Nieuwe crisis in de maak: autoleningen rijzen de pan uit

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 17:11 schreef Straatcommando. het volgende:
Sterker nog, ik weet vrijwel zeker dat vrijwel elke nieuwe auto geleased of gefinancierd is.

Ik rij de laatste jaren enkelt nieuw en gewoon cash betaald. Bullshit dus. EN dan hebben we het over fatsoenlijke C/D-segmenters. Niet die sneue Aygo's ofzo.

Maar goed, de importeurs hebben de sloebers goed weten te vinden met diverse private lease constructies. Wat ene ellende. Elk reclameblok op de radio wel een stuk of twee merken die op die manier hun auto's willen slijten aan die armoedzaaiers.

Ik zie het persoonlijk wel om me heen hoor. Mensen diep in de schulden en dan een Dacia prive leasen

[ Bericht 7% gewijzigd door Gunner op 14-07-2017 23:40:55 ]

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 22:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Gelukkig snap ik die drang naar een dure auto totaal niet. Je rijdt er mee naar werk en dat is het dan. Ja status dit dat... maar zou dat er zelf niet voor over hebben.

Maar overal leningen voor nemen is wel degelijk een groeiend probleem ja.

Volgens mij is dat meer wat van 10-15 jaar geleden

LOL dit is jaren geleden allemaal al voorspeld door mensen als Kees de Kort, al kan die ook nog weleens overdrijven. Autoleningen, studieleningen en de Chinese kredietbubble, allemaal ellende die er op relatief korte termijn nog aan komt.

Enfin, het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen en met een sisser aflopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 15-07-2017 10:04:48 ]

Zal niet met een sisser aflopen, hoogstens zal het zo lijken.

De Vorige keren moest eerst wallstreet gered worden, bij de crisis van 2008 de banken door de centrale banken.

Bij de volgende crisis zal de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe door niemand.. behalve! door het IMF.

Waardoor, als ze voor die optie gaan, pas echt de grootste diefstal aller tijden word ingezet.
Het IMF is geen land, een prive clubje van banken die geen verantwoording hoeven af te leggen tegen niets en niemand en zijn op elk vlak juridisch onaantastbaar.

Fijn voor ze, zul je denken, maar het resultaat zal zijn dat ze bij de volgende crisis ongelimiteerd SDR's zullen gaan printen als een malle om de schulden te blijven dekken.

Wat je daarmee bewerkstelligd is eigenlijk oneindige schuld omdat landen oneindig schulden kunnen inwisselen dankzij die SDR's.

Jan met de pet gaat dat zeker merken als de inflatie plots 2+% jaarlijks stijgt en dus een van de grootste vormen van diefstallen werkelijkheid zal worden.
Dat is natuurlijk dankzij fiat en inflatie al bijna 100 jaar het geval, maar dit zal buiten alle proporties zijn.

Het alternatief zou misschien nog erger zijn en dat is kiezen voor een grote default.
Maar dan is de westerse welvaart voorbij, generaties lang voorbij. (of permanent, moeilijk te zeggen)

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 09:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee hoor, niemand kan crises voorspellen... oh wacht, dit is wat politici je willen doen laten geloven, net zoals bij de kredieitcrisis van 2008-2015

De grote kredtietcrisis is in mijn ogen ook nog helemaal niet afgelopen. Niet zolang er elke dag nog vele miljarden wordt bijgedrukt en de rente op 0% staat. Er is nog helemaal niets opgelost en er gaat voorlopig ook helemaal niets opgelost worden.

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de wereld vergaat als er een paar autoleningen niet betaald worden.

Lijkt mij vooral het ideale moment om binnenkort voor een prikkie een tweedehands auto op de kop te tikken (cash afrekenen uiteraard).

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik vind private lease momenteel te duur. Ik heb wat rondgekeken en voor maandbedragen onder de 200 euro mag je vaak maar 500-10000 km per jaar rijden. Dat is veel en veelst te weinig voor mij. Ga je naar dubbele kms dan stijgt je maandbedrag ook.
Ook zijn die lage maandbedragen gebasseerd op auto's vol met reclame stickers, wil je dat niet dan betaal je ook weer meer per maand.
Tevens willen velen ook dat je zoveel schadevrije jaren hebt. Heb je dat niet, dan stijgt je maandpremie weer exponentieel.
En de klapper is dat een lease auto ervoor zorgt dat je minder hypotheek kan krijgen. en flink minder ook nog

Zelfs een nieuwe auto kopen met lening is meestal goedkoper dan leasen.

