F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
LONDEN – Een christelijke pastoor bevestigd in “Christian Today” (bron) dat de Islamitische overtuiging over Jezus (vrede zij met hem) meer overeenstemt met de realiteit dan de meeste kerken in het Westen, na vergelijkend onderzoek te hebben uitgevoerd naar beide religies. “Ik weet dat sommige Islamitische gebruiken dichterbij de leer van Jezus (Christus) en de Bijbel liggen dan sommige overtuigingen in kerkgenootschappen in het Westen.” Steve Chalke, pastoor en grondlegger van de Oasis stichting “De uiteindelijke interpretatie van wie Allah/God is kun je middels Jezus achterhalen.” voegde hij eraan toe. “De Islam en het christendom zijn twee zeer verschillende religies.” De uitspraken van Chalke volgen kort op het uitkomen van zijn nieuwe boek, “Radical”, waarin hij uitlegd hoe hij tot de conclusie is gekomen dat “Moslims en (ware) Christenen één en dezelfde God (Allah) aanbidden.” “Sommige christenen aanbidden een militante, gewelddadige “God”. Sommigen aanbidden een “God” die geen vrouwen leidende posities ziet vervullen (SGP). Sommigen aanbidden een “God” die zegt dat homoseksuelen in de hel zullen branden. Sommigen aanbidden een “God” die niet in de opwarming van de aarde gelooft”. Gemeenschappelijke gronden Volgens Chalke zijn er aanzienlijke gemeenschappelijke gronden tussen de Islamitische leer en de (oorspronkelijke) christelijke leer. “Als we zeggen dat de Islam een kwade religie is en zij (red. de moslims) een andere God aanbidden, en het christendom de enige weg naar de hemel is, dan staan we op de vooravond van de Derde Wereldoorlog. Wat wij ons niet realiseren is dat de media ons een leugen vertellen over de moslims.”zei hij. “Het probleem is dat wij (red. christenen) bijna geen moslims kennen. We zijn allemaal bang van moslims, behalve van de moslims bij ons op werk.” Moslims geloven in Jezus (vrede zij met hem) als één van de belangrijkste profeten van God en dat hij de zoon van Maria is, maar niet de zoon van God. Hij was geboren op een wonderbaarlijke manier. In de Nobele Koran wordt Jezus “Isa” genoemd. Hij staat ook bekend als Al-Masih (Christus) en Ibn Maryam (Zoon van Maria). Wat betreft zijn kruisiging, moslims geloven niet dat Jezus is gekruisigd, maar dat hij is opgestegen naar de hemel. Moslims geloven dat Jezus zal wederkeren naar de aarde voor het einde der tijden om de vrede te herstellen, de antichrist (Al-Masih Al-Dajjal) te bestrijden en om de waarheid en gerechtigheid te laten zegevieren. De ware volgers van Jezus zullen zegevieren over degenen die hem verloochenen, een onjuiste voorstelling van hem verspreiden en hem afwijzen
https://www.stichtingbeke(...)dan-het-christendom/
https://www.stichtingbeke(...)dan-het-christendom/
Isa(Jezus) vrede zij met hem is een Muslim zonder twijfel.
Christenen kunnen niet ontkennen dat er gelijkenissen zijn en misschien zelfs voorspellingen.
Deuteronomy 6:4 New International Version
Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one.
Matthew 26:39New International Version (NIV)
39 Going a little farther, he fell with his face to the ground and prayed, “My Father, if it is possible, may this cup be taken from me. Yet not as I will, but as you will.”
Leviticus 19:27-28New International Version (NIV)
27 “‘Do not cut the hair at the sides of your head or clip off the edges of your beard.
28 “‘Do not cut your bodies for the dead or put tattoo marks on yourselves. I am the Lord.
Check deze voorspelling met eerst wat context uitleg.
Genesis 25:13 New International Version
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
Isaiah 42:11 New International Version
Let the wilderness and its towns raise their voices; let the settlements where Kedar lives rejoice. Let the people of Sela sing for joy; let them shout from the mountaintops.
Oké check nu dit wie of wat Kedar is.
ATS Bible Dictionary
Kedar
A son of Ishmael, Genesis 25:13, the father of the Kedarenians or Cedrei, mentioned by Pliny, who dwelt in the neighborhood of the Nabatheans, in Arabia Deserta. They were a numerous and powerful tribe, not of the best reputation, Psalm 120:5, and their name is sometimes put for the whole of Arabia Desert and its wandering inhabitants, Isaiah 21:16,17 42:11. Their black camel's hair tents are a picturesque feature in a landscape, So 1:5.
