeping with its strict fundamentalist code.


http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A5339-2002Mar22&notFound=true

Kinderen vol stoppen met haat is dus geen probleem wanneer het in het straatje past.

amnesiaczondag 15 december 2002 @ 15:05
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:04 schreef schatje het volgende:
Kinderen vol stoppen met haat is dus geen probleem wanneer het in het straatje past.
En dat is in een notendop de buitenlandse politiek van Amerika in het heden en het heden
Disorderzondag 15 december 2002 @ 15:06
Juih, alweer een anti-Amerika topic!!
Komop allemaal, sluit je aan bij de terroristen!
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:06
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:05 schreef amnesiac het volgende:

[..]

En dat is in een notendop de buitenlandse politiek van Amerika in het heden en het heden


Geeft weer hoe hypocriet zij eigenlijk wel niet zijn.
amnesiaczondag 15 december 2002 @ 15:06
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef Disorder het volgende:
Juih, alweer een anti-Amerika topic!!
Komop allemaal, sluit je aan bij de terroristen!
goed idee kunnen we eindelijk afreken met amerika
amnesiaczondag 15 december 2002 @ 15:07
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Geeft weer hoe hypocriet zij eigenlijk wel niet zijn.


idd. en dat noemen ze dan politiek
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:08
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef Disorder het volgende:
Juih, alweer een anti-Amerika topic!!
Komop allemaal, sluit je aan bij de terroristen!
Ga ergens anders lopen janken.
BladE-l-----zondag 15 december 2002 @ 15:08
Schijnbaar is het voor sommige landen heel normaal om kinderen vol haat te stoppen zolang het hun doel dient.
Als die kinderen groot worden die landen gaan haten om wat ze gedaan hebben zijn die "dappere patriotten" opeens terroristen geworden.
Zo wordt de ene oorlog met de andere gedooft...
En ze leren er helemaal geen zak van, getuige de "trainingskampen" in oa Georgie.
Disorderzondag 15 december 2002 @ 15:09
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:08 schreef schatje het volgende:

[..]

Ga ergens lopen janken.


Wat heeft dit topic dan voor nut?
Het is al eerder geplaatst en het is een tijd geleden gebeurt.
Ik kan niks anders verzinnen dan dat dit gebruikt word om nog meer haat tegen Amerika te doen oplaaien, wat jij ongetwijfeld wil.
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:10
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:08 schreef BladE-l----- het volgende:
Schijnbaar is het voor sommige landen heel normaal om kinderen vol haat te stoppen zolang het hun doel dient.
De Taliban was dan ook erg blij met die boeken.
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:15
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:08 schreef BladE-l----- het volgende:
Schijnbaar is het voor sommige landen heel normaal om kinderen vol haat te stoppen zolang het hun doel dient.
Als die kinderen groot worden die landen gaan haten om wat ze gedaan hebben zijn die "dappere patriotten" opeens terroristen geworden.
Zo wordt de ene oorlog met de andere gedooft...
En ze leren er helemaal geen zak van, getuige de "trainingskampen" in oa Georgie.
Triest, heel triest.
thetruthzondag 15 december 2002 @ 15:19
hahaha
Mylenezondag 15 december 2002 @ 15:19
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:19 schreef thetruth het volgende:
hahaha
Waarom??
ChrisJXzondag 15 december 2002 @ 16:25
Alles is toegestaan zolang het maar in jouw straatje past!
Bommen leggen mag als je land bezet is door een anti-Amerikaland: dan ben je een vrijheidsstrijder. Leg je bommen tegen Amerika, dan ben je een terrorist. En dat geldt natuurlijk voor elk land.
De Nazi's mogen geen onschuldige burgers doden, de dappere Engelsen wel onschuldige Duitse burgers in Emden en Berlijn, om maar wat te noemen.

Alles is relatief en het ligt er maar aan hoe je het bekijkt...

X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:27
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Geeft weer hoe hypocriet zij eigenlijk wel niet zijn.


Ik vind het nog veel hypocrieter dat jij zo'n hekel aan Amerika hebt, maar toch en masse gebruik maakt van de producten van dat land, en daarmee indirect het land financieerd. Of de misdaden die de Taliban maakten verdoezeld door te insinueren dat die veroorzaakt werden door propagandaboekjes. Befehl is befehl he?

Wees dan ook eens consequent.

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-12-2002 16:29]

X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:28
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:08 schreef schatje het volgende:

[..]

Ga ergens anders lopen janken.


Practice what you preach.
Meneer_Aartzondag 15 december 2002 @ 16:29
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:27 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik vind het nog veel hypocrieter dat jij zo'n hekel aan Amerika heb, maar toch en masse gebruik maakt van de producten van dat land. Of de misdaden die de Taliban maakten verdoezeld door te insinueren dat die veroorzaakt werden door propagandaboekjes. Befehl is befehl he?

Wees dan ook eens consequent.


Lul niet, het is wel hypocriet.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:30
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:29 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Lul niet, het is wel hypocriet.


Een queste tegen Amerika voeren maar wel de gemakken ervan plukken niet zeker?
SportsIllustratedzondag 15 december 2002 @ 16:33
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:30 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Een queste tegen Amerika voeren maar wel de gemakken ervan plukken niet zeker?


Precies. Als je opmerkt dat we de bevrijding mede aan de Amerikanen te danken hebben, dan maak je irrelevante opmerkingen.
Maar de Vietnamoorlog en de blunders en misstappen in de strijd tegen een andere dictatuur dan Nazi-Duitsland....die doen er wel toe.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:35
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:33 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Precies. Als je opmerkt dat we de bevrijding mede aan de Amerikanen te danken hebben, dan maak je irrelevante opmerkingen.
Maar de Vietnamoorlog en de blunders en misstappen in de strijd tegen een andere dictatuur dan Nazi-Duitsland....die doen er wel toe.


De Taliban hebben trouwens weinig les op school gehad hoor, dus die schoolboekjes zullen wel niet zo veel met hun beleid en bewind te maken hebben gehad.

Tenzij anafalbeten opeens wel kunnen lezen of zo...

Meneer_Aartzondag 15 december 2002 @ 16:35
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:30 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Een queste tegen Amerika voeren maar wel de gemakken ervan plukken niet zeker?


Je kunt het oneens zijn met de politiek van Amerika en toch naar Amerikaanse films kijken, waarom niet?
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:37
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:35 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Je kunt het oneens zijn met de politiek van Amerika en toch naar Amerikaanse films kijken, waarom niet?


Een werkelijke KRUISTOCHT tegen Amerika en het christendom voeren (zoals schatje liefelijk doet) en wel gebruik maken van de producten en diensten van het land en de ideologie die zij blijkbaar zo verfoeit, dat kan ja. Voor dergelijk gedrag is echter wel een naam: hypocriet en scheinheilig.
SportsIllustratedzondag 15 december 2002 @ 16:38
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:35 schreef X-Ray het volgende:

[..]

De Taliban hebben trouwens weinig les op school gehad hoor, dus die schoolboekjes zullen wel niet zo veel met hun beleid en bewind te maken hebben gehad.

Tenzij anafalbeten opeens wel kunnen lezen of zo...


