POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sowieso ouders welke hun kinderen zelf mogen opvoeden.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 11:43 schreef Tchock het volgende:
Er lijkt nogal ongemak te heersen bij het idee dat een 12-jarige zwaarwegende beslissingen mag nemen die beïnvloed kunnen worden door zijn ouders. Het alternatief is dat de ouders zélf beslissen.
Oeps.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vooral voor plekken waar veel mensen komen, bijvoorbeeld concerten, lijkt me het geen totaal onzinnig advies.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 11:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Een negatief reisadvies voor heel Europa vind je niet vreemd? Een Amerikaan loopt een stuk meer risico om thuis doodgeschoten te worden dan dat er risico is bij een Europees concert.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Waarom was jij van plan te gaan?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 11:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vooral voor plekken waar veel mensen komen, bijvoorbeeld concerten, lijkt me het geen totaal onzinnig advies.
Of de artsen...quote:
Er lijkt nogal ongemak te heersen bij het idee dat een 12-jarige zwaarwegende beslissingen mag nemen die beïnvloed kunnen worden door zijn ouders. Het alternatief is dat de ouders zélf beslissen.
Maar goed, ik ben niet tegen de toestemmingsvereiste voor wilsbekwame kinderen. Het is echter zo dat kinderen vaak meer beïnvloed worden door anderen dan volwassenen omdat ze nog bij hun ouders wonen en kind zijn. Daardoor is er waarschijnlijk minder sprake van autonome beslissingen. En respect voor autonomie is toch wel een beetje de fundatie voor die hele toestemmingsvereiste. Dat maakt de situatie gewoon lastig.
Het lijkt me totale paniekzaaierij.quote:
[..]
Vooral voor plekken waar veel mensen komen, bijvoorbeeld concerten, lijkt me het geen totaal onzinnig advies.
Nee, de fundatie is niet of kinderen al dan niet beïnvloed worden door hun ouders. Het beginsel is dat zij zelf de beslissing nemen en de gevolgen daarvan doorzien. Ze mogen daarbij best geleid worden door moeders, vriendjes, grootouders etc. Zolang de keuze maar zelf gemaakt wordt.quote:
[..]
Of de artsen...
Maar goed, ik ben niet tegen de toestemmingsvereiste voor wilsbekwame kinderen. Het is echter zo dat kinderen vaak meer beïnvloed worden door anderen dan volwassenen omdat ze nog bij hun ouders wonen en kind zijn. Daardoor is er waarschijnlijk minder sprake van autonome beslissingen en dat is toch wel een beetje de fundatie voor die hele toestemmingsvereiste.
De waarde 'autonomie' dus.quote:
[..]
Nee, de fundatie is niet of kinderen al dan niet beïnvloed worden door hun ouders. Het beginsel is dat zij zelf de beslissing nemen en de gevolgen daarvan doorzien. Ze mogen daarbij best geleid worden door moeders, vriendjes, grootouders etc. Zolang de keuze maar zelf gemaakt wordt.
Maar het twistpunt is of het kind wilsbekwaam is, niet of de beslissing autonoom is genomen. Als je de doelpalen verzet kunnen we wel een andere discussie voeren maar dan heeft het met dit kind niet zo veel te makenquote:
En het alternatief is dus dat de ouders of artsen beslissen zónder het kind. Dat lijkt me in elk opzicht minder wenselijk.
Neu, ik neem dat advies ook niet zo serieus. Maar ambtenaren die reisadviezen uitvaardigen moeten natuurlijk wat aan de voorzichtige kant zijn. Anders krijg je weer gemopper achteraf.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bovendien welke volwassene maakt zijn besluiten geheel autonoom? Iedereen wordt beinvloed door zijn sociale omgeving.quote:
[..]
Maar het twistpunt is of het kind wilsbekwaam is, niet of de beslissing autonoom is genomen. Als je de doelpalen verzet kunnen we wel een andere discussie voeren maar dan heeft het met dit kind niet zo veel te maken
En het alternatief is dus dat de ouders of artsen beslissen zónder het kind. Dat lijkt me in elk opzicht minder wenselijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Exact, dat wilde ik eigenlijk nog toevoegen. Een getrouwde man zal ook beïnvloed worden door zijn ouders of partner of anderen bij het besluit al dan geen chemo te kiezen.quote:
[..]
