WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stel je de volgende situatie voor:
- Personen A en B gaan samenwonen.
- Beide personen zijn pas afgestudeerd en zijn starters op de arbeidsmarkt.
- Persoon A heeft een hoge schuld, maar ook een hoog salaris.
- Persoon B heeft een lage schuld, maar ook een laag salaris.
- t=0 is het moment waarop A en B gaan samenwonen
Wat vinden jullie een goede manier om bezittingen (schulden) te verdelen? Twee voorbeeldscenario's:
Scenario 1: A kan tegen B zeggen dat B niet enkel de lusten, maar ook de lasten krijgt. Ergo: op t>0 wordt het inkomen gelijkmatig verdeeld over beide personen, maar de initiële schulden die opgebouwd zijn op t<0 worden eveneens gelijkmatig over A en B verdeeld.
Scenario 2: Je kan ook afspreken dat het vermogen (negatief in dit geval) tot t=0 volledig aan de desbetreffende personen wordt toegeschreven, en dat het inkomen vanaf t=0 50/50 verdeeld wordt.
Stel dat het stel relatief vroeg uit elkaar gaat, dan heeft persoon B daar in scenario 1 een flink nadeel van. Die krijgt immers ineens al die schuld van A erbij, zonder dat zelf eenvoudig terug te kunnen betalen. In scenario 2 zou persoon A er echter juist nadeel van ondervinden. De periode waarin A schuld opbouwt wordt dan immers 100% aan A toegeschreven, maar de periode waarin A vermogen opbouwt wordt voor slechts 50% aan A toegeschreven.
Is er niet een eerlijke middenweg? Iemand bekend met bepaalde constructies? Bijvoorbeeld dat je vantevoren vastlegt dat de verdeling van initiële schulden per jaar iets meer richting 50/50 schuift of iets dergelijks? Iets anders?
Wat zouden jullie dit stel adviseren?
Edit: Mooi trouwens dat jullie ook alternatieve scenario's voorstellen.
Scenario 1 en 2 zijn ook geen ideaalbeelden of iets dergelijks, maar dienen enkel om het probleem duidelijk te schetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 13-07-2017 20:23:42 ]
- Personen A en B gaan samenwonen.
- Beide personen zijn pas afgestudeerd en zijn starters op de arbeidsmarkt.
- Persoon A heeft een hoge schuld, maar ook een hoog salaris.
- Persoon B heeft een lage schuld, maar ook een laag salaris.
- t=0 is het moment waarop A en B gaan samenwonen
Wat vinden jullie een goede manier om bezittingen (schulden) te verdelen? Twee voorbeeldscenario's:
Scenario 1: A kan tegen B zeggen dat B niet enkel de lusten, maar ook de lasten krijgt. Ergo: op t>0 wordt het inkomen gelijkmatig verdeeld over beide personen, maar de initiële schulden die opgebouwd zijn op t<0 worden eveneens gelijkmatig over A en B verdeeld.
Scenario 2: Je kan ook afspreken dat het vermogen (negatief in dit geval) tot t=0 volledig aan de desbetreffende personen wordt toegeschreven, en dat het inkomen vanaf t=0 50/50 verdeeld wordt.
Stel dat het stel relatief vroeg uit elkaar gaat, dan heeft persoon B daar in scenario 1 een flink nadeel van. Die krijgt immers ineens al die schuld van A erbij, zonder dat zelf eenvoudig terug te kunnen betalen. In scenario 2 zou persoon A er echter juist nadeel van ondervinden. De periode waarin A schuld opbouwt wordt dan immers 100% aan A toegeschreven, maar de periode waarin A vermogen opbouwt wordt voor slechts 50% aan A toegeschreven.
Is er niet een eerlijke middenweg? Iemand bekend met bepaalde constructies? Bijvoorbeeld dat je vantevoren vastlegt dat de verdeling van initiële schulden per jaar iets meer richting 50/50 schuift of iets dergelijks? Iets anders?
Wat zouden jullie dit stel adviseren?
Edit: Mooi trouwens dat jullie ook alternatieve scenario's voorstellen.