En ze zouden uit zichzelf nooooit of te nimmer op het idee gekomen zijn om zo'n gewelddadige uitleg aan het woord ''Jihad'' te geven.
Meneer_Aartzondag 15 december 2002 @ 16:39
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:37 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Een werkelijke KRUISTOCHT tegen Amerika en het christendom voeren (zoals schatje liefelijk doet) en wel gebruik maken van de producten en diensten van het land en de ideologie die zij blijkbaar zo verfoeit, dat kan ja. Voor dergelijk gedrag is echter wel een naam: hypocriet en scheinheilig.


Producten en diensten zijn niet van het land Amerika hoor, maar gewoon van internationale bedrijven. Het was zeker wel goed als ze op haar Tulip-computer een kruistocht tegen Amerika voerde.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:45
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:39 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Producten en diensten zijn niet van het land Amerika hoor, maar gewoon van internationale bedrijven.


Oh dus de boekjes vd CIA zijn niet van het land Amerika (wat als federatie niet eens bestaat) maar van een federale veiligheidsorganisatie?

Aha...

X-Rayzondag 15 december 2002 @ 16:46
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:38 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

En ze zouden uit zichzelf nooooit of te nimmer op het idee gekomen zijn om zo'n gewelddadige uitleg aan het woord ''Jihad'' te geven.


Nooooooooooooit nee. Dat wordt MET betekenis bestond ook helemaaaaaaal niet al eeuwen voordat Columbus uberhaupt voet aan wal zette.

Tja, allemaal de schuld van Bush en co. Die, zoals je weet, Hitler sponsorde .

Mylenezondag 15 december 2002 @ 18:06
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:37 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Een werkelijke KRUISTOCHT tegen Amerika en het christendom voeren (zoals schatje liefelijk doet) en wel gebruik maken van de producten en diensten van het land en de ideologie die zij blijkbaar zo verfoeit, dat kan ja. Voor dergelijk gedrag is echter wel een naam: hypocriet en scheinheilig.


Kom nou kleine X-ray, een KRUISTOCHT tegen de VS en het christendom is wel overdreven gezegd. Mijn afkeer ligt bij de foreighn policy van de VS, en tegen pedopriesters, volgelingen van het christendom.
Het staat voor mij dus los van elkaar, voor jij toch ook, je bent toch ook op vakantie geweest naar Turkije??
battlesicklonerzondag 15 december 2002 @ 18:08
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Geeft weer hoe hypocriet zij eigenlijk wel niet zijn.


wie is 'ze'

Heb je trouwens geen actuele problemen?

Eerst kaart je iets aan uit 1948 en nu iets uit de jaren '80

Maar als het de laatste keer is dat je dezelfde quote aanhaalt vind ik het OK.
Want een vierde keer is echt niet nodig (of scheelt er wat met je geheugen)

battlesicklonerzondag 15 december 2002 @ 18:11
quote:
Op zondag 15 december 2002 16:38 schreef SportsIllustrated het volgende:
En ze zouden uit zichzelf nooooit of te nimmer op het idee gekomen zijn om zo'n gewelddadige uitleg aan het woord ''Jihad'' te geven.
Kom schatje, quote nog een keer dat stukje van die AMERIKAANSE waarin wordt gesteld dat Jihad geen essentieel onderdeel in van islam. Die heb ik nog maar twee keer gezien.

Over hypocriet gesproken.

Mylenezondag 15 december 2002 @ 18:29
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:08 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Heb je trouwens geen actuele problemen?


Moet het actueel zijn dan??
Maar laat dat maar over aan mod over.Het staat er nog, dus het is wel in orde.


Racist blijft topman Republikeinen
Gepubliceerd op zaterdag 14 december 2002 11:15
PASCAGOULA/WASHINGTON (ANP)
http://www.planet.nl/news/0,2031,80_468_1318144,00.html


From U.S., the ABC's of Jihad
Violent Soviet-Era Textbooks Complicate Afghan Education Efforts
Washington Post Staff Writers
Saturday, March 23, 2002; Page A01

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 15-12-2002 18:29]

Mylenezondag 15 december 2002 @ 18:29
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:11 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Kom schatje, quote nog een keer dat stukje van die AMERIKAANSE waarin wordt gesteld dat Jihad geen essentieel onderdeel in van islam. Die heb ik nog maar twee keer gezien.

Over hypocriet gesproken.


De werkelijke betekenis van Jihad is anders, klopt, maar doet verder niks af, aan het artikel uit de Washington Post.
Het gaat om de kern van het artikel, kleine kinderen vol stoppen met haat omdat het in het straatje past.
battlesicklonerzondag 15 december 2002 @ 18:51
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:29 schreef schatje het volgende:
Het gaat om de kern van het artikel, kleine kinderen vol stoppen met haat omdat het in het straatje past.
Heb je zo'n boek al gezien dan ?

Anders blijft het toch een beetje onbewezen stelling.

Mylenezondag 15 december 2002 @ 18:57
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:51 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Heb je zo'n boek al gezien dan ?

Anders blijft het toch een beetje onbewezen stelling.


Washington Post is een krant die jij ook wel eens hebt aangevoerd als bron.Het is is niet de minste Westerse bron.
pistonzondag 15 december 2002 @ 19:02
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:57 schreef schatje het volgende:

[..]

Washington Post is een krant die jij ook wel eens hebt aangevoerd als bron.Het is is niet de minste Westerse bron.


Waarom plaats je een tien maanden oud bericht dat over een aantal jaar geleden gaat en dat al maanden geleden door jouw of Cosma in OOG geplaatst is?
battlesicklonerzondag 15 december 2002 @ 19:03
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:02 schreef piston het volgende:
Waarom plaats je een tien maanden oud bericht dat over een aantal jaar geleden gaat en dat al maanden geleden door jouw of Cosma in OOG geplaatst is?
ChrisJXzondag 15 december 2002 @ 19:03
X-ray: volgens mij haal je echt 2 dingen door elkaar: de Amerikaanse politiek (dus van de staat Amerika) en producten die toevallig door Amerikaanse bedrijven zijn gemaakt.
Je kunt het 100% oneens zijn met de buitenlandse politiek, maar toch dol zijn op windows (al lijkt me dat laatste wat onmogelijk ).
Mylenezondag 15 december 2002 @ 19:10
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:02 schreef piston het volgende:

[..]

Waarom plaats je een tien maanden oud bericht dat over een aantal jaar geleden gaat en dat al maanden geleden door jouw of Cosma in OOG geplaatst is?


Daarom.
En goh, waarom post je niet onder je eigen naam.
Mylenezondag 15 december 2002 @ 19:11
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:03 schreef ChrisJX het volgende:
X-ray: volgens mij haal je echt 2 dingen door elkaar: de Amerikaanse politiek (dus van de staat Amerika) en producten die toevallig door Amerikaanse bedrijven zijn gemaakt.
Idd.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:11
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Kom nou kleine X-ray, een KRUISTOCHT tegen de VS en het christendom is wel overdreven gezegd. Mijn afkeer ligt bij de foreighn policy van de VS, en tegen pedopriesters, volgelingen van het christendom.


