Ik zie wel eens games voorbij komen met als systeemeis 3 tot 4gb ram, maar ook 64bit os. Doet een 64bit os nog meer dan alleen meer werkgeheugen, of kun je met een 32bit os en 4gb ram ook een game draaien zoals hiervoor beschreven?
Ik ben geen gamer, dus vragen over games kan ik niet beantwoorden, maar een 64 bits executable kun je niet uitvoeren op een 32 bits besturingssysteem. Als bij de systeemeisen van een spel of applicatie dus staat dat een 64 bits besturingssysteem vereist is maar je hebt een 32 bits besturingssysteem, dan kun je dat programma niet gebruiken. Omgekeerd gaat wel, op 64 bits versies van Windows kun je ook 32 bits programma's uitvoeren. Op 64 bits versies van Windows kun je echter niet zonder meer (oude) 16 bits (DOS) applicaties uitvoeren, daarvoor heb je dan een emulator nodig zoals DOSbox.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 22:14 schreef Dick_Honeybush het volgende:
Ik weet dat het te maken heeft met het verschil in werkgeheugen wat gebruikt kan worden, wat bij 32 bit beperkt is tot 4 GB (3 en nog wat).
Ik zie wel eens games voorbij komen met als systeemeis 3 tot 4 GB ram, maar ook 64 bit OS. Doet een 64 bit OS nog meer dan alleen meer werkgeheugen, of kun je met een 32bit OS en 4 GB RAM ook een game draaien zoals hiervoor beschreven?
[ Bericht 1% gewijzigd door Riparius op 24-06-2017 22:47:12 ]
,2 uit mn hoofd.quote:
Ok duidelijk. Dank u vriendelijkquote:
[..]
Ik ben geen gamer, dus vragen over games kan ik niet beantwoorden, maar een 64 bits executable kun je niet uitvoeren op een 32 bits besturingssysteem. Als bij de systeemeisen van een spel of applicatie dus staat dat een 64 bits besturingssysteem vereist is maar je hebt een 32 bits besturingssysteem, dan kun je dat programma niet gebruiken. Omgekeerd gaat wel, op 64 bits versies van Windows kun je ook 32 bits programma's uitvoeren. Op 64 bits versies van Windows kun je echter niet zonder meer (oude) 16 bits (DOS) applicaties uitvoeren, daarvoor heb je dan een emulator nodig zoals DOSbox.
Dit vind ik daarover:quote:
Maar goed, ik ben een noob wat dat betreftquote:Als u gebruik maakt van een 32 Bit besturingssysteem dan zal uw computer maar maximaal 3.5GB of 4GB herkennen.
Een maximaal geheugen voor Windows XP, Windows Vista of Windows 7 32-bit is dus 3.5GB of 4GB.
Helaas is meer geheugen niet mogelijk met een 32 Bit besturingssysteem.
Wat Riparius zegt klopt inderdaad. Het is echter afhankelijk van je processor of je een 64bits os kan installeren. Dit is niet geheugen afhankelijk! Als je als max inderdaad een 32bits os kan installeren dan ben je gelimiteerd tot 3,5GB geheugen, en zullen 64bits applicaties niet kunnen starten. Dit staat echter wel lost van elkaar.
Puur technisch gezien kan je trouwens met een 32bit processor tot 64GB adresseren in kernel modus; per gebruikersproces blijf je dan gelimiteerd tot ongeveer 4GB. Ik geloof dat 32bit linux kernels dat standaard doen, en voor windows moet je "Physical Address Extension" daarvoor expliciet aanzetten (er staat me bij dat er wat compatibiliteitsproblemen met specifieke drivers zijn, waarom dat niet standaard aanstaat)
Ja. Hoeveelheid geheugen die je kan gebruiken is maar een v/d gevolgen van de overstap naar 64-bit. Technisch gezien slaat 64-bit op de word-size van de CPU.quote:
Doet een 64bit os nog meer dan alleen meer werkgeheugen,
Wordt tijd om over te stappen op 64bit
Een 32-bits processor kan met 32-bits getallen rekenen. 2^32 = 4.294.967.296 = 4 GigaByte (bij elk punt door 1024 delen).
32-bits getallen passen ook in een 64-bits ruimte, maar andersom kan natuurlijk niet. Dat is de reden waarom een 64-bits processor met 32-bits programma's kan werken en niet andersom.
Eh, 15 jaar geleden werd het tijd om over te stappen op 64 bit. 10 jaar geleden wás het tijd om over te stappen, nu is het gewoon schromelijk laat.quote:
Wordt tijd om over te stappen op 64bit
Dat mag wel zo zijn, maar de realiteit is dat er nog erg veel 32 bits Windows systemen in gebruik zijn. Nog in 2015 vond Microsoft het dan ook nodig naast de 64 bits versie van Windows 10 eveneens een 32 bits versie van Windows 10 uit te brengen (bron).quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:08 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Eh, 15 jaar geleden werd het tijd om over te stappen op 64 bit. 10 jaar geleden wás het tijd om over te stappen, nu is het gewoon schromelijk laat.