Haha nu komt het mooiste stukje check deze.
Sela (Saudi Arabia)
Sela (Arabic: سلع) is a mountain in Medina in modern Saudi Arabia.
Mount selae in the "District of the Seven Mosques" in city of Medina Municipality in Saudi Arabia. Sela' means "sliced", because the mountain looks as if it is sliced several times.[1][2]
"The Prophet Muhammad in the "Battle of the Trench" prayed to God for victory on Mount Sela'. Mount Sela was mentioned by several Hadith of the stories of the Prophet such as The Prayer for Rain, The forgiveness of Ka'b b. malik.[3][4][5]
Sela is mentioned by Al-Hamdani in his book Geography of Arabian Peninsula as part of Medina city in his time 150 years after Muhammad.[6][7] His name and his companions Umar and Ali are inscribed on a stone on top of the mountain.[8][9][10][11]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sela_(Saudi_Arabia)
Jezus vrede zij met hem is niet in Saudie Arabië geweest?
Dus waarom staat er kedar en Sela in de Bijbel(s)?
Christenen kunnen niet ontkennen dat er gelijkenissen zijn en misschien zelfs voorspellingen.
Deuteronomy 6:4 New International Version
Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one.
Matthew 26:39New International Version (NIV)
39 Going a little farther, he fell with his face to the ground and prayed, “My Father, if it is possible, may this cup be taken from me. Yet not as I will, but as you will.”
Leviticus 19:27-28New International Version (NIV)
27 “‘Do not cut the hair at the sides of your head or clip off the edges of your beard.
28 “‘Do not cut your bodies for the dead or put tattoo marks on yourselves. I am the Lord.
Check deze voorspelling met eerst wat context uitleg.
Genesis 25:13 New International Version
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
Isaiah 42:11 New International Version
Let the wilderness and its towns raise their voices; let the settlements where Kedar lives rejoice. Let the people of Sela sing for joy; let them shout from the mountaintops.
Oké check nu dit wie of wat Kedar is.
ATS Bible Dictionary
Kedar
A son of Ishmael, Genesis 25:13, the father of the Kedarenians or Cedrei, mentioned by Pliny, who dwelt in the neighborhood of the Nabatheans, in Arabia Deserta. They were a numerous and powerful tribe, not of the best reputation, Psalm 120:5, and their name is sometimes put for the whole of Arabia Desert and its wandering inhabitants, Isaiah 21:16,17 42:11. Their black camel's hair tents are a picturesque feature in a landscape, So 1:5.
Haha nu komt het mooiste stukje check deze.
Sela (Saudi Arabia)
Sela (Arabic: سلع) is a mountain in Medina in modern Saudi Arabia.
Mount selae in the "District of the Seven Mosques" in city of Medina Municipality in Saudi Arabia. Sela' means "sliced", because the mountain looks as if it is sliced several times.[1][2]
"The Prophet Muhammad in the "Battle of the Trench" prayed to God for victory on Mount Sela'. Mount Sela was mentioned by several Hadith of the stories of the Prophet such as The Prayer for Rain, The forgiveness of Ka'b b. malik.[3][4][5]
Sela is mentioned by Al-Hamdani in his book Geography of Arabian Peninsula as part of Medina city in his time 150 years after Muhammad.[6][7] His name and his companions Umar and Ali are inscribed on a stone on top of the mountain.[8][9][10][11]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sela_(Saudi_Arabia)
Jezus vrede zij met hem is niet in Saudie Arabië geweest?
Dus waarom staat er kedar en Sela in de Bijbel(s)?
quote:Op zaterdag 8 juli 2017 01:57 schreef sturmpie het volgende:
ok nu snap ik 't weer 'n beetje
goed topic
Als die pastoor dat zegt moet het wel waar zijn. Bedankt voor de tip TS, zal me straks aan gaan melden bij de lokale moskee.
Wat zou ik me kapotschamen als ouder, laat je je kind opgroeien in een land met vrijheid van godsdienst, valt ie nog terug op de antieke bullshit van de islam. Hoop oprecht dat je een troll bent TS, nee ik weet dat je een troll bent, zo achterlijk kun je niet zijn.
Argument from authority TS, maja, je kent wellicht niet anders.