Ja, en de mijnes tegen volgelingen van de inferieure, haatdragende en fascistische religie genaamd de islam. Maar die schijn je wel te kunnen waarderen, en je bent nogal blind voor de ware aard ervan. Ik veroordeel tenminste zowel het christendom als de islam, al is de laatste momenteel 1000 keer erger vanwege een enorme schare oliedomme en bloedfanatieke volgelingen, het niet doorgemaakt hebben van een verlichting en een nog steeds heersende doctrine van de kaliefstaat.
quote:
Het staat voor mij dus los van elkaar, voor jij toch ook, je bent toch ook op vakantie geweest naar Turkije??
Slecht voorbeeld: Turkije is seculier.
Ik zal nooit naar een land als Saudi-Arabie gaan (even losbeschouwd dat dat niet eens kan...).

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-12-2002 19:15]

X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:13
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:03 schreef ChrisJX het volgende:
X-ray: volgens mij haal je echt 2 dingen door elkaar: de Amerikaanse politiek (dus van de staat Amerika) en producten die toevallig door Amerikaanse bedrijven zijn gemaakt.
Je kunt het 100% oneens zijn met de buitenlandse politiek, maar toch dol zijn op windows (al lijkt me dat laatste wat onmogelijk ).
Dat kan. En dat heet: hypocriet gedrag. Beetje zoals Jan Marijnissen dus die Nawijn aanvalt op kritiek op de kamer, terwijl hij dit 4 jaar geleden zelf letterlijk ook heeft gedaan.
ChrisJXzondag 15 december 2002 @ 19:29
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:13 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dat kan. En dat heet: hypocriet gedrag.


Waarom? Is het dan nodig om de politiek en de producten samen te zien? Ook al vind ik de Franse president niks, dan kan Franse kaas nog wel lekker zijn.
En ook was Franco niks, paella kon je toen ook goed eten.
Die dingen staan compleet los van elkaar en die moet je dus ook zeker niet met elkaar gaan vergelijken. Als ik het 100% oneens ben met de Nederlandse politiek mag ik toch zeker nog steeds boerenkool met worst eten onder mijn philipslamp?
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:42
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:29 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Waarom? Is het dan nodig om de politiek en de producten samen te zien? Ook al vind ik de Franse president niks, dan kan Franse kaas nog wel lekker zijn.
En ook was Franco niks, paella kon je toen ook goed eten.
Die dingen staan compleet los van elkaar en die moet je dus ook zeker niet met elkaar gaan vergelijken. Als ik het 100% oneens ben met de Nederlandse politiek mag ik toch zeker nog steeds boerenkool met worst eten onder mijn philipslamp?


Als jij, zoals schatje, lees haar topics maar eens door, duidelijk een totale afkeur voor de VS heeft, is het enorm hypocriet om wel gebruik te maken vd producten.

Vergelijk het met de producten en wetenschap die Dr. Mengele heeft opgeleverd: die weigeren mensen ook te gebruiken.

ChrisJXzondag 15 december 2002 @ 19:45
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:42 schreef X-Ray het volgende:

[quote]Als jij, zoals schatje, lees haar topics maar eens door, duidelijk een totale afkeur voor de VS heeft, is het enorm hypocriet om wel gebruik te maken vd producten.


Ik heb idd een afkeer van de VS. Op 2 punten: de buitenlandse politiek klopt voor geen meter en Europa/Nederland is veel te afhankelijk van Amerika.
Maar dat betekent niet dat ik helemaal tegen Amerika ben. Ik ontken niet dat er ook goeie dingen van Amerika komen. Maar het zijn niet alleen maar goede dingen! En dat schijnen een hoop mensen wel te denken. Daar richt mijn afkeer zich eik tegen. Niet tegen het hele Amerika inclusief alles.
quote:
Vergelijk het met de producten en wetenschap die Dr. Mengele heeft opgeleverd: die weigeren mensen ook te gebruiken.
Maar ik heb niks tegen Duitsers
Mylenezondag 15 december 2002 @ 19:48
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:42 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Als jij, zoals schatje, lees haar topics maar eens door, duidelijk een totale afkeur voor de VS heeft, is het enorm hypocriet om wel gebruik te maken vd producten.


Ik heb geen totale afkeer van de VS.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:54
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb geen totale afkeer van de VS.


Nee, je maakt wel graag gebruik van de producten die je ten goede komen.
SportsIllustratedzondag 15 december 2002 @ 19:55
quote:
Op zondag 15 december 2002 18:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Moet het actueel zijn dan??
Maar laat dat maar over aan mod over.Het staat er nog, dus het is wel in orde.


Racist blijft topman Republikeinen
Gepubliceerd op zaterdag 14 december 2002 11:15
PASCAGOULA/WASHINGTON (ANP)
http://www.planet.nl/news/0,2031,80_468_1318144,00.html


Je gaat een interne aangelegenheid in een partij, waar al genoeg de staf over gebroken is, gebruiken om de VS zwart te maken?
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:57
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:45 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Ik heb idd een afkeer van de VS. Op 2 punten: de buitenlandse politiek klopt voor geen meter en Europa/Nederland is veel te afhankelijk van Amerika.
Maar dat betekent niet dat ik helemaal tegen Amerika ben. Ik ontken niet dat er ook goeie dingen van Amerika komen. Maar het zijn niet alleen maar goede dingen! En dat schijnen een hoop mensen wel te denken. Daar richt mijn afkeer zich eik tegen. Niet tegen het hele Amerika inclusief alles.


Ik ben ook helemaal geen Amerika fan.
Maar nog altijd duizend maal liever Stars and Stripes dan sikkelmanen.
Alleen schatje krijgt het altijd voor elkaar Taliban-verhalen goed te lullen door de aandacht de verleggen naar Amerikaanse geintjes erachter. Drogredenaties zoals kruistochten (1000 jaar geleden EN een antwoord op islamitische veroveringen) en christelijke pedopriesters moeten de aandacht verleggen van de door haar zo geliefde islamitische wereld.
quote:
Maar ik heb niks tegen Duitsers
Nee, ik ook niet. Ik ben een halve.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 19:58
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:55 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Je gaat een interne aangelegenheid in een partij, waar al genoeg de staf over gebroken is, gebruiken om de VS zwart te maken?


Zal ik nog wat leuks plaatsen over de Moetawahs in Saudi-Arabie?
Mylenezondag 15 december 2002 @ 20:00
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:58 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zal ik nog wat leuks plaatsen over de Moetawahs in Saudi-Arabie?


Groot bondgenoot van de VS, je doet maar.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 20:03
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Groot bondgenoot van de VS, je doet maar.


Ik heb ook nog wat leuke massamoorden door Iran en Irak liggen als je dat liever ziet. Of wat Somalische klittenknipperij.
KreKkeRzondag 15 december 2002 @ 20:03
quote:
Op zondag 15 december 2002 15:06 schreef Disorder het volgende:
Juih, alweer een anti-Amerika topic!!
Komop allemaal, sluit je aan bij de terroristen!
Waarom zie ik je dit nooit zeggen bij de anti-buitenlander topics?
Mylenezondag 15 december 2002 @ 20:05
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:03 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik heb ook nog wat leuke massamoorden door Iran en Irak liggen als je dat liever ziet. Of wat Somalische klittenknipperij.


Wat jij wilt, en neem nog een biertje.
X-Rayzondag 15 december 2002 @ 20:17
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:03 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zie ik je dit nooit zeggen bij de anti-buitenlander topics?


