abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:37:46 #1
461397 Jip141
I can show you the world
pi_172336981
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behlave ouders die hun zieke kind niet willen behandelen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:39:07 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172336994
In andermans auto, daarentegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:39:19 #3
461397 Jip141
I can show you the world
pi_172336999
http://nos.nl/artikel/218(...)e-kankerpatient.html


Ik snap niet dat de rechter meegaat in de kwakzalverij waanzin van mama.

Dit kind heeft hele goede kansen om voor altijd genezen te zijn, de chemokuur draagt daar enorm aan bij. Maar mama wil naar kruidenvrouwtjes en heeft een 12-jarig ventje overtuigd. Wilsbekwaam... Tja..
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:43:37 #4
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172337081
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:39 schreef Jip141 het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)e-kankerpatient.html

Ik snap niet dat de rechter meegaat in de kwakzalverij waanzin van mama.

Dit kind heeft hele goede kansen om voor altijd genezen te zijn, de chemokuur draagt daar enorm aan bij. Maar mama wil naar kruidenvrouwtjes en heeft een 12-jarig ventje overtuigd. Wilsbekwaam... Tja..
Zieke kinderen zijn vaak wel al een stuk volwassener dan leeftijdsgenootjes. Daarbij is een twaalfjarige tegen zijn wil behandelen ook niet bepaald ideaal en goed voor zijn welzijn.

Het blijft echter een moeilijk geval. Net zoals dat gedoe met de Britse baby die waarschijnlijk lijdt en uitbehandeld is... alleen willen pa en ma niet opgeven. Pijnlijke situaties.
pi_172337084
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:39 schreef Jip141 het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)e-kankerpatient.html

Ik snap niet dat de rechter meegaat in de kwakzalverij waanzin van mama.

Dit kind heeft hele goede kansen om voor altijd genezen te zijn, de chemokuur draagt daar enorm aan bij. Maar mama wil naar kruidenvrouwtjes en heeft een 12-jarig ventje overtuigd. Wilsbekwaam... Tja..
Zou jij liever zien dat dat kind tegen zijn wil een chemokuur moet ondergaan? En hoe zie je dat überhaupt voor je?

Het is een zeer onprettige situatie maar als dat kind wilsbekwaam is dan heeft hij daar zelf het laatste oordeel over.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:44:01 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172337091
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:39 schreef Jip141 het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)e-kankerpatient.html

Ik snap niet dat de rechter meegaat in de kwakzalverij waanzin van mama.

Dit kind heeft hele goede kansen om voor altijd genezen te zijn, de chemokuur draagt daar enorm aan bij. Maar mama wil naar kruidenvrouwtjes en heeft een 12-jarig ventje overtuigd. Wilsbekwaam... Tja..
Tja, aan de andere kant.. Wil je dat een arrestatieteam die knul naar het ziekenhuis brengt?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:49:05 #7
461397 Jip141
I can show you the world
pi_172337170
Dat zijn inderdaad de afwegingen.

Maar het lijkt mij dat het kind zodanig beïnvloed is door mama, dat hij eigenlijk niet de juiste beslissing kan maken, zeker op die leeftijd.

Als hij later een uitzaaiing krijgt dan is dat veel meer een lijdensweg dan een gedwongen chemokuur.

Leuk is het niet nee. Het wringt hem voor mij juist vooral bij de leeftijd. Toen ik twaalf was zou ik alles van mijn moeder aannemen. Zeker als de ouders gescheiden zijn en je een voorkeur hebt voor een van de twee. Daarnaast klinkt "genezen op de natuurlijke manier" vast leuk voor 12-jarige.


Maar het is inderdaad een lastige zaak.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_172337198
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:49 schreef Jip141 het volgende:
Dat zijn inderdaad de afwegingen.