De verleiding zit hem in het feit dat je bij financiering meestal wat spaargeld inzet, plus de restwaarde van je auto. De rest leen je bij. Kosten als verzekering, wegenbelasting, onderhoud komen dan voor eigen rekening.

Vaak is het leasebedrag een iets hogere maandlast. Je rijdt dan nieuw, geen verzekering onderhoud etc, je behoudt je spaargeld en de restwaarde van je oude auto kun je iets leuks mee doen.

De consequenties wat er gebeurt als je voor je werk op een andere, ver weg gelegen locatie moet werken, een leuke partner vindt die 100 km verderop woont, of werkloos wordt overziet men niet.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 10:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is een definitie kwestie wanneer een crisis is afgelopen.... Ik hou de gangbare definities aan.

Wat is die gangbare definitie dan? "Als Mark Rutte het zegt"?

Zolang mensen aan de verplichtingen kunnen voldoen moet men zelf weten af men een lening aangaat.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 09:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zal niet met een sisser aflopen, hoogstens zal het zo lijken.

De Vorige keren moest eerst wallstreet gered worden, bij de crisis van 2008 de banken door de centrale banken.

Bij de volgende crisis zal de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe door niemand.. behalve! door het IMF.

Waardoor, als ze voor die optie gaan, pas echt de grootste diefstal aller tijden word ingezet.
Het IMF is geen land, een prive clubje van banken die geen verantwoording hoeven af te leggen tegen niets en niemand en zijn op elk vlak juridisch onaantastbaar.

Fijn voor ze, zul je denken, maar het resultaat zal zijn dat ze bij de volgende crisis ongelimiteerd SDR's zullen gaan printen als een malle om de schulden te blijven dekken.

Wat je daarmee bewerkstelligd is eigenlijk oneindige schuld omdat landen oneindig schulden kunnen inwisselen dankzij die SDR's.

Jan met de pet gaat dat zeker merken als de inflatie plots 2+% jaarlijks stijgt en dus een van de grootste vormen van diefstallen werkelijkheid zal worden.
Dat is natuurlijk dankzij fiat en inflatie al bijna 100 jaar het geval, maar dit zal buiten alle proporties zijn.

Het alternatief zou misschien nog erger zijn en dat is kiezen voor een grote default.
Maar dan is de westerse welvaart voorbij, generaties lang voorbij. (of permanent, moeilijk te zeggen)

Wat voor een pretmiddelen gebruik jij? Die wil ik ook wel hebben, ga je goed op.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:20 schreef Cherna het volgende:
Zolang mensen aan de verplichtingen kunnen voldoen moet men zelf weten af men een lening aangaat.

Het probleem is dat het kunnen voldoen aan verplichtingen voor de meeste mensen ook een redelijk onvoorspelbaar fenomeen is. Werkeloosheid, ziekte, faillissement door teveel wanbetalers bij een krimpende economie, het zijn allemaal onvoorspelbare factoren die je financiële situatie volledig overhoop kunnen gooien.

Dus ja, lenen is prima. Zeker voor zoiets als een huis. Maar voor consumptieve zaken is eerst sparen, daarna gebruiken voor verreweg de meeste mensen een stuk slimmer en veiliger dan lenen.

En statussymbolen zitten vooral tussen je eigen oren. Volgens de theorie van spiral dynamics betekent het vooral dat je in de oranje fase in je leven zit.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 22:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gehad.
Maar die dingen kosten geen duizenden euro´s.
Tenminste, die van mij in elk geval niet.

Een auto zit qua prijs ergens tussen een telefoon en een huis in. Het principe is hetzelde, mensen geven geld uit dat nog verdiend moet worden. Dat is per definitie veel onzekerder dan geld uit de spaarpot in het handje.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een auto zit qua prijs ergens tussen een telefoon en een huis in. Het principe is hetzelde, mensen geven geld uit dat nog verdiend moet worden. Dat is per definitie veel onzekerder dan geld uit de spaarpot in het handje.

De rente op mijn spaarrekening wisselt per maand, en gaat hoofdzakelijk omlaag richting de 0%.
De rente van een lening voor een huis staat 30 jaar vast. De rente van een lening voor een auto zet je voor +/- 60 maanden vast.