Waarom zie ik je dit nooit zeggeb bij de anti-Amerika topics?
Disorderzondag 15 december 2002 @ 20:36
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:03 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zie ik je dit nooit zeggen bij de anti-buitenlander topics?


Ik vind een land als de VS toch een stukje beschaafder dan <willekeurig Moslimland> en kan me er daarom veel beter mee identificeren. Een land als Pakistan zou ik gewoon niet kunnen steunen.
KreKkeRzondag 15 december 2002 @ 20:49
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:17 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Waarom zie ik je dit nooit zeggeb bij de anti-Amerika topics?


Omdat ik het ook niet zeg bij de anti-buitenlander topics
Ik heb namelijk niks tegen een kritische kijk op zaken. Ik ga alleen fel in op bepaalde bijv. generaliserende opmerkingen. En dat doe ik ook in de anti-Amerika topics. Vooral opmerkingen als "Amerikanen zijn dom" en dergelijke stoor ik mij, ondanks dat ik absoluut geen liefhebber ben van dat land, heel erg aan.
quote:
Op zondag 15 december 2002 20:36 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik vind een land als de VS toch een stukje beschaafder dan <willekeurig Moslimland> en kan me er daarom veel beter mee identificeren. Een land als Pakistan zou ik gewoon niet kunnen steunen.


Ik had het niet eens echt over een bepaald Moslimland. Eerder over de anti-buitenlander topics. Dus topics over allochtonen, asielzoekers etc.
pistonzondag 15 december 2002 @ 22:40
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:10 schreef schatje het volgende:

[..]

Daarom.
En goh, waarom post je niet onder je eigen naam.


Daarom is geen reden en als je van de trap af valt dan ben je snel beneden.

Denk je dat ik een kloon ben??, van wie denk je dan dat ik een kloon ben.??
Ik ken geen andere fokker met zo'n beroerde spelling en kromme zinsbouw als mij en ik behoor waarschijnlijk tot een van de weing fokkers die geen kloon heeft.
Maar vertel me alsjeblieft van wie je denkt dat ik een kloon ben dat vindt ik wel leuk om te weten.

Meneer_Aartzondag 15 december 2002 @ 23:05
quote:
Op zondag 15 december 2002 19:42 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Als jij, zoals schatje, lees haar topics maar eens door, duidelijk een totale afkeur voor de VS heeft, is het enorm hypocriet om wel gebruik te maken vd producten.


Het blijft gelul. We gebruiken hier ook nog steeds allerlei instellingen van Napoleon, toch niet de minste dictator.
milagrozondag 15 december 2002 @ 23:17
quote:
Op zondag 15 december 2002 23:05 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Het blijft gelul. We gebruiken hier ook nog steeds allerlei instellingen van Napoleon, toch niet de minste dictator.


ik denk dat hij bedoelt dat iemand als Schatje wel erg ver gaat in haar afkeer voor de VS, althans hier op Fok, omdat ze zich alleen op de minpunten fixeert of lijkt te fixeren, maar tegelijkertijd wel geniet van vele zaken die uit de VS komen of wij aan de VS te danken hebben (in positeve zin )

Ik kan daar een klein beetje in meegaan, al zie ik een tegenstrijdigheid meer de andere kant op juist.

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 00:15
quote:
Op zondag 15 december 2002 23:05 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Het blijft gelul. We gebruiken hier ook nog steeds allerlei instellingen van Napoleon, toch niet de minste dictator.


Hebben WE een enorme afkeer van Napeolon in NL dan?
Nee.
Heeft schatje een enorme afkeer van de VS dan?
Ja.

DAT is het verschil.

Mylenemaandag 16 december 2002 @ 12:23
quote:
Op maandag 16 december 2002 00:15 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hebben WE een enorme afkeer van Napeolon in NL dan?
Nee.
Heeft schatje een enorme afkeer van de VS dan?
Ja.

DAT is het verschil.


Sodemieter op met je correcte gelul.Ik heb al aangegeven waar mijn afkeer ligt, en dat staat voor mij los van elkaar.
Je doet je lelijke muil godverdomme ook niet open als het zoveelste allochtonen/Marokkanen/illegalen topic wordt geopend en waar dezelfde standpunten keer op keer worden herhaald.Want het gaat eigenlijk gewoon om een topic wat niet in je straatje past, dan ga je op de persoonlijke tour, triester kan het niet, en dat geeft dus alleen maar weer wat voor dikke plaat je voor je kop hebt.Vooral minder bier zuipen en minder snuiven X-ray, dan werkt die Seroxat ook beter, hypocriet.
Mylenemaandag 16 december 2002 @ 13:00
Maar waar draait het om:
quote:
In the twilight of the Cold War, the United States spent millions of dollars to supply Afghan schoolchildren with textbooks filled with violent images and militant Islamic teachings, part of covert attempts to spur resistance to the Soviet occupation.
The primers, which were filled with talk of jihad and featured drawings of guns, bullets, soldiers and mines, have served since then as the Afghan school system's core curriculum. Even the Taliban used the American-produced books, though the radical movement scratched out human faces in keeping with its strict fundamentalist code.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A5339-2002Mar22&notFound=true

Kinderen vol stoppen met haat is dus geen probleem wanneer het in het straatje past.

Meneer_Aartmaandag 16 december 2002 @ 13:27
quote:
Op maandag 16 december 2002 00:15 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hebben WE een enorme afkeer van Napeolon in NL dan?
Nee.
Heeft schatje een enorme afkeer van de VS dan?
Ja.

DAT is het verschil.


schatjes houding is die van het grootste deel van de wereldbevolking. De meeste mensen (behalve in het Midden-Oosten) staan negatief tegenover de regering-Bush, positief tegenover de VS op zich, negatief tegenover de verbreiding van Amerikaanse ideeën en cultuur, maar kijken wel Amerikaanse films en eten hamburgers. Kortom de halve wereldbevolking is hypocriet volgens de maatstaven van X-Ray.
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:43
quote:
Op maandag 16 december 2002 12:23 schreef schatje het volgende:

[..]

Sodemieter op met je correcte gelul.Ik heb al aangegeven waar mijn afkeer ligt, en dat staat voor mij los van elkaar.


Sodemieter zelf op met je domme hypocriete gebler.
quote:
Je doet je lelijke muil godverdomme ook niet open als het zoveelste allochtonen/Marokkanen/illegalen topic wordt geopend en waar dezelfde standpunten keer op keer worden herhaald.
Nee, omdat DAT de waarheid is, en IK tenminste consequent ben. Ik ben tenminste niet zo hypocriet de islam te haten en WEL de vruchten ervan te plukken (al zijn dat er maar heeeel weinig) zoals jij.
quote:
Want het gaat eigenlijk gewoon om een topic wat niet in je straatje past, dan ga je op de persoonlijke tour, triester kan het niet, en dat geeft dus alleen maar weer wat voor dikke plaat je voor je kop hebt.Vooral minder bier zuipen en minder snuiven X-ray, dan werkt die Seroxat ook beter, hypocriet.
Mja, jammer, Seroxatjes slik ik niet, dus helaas: je dip-verhaaltje mag je weer in je schoentjes (van Amerikaanse makelij?) schuiven en ga lekker door met je VS-bashen en Islam-opgeilen. Koop zelf ook een hoofddoek joh. Hypcoriet stuk vreten.