Maar het lijkt mij dat het kind zodanig beïnvloed is door mama, dat hij eigenlijk niet de juiste beslissing kan maken, zeker op die leeftijd.
Maar dat is juist precies hetgene wat afgewogen wordt door de psychiaters die hem wilsbekwaam achten. Waarom zou jij daar aan twijfelen?
  dinsdag 11 juli 2017 @ 10:51:15 #9
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172337201
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:49 schreef Jip141 het volgende:
Dat zijn inderdaad de afwegingen.

Maar het lijkt mij dat het kind zodanig beïnvloed is door mama, dat hij eigenlijk niet de juiste beslissing kan maken, zeker op die leeftijd.

Als hij later een uitzaaiing krijgt dan is dat veel meer een lijdensweg dan een gedwongen chemokuur.

Leuk is het niet nee. Het wringt hem voor mij juist vooral bij de leeftijd. Toen ik twaalf was zou ik alles van mijn moeder aannemen. Zeker als de ouders gescheiden zijn en je een voorkeur hebt voor een van de twee. Daarnaast klinkt "genezen op de natuurlijke manier" vast leuk voor 12-jarige.

Maar het is inderdaad een lastige zaak.
Klopt, het is dan ook heel goed mogelijk dat we hier niet echt kunnen spreken van een autonome beslissing. Hij begrijpt echter wat zijn keuze inhoudt en dat is genoeg om wilsbekwaam te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 11-07-2017 10:58:11 ]
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:27:22 #10
461397 Jip141
I can show you the world
pi_172337762
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:51 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dat is juist precies hetgene wat afgewogen wordt door de psychiaters die hem wilsbekwaam achten. Waarom zou jij daar aan twijfelen?
Wel een beetje argumentum ad verecundiam dit. Ik leg juist uit waarom ik denk dat het een lastige zaak is.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:29:58 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172337809
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:27 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Wel een beetje argumentum ad verecundiam dit. Ik leg juist uit waarom ik denk dat het een lastige zaak is.
Daar is volgens mij iedereen 't mee eens...
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172337841
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:51 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dat is juist precies hetgene wat afgewogen wordt door de psychiaters die hem wilsbekwaam achten. Waarom zou jij daar aan twijfelen?
Tja hadden het maar medische specialisten moeten zijn.
pi_172337846
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:27 schreef Jip141 het volgende:

[..]

Wel een beetje argumentum ad verecundiam dit. Ik leg juist uit waarom ik denk dat het een lastige zaak is.
Als je een expert ergens naar laat kijken is het logisch dat het een argumentum ad verecundiam is, dat is juist het hele principe van getuige-deskundigen. Jij twijfelt aan de wilsbekwaamheid van dit kind met als reden dat hij beïnvloed is door zijn moeder terwijl dus juist het tegengestelde is vastgesteld in de rechtszaak. Dan hecht ik daar meer waarde aan.

Dat het een lastige zaak is lijkt me duidelijk.
pi_172337872
quote:
Het concert van Kansas in Tilburg gaat niet door. De rockband, bekend van de hit Dust In The Wind, zou komende woensdag in popzaal 013 spelen, maar de Amerikanen hebben hun hele Europese tournee afgezegd.

Europa zou te gevaarlijk zijn, laat het management van Kansas weten in een verklaring die ook op de site van 013 is te lezen. De band baseert zich op reisadviezen die de Amerikaanse autoriteiten hebben afgegeven voor Amerikanen die deze zomer naar Europa willen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)u-te-gevaarlijk-zijn

Je zou echt zeggen dat dit van De Speld komt :')
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:36:26 #15
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172337928
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als je een expert ergens naar laat kijken is het logisch dat het een argumentum ad verecundiam is, dat is juist het hele principe van getuige-deskundigen. Jij twijfelt aan de wilsbekwaamheid van dit kind met als reden dat hij beïnvloed is door zijn moeder terwijl dus juist het tegengestelde is vastgesteld in de rechtszaak. Dan hecht ik daar meer waarde aan.