Scenario 1 en 2 zijn ook geen ideaalbeelden of iets dergelijks, maar dienen enkel om het probleem duidelijk te schetsen.[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 13-07-2017 20:23:42 ]
Ik vind scenario 2 het meest eerlijk. Die schuld is niet uit de lucht komen vallen he, A heeft die schuld zelf gecreerd. En daar zou B dan voor opdraaien?
Volgens mij kan scenario 1 juridisch ook helemaal niet. Van samenwonen creeer je geen gemeenschap van goederen. Dus als ze uit elkaar gaan, kan B nooit aansprakelijk zijn voor de schuld van A.
Wat ik ze zou adviseren: creeer een huishoudpot, waar je beiden elke maand geld in legt (naar ratio van inkomen, zeg elk 50% van het salaris) waar de gezamenlijke vaste lasten van betaald worden. Je "eigen" lasten draag je dan van de rest van je inkomen, zo ook de schulden.
Op die manier legt A meer in dan B, maar houdt A ook meer over. Schulden blijven dan ieder voor zich.
Volgens mij kan scenario 1 juridisch ook helemaal niet. Van samenwonen creeer je geen gemeenschap van goederen. Dus als ze uit elkaar gaan, kan B nooit aansprakelijk zijn voor de schuld van A.
Wat ik ze zou adviseren: creeer een huishoudpot, waar je beiden elke maand geld in legt (naar ratio van inkomen, zeg elk 50% van het salaris) waar de gezamenlijke vaste lasten van betaald worden. Je "eigen" lasten draag je dan van de rest van je inkomen, zo ook de schulden.
Op die manier legt A meer in dan B, maar houdt A ook meer over. Schulden blijven dan ieder voor zich.
Waarom zou je schulden moeten delen? Gewoon naar ratio bijdragen aan de maandelijkse lasten en spaarpotje voor vakanties en wat witgoed en verder blijft ieder verantwoordelijk voor zijn eigen schuld. 
Scenario 3: Je kan ook afspreken dat het vermogen (negatief in dit geval) tot t=0 volledig aan de desbetreffende personen wordt toegeschreven, en dat het inkomen vanaf t=0 50/50 naar werkelijke ratio (salarissen) verdeeld wordt.
In ieder geval de eerste jaren op deze wijze. Later eventueel alles op één hoop (zowel salarissen als vermogen/schulden) of alles geregeld in de huwelijksvoorwaarden.
In ieder geval de eerste jaren op deze wijze. Later eventueel alles op één hoop (zowel salarissen als vermogen/schulden) of alles geregeld in de huwelijksvoorwaarden.
The road to success is always under construction.
Open een gemeenschappelijke rekening waarmee je alle vaste lasten betaald. Hou het sober.
Beiden dragen naar rato bij hieraan.
Logischerwijze houdt persoon 1 geld over om schulden af te betalen. Totdat de schuld is afbetaald wordt er niet gezamenlijk gespaard.
Zodra de schuld is afbetaald, wordt de inleg op de gemeenschappelijke rekening verhoogd** en gaat men samen vermogen opbouwen danwel kan het stel zich hogere vaste lasten en meer luxe veroorloven.
** wij hebben ervoor gekozen om beide eenzelfde bedrag per maand op onze privé rekening te houden voor eigen gebruik en alle overige inkomsten op de gemeenschappelijke rekening te storten. Omdat ik meer verdien draag ik meer bij, wat ik normaal en logisch vind. Van het bedrag op de privé rekening die we beide onze eigen dingen. Mijn vriendin geeft 't uit aan wellness, ik aan een luxere auto en electronica bijvoorbeeld.
Beiden dragen naar rato bij hieraan.
Logischerwijze houdt persoon 1 geld over om schulden af te betalen. Totdat de schuld is afbetaald wordt er niet gezamenlijk gespaard.
Zodra de schuld is afbetaald, wordt de inleg op de gemeenschappelijke rekening verhoogd** en gaat men samen vermogen opbouwen danwel kan het stel zich hogere vaste lasten en meer luxe veroorloven.
** wij hebben ervoor gekozen om beide eenzelfde bedrag per maand op onze privé rekening te houden voor eigen gebruik en alle overige inkomsten op de gemeenschappelijke rekening te storten. Omdat ik meer verdien draag ik meer bij, wat ik normaal en logisch vind. Van het bedrag op de privé rekening die we beide onze eigen dingen. Mijn vriendin geeft 't uit aan wellness, ik aan een luxere auto en electronica bijvoorbeeld.