Wel eentje die niet in de US gemaakt is he?

Neem nog een prozacje, ben je misschien wat kalmer. (OOOEEPSSSS... ook die komen uit Amerika! Niet meer slikken dus!).

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 16-12-2002 13:44]

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:43
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:27 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

schatjes houding is die van het grootste deel van de wereldbevolking. De meeste mensen (behalve in het Midden-Oosten) staan negatief tegenover de regering-Bush,


Vandaar dat ze met artikelen uit de jaren 70 komt aanzetten!
En met pedo-priesters!

Beiden GEEN ZAK met de regering Bush te maken.

#ANONIEMmaandag 16 december 2002 @ 13:45
De ene keer zeiken dat je niet alle amerikanen over 1 kam mag scheren, en als dat dan niet gebeurt is het weer hypocriet. Make up your mind X-ray..
Mylenemaandag 16 december 2002 @ 13:47
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:43 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Sodemieter zelf op met je domme hypocriete gebler.
[..]

Nee, omdat DAT de waarheid is, en IK tenminste consequent ben. Ik ben tenminste niet zo hypocriet de islam te haten en WEL de vruchten ervan te plukken (al zijn dat er maar heeeel weinig) zoals jij.
[..]

Mja, jammer, Seroxatjes slik ik niet, dus helaas: je dip-verhaaltje mag je weer in je schoentjes (van Amerikaanse makelij?) schuiven en ga lekker door met je VS-bashen en Islam-opgeilen. Koop zelf ook een hoofddoek joh. Hypcoriet stuk vreten.

Wel eentje die niet in de US gemaakt is he?

Neem nog een prozacje, ben je misschien wat kalmer. (OOOEEPSSSS... ook die komen uit Amerika! Niet meer slikken dus!).


Knulletje, doe jezelf een lol, en ga een speeltuin opzoeken om te gaan janken, je zet jezelf alleen maar voor lul.
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:48
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:45 schreef gelly het volgende:
De ene keer zeiken dat je niet alle amerikanen over 1 kam mag scheren, en als dat dan niet gebeurt is het weer hypocriet. Make up your mind X-ray..
Joh doe niet zo onwetend.
Schatje doet niets anders dan de VS afkankeren met artikelen uit de jaren 70 en pedo-priesters, maar 1 keer een opmerking over de haar zo geliefde haat-religie islam en ze loopt te huilen.


Ik vind haar gewoon verschrikkelijk hypocriet mbt WEL de lusten, niet de lasten. Punt.

En zoals eerder gezegd: 1000 maal liever stars and stripes dan sikkelmanen, al zal zij daar anders over denken.

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:49
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Knulletje, doe jezelf een lol, en ga een speeltuin opzoeken om te gaan janken, je zet jezelf alleen maar voor lul.


Ah, gossie. Kan je het niet meer handelen?
Zoek nog een artikeltje uit de jaren 70 joh. .
Mylenemaandag 16 december 2002 @ 13:49
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:43 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Vandaar dat ze met artikelen uit de jaren 70 komt aanzetten!
En met pedo-priesters!

Beiden GEEN ZAK met de regering Bush te maken.


Helder denken is moeilijk he X-ray??
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:50
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:49 schreef schatje het volgende:

[..]

Helder denken is moeilijk he X-ray??


Jij schijnt er nogal problemen mee te hebben ja.

Wat dat betreft pas je goed in die religie.

Mylenemaandag 16 december 2002 @ 13:51
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ah, gossie. Kan je het niet meer handelen?
Zoek nog een artikeltje uit de jaren 70 joh. .


Heerlijk hoe jij je laat kennen, bedankt voor de bevestiging.En verder laat ik het hierbij, hypocriet ventje als jij is het niet waard.
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:51
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:51 schreef schatje het volgende:

[..]

hypocriet ventje


Gooi je DKNY kleding niet weg he?
cimbommaandag 16 december 2002 @ 13:57
[offtopic]

Ik vind het best wel lachen. X-Ray heft een avatar van Eminem.
Terwijl hij hekel aan Marokkanen heeft. Eminem is geen Marokkaan maar als hij in NL zou leven dan zou hij alleen maar met buitenlanders omgaan. Ik zou nog verder willen toelichten, maar ik vind het zo grappig dat ik even moet rusten.

Over hypocriet gepsproken.

[./offtopic]

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 13:59
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:57 schreef cimbom het volgende:
[offtopic]

Ik vind het best wel lachen. X-Ray heft een avatar van Eminem.
Terwijl hij hekel aan Marokkanen heeft. Eminem is geen Marokkaan maar als hij in NL zou leven dan zou hij alleen maar met buitenlanders omgaan. Ik zou nog verder willen toelichten, maar ik vind het zo grappig dat ik even moet rusten.

Over hypocriet gepsproken.

[./offtopic]


Ik heb een hekel aan volgers vd islam en KUT-Marokkanen. Ik zal je een nieuwtje vertellen: ik heb zelfs twee Marokkaanse maten. Maar dat zijn allebei geen islamieten en ook geen vervelende etterbakken. DAAR zit het verschil.

En wat die Eminem vergelijking ALS hij in NL zou wonen er al mee te makem hebt begrijp je zelf waarschijnlijk ook niet, want daar WOONT hij namelijk niet, en als mijn tante een lul zou hebben dan was het me oom. .

Ik zou trouwens eens web-iconen aanzetten, dan zie je opeens een heel ander icoontje bij mij.

milagromaandag 16 december 2002 @ 14:01
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:57 schreef cimbom het volgende:
[offtopic]

Ik vind het best wel lachen. X-Ray heft een avatar van Eminem.
Terwijl hij hekel aan Marokkanen heeft. Eminem is geen Marokkaan maar als hij in NL zou leven dan zou hij alleen maar met buitenlanders omgaan. Ik zou nog verder willen toelichten, maar ik vind het zo grappig dat ik even moet rusten.

Over hypocriet gepsproken.

[./offtopic]


dit is werkelijk de meest idiote post ever..
als Eminem in NL had gewoond zou hij met buitenlanders omgegaan zijn.. .
Hoe kom je erop .

en de rest van de opmerkingen kloppen ook niet .

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 14:03
quote:
Op maandag 16 december 2002 14:01 schreef milagro het volgende:

[..]

dit is werkelijk de meest idiote post ever..
als Eminem in NL had gewoond zou hij met buitenlanders omgegaan zijn.. .
Hoe kom je erop .

en de rest van de opmerkingen kloppen ook niet .


Dit hele topic klopt al niet, dus wat dat betreft is het goed on-topic. .

Ik ben er van tussen, effe lekker sporten, en dan zonnebanken .

Schatje nog veel plezier met anti-VS topics openen (moet je voor de gein eens zoeken op topics geopend door schatje....). .

ChrisJXmaandag 16 december 2002 @ 14:07
quote:
Op maandag 16 december 2002 13:27 schreef Meneer_Aart het volgende:

schatjes houding is die van het grootste deel van de wereldbevolking. De meeste mensen (behalve in het Midden-Oosten) staan negatief tegenover de regering-Bush, positief tegenover de VS op zich, negatief tegenover de verbreiding van Amerikaanse ideeën en cultuur, maar kijken wel Amerikaanse films en eten hamburgers. Kortom de halve wereldbevolking is hypocriet volgens de maatstaven van X-Ray.