Wat is er onzeker aan leningen en zeker aan geld in de spaarpot?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:45 schreef Coritchando het volgende:

[..]

De rente op mijn spaarrekening wisselt per maand, en gaat hoofdzakelijk omlaag richting de 0%.
De lening voor mijn huis staat 30 jaar vast. De lening voor een auto zet je voor 36/48/60/72 maanden vast.

Wat is er onzeker aan leningen en zeker aan geld in de spaarpot?

Als ik jou een auto verkoop en jij die contant afrekent, heb ik geld in de hand dat je in het verleden verdiend hebt. Als ik jou een auto op afbetaling verkoop moet ik hopen dat jij je inkomen behoudt om mijn geld te krijgen. Als een heleboel mensen hun inkomen verliezen krijg ik mijn geld ook niet en kan ik mijn schuldeisers niet betalen, en als er veel schuldenaren zoals ik zijn kan mijn schuldeiser zijn schuldeisers niet betalen. Dan hebben we het niet over individuele geldproblemen maar over een crisis.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als ik jou een auto verkoop en jij die contant afrekent, heb ik geld in de hand dat je in het verleden verdiend hebt. Als ik jou een auto op afbetaling verkoop moet ik hopen dat jij je inkomen behoudt om mijn geld te krijgen. Als een heleboel mensen hun inkomen verliezen krijg ik mijn geld ook niet en kan ik mijn schuldeisers niet betalen, en als er veel schuldenaren zoals ik zijn kan mijn schuldeiser zijn schuldeisers niet betalen. Dan hebben we het niet over individuele geldproblemen maar over een crisis.

OK.

Je zou niet de auto weer kunnen opeisen en die dan verkopen aan een ander?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:59 schreef Coritchando het volgende:

[..]

OK.

Je zou niet de auto weer kunnen opeisen en die dan verkopen aan een ander?

Dan moet ik jou vinden, de auto in goede staat vinden en een vervangende koper vinden, ik moet dus eigenlijk mijn werk overdoen, voor niets. In die tijd kan ik geen nieuwe verkoop doen.

Leningen en afbetalingen maken van jouw inkomensprobleem een ander zijn probleem. Rente is deels ook een vergoeding voor het risico op wanbetaling, maar als het percentage wanbetalers groter is dan het rentepercentage is er een probleem. Als iedereen met schulden aan elkaar verbonden is krijg je dus een kettingreactie bij een bepaald percentage aan wanbetaling. Als iedereen alles contant afrekent is elk inkomensprobleem een geisoleerd individueel probleem.

Wat?

Koop gewoon een auto, en heb 30% over voor eventuele reparaties.

Auto kopen is makkelijk. Auto rijden is wat moeilijker.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:26 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Wat voor een pretmiddelen gebruik jij? Die wil ik ook wel hebben, ga je goed op.

Het komt niet van mij af he, maar van Jim (of James) Rickards.. als je serieus denkt er meer vanaf te weten dan die man, dan kun je beter die vraag stellen als je weer eens in de spiegel kijkt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 19:42 schreef Physsic het volgende:
925 had hier laatst volgens mij ook al een artikel over.

Waarin nog werd opgemerkt dat woningen nog het voordeel hebben dat ze nog veel waard zijn als na jaren blijkt dat de lening niet kan worden afbetaald, terwijl dat bij auto's veel minder het geval is.
Maar hier in de OP staat dat ze dus alleen de waardedaling betalen.

Oeps, het was FTM.

Hier het artikel:
https://www.ftm.nl/artike(...)jde-schuldeneconomie

quote:

De Amerikaanse economie kreeg de gewenste boost, maar er staat in Amerika inmiddels voor maar liefst 1,2 biljoen dollar aan autoleningen uit: een groei van 70 procent ten opzichte van 2010. Een huis als onderpand vertegenwoordigt altijd nog enige waarde. De restwaarde van een auto is daarentegen na een tiental jaren verwaarloosbaar. Sommige banken zien de bui al hangen en trekken zich stilletjes aan terug uit de financiering van auto-kredieten.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 12:30 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Auto's zijn doorgaans niet bepaald waardevast.

Mijn oldtimer is op dit moment ongeveer 6x meer waard dan hij was bij aankoop. En elke 3 jaar is de taxatie zodanig dat deze waarde omhoog gaat.