Wat zou ik me kapotschamen als ouder, laat je je kind opgroeien in een land met vrijheid van godsdienst, valt ie nog terug op de antieke bullshit van de islam. Hoop oprecht dat je een troll bent TS, nee ik weet dat je een troll bent, zo achterlijk kun je niet zijn.
Argument from authority TS, maja, je kent wellicht niet anders.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Die Engelse site waarnaar het artikel in de OP naar verwijst is al genuanceerder. Een reden voor het verschijnsel is natuurlijk dat het christendom sterk is geëvolueerd in de afgelopen 2000 jaar, waar de islam christelijke boeken plagieerde in de Koran en een verbod op wijzigingen instelde, zodat het 2000 jaar later zwaar achterlijk is.
Voorts kun je je afvragen waarop dat beeld van "ware leer van Jezus" is gebaseerd. De bron uit de OP is niet neutraal. De vraag die niet wordt gesteld maar belangrijk is, is of het verstandig is een geloofsleer niet te wijzigen terwijl de wereld om je heen verandert. Als je kijkt naar de conflicten met moslims, en dan bedoel ik hun eigen conflicten, dan zijn die veelal geworteld in het feit dat het geloofssysteem star is en niet in staat is mee te bewegen naar een andere cultuur, een cultuur die nodig is in een gewijzigde wereld (ook in Mekka heeft men auto's en elektriciteit en alle sociale aanpassingen die daardoor mogelijk zijn gemaakt).
De verschillen in opvattingen zijn dat Jezus terug wilde naar de kern van het geloof en daarop een toekomst wilde baseren, terwijl Mohammed de kern van het geloof uit het oog verloor en een conservatieve cultuur opdrong waarmee geen flexibiliteit m.b.t. de toekomst mogelijk is.
Christenen (en Joden) houden het vuur van het geloof brandende door steeds nieuwe brandstof toe te voegen, moslims aanbidden de as van een oud vuur.
Voorts kun je je afvragen waarop dat beeld van "ware leer van Jezus" is gebaseerd. De bron uit de OP is niet neutraal. De vraag die niet wordt gesteld maar belangrijk is, is of het verstandig is een geloofsleer niet te wijzigen terwijl de wereld om je heen verandert. Als je kijkt naar de conflicten met moslims, en dan bedoel ik hun eigen conflicten, dan zijn die veelal geworteld in het feit dat het geloofssysteem star is en niet in staat is mee te bewegen naar een andere cultuur, een cultuur die nodig is in een gewijzigde wereld (ook in Mekka heeft men auto's en elektriciteit en alle sociale aanpassingen die daardoor mogelijk zijn gemaakt).
De verschillen in opvattingen zijn dat Jezus terug wilde naar de kern van het geloof en daarop een toekomst wilde baseren, terwijl Mohammed de kern van het geloof uit het oog verloor en een conservatieve cultuur opdrong waarmee geen flexibiliteit m.b.t. de toekomst mogelijk is.
Christenen (en Joden) houden het vuur van het geloof brandende door steeds nieuwe brandstof toe te voegen, moslims aanbidden de as van een oud vuur.
Wat er "bewijs" (?) is in de FP snap ik niet. Waarom staan Sela en Kedar in de Bijbel? Wat heeft dat met Medina te maken?
Kedar was een nomade in het gebied van de Nabatheans - die zo'n beetje het hele Arabische schiereiland bereisden als handelaren.
Fijn dat er een Sela is in Medina, maar er is er ook een in Noord-Israel (Richteren 21:19), meestal als Silo geschreven in het Nederlands. Het is het spirituele centrum van het oude Kanaän.
Maar ik begrijp nog steeds niet wat TS met de uiteenzetting in de FP wil onderbouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 08-07-2017 06:06:14 ]
Kedar was een nomade in het gebied van de Nabatheans - die zo'n beetje het hele Arabische schiereiland bereisden als handelaren.
Fijn dat er een Sela is in Medina, maar er is er ook een in Noord-Israel (Richteren 21:19), meestal als Silo geschreven in het Nederlands. Het is het spirituele centrum van het oude Kanaän.