Ik dacht altijd dat hamburgers oorspronkelijk uit Hamburg kwamen?
Maar datgene wat jij zegt: voor mij gaat het op.
Stop alsjeblieft met die veramerikanisering van Europa. Ik word gek van halloween en valentijnsdag. Heb nu wel teveel pattriotistische Amerikaanse oorlogsfilms gezien en vind MacDonalds niet te eten.
Laten we lekker op de Europese toer gaan!
quote:
Schatje nog veel plezier met anti-VS topics openen (moet je voor de gein eens zoeken op topics geopend door schatje....).
Das wel fijn dan, al die topics van haar. Hoef ik ze niet meer te openen
Mylenemaandag 16 december 2002 @ 14:14
quote:
Op maandag 16 december 2002 14:07 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Das wel fijn dan, al die topics van haar. Hoef ik ze niet meer te openen


En wat past goed bij X-ray, de topics met Marokkkanen in de hoofdrol.Maar goed, ieder z'n hobby.Veelzeggend alleen als personen gefrustreerd raken als ze hun hobby niet kwijt kunnen.
Mylenemaandag 16 december 2002 @ 14:16
quote:
Op maandag 16 december 2002 14:12 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Aan Amerika?


Nee, aan mensen die op persoonlijk tour gaan, op een gegeven moment word ik het zat, en dan laat ik ze het weten ook, hebben ze aan mij toch echt de verkeerde.
Archibaldmaandag 16 december 2002 @ 14:22
-edit: flame-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:18]

milagromaandag 16 december 2002 @ 14:32
Zoals X-Ray veelal in integratie topics post, zo post Schatje veelal in anti VS topics.

Daar waar X-Ray zo nu dan over the top reageert of misschien niet altijd even objectief, zo doet Schatje hetzelfde in "haar" anti VS topics.

Daar waar Schatje zich ergert aan het over 1 kam scheren van allochtonen, zo erger ik me net zo goed aan het over 1 kam scheren van Amerikanen.

Maar het is onzin om te zeggen dat ze dan geen een product afkomstig uit de VS zou mogen kopen of gebruiken.
Ik ben ook tegen kinderarbeid, maar draag wel Diesel spijkerbroeken, bijvoorbeeld...
En ik post ook veel in de integratieblabla topics, wat bij sommigen dan ook de indruk geeft dat ik eenhekel zou hebben aan allochtonen.
Maar dat is meer omdat zij nu altijd geneigd zijn dat te lezen, wat men wilt lezen.

Ik denk dat X-Ray dat verwijt maakt, omdat Schatje dus vrijwel alleen in anti VS topics post (in de serieuze fora) en daardoor lijkt het alsof ze volkomen gefixeerd is op de VS en andere misstanden en nieuwsfeiten over andere minstens zo belangrijke aangelegenheden volkomen aan haar voorbij gaat.

Niemand kent elkaar hier persoonlijk en niemand heeft een compleet beeld van een persoon. Laten we het daar op houden, dat we allemaal wel eens de fout in gaan met oordelen.

Ik vind Schatje okay én ik vind X-Ray okay .
Wat maakt mij dat dan? Hypocriet of juist objectief

ChrisJXmaandag 16 december 2002 @ 14:43
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:20]

milagromaandag 16 december 2002 @ 14:48
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:20]

SportsIllustratedmaandag 16 december 2002 @ 15:06
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:20]

pistonmaandag 16 december 2002 @ 15:09
quote:
Op maandag 16 december 2002 14:32 schreef milagro het volgende:

Wat maakt mij dat dan? Hypocriet of juist objectief


Een objectieve hypocriet dat ben je

Het valt mij op dat mensen met de grootste bek en de radicaalste uitspraken, hun gedrag verantwoorden door de andere te beschuldigen dat ze een grote bek hebben en radciaal zijn.

Ik haat Nederlanders omdat zij mij haten/bedreigen.
Ik haat "Marokkanen" omdat ze mij haten/bedreigen.
De woorden zijn anders maar de boodschap is het zelfde,.... haat.

Archibaldmaandag 16 december 2002 @ 15:24
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:20]

BAZZAmaandag 16 december 2002 @ 15:57
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:21]

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 16:13
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:21]

X-Raymaandag 16 december 2002 @ 16:15
-edit: off-topic-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 16:21]

sweekmaandag 16 december 2002 @ 16:22
Ik zou jullie bijna moeten complimenteren, het kan niet makkelijk zijn zo ver off-topic te gaan.
Maar doe het toch maar niet meer...
battlesicklonermaandag 16 december 2002 @ 20:19
quote:
Kinderen vol stoppen met haat is dus geen probleem wanneer het in het straatje past.
Dat is inderdaad niet netjes van de Taliban.

Want wat wil je nu eigenlijk aantonen met die stelling dat de Amerikanen een paar prentenboekjes hebben gedrukt?
Dat de huidige generatie terro's alles uit die boekjes heeft geleerd ?

Verklaar dan eens:
1. Hoe arabieren aller landen zich bij Al Qaeda en consoorten hebben gevoegd?
2. Hebben zulke boekjes wel een directe invloed ? Ik ben ook de kop ingegooid met ziekenhuisseries en oorlogsfilms.

Toch heb ik me nooit aangetrokken gevoeld tot dergelijke activiteiten, dus ik als jij even wil aantonen dat dergelijke boekjes bepalend zijn voor je latere beroepskeuze, dan kunnen we discussieren.

En anders, niets dan dwaze stemmingmakerij.

Misschien kunnen we ook nog topics openen over
- het Marshall-plan
- de Praagse lente
- de sponsering van de USSR aan linkse partijen over heel West-Europa
- de Cubaanse rakettencrisis
- de culturele revolutie
- de deportaties door Stalin
- enz

Volgens mij ben jij iemand die loopt te zeiken over overal waar Amerika enige rol speelt, maar tegelijkertijd ook loopt te zeiken als Amerika niet ingrijpt. Over hypocriet gesproken.

[sub]kom, laat de oneliner nog eens knallen[/sub]

BAZZAmaandag 16 december 2002 @ 21:00
London Sunday Times

America Can't And Won't Hear Europe's Wobblers
By Andrew Sullivan

This phoney war looks even weirder when you compare the European and American press. In London and Paris, Berlin and Brussels, the papers are full of speculation about war with Iraq: demands that parliament be recalled, rumours of cabinet resignations, polls of George W. Bush's unpopularity among Britons.

But in the imperial capital, thousands of miles away, a strange calm prevails. The Senate has just held hearings on a potential war but the administration says it is not yet ready to give testimony. Congress is in recess. The president has gone to Texas. Many Americans are on vacation. As yet, there is no impassioned, substantive debate and there's little mystery why. Despite the efforts of anti-war newspapers such as The New York Times, polls consistently show that up to 70% of Americans support war. The president has rhetorically committed himself to such an outcome. Privately, nobody close to the administration doubts it will take place - probably this winter. Americans are not blithe about it: their sons and daughters will die. But neither will they ignore a threat to the West as dangerous as any we have faced.

The American response to European resistance is best summed up by a slightly impatient sigh. If Europeans opposed even the war in Afghanistan, what chance is there they will support war against Iraq? Americans have seen it before. They'll see it again. Meanwhile, they have work to do.

