POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
NN gaat om het inperken van commercieele entiteiten, niet over het inperken van wat de overheid kan doen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 00:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar zit er ook niet een voordeel aan voor een onwelwillende overheid? Inperken van (onwenselijke) informatiestromen bv? Ik vraag me ook af; wat betekent het voor het deepweb? Zal dat het oude, wat niet meer toegankelijk zal zijn, opslokken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik bedoel dan ook in het geval dat die opgeheven wordt.quote:
[..]
NN gaat om het inperken van commercieele entiteiten, niet over het inperken van wat de overheid kan doen.
En dat is in de VS onmogelijk. Er is geen grondwettelijk recht op privacy in de VS en wat er is dient om de burger tegen de overheid te beschermen maar is in de praktijk weinig waard, commercieele entiteiten hebben vrij spel met de data van burgers.quote:
[..]
In Duitsland is in google maps geen huis te zien toch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De overheid?quote:
[..]
Ik bedoel dan ook in het geval dat die opgeheven wordt.
Maakt voor de overheid niets uit, die zijn daar sowieso aan het eerste amendement gebonden, anti porno wetgeving wordt dan ook consequent afgewezen door de gerechtshoven.quote:
[..]
Ik bedoel dan ook in het geval dat die opgeheven wordt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit zou echt een deprimerend toekomstbeeld zijn.quote:
[..]
Een tweede belangrijke verschil is dat ze in veel gevallen 1 politicus per keer kunnen sponsoren die hun belangen behartigt om zodoende een district te winnen .. dat geldt zowel voor de algemene verkiezingen als voor primaries ... veel politici zijn bang, niet om hun algemene verkiezingen te verliezen, maar om hun primaries te verlizen... hier zou je de partij moeten omkopen zeg maar.
Doet Europa het beter?
1. DL die boetes gaat uitdelen aan bedrijven voor 'nep-nieuws', 'haatberichten'.
2. De politie die gegevens van 400.000. festivalbezoekers doorgeeft/inzet als middel tot restrictie (verbod)
3. Tapwet goedgekeurd.
1. DL die boetes gaat uitdelen aan bedrijven voor 'nep-nieuws', 'haatberichten'.
2. De politie die gegevens van 400.000. festivalbezoekers doorgeeft/inzet als middel tot restrictie (verbod)
3. Tapwet goedgekeurd.
Voor Amerikanen is dat een reeel toekomstbeeld nu.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit zou echt een deprimerend toekomstbeeld zijn.
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, het gaat om de Amerikaanse internetproviders en hoe zij de data doorgeven aan hun klanten. Net-neutraliteit dicteert dat er geen onderscheid gemaakt kan worden naar soorten datastromen: of je nu van server A of van server B iets opvraagt, dat maakt niet uit.quote:
[..]
Maar zit er ook niet een voordeel aan voor een onwelwillende overheid? Inperken van (onwenselijke) informatiestromen bv? Ik vraag me ook af; wat betekent het voor het deepweb? Zal dat het oude, wat niet meer toegankelijk zal zijn, opslokken?
En nog een vraag; gezien een groot deel van het internet (dat wat we gebruiken) in de VS gevormd wordt, zullen wij er ook wel wat van merken, toch?
Maar met het afschaffen van de netneutraliteit kan de serviceprovider er voor kiezen om data van server A veel sneller door te laten dan data van server B. Omdat de eigenaar van server B niet genoeg betaalt, of van de concurrent is, bijvoorbeeld.
Een andere mogelijkheid is dat de provider bijvoorbeeld extra geld kan vragen voor bepaalde data. Muziek streamen? Helaas, daar heb je het muziekstreamdatapakket voor nodig. Webshops bezoeken is weer een ander pakket.
Het idee was dat dat het internet zou "stroomlijnen", althans, zo verkopen de lobbyisten het. Een metafoor die ik op zich wel treffend vond was die van pizzabezorgers die tolwegen mogen aanleggen. Domino's bezit een stuk van die weg en kan er dan natuurlijk prima voor zorgen dat de Domino's bestellingen snel door kunnen rijden. Maarja, als je een pizza van New York Pizza hebt besteld kan het natuurlijk zomaar gebeuren dat die een trage behandeling krijgt aan de tolpoortjes, terwijl de Domino's koeriers over de vluchtstrook mogen.
Oh en Domino's betaalt natuurlijk geen tol op de eigen wegen, maar New York Pizza wel.
Gevolg: het internet zoals we het kennen is dood (in de VS, althans). Nieuwe diensten worden "gethrottled" en kunnen dus nooit serieus concurreren met bestaande bedrijven. Het internetverkeer is niet meer vrij toegankelijk en "gelijkwaardig".
Het komt toch zoals het komt, of wat wou jij eraan doen?quote:
[..]
Dit zou echt een deprimerend toekomstbeeld zijn.
[ afbeelding ]
Maar wat als dit een omweg is? Een onderonsje bv. Als het niet aangeboden wordt, kan men het niet zien. Dan hoeft men technisch gezien niets te verbieden.quote:
[..]
Maakt voor de overheid niets uit, die zijn daar sowieso aan het eerste amendement gebonden, anti porno wetgeving wordt dan ook consequent afgewezen door de gerechtshoven.
Ja, Europa doet het beter.quote:
Doet Europa het beter?
1. DL die boetes gaat uitdelen aan bedrijven voor 'nep-nieuws', 'haatberichten'.
2. De politie die gegevens van 400.000. festivalbezoekers doorgeeft/inzet als middel tot restrictie (verbod)
3. Tapwet goedgekeurd.
Tevens staat de tapwet hier volledig los van.