Maar ik begrijp nog steeds niet wat TS met de uiteenzetting in de FP wil onderbouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 08-07-2017 06:06:14 ]
Dat de Islam plagiaat gepleegd heeft kan je zelfs lezen in " Het leven van Mohammed " door Ibn Ishaak ( gest. 767 n.C.) waar de jonge Mo de kluizenaar Bahira op één van zijn handelsreizen. Deze kluizenaar beschikte over een heilig boek van de ( koptische ) christenen wat Mo zeer aansprak. Het ware verhaal is dat de Islam is ontstaan door verbannen verketterde gnostische christenen uit de 4e eeuw. Mo heeft net zo min bestaan als Mozes.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 05:47 schreef Lunatiek het volgende:
Die Engelse site waarnaar het artikel in de OP naar verwijst is al genuanceerder. Een reden voor het verschijnsel is natuurlijk dat het christendom sterk is geëvolueerd in de afgelopen 2000 jaar, waar de islam christelijke boeken plagieerde in de Koran en een verbod op wijzigingen instelde, zodat het 2000 jaar later zwaar achterlijk is.
Goeie vraag waar ik tot nu toe nog nooit van een gelovige een antwoord op gekregen heb. Het antwoord is dat Jezus de gezalfde (= christus ) een vrome jood was die geen jota aan de Wet ( van Mozes ) wou gewijzigd zien. ( Matt.5: 17-19 )quote:Voorts kun je je afvragen waarop dat beeld van "ware leer van Jezus" is gebaseerd.
De " leer van Jezus " is er pas gekomen op het eind van de 1e eeuw in de vorm van een mysterieschool. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
De O.P. is dus pure nonsens.
De leer van Jezus en overige profeten komt overeen met de Islam.
Monotheïsme op z,n puurst, het aanbidden van 1 God
Monotheïsme op z,n puurst, het aanbidden van 1 God
Nee, Mohammed heeft zaken van "Jezus" (de christenen van zijn tijd en hun bibliotheken) overgenomen, net als hij leentjebuur heeft gespeeld bij o.a. de joden. Daar heeft hij het e.e.a. aan toegevoegd wat loodrecht de leer van Jezus/het christendom staat. En wordt verworpen door christenen.quote:
De leer van Jezus en overige profeten komt overeen met de Islam.
Monotheïsme op z,n puurst, het aanbidden van 1 God
De islam is geenszins "het christendom zoals Jezus dat heeft bedoeld".
Standaard onzin riedeltje.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 16:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, Mohammed heeft zaken van "Jezus" (de christenen van zijn tijd en hun bibliotheken) overgenomen, net als hij leentjebuur heeft gespeeld bij o.a. de joden. Daar heeft hij het e.e.a. aan toegevoegd wat loodrecht de leer van Jezus/het christendom staat. En wordt verworpen door christenen.
De islam is geenszins "het christendom zoals Jezus dat heeft bedoeld".
Qoraan 5:3 "Heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en Mijn gunst aan u voltooid, en Ik heb de Islam voor u als religie gekozen".
God heeft altijd aan de "grote" profeten een boek gegeven(indjiel,zabor, torah). Het probleem is dat de volkeren van deze profeten telkens de boodschap veranderde, naar hun eigen belangen en begeertes.
Voor alle duidelijkheid "christendom" en "jodendom" heeft nooit bestaan. Dat is de verandering van de correcte boodschap, en het resultaat van de verandering van de boodschap is de making van het christendom en het jodendom. De volgelingen werden pas na de dood van een bepaalde profeet deze naam(zoals christenen en joden) gegeven.
Welke verandering....
Simpel en opeens belangrijkst vb over de christenen:
Ze zeggen, Jezus, de Helige Geest en God zijn 1. Dat is hun dwaling die ze verkondigen, daarom zoeken wij toevlucht bij God(surah al fatiha) tegen hun dwaling.
De oorspronkelijke en authentieke boodschap van Jezus en Mozes(vrede zij met hen)was wel correct.
De mensheid moet verder, en niet in het verleden blijven hangen. Zo'n religie als de Islam is zo'n voorbeeld van het verleden. Het ademt één en al verleden. Het is hopeloos door de tijd ingehaald. En toch houden mensen eraan vast alsof hun leven er (letterlijk) vanaf hangt.
Er is zo veel boeienders te vinden. We zijn inmiddels zo veel verder. God kan inmiddels al lang en breed heel anders benaderd worden dan hoe het dat door de eeuwen heen is. Maar goed, aan de ene kant is er dan nu de klassieke wetenschap dat weinig ruimte biedt voor God en het spirituele. Anderzijds zijn er de conservatieve religies die van God zoiets maken waar niemand nog naar terug wil. Dat is allemaal toch wat jammer. De wereld van (subtiele) energie is in ieder geval verschrikkelijk interessant, en een deur naar het goddelijk opnieuw te ontdekken imo!