Wel als je dat zo afspreekt bij de notaris. Dat A tegen B zegt dat B enkel aanspraak kan maken op de helft van het na t=0 opgebouwde vermogen (schuld), indien A en B ook de alle tot t=0 toe opgebouwde bezittingen (schulden) verdelen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 20:10 schreef silliegirl het volgende:
Ik vind scenario 2 het meest eerlijk. Die schuld is niet uit de lucht komen vallen he, A heeft die schuld zelf gecreerd. En daar zou B dan voor opdraaien?
Volgens mij kan scenario 1 juridisch ook helemaal niet. Van samenwonen creeer je geen gemeenschap van goederen. Dus als ze uit elkaar gaan, kan B nooit aansprakelijk zijn voor de schuld van A.
Ook wel een goede ja.quote:
Scenario 3: Je kan ook afspreken dat het vermogen (negatief in dit geval) tot t=0 volledig aan de desbetreffende personen wordt toegeschreven, en dat het inkomen vanaf t=0 50/50 naar werkelijke ratio (salarissen) verdeeld wordt.
In ieder geval de eerste jaren op deze wijze. Later eventueel alles op één hoop (zowel salarissen als vermogen/schulden) of alles geregeld in de huwelijksvoorwaarden.
Dit is het meest eerlijke.quote:
Scenario 3: Je kan ook afspreken dat het vermogen (negatief in dit geval) tot t=0 volledig aan de desbetreffende personen wordt toegeschreven, en dat het inkomen vanaf t=0 50/50 naar werkelijke ratio (salarissen) verdeeld wordt.
In ieder geval de eerste jaren op deze wijze. Later eventueel alles op één hoop (zowel salarissen als vermogen/schulden) of alles geregeld in de huwelijksvoorwaarden.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Snap niet dat je in scenario 2 beide eigen schuld houd, maar persoon A wel meer inlegt qua salaris.
scenario 3 is toch hetzelfde als 2? Als je beide 50% van je loon inlegt, is dit automatisch naar rato. Zou anders zijn als je in 2 beide 50% van de lasten draagt, maar dat staat er niet.
scenario 3 is toch hetzelfde als 2? Als je beide 50% van je loon inlegt, is dit automatisch naar rato. Zou anders zijn als je in 2 beide 50% van de lasten draagt, maar dat staat er niet.
Eerst denken, dan typen
Beetje ongelukkig verwoord. Ieder gescheiden vermogen én inkomen. Ieder draagt 50% van de vaste lasten bij ongeacht verschil in vermogen of inkomsten. (tot de relatie serieus is / huwelijk / kinderen in het spel / etc)quote:
Snap niet dat je in scenario 2 beide eigen schuld houd, maar persoon A wel meer inlegt qua salaris.
scenario 3 is toch hetzelfde als 2? Als je beide 50% van je loon inlegt, is dit automatisch naar rato. Zou anders zijn als je in 2 beide 50% van de lasten draagt, maar dat staat er niet.
The road to success is always under construction.
Mij lijkt dat je gewoon de vaste lasten en boodschappen naar rato betaalt, en wat er overblijft is je eigen geld. Daarvan betaal je je studieschuld.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
oh. Dan niet optie 3quote:
[..]
Beetje ongelukkig verwoord. Ieder gescheiden vermogen én inkomen. Ieder draagt 50% van de vaste lasten bij ongeacht verschil in vermogen of inkomsten. (tot de relatie serieus is / huwelijk / kinderen in het spel / etc)
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Gezien het percentage huwelijken wat strandt voordat 'de dood ons scheid' meer dan 30% en stijgende is, en het percentage(pogingen tot) duurzaam samenwonen wat het niet eeuwig volhoud nog hoger ligt, is het niet zo vreemd dat men af en toe ook rationeel denkt aan 'what if...'quote:Op donderdag 13 juli 2017 21:49 schreef Koewam het volgende:
Nederlanders. Laissez-faire levensgenieters en romantici pur sang.