But at a deeper and more worrying level, it's increasingly true that many Americans simply don't care any more. Moreover, why on earth should Americans care what Europe thinks? Militarily, Europe is a dud and well on the way to becoming a complete irrelevance. Britain apart, Europeans have contributed a minuscule amount of the resources to de-fang (but not yet defeat) Al-Qaeda. They couldn't even prevent genocide in their own continent in the 1990s. Despite September 11, they continue to cut defence spending so savagely that, Britain excepted, they are virtually useless as military allies.

If someone who won't lock his door at night starts complaining about the only cop on the beat, sane people should wonder what has happened to his grip on reality. Does he actually want to be robbed or murdered? Similarly, it is one thing for Europeans to say they are ceding military responsibility to America to maintain international order. It is quite another for Europeans then to object when America takes them at their word. And the need for such order has not gone away in the last decade. It was once impossible to conceive that terrorists could destroy New York, or Rome. But they are on the verge of that capability, and last September proved that they would not hesitate to use it.

The average American therefore feels like asking Europeans: just what about September 11 do you not understand? These fanatics want to kill you and destroy your civilisation.

This must change the prudential equation when it comes to dealing with Saddam. When a tyrant is doing all he can to get biological, chemical and nuclear weapons, has invaded a neighbouring state, used chemical weapons on his own people, subsidises terror elsewhere in the Middle East and has ties to Islamist terrorist groups around the world - doesn't the benefit of the doubt shift towards those who would dethrone him? And doesn't the mass grave of 3,000 people in New York tilt the equation a little? This is the core of Americans' puzzlement about not just European vacillation but its opposition to taking on Saddam. When religious leaders argue that the US is more morally troubling than a butcher like Saddam, you know the forces of appeasement are as powerful today as in the 1970s, when faced with Soviet evil, and the 1930s when faced with Nazi evil.

If it were not for America, Al-Qaeda, with support from Iraq, Syria, Saudi Arabia and Hamas, would be ensconced in Afghanistan planning more attacks on the West. Yet the European response to the mission has been increased criticism.

In National Review, a conservative magazine, Victor Davis Hanson sums up a common American view of European complainers: "Iraq? Stay put - we don't necessarily need or desire your help. The Middle East? Shame on you, not us, for financing the terrorists on the West Bank. The Palestinian Authority and Israel? You helped fund a terrorist clique; we, a democracy - go figure.

Racism? Arabs are safer in America than Jews are in Europe. That 200,000 were butchered in Bosnia and Kosovo a few hours from Rome and Berlin is a stain on you, the inactive, not us, the interventionist. Capital punishment? Our government has executed terrorists; yours have freed them. Do the moral calculus."

Israel, of course, plays a central role in this divide. It is almost a given in the European media that Israel is the immoral protagonist. The fact that it is a democracy, and there is not one democracy in the Arab world, is ignored, as is the fact that Israel exists in part because of Europe's legacy of genocidal anti-semitism.

The incidental killing of civilians during Israel's acts of military self-defence are seen as morally equivalent to the deliberate targeting of civilians by Palestinian bombers. And the routine hatred of Jews, an anti-semitism that is now a key part of the ideology of the Arab states, is simply ignored, or downplayed.

We're not anti-semitic, Europeans say, we're anti-Israel. But while the slightest infraction of civilised norms by Israel is trumpeted, the routine torture, despotism and corruption that is the norm among its neighbours barely gains a column inch. There are, of course, deeper reasons for Europe's aversion to American power. By unilaterally disarming itself, Europe makes a statement about how the world should be governed: by diplomacy, international agreements, pooled sovereignty. The way that old enemies like France and Germany co-operate is regarded as morally and strategically superior to America's defence of sovereignty and military force.

But the only reason the European Union can exist is because American military force defeated the Nazis. All of Germany is part of the EU only because American military might defeated the Soviet Union. Europhiles mistake the fruits of real politik with its abolition. They don't realise that the only guarantor of European peace is American force. Europeans should pray for it in order to save their own political achievement. Europeans may believe that national interest is a thing of the past and military power an anachronism. Within the confines of a few European countries, they may be right. But in the wider world, especially the Middle East, history hasn't ended and a new threat to world peace is rising. If Europeans believe it can be palliated by diplomacy or appeasement, they are misreading their own times as profoundly as they did in the 1930s.

America, in contrast, has no option but to tackle this threat, or face destruction at its hand. The longer America takes to do so, the greater the costs will be. The question for European leaders is not whether they want to back America, but whether they want to be adult players in a new and dangerous world.

Grow up and join in - or pipe down and let us do it. That's the message America is sending. It's a message long, long overdue.


X-Raymaandag 16 december 2002 @ 21:27
quote:
But the only reason the European Union can exist is because American military force defeated the Nazis.
Dit is natuurlijk niet waar, de VS heeft Nazi-Duitsland niet verslagen, dat hebben de Russen gedaan, en daarna de Britten, dan een hele tijd niets, en dan pas de VS .
quote:
All of Germany is part of the EU only because American military might defeated the Soviet Union. Europhiles mistake the fruits of real politik with its abolition. They don't realise that the only guarantor of European peace is American force. Europeans should pray for it in order to save their own political achievement. Europeans may believe that national interest is a thing of the past and military power an anachronism. Within the confines of a few European countries, they may be right. But in the wider world, especially the Middle East, history hasn't ended and a new threat to world peace is rising. If Europeans believe it can be palliated by diplomacy or appeasement, they are misreading their own times as profoundly as they did in the 1930s.
Voor de rest ben ik het ermee eens. Ik ben geen VS-liefhebber of enthousiasteling, maar 1 ding geef ik ze gemeen: het zijn tenminste niet van die slappe, laffe zakken die de rest van Europa is geworden na WOII, met slappe-zakken-lafbekland Nederland op de 1e plaats. Met de mentaliteit dat alles maar goed komt als je lief met elkaar praat, terwijl ondertussen de vijand daar misbruik van maakt en de bommen achter je rug om plaatst. Europa moet terug naar zijn voor-oorlogse houding: niet fucken met ons of er pleuren 1000 bommen op je flikker.

Wat dat betreft snappen de Yanks het een stuk meer, en hoop ik dat de naiviteit vd Europeanen die voortgekomen is uit de verschrikkingen van WOII eens verdwijnt, en we gewoon de realiteit van de internationale WANorde ipv rechtsorde accepteren.

Go Europa, verenig u, bewapen u en wees sterk .

ChrisJXmaandag 16 december 2002 @ 21:53
quote:
Op maandag 16 december 2002 16:22 schreef sweek het volgende:
Ik zou jullie bijna moeten complimenteren, het kan niet makkelijk zijn zo ver off-topic te gaan.
Maar doe het toch maar niet meer...
Wie gaat er nou offtopic dan? Ik weet toevallig wat ik heb opgeschreven in het betreffende bericht (duh ), maar m.i. ben je wel een beetje overijverig bezig geweest. De discussie ging toch gewoon door? Laat dan die (naar jouw mening) offtopic-berichten gewoon staan!