Er is zo veel boeienders te vinden. We zijn inmiddels zo veel verder. God kan inmiddels al lang en breed heel anders benaderd worden dan hoe het dat door de eeuwen heen is. Maar goed, aan de ene kant is er dan nu de klassieke wetenschap dat weinig ruimte biedt voor God en het spirituele. Anderzijds zijn er de conservatieve religies die van God zoiets maken waar niemand nog naar terug wil. Dat is allemaal toch wat jammer. De wereld van (subtiele) energie is in ieder geval verschrikkelijk interessant, en een deur naar het goddelijk opnieuw te ontdekken imo!
Mee eens. Dit is ook gebeurd met de Koran.quote:
God heeft altijd aan de "grote" profeten een boek gegeven(indjiel,zabor, torah). Het probleem is dat de volkeren van deze profeten telkens de boodschap veranderde, naar hun eigen belangen en begeertes.
Beide religies bestaan nog steeds.quote:Voor alle duidelijkheid "christendom" en "jodendom" heeft nooit bestaan.
En nu moet ik je ontgoochelen; Jezus was geen profeet, maar een Ijveraar. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten#Overtuigingquote:De volgelingen werden pas na de dood van een bepaalde profeet deze naam(zoals christenen en joden) gegeven.
Ja, en Mohammed heeft dat flink verneukt met zijn haatboodschap en zijn wc-eendpamflet.quote:
De oorspronkelijke en authentieke boodschap van Jezus en Mozes(vrede zij met hen)was wel correct.
God hoeft niet te bestaan voor het laten functioneren van een religie.quote:
What if I told that God doesn't exist!
onzin , vervolmaakt als laatste boodschapper.quote:
[..]
Ja, en Mohammed heeft dat flink verneukt met zijn haatboodschap en zijn wc-eendpamflet.
welk haatboodschap?
Je ziet het verkeerd om. De Islam kwam na het Christendom, dus eigenlijk ben jij een Christen TS. Jammer, je faalt enorm.
Een Hanif : https://nl.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A4an%C4%ABfquote:
Je ziet het verkeerd om. De Islam kwam na het Christendom, dus eigenlijk ben jij een Christen TS. Jammer, je faalt enorm.
Net als Jezus,Mozes,Noah etc
Dat je in de Koran in elke soera wel iets leest dat neerkomt op "dood (liefst zo gruwelijk mogelijk) aan de niet-moslims en afvalligen".quote:
[..]
onzin , vervolmaakt als laatste boodschapper.
welk haatboodschap?
Jezus had volgelingen die zijn woord vreedzaam verspreidden, Mohammed had een leger dat zijn geloof afdwong en wie niet wilde, doodde.
Hanif is het herschrijven van de geschiedenis voor het eigen gelijk, zonder respect voor de voorouders of de feitelijke geschiedenis. Zo hangt de hele islam aaneen van leugens, bedrog, onverdraagzaamheid en onderdrukking.quote:
[..]
Een Hanif : https://nl.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A4an%C4%ABf
Net als Jezus,Mozes,Noah etc
Er zijn slechts een handvol moslims die de islam op mystiek niveau ervaren, interpreteren en beoefenen. Ze worden vaak afvalligen genoemd.
Nou plaats die verzen eens.quote:
[..]
Dat je in de Koran in elke soera wel iets leest dat neerkomt op "dood (liefst zo gruwelijk mogelijk) aan de niet-moslims en afvalligen".
Uit de bijbel:quote:
[..]
Jezus had volgelingen die zijn woord vreedzaam verspreidden,
quote:Matthew: 10.34 "Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword.
Heb je hier bewijs van? De Koran stelt namelijk:quote:
[..] Mohammed had een leger dat zijn geloof afdwong en wie niet wilde, doodde.
quote:2.256: There shall be no compulsion in [acceptance of] the religion. The right course has become clear from the wrong. So whoever disbelieves in Taghut and believes in Allah has grasped the most trustworthy handhold with no break in it. And Allah is Hearing and Knowing.
Dat is jouw kijk erop en je kunt het niet bewijzen. In feite, er zijn duidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat de feiten overeenkomen met de Koran en niet met de eerdere geschriften. Denk aan de benaming van iemand (genaamd Haman) die onder het bevel van een farao stond. Zijn naam is in de Koran benoemd:quote:
[..]