Bovendien welke volwassene maakt zijn besluiten geheel autonoom? Iedereen wordt beinvloed door zijn sociale omgeving.
Heb jij zo een groot hoofd Kaas?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Zal Perrin schedelmetingen om het IQ te bepalen ook steunen?
Mij ook, maar daar had ik het niet over. Mijn punt is dat Jips oorspronkelijke punt wel degelijk een valide punt is. Een kind dat zo hevig beïnvloed is (mogelijk, ik ken de zaak niet.) maakt geen autonome beslissing. Terwijl juist autonomie de waarde is waar de boel op gestoeld is.quote:
[..]
Maar het twistpunt is of het kind wilsbekwaam is, niet of de beslissing autonoom is genomen. Als je de doelpalen verzet kunnen we wel een andere discussie voeren maar dan heeft het met dit kind niet zo veel te maken
En het alternatief is dus dat de ouders of artsen beslissen zónder het kind. Dat lijkt me in elk opzicht minder wenselijk.
Ja uh, laat maar hoor. Voor de vierde keer: het gaat niet over autonomie. Als jij dan steeds blijft zeggen dat een autonome beslissing "het fundament" of "de waarde is waar de boel op gestoeld is" dan houd ik me hier wel buiten.quote:
[..]
Mij ook, maar daar had ik het niet over. Mijn punt is dat Jips oorspronkelijke punt wel degelijk een valide punt is. Een kind dat zo hevig beïnvloed is (mogelijk, ik ken de zaak niet.) maakt geen autonome beslissing. Terwijl juist autonomie de waarde is waar de boel op gestoeld is.
Geen. Het is ook één groot grijs gebied. De relatie ouder-kind is vaak echter wel een ander soort relatie dan die tussen partners. Ouders hebben autoriteit.quote:
[..]
Bovendien welke volwassene maakt zijn besluiten geheel autonoom? Iedereen wordt beinvloed door zijn sociale omgeving.
Het punt dat Jip aanhaalde ging over autonomie.quote:
[..]
Ja uh, laat maar hoor. Voor de vierde keer: het gaat niet over autonomie. Als jij dan steeds blijft zeggen dat een autonome beslissing "het fundament" of "de waarde is waar de boel op gestoeld is" dan houd ik me hier wel buiten.
Lekker uitgebreid verhaal ook wel van de NOS.quote:
http://nos.nl/artikel/218(...)e-kankerpatient.html
Ik snap niet dat de rechter meegaat in de kwakzalverij waanzin van mama.
Dit kind heeft hele goede kansen om voor altijd genezen te zijn, de chemokuur draagt daar enorm aan bij. Maar mama wil naar kruidenvrouwtjes en heeft een 12-jarig ventje overtuigd. Wilsbekwaam... Tja..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kan ook autoriteit hebben zonder meteen een dictator te zijn natuurlijk. Een ouder die zijn of haar kind naar bed stuurt om 20.00 uur heeft autoriteit. Ik vind het echter een beetje ver gaan om deze mensen te vergelijken met Erdogan en Poetin.quote:
[..]
Dan is de relatie al verstoord, Erdogan Poetin in het gezin?
Ik zie het meestal al aan de hellingshoek van het voorhoofd.quote:
Zal Perrin schedelmetingen om het IQ te bepalen ook steunen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik vind dat john weer een heel scherp punt maakt om het ouderlijk gezag te vergelijken met het dictatoriale bewind van beide heren.quote:
[..]
Je kan ook autoriteit hebben zonder meteen een dictator te zijn natuurlijk. Een ouder die zijn of haar kind naar bed stuurt om 20.00 uur heeft autoriteit. Ik vind het echter een beetje ver gaan om deze mensen te vergelijken met Erdogan en Poetin.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