Ja, Europa, althans de EU, doet het beter.quote:
Doet Europa het beter?
1. DL die boetes gaat uitdelen aan bedrijven voor 'nep-nieuws', 'haatberichten'.
2. De politie die gegevens van 400.000. festivalbezoekers doorgeeft/inzet als middel tot restrictie (verbod)
3. Tapwet goedgekeurd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik houd mijn hart vast voor wat er gebeurt als Nederlandse telecombedrijven zien hoe winstgevend het is. Ben hier echt zeer pessimistisch over, dit kan het hele internet zoals we dat kennen de nek omdraaien.quote:
[..]
Voor Amerikanen is dat een reeel toekomstbeeld nu.
Waarom dan, ik doe het al ondoorzichtig schrijven dan doet de rest het toch ook.quote:
[..]
Ik houd mijn hart vast voor wat er gebeurt als Nederlandse telecombedrijven zien hoe winstgevend het is. Ben hier echt zeer pessimistisch over, dit kan het hele internet zoals we dat kennen de nek omdraaien.
Dan is dat hun probleem, zo willen ze het. Ik ga mij daar geen zorgen over maken, dat voorbeeld gaat de EU niet volgen.quote:
[..]
Maar wat als dit een omweg is? Een onderonsje bv. Als het niet aangeboden wordt, kan men het niet zien. Dan hoeft men technisch gezien niets te verbieden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ofschoon de EU er wel een probleem mee had om het Nederlandse model te volgen.quote:
[..]
Dan is dat hun probleem, zo willen ze het. Ik ga mij daar geen zorgen over maken, dat voorbeeld gaat de EU niet volgen.
Als de winstgevendheid van ISP's doorslaggevend was voor Nederland hadden we nooit NN wetgeving gekregen. Ik zou niet weten waarom dat zou veranderen, eigenlijk, vooral omdat dergelijke zaken negatieve uitwerkingen hebben op de landelijke economie.quote:
[..]
Ik houd mijn hart vast voor wat er gebeurt als Nederlandse telecombedrijven zien hoe winstgevend het is. Ben hier echt zeer pessimistisch over, dit kan het hele internet zoals we dat kennen de nek omdraaien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Duidelijke uitlegquote:
[..]
Nee, het gaat om de Amerikaanse internetproviders en hoe zij de data doorgeven aan hun klanten. Net-neutraliteit dicteert dat er geen onderscheid gemaakt kan worden naar soorten datastromen: of je nu van server A of van server B iets opvraagt, dat maakt niet uit.
Maar met het afschaffen van de netneutraliteit kan de serviceprovider er voor kiezen om data van server A veel sneller door te laten dan data van server B. Omdat de eigenaar van server B niet genoeg betaalt, of van de concurrent is, bijvoorbeeld.
Een andere mogelijkheid is dat de provider bijvoorbeeld extra geld kan vragen voor bepaalde data. Muziek streamen? Helaas, daar heb je het muziekstreamdatapakket voor nodig. Webshops bezoeken is weer een ander pakket.
Het idee was dat dat het internet zou "stroomlijnen", althans, zo verkopen de lobbyisten het. Een metafoor die ik op zich wel treffend vond was die van pizzabezorgers die tolwegen mogen aanleggen. Domino's bezit een stuk van die weg en kan er dan natuurlijk prima voor zorgen dat de Domino's bestellingen snel door kunnen rijden. Maarja, als je een pizza van New York Pizza hebt besteld kan het natuurlijk zomaar gebeuren dat die een trage behandeling krijgt aan de tolpoortjes, terwijl de Domino's koeriers over de vluchtstrook mogen.
Oh en Domino's betaalt natuurlijk geen tol op de eigen wegen, maar New York Pizza wel.
Gevolg: het internet zoals we het kennen is dood (in de VS, althans). Nieuwe diensten worden "gethrottled" en kunnen dus nooit serieus concurreren met bestaande bedrijven. Het internetverkeer is niet meer vrij toegankelijk en "gelijkwaardig".
. Maar gezien het voorspelde effect lijkt het me waarschijnlijk dat we er wél indirect mee te maken zullen krijgen daar het de invloed van de Amerikaanse internetgebruiker zal verkleinen/aanpassen. Nog een vraagje; hoe zit het met kleine ('obscure') sites? In welk pakket komen die? En hoe krijg je je eigen site in een pakket? Zal dat afhangen van op welke server je site of de site die je zoekt komt te staan?
Niet helemaal nee maar de EU zit er dicht bij, men heeft wat ruimte gelaten om speciale gevallen te kunnen beoordelen maar grosso modo is het toch wel een vrij sterk geheel.quote:
[..]
Ofschoon de EU er wel een probleem mee had om het Nederlandse model te volgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mwa, onder het kopje privacy & vrijheid?quote:
[..]
Ja, Europa doet het beter.
Tevens staat de tapwet hier volledig los van.
Veeg daar je gat maar mee af denk ik.quote:
[..]
Mwa, onder het kopje privacy & vrijheid?
Nou ja, 80% schijnt tegen te zijn. Wie die 20% zijn is mij een raadsel. Maar goed; hoe groter de bevolking, hoe zwakker de democratie.quote:
[..]
Dan is dat hun probleem, zo willen ze het. Ik ga mij daar geen zorgen over maken, dat voorbeeld gaat de EU niet volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:14:17 ]