Hanif is het herschrijven van de geschiedenis voor het eigen gelijk, zonder respect voor de voorouders of de feitelijke geschiedenis. Zo hangt de hele islam aaneen van leugens, bedrog, onverdraagzaamheid en onderdrukking.
Er zijn slechts een handvol moslims die de islam op mystiek niveau ervaren, interpreteren en beoefenen. Ze worden vaak afvalligen genoemd.
. Deze naam is nergens in de eerdere geschriften te vinden en de ontcijfering van de hiërogliefen is heel recent.quote:(28.38: And Pharaoh said, "O eminent ones, I have not known you to have a god other than me. Then ignite for me, O Haman, [a fire] upon the clay and make for me a tower that I may look at the God of Moses. And indeed, I do think he is among the liars.")
Ik ben toch best even benieuwd wat men hier onder verstaat.quote:
Matthew: 10.34 "Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Onzinverzinsel uit de latere islam.quote:
[..]
Een Hanif : https://nl.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%A4an%C4%ABf
Net als Jezus,Mozes,Noah etc
Ik niet, maar de auteurs van dit boek wel :quote:
https://frankgbosman.word(...)ronnen-van-de-islam/
Moet je maar eens lezen.
Welke farao ?quote:
[..]
Dat is jouw kijk erop en je kunt het niet bewijzen. In feite, er zijn duidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat de feiten overeenkomen met de Koran en niet met de eerdere geschriften. Denk aan de benaming van iemand (genaamd Haman) die onder het bevel van een farao stond. Zijn naam is in de Koran benoemd:
[..]
. Deze naam is nergens in de eerdere geschriften te vinden en de ontcijfering van de hiërogliefen is heel recent.
Ik denk dat het is zoals het er staat. De titel van messias claimen onder bezetting kan niet zonder slag of stoot. Daar heb je sicarii voor nodig.quote:Op zondag 9 juli 2017 21:39 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik ben toch best even benieuwd wat men hier onder verstaat.
Ja, want verzinsel van mensen om hun boek te laten fitten op wat ervoor ooit geschreven is - en dan zeg ik niet dat die verhalen daarvoor absoluut waar zijn.quote:
[..]
Natuurlijk joh , gewoon roepen dat het onzin is..
Weet je niet..misschien klopt het wel gewoon.quote:
[..]
Ja, want verzinsel van mensen om hun boek te laten fitten op wat ervoor ooit geschreven is - en dan zeg ik niet dat die verhalen daarvoor absoluut waar zijn.
Misschien wel, misschien niet. Zaak is dat jij het als feit presenteert en dat kan dus niet, aangezien je al zegt 'misschien klopt het wel'.quote:
[..]
Weet je niet..misschien klopt het wel gewoon.
Ik heb het als de waarheid geaccepteerd, ik geloof erin..quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Zaak is dat jij het als feit presenteert en dat kan dus niet, aangezien je al zegt 'misschien klopt het wel'.
Daarom zijn discussies tussen gelovigen en atheïsten zinloos.
Ja, dat is nogal simpel hè, eeuwen na dato gaan zeggen dat dat islam is. Daarom zijn moslims vaak zo achterlijk, dat ze niet inzien dat er niks wetenschappelijks is aan dit soort beweringen. Natuurlijk komt de Koran overeen met dat soort dingen als je dat wilt, de feiten waren er al, ze hoefden alleen nog maar geplagieerd te worden. De Koran is geschreven nàdat die feiten waren voorgevallen en aan de hand van verschillende belangrijke boeken uit die tijd, logisch dat daar dan verwijzingen naar een vroegere tijd in staan. Handig misbruik maken van de geschiedenis, dat is het, en je ziet het steeds weer bij dat volk.quote:
[..]
Dat is jouw kijk erop en je kunt het niet bewijzen. In feite, er zijn duidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat de feiten overeenkomen met de Koran en niet met de eerdere geschriften. Denk aan de benaming van iemand (genaamd Haman) die onder het bevel van een farao stond. Zijn naam is in de Koran benoemd:
[..]
. Deze naam is nergens in de eerdere geschriften te vinden en de ontcijfering van de hiërogliefen is heel recent.
Die naam kan in de tijd van Mohammed heel goed in geschriften aanwezig zijn geweest.