Ja, ik weet dat dit offtopic is, maar ik weet ff geen betere manier om het te vertellen (tenzij je graag een eigen topic in FB wil hebben )

quote:
Go Europa, verenig u, bewapen u en wees sterk
Dat zou ik ook graag zien! En dan zeker dat we ons zo min mogelijk van Amerika aantrekken. Die druk die er werd uitgeoefend op de EU bijv. is te gek voor woorden. Amerika heeft niks met de EU te maken, maar moet ook daar weer lekker de baas over spelen. En dat is het gewoon het grootste probleem dat ik met Amerika heb.
sweekmaandag 16 december 2002 @ 21:58
quote:
Op maandag 16 december 2002 21:53 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Wie gaat er nou offtopic dan? Ik weet toevallig wat ik heb opgeschreven in het betreffende bericht (duh ), maar m.i. ben je wel een beetje overijverig bezig geweest. De discussie ging toch gewoon door? Laat dan die (naar jouw mening) offtopic-berichten gewoon staan!

Ja, ik weet dat dit offtopic is, maar ik weet ff geen betere manier om het te vertellen (tenzij je graag een eigen topic in FB wil hebben )


Er is een topic in dit forum voor opmerkingen. Het was naar m.i. off-topic aangezien men steeds meer extra vragen begon te stellen en daar op in ging, in plaats van het originele nieuwsbericht. Een aantal flames en de reacties daarop deden het topic ook niet goed, vond ik. Je mag van mij bvb. wel het nazisme er bij halen, maar om dat dan weer helemaal te gaan bespreken vond ik te ver gaan. Maar de discussie lijkt ne goed te gaan moet ik zeggen...
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 22:01
quote:
Op maandag 16 december 2002 21:58 schreef sweek het volgende:

[..]

Je mag van mij bvb. wel het nazisme er bij halen, maar om dat dan weer helemaal te gaan bespreken vond ik te ver gaan. Maar de discussie lijkt ne goed te gaan moet ik zeggen...


Als iemand mij voor nazi uitmaakt omdat ik een afkeer vd islam heb, dan mag ik hem best wijzen op de ongelofelijke domheid en onwetendheid van die opmerking, aangezien de Nazis en de Islam grote vriendjes waren in hun gezamenlijke jodenhaat en er zelfs complete Islamitische SS-divisies waren.

Tja...

ChrisJXmaandag 16 december 2002 @ 22:01
quote:
Op maandag 16 december 2002 21:58 schreef sweek het volgende:

[..]

Er is een topic in dit forum voor opmerkingen.


Alweer offtopic, maar welk dan? Kon 'em niet vinden.
quote:
Als iemand mij voor nazi uitmaakt omdat ik een afkeer vd islam heb, dan mag ik hem best wijzen op de ongelofelijke domheid en onwetendheid van die opmerking, aangezien de Nazis en de Islam grote vriendjes waren in hun gezamenlijke jodenhaat en er zelfs complete Islamitische SS-divisies waren.
*mee eens is. Een subdiscussietje kan toch nooit kwaad?
sweekmaandag 16 december 2002 @ 22:06
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:01 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Als iemand mij voor nazi uitmaakt omdat ik een afkeer vd islam heb, dan mag ik hem best wijzen op de ongelofelijke domheid en onwetendheid van die opmerking, aangezien de Nazis en de Islam grote vriendjes waren in hun gezamenlijke jodenhaat en er zelfs complete Islamitische SS-divisies waren.

Tja...


Het lijkt me een stuk slimmer om niet op zo een nergens op slaande reactie in te gaan...
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:01 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Alweer offtopic, maar welk dan? Kon 'em niet vinden.


Opmerkingen en suggesties G.C.
quote:
[..]

*mee eens is. Een subdiscussietje kan toch nooit kwaad?


Wel als het de aandacht van de hele hoofddiscussie weghaalt.. dan heb ik liever een apart topic er voor.

En ook met deze discussie ga ik liever in dat topic verder.

battlesicklonermaandag 16 december 2002 @ 22:16
-edit: jaja... laat het nou maar-

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 16-12-2002 22:18]

battlesicklonermaandag 16 december 2002 @ 22:22
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:16 schreef battlesickloner het volgende:
-edit: jaja... laat het nou maar-
Een apart topic dan ?
sweekmaandag 16 december 2002 @ 22:26
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:22 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Een apart topic dan ?


Of de search eens proberen in C&H.
battlesicklonermaandag 16 december 2002 @ 22:42
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:26 zei sweek het volgende tegen schatje:
Of de search eens proberen in C&H.
X-Raymaandag 16 december 2002 @ 23:08
quote:
Op maandag 16 december 2002 22:06 schreef sweek het volgende:

[..]

Het lijkt me een stuk slimmer om niet op zo een nergens op slaande reactie in te gaan...
[..]


Nee, want dan zou je de opmerker gelijk geven.
Je moet de mensen toch een beetje kennis laten opdoen .
ChrisJXmaandag 16 december 2002 @ 23:18
Sweek! Het is jouw schuld! Had je niks gemod dan was dit lekker ontopic gebleven! Maar nu...
sweekmaandag 16 december 2002 @ 23:43
quote:
Op maandag 16 december 2002 23:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee, want dan zou je de opmerker gelijk geven.
Je moet de mensen toch een beetje kennis laten opdoen .


Dan had ik hem ook gewoon weggeedit en een note gegeven, net als nu, en had niemand er verder last van... geef me alleen wel even de tijd.
quote:
Op maandag 16 december 2002 23:18 schreef ChrisJX het volgende:
Sweek! Het is jouw schuld! Had je niks gemod dan was dit lekker ontopic gebleven! Maar nu...
Ik merk het...
X-Raydinsdag 17 december 2002 @ 16:18
quote:
Op maandag 16 december 2002 14:14 schreef schatje het volgende:

[..]

En wat past goed bij X-ray, de topics met Marokkkanen in de hoofdrol


quote:
Op maandag 16 december 2002 19:07 schreef schatje het volgende:

Afschaffen die hele hap, normen en waarden kennen zij duidelijk niet, het kost de overheid bovendien veel geld. Jammer voor degene die zich wel goed kunnen gedragen maar that's life.


.
battlesicklonerwoensdag 18 december 2002 @ 19:29
quote:
Op dinsdag 17 december 2002 16:18 schreef X-Ray het volgende:
.

1.5 miljard euro jaarlijks alleen al aan integratie. Ik weet wel een manier om de begroting een stuk sluitender te krijgen.

X-Raywoensdag 18 december 2002 @ 21:35
quote:
Op woensdag 18 december 2002 19:29 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

1.5 miljard euro jaarlijks alleen al aan integratie. Ik weet wel een manier om de begroting een stuk sluitender te krijgen.


Hoeven we nog maar 8,5 miljard .
BAZZAwoensdag 18 december 2002 @ 21:40
quote:
Op woensdag 18 december 2002 21:35 schreef X-Ray het volgende:

Hoeven we nog maar 8,5 miljard .


Met dat geld kunnen we het Franse vreemdelingenlegioen betalen om Mecca intenemen
X-Raywoensdag 18 december 2002 @ 21:46
quote:
Op woensdag 18 december 2002 21:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Met dat geld kunnen we het Franse vreemdelingenlegioen betalen om Mecca intenemen


Stemt voor!
Disorderwoensdag 18 december 2002 @ 22:13
quote:
Op woensdag 18 december 2002 21:46 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Stemt voor!


Je icon doet het niet.