Kan veel ellende en gedoe schelen.
Als conservatief persoon ben ik echt tegen al die gescheiden rekeningen en alles apart doen. Dat is alsof je zegt; 'waarschijnlijk gaan we toch uit elkaar dus doen we alles alvast apart'. Belooft wat voor de toekomst.
En als je zegt; dat wijf gaat me toch kaalplukken, misschien moet je dan nog eens overwegen of je überhaupt samen wil zijn
En als je zegt; dat wijf gaat me toch kaalplukken, misschien moet je dan nog eens overwegen of je überhaupt samen wil zijn
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Dit. En dat hoef je dan niet elke maand uit te rekenen, maar stort een maandelijks bedrag op een gezamenlijke rekening voor vaste lasten en huishouden en houd de rest zelf.quote:
Mij lijkt dat je gewoon de vaste lasten en boodschappen naar rato betaalt, en wat er overblijft is je eigen geld. Daarvan betaal je je studieschuld.
Als je later een huis samen wil kopen of een partnerschap of huwelijk aangaat, kun je altijd nog andere verdelingen maken.
dag
Zou jij beide de helft van het totaalbedrag op die gezamenlijke rekening storten, of zou persoon A bij jou meer storten?quote:
[..]
Dit. En dat hoef je dan niet elke maand uit te rekenen, maar stort een maandelijks bedrag op een gezamenlijke rekening voor vaste lasten en huishouden en houd de rest zelf.
Als je later een huis samen wil kopen of een partnerschap of huwelijk aangaat, kun je altijd nog andere verdelingen maken.
Globaal percentueel inbrengen en restant voor jezelf.
Al gooiden wij alles geloof ik gewoon op één rekening. Dat 5 rekeningen stelsel was in gauw klaar mee.
Al gooiden wij alles geloof ik gewoon op één rekening. Dat 5 rekeningen stelsel was in gauw klaar mee.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Beide personen een betaal- en spaarrekening, plus een en/of rekening?quote:
Globaal percentueel inbrengen en restant voor jezelf.
Al gooiden wij alles geloof ik gewoon op één rekening. Dat 5 rekeningen stelsel was in gauw klaar mee.
check.quote:Op donderdag 13 juli 2017 23:11 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Beide personen een betaal- en spaarrekening, plus een en/of rekening?
Sta je bij de winkel "crap is dit nu gezamenlijk of niet
"
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Hehe.quote:
[..]
check.
Sta je bij de winkel "crap is dit nu gezamenlijk of niet
Maar goed, heb je op zich maar twee betaalpasjes.
snap ik. Maar ik kan dat gewoon niet aan of zoquote:
[..]
Hehe.
Maar goed, heb je op zich maar twee betaalpasjes.
! Gedoe is gedoe. Ik vind dat wanneer het goed voelt je gewoon all-in kan gaan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat valt toch wel mee?quote:
Globaal percentueel inbrengen en restant voor jezelf.
Al gooiden wij alles geloof ik gewoon op één rekening. Dat 5 rekeningen stelsel was in gauw klaar mee.
Voor dagelijks gebruik heeft ieder maar 2 rekeningen en pasje. De eigen rekening en de gedeelde rekening.
Spaarrekening gaat maandelijks automatisch wat naartoe en alleen bij een grote uitgave wordt er wat vanaf gehaald. Heb je weinig omkijken naar.
Overigens is kan een koopwoning nog wel 'een ding' zijn in de verdeling als die door één van de partners is aangekocht. Het lijkt mij redelijk om daarvan alleen de rente naar rato te delen, en niet het spaar/aflossingsdeel. Want dat is vermogensopbouw voor de eigenaar. Onderhoudskosten ook voor de eigenaar.
Persoon A iets meer, maar die moet ook wel voldoende kunnen aflossen op de schuld.quote:
[..]
Zou jij beide de helft van het totaalbedrag op die gezamenlijke rekening storten, of zou persoon A bij jou meer storten?
Boodschappen doen wij ook van eigen rekeningen, alleen wat giraal gaat, gaat van de gezamenlijke rekening.quote:
[..]
check.
Sta je bij de winkel "crap is dit nu gezamenlijk of niet
dag
|
|