Komt bij dat de Koran vrij interpreteerbaar is omdat die pas later in het Arabisch is geschreven. Daarnaast bewijst zo'n overeenkomst weinig zonder verdere context: was het een vaak voorkomende naam? Hoe ziet die naam eruit, als je in het Arabisch de klinkers er niet bij hebt en het oude Egyptisch slechts beperkt te vertalen is?
Dus: niks bewezen.
En dat misbruiken van de geschiedenis voor je eigen strijd is respectloos tegenover je voorouders. Mohammed was niet de enige die het deed, de geschiedenis is er vol van. Heel bekend is ene Hitler, maar hij is beslist niet de enige die met alternative facts en fake news werkte.
Dat de discipelen zich niet moeten verzoenen met degenen die hen haten en vervolgen.quote:
[..]
Ik ben toch best even benieuwd wat men hier onder verstaat.
http://www.statenvertaling.net/kanttekeningen/Mt10.htm
Het is geen discussie tussen gelovigen en atheïsten, maar tussen lichtgelovigen (het irrationele) en wetenschappers (de ratio).quote:
[..]
Ik heb het als de waarheid geaccepteerd, ik geloof erin..
Daarom zijn discussies tussen gelovigen en atheïsten zinloos.
Ik neig toch meer naar een esoterische betekenis.quote:
[..]
Dat de discipelen zich niet moeten verzoenen met degenen die hen haten en vervolgen.
http://www.statenvertaling.net/kanttekeningen/Mt10.htm
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dit topic krijgt een laatste kans. Vanaf nu serieus, en het liefst met wat onderbouwing, discussiëren, graag.
Hoe zie je dat voor je? De OP komt van een islampropagandasite die alle nuance uit een Engels artikel, waarop het is gebaseerd, heeft verwijderd. En wat de FIPO er mee heeft te maken is onduidelijk, wordt door TS niet uitgelegd.quote:Op maandag 10 juli 2017 06:56 schreef Reya het volgende:
Dit topic krijgt een laatste kans. Vanaf nu serieus, en het liefst met wat onderbouwing, discussiëren, graag.
Een claim als dat Jezus een ware moslim zou zijn geweest, slaat nergens op, omdat de islam er toen helemaal niet was. Hooguit kun je zeggen (en dat doen enkele niet-moslims hier ook) dat de islam een soort gewelddadige christelijke sekte is.
Er zijn altijd wel parallellen te trekken tussen opvattingen van vroeger en nog vroeger, maar er is meer voor nodig om aan te tonen dat het een proto-islam was, om nog maar te zwijgen van de geschiedkundig onhoudbare claims die de moslims in dit topic doen. Daarin ontbreekt toch echt elke vorm van wetenschappelijk inzicht en daar valt dus ook helemaal niet over te discussiëren. Als elk argument wordt weerlegd met "ik geloof dat, dus is dat zo", waar moet de discussie dan over gaan?
Vragen om bewijzen die al tientallen keren zijn gegeven in soortgelijke topics en een wetenschappelijke achtergrond hebben, èn steeds worden weerlegd met "jij kan dat niet begrijpen, jij bent geen moslim" gaan de discussie ook niet redden.
Een discussie over de islam heeft alleen zin als moslims bereid zijn hun geloof voor de duur van de discussie niet op de voorgrond te zetten en bereid zijn te accepteren dat andere opvattingen vaak betere (nl. wetenschappelijke en logische) argumenten hebben.
Voor wat betreft de OP, het is al sneu dat er bedrog wordt gepleegd door de oorspronkelijke uitspraken te verdraaien. Voor wat betreft de inhoud, het claimen van Jezus en zijn opvattingen als "islam", dat is geschiedvervalsing en nog iets anders waarvan ik niet op de naam kan komen, maar neerkomt op het aanpassen van de geschiedenis voor eigen gewin èn om tegelijkertijd een tegenstander uit te schakelen door hem argumenten te ontnemen. In dit geval dus: Jezus was een ware moslim, christendom zoals door met name Petrus (eerste Paus) is uitgedragen heeft een religie van afvalligen opgeleverd. Echte christenen die Jezus willen volgen, horen zich aan de islam te onderwerpen.
Dat strookt op geen enkele manier met de werkelijkheid. Jezus was een Jood, geen moslim. Waar moet je beginnen met het weerleggen met die onzin uit de moslimpropagandahoek? Het zou meer iets voor BNW zijn waar verknipte logica hoogtij viert.
Merk ook op wat de consequenties zijn van de claim dat christenen afvallige moslims zijn, indachtig de omgang van moslims met afvalligen.