Dat het een lastige zaak is lijkt me duidelijk.
Je kan natuurlijk wel wilsbekwaam zijn en toch hevig beïnvloed zijn door ouders/organisaties/religies etc.
pi_172337942
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wel wilsbekwaam zijn en toch hevig beïnvloed zijn door ouders/organisaties/religies etc.
Uiteraard. Ik denk dat een kind van 12 weinig beslissingen maakt die niet (deels) beïnvloed zijn door zijn ouders. Maar dat is het twistpunt ook niet.
pi_172337944
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wel wilsbekwaam zijn en toch hevig beïnvloed zijn door ouders/organisaties/religies etc.
Een goede om te onthouden,mits er nieuwe verkiezingen komen.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:38:39 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172337960
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)u-te-gevaarlijk-zijn

Je zou echt zeggen dat dit van De Speld komt :')
Er zijn al aanslagen op meerdere concerten geweest. Er zijn er nog meer te verwachten. Zo vreemd is dat advies toch niet?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:38:41 #19
461397 Jip141
I can show you the world
pi_172337961
Oké wellicht is er dan rechtstatelijk en procedureel inderdaad niets mis, maar vind de uitkomst wel jammer.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
pi_172337990
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Er zijn al aanslagen op meerdere concerten geweest. Er zijn er nog meer te verwachten. Zo vreemd is dat advies toch niet?
Een negatief reisadvies voor heel Europa vind je niet vreemd? Een Amerikaan loopt een stuk meer risico om thuis doodgeschoten te worden dan dat er risico is bij een Europees concert.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:40:49 #21
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172337994
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik denk dat een kind van 12 weinig beslissingen maakt die niet (deels) beïnvloed zijn door zijn ouders. Maar dat is het twistpunt ook niet.
Misschien las ik Jips post verkeerd, maar ik dacht dat zijn punt was dat er ondanks de wilsbekwaamheid toch een probleem was omdat de jongen waarschijnlijk hevig beïnvloed is zijn moeder en haar gedachtegoed staat en daarom toch geen beslissing kan maken die in zijn eigen belang is.
pi_172337998
Dan ben jij niet de enigste, jammer inderdaad, dit (proefkonijn) zou net de evt doorslag kunnen geven?
pi_172338023
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Misschien las ik Jips post verkeerd, maar ik dacht dat zijn punt was dat er ondanks de wilsbekwaamheid toch een probleem was omdat de jongen waarschijnlijk hevig onder invloed van zijn moeder en haar gedachtegoed staat en daarom toch geen beslissing kan maken die in zijn eigen belang is.
Wilsbekwaamheid wil zeggen dat je een afgewogen beslissing kunt maken waarvan je de gevolgen kunt overzien. Iemand mag uit vrije wil kiezen om zijn moeder te volgen en daar is niets mis mee.

Als de jongen zelf akkoord was gegaan met chemo was dat waarschijnlijk in sterke mate beïnvloed geweest door zijn vader. Ook dat is logisch. Maar nogmaals, daar gaat het niet over.
pi_172338040
Er lijkt nogal ongemak te heersen bij het idee dat een 12-jarige zwaarwegende beslissingen mag nemen die beïnvloed kunnen worden door zijn ouders. Het alternatief is dat de ouders zélf beslissen.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 11:43:45 #25
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172338046
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 11:38 schreef Jip141 het volgende:
Oké wellicht is er dan rechtstatelijk en procedureel inderdaad niets mis, maar vind de uitkomst wel jammer.
Is dat zo? Dat een jongen zelf deze afweging mag maken lijkt mij een groot goed?

De bijwerkingen van een chemokuur zijn zeer ingrijpend. Ze zullen op de puberteit van de jongen een vrij desastreuze uitwerking hebben. Daarnaast is de respons van een chemokuur relatief laag, garanties worden niet geboden.

Statistisch gezien levert de jongen een belangrijke tijd van zijn leven in voor een vrij klinisch gegeven dat dit de beste manier van behandelen is. Een afweging die elk patiënt zelf zou moeten maken. Opvallend veel patiënten kiezen niet voor een followup met chemotherapie. Waarom zou deze jongen dat recht ontzegt worden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')