Ik ben geen atheïst. Je zou mij eerder kunnen bestempelen als een agnost die richting het Christendom neigt.quote:
[..]
Ik heb het als de waarheid geaccepteerd, ik geloof erin..
Daarom zijn discussies tussen gelovigen en atheïsten zinloos.
Zo vreedzaam ging dat allemaal niet hoor. En het beeld van Jezus, rustig wandelend in een soort parklandschap, dus zoals in kinderbijbels, bedaard van dorp tot dorp trekkende, klopt ook voor geen meter.quote:
[..]
Jezus had volgelingen die zijn woord vreedzaam verspreidden,
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 10-07-2017 12:59:27 ]
Elke discussie over standpunten die je niet kunt of wilt onderbouwen is zinloos.quote:
[..]
Ik heb het als de waarheid geaccepteerd, ik geloof erin..
Daarom zijn discussies tussen gelovigen en atheïsten zinloos.
Als het argument is "dat geloof ik nu eenmaal" dan is er geen ruimte voor discussie meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien de incompetentie en irrelevantie van Jezus lijkt dat me nou niet bepaald iets waar je trots op moet zijn. Dude is het schoolvoorbeeld van overrated.
Conscience do cost.
TS
Als je dit gelooft en de Bijbel zoals we die noemen ergens serieus neemt, moet je het gewoon bestuderen, het loont.
Als je dit gelooft en de Bijbel zoals we die noemen ergens serieus neemt, moet je het gewoon bestuderen, het loont.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Arabische volkeren komen er ook gewoon in voor, en God beloofde aan Ismaël zegen en een groot volk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De engel zegt 'Ik maak hem groot'.
De Engel van God komt vaak voor in het OT en wordt vaak geïdentificeerd als God zelf (Zoals bij Lot in genesis 18, daar staat over de engel 'en de HEERE (YHWH) zei')
In het NT kwam deze in het vlees.
Eniggeboren waar jullie over struikelen, betekent dat er nooit eerder een hemelbewoner geboren is uit de baarmoeder. Zoon betekent gewoon afkomstig van God, net zoals de engelen (job 1:6SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.genesis 6:2) en Adam (lukas 3:38). Jezus is als enige geboren, uit Israël (oa daarvoor waren ze uitverkoren), voor Israël.
Je haalt Matthew aan, waar denk je dat dat over gaat, this cup? Lees de context maar.
Is de heilige geest in de koran Gabriël?Verdeeldheid, doordat je jezelf afscheid voor God door Jezus te volgen, de wereld wordt je dan vijandig gezind, te beginnen in je eigen huishouden.quote:
[..]
Ik ben toch best even benieuwd wat men hier onder verstaat.
Mat 10:34-39 Denk niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
...Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader, en tussen een dochter en haar moeder, en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn (jij niet hun vijanden). Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard. En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.quote:
TS
Als je dit gelooft en de Bijbel zoals we die noemen ergens serieus neemt, moet je het gewoon bestuderen, het loont.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Arabische volkeren komen er ook gewoon in voor, en God beloofde aan Ismaël zegen en een groot volk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De engel zegt 'Ik maak hem groot'.
De Engel van God komt vaak voor in het OT en wordt vaak geïdentificeerd als God zelf (Zoals bij Lot in genesis 18, daar staat over de engel 'en de HEERE (YHWH) zei')
In het NT kwam deze in het vlees.
Eniggeboren waar jullie over struikelen, betekent dat er nooit eerder een hemelbewoner geboren is uit de baarmoeder. Zoon betekent gewoon afkomstig van God, net zoals de engelen (job 1:6Je kraamt hier weer eens complete nonsens uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.genesis 6:2) en Adam (lukas 3:38). Jezus is als enige geboren, uit Israël (oa daarvoor waren ze uitverkoren), voor Israël.
Je haalt Matthew aan, waar denk je dat dat over gaat, this cup? Lees de context maar.
Is de heilige geest in de koran Gabriël?Tja, dat gaat zo in bezette gebieden. De ene is met, en de andere is tegen de bezetter. Zag men ook in WO II en dit was niet anders.quote:
[..]
Verdeeldheid, doordat je jezelf afscheid voor God door Jezus te volgen, de wereld wordt je dan vijandig gezind, te beginnen in je eigen huishouden.
Mat 10:34-39 Denk niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
...Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader, en tussen een dochter en haar moeder, en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn (jij niet hun vijanden). Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard. En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