Nieuwe systemen worden - indien aangeschaft inclusief besturingssysteem - wel zo goed als altijd uitgeleverd met een 64 bits OS, maar ook op 64 bits systemen wordt heden ten dage nog altijd veel 32 bits software gebruikt. Heb je een 64 bits versie van Windows, kijk dan maar eens in de map Program Files (x86) om te zien hoeveel 32 bits applicaties er nog zijn geïnstalleerd.
waarom er nog een 32bit OS bestaat is puur voor lightweight clients... immers een 32bit CPU zal nog steeds goedkoper zijn om te bakken.. en voor een tablet, netbook etc kom heb je vaak toch nog maar 2GB RAM te gebruiken....quote:
[..]
Dat mag wel zo zijn, maar de realiteit is dat er nog erg veel 32 bits Windows systemen in gebruik zijn. Nog in 2015 vond Microsoft het dan ook nodig naast de 64 bits versie van Windows 10 eveneens een 32 bits versie van Windows 10 uit te brengen (bron).
Nieuwe systemen worden - indien aangeschaft inclusief besturingssysteem - wel zo goed als altijd uitgeleverd met een 64 bits OS, maar ook op 64 bits systemen wordt heden ten dage nog altijd veel 32 bits software gebruikt. Heb je een 64 bits versie van Windows, kijk dan maar eens in de map Program Files (x86) om te zien hoeveel 32 bits applicaties er nog zijn geïnstalleerd.
[ Bericht 35% gewijzigd door embedguy op 28-06-2017 18:17:07 ]
Nee. Elk geheugenadres adresseert een byte, en met 32 bits kun je zo 232 bytes = 4·(210)3 bytes = 4 GiB (Gibibytes) adresseren.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:57 schreef embedguy het volgende:
[..]
30bit is genoeg om 4GB te adresseren in een 32bit systeem (niet nagerekend overigens).
Die 32-bits Windows 10 is simpelweg uitgebracht vanwege het feit dat een hoop bedrijven nog werken met 16-bits software die op 64-bits systemen niet meer kunnen draaien. Je zou verwachten dat mensen wel iets pro-actiever zou zijn in het vernieuwen van systemen, maar in de praktijk is het nog best schrijnend.quote:
[..]
Dat mag wel zo zijn, maar de realiteit is dat er nog erg veel 32 bits Windows systemen in gebruik zijn. Nog in 2015 vond Microsoft het dan ook nodig naast de 64 bits versie van Windows 10 eveneens een 32 bits versie van Windows 10 uit te brengen (bron).
Nieuwe systemen worden - indien aangeschaft inclusief besturingssysteem - wel zo goed als altijd uitgeleverd met een 64 bits OS, maar ook op 64 bits systemen wordt heden ten dage nog altijd veel 32 bits software gebruikt. Heb je een 64 bits versie van Windows, kijk dan maar eens in de map Program Files (x86) om te zien hoeveel 32 bits applicaties er nog zijn geïnstalleerd.
[ Bericht 37% gewijzigd door embedguy op 28-06-2017 18:17:13 ]
Adressering gaat op AMD64 nog net als op i386: per byte. Dat je CPU intern met word-aligned databussen werkt, en caching een stuk efficiënter is als je daar als programmeur rekening mee houdt doet daar verder niet aan af.quote:
[..]
In een 32bit systeem kun je niet elke byte apart adresseren. Alle berekeningen etc gebeurt met 32bits data, het zou onzinnig zijn om de data dan per 8bit aan te roepen ipv per word.
Op het moment dat je een bepaalde byte (of zelfs bool) uit het geheugen haalt, krijgt de cpu gewoon 32bit binnen waarvan 24 (of ihgv een bool 31) padding bits.
Overigens zou het best kunnen zijn dat de ram modules in een andere grootte zijn opgedeeld (bijv per byte, al lijkt me dat heel sterk) maar de opcode gaat uit van 32bit geheugen plaatsen.
In het Apple kamp is het gelukkig een stuk beter. Zowel macOS als iOS zijn ondertussen 64-bit only. iOS ondersteund vanaf iOS 11 (komt over paar maanden uit, nu in beta) geen 32-bit apps meer en Apple heeft ook aangekondigd dat macOS High Sierra (ook later dit jaar) de laatste macOS versie is die 32-bit apps ondersteund.quote:
Nieuwe systemen worden - indien aangeschaft inclusief besturingssysteem - wel zo goed als altijd uitgeleverd met een 64 bits OS, maar ook op 64 bits systemen wordt heden ten dage nog altijd veel 32 bits software gebruikt.
Hmmmm, opmerkelijk.quote:
[..]
Adressering gaat op AMD64 nog net als op i386: per byte. Dat je CPU intern met word-aligned databussen werkt, en caching een stuk efficiënter is als je daar als programmeur rekening mee houdt doet daar verder niet aan af.
Ok, dan heb ik niets gezegd.
quote:
4 GB wat verdeeld wordt voor al het geheugen, het videogeheugen haalt daar de grootste hap uit. Wat overblijft ligt in de praktijk inderdaad tussen de 3,2 en 3,7 GB voor je RAM.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 23:14 schreef Juup© het volgende:
[..]
Dit vind ik daarover:
[..]
Maar goed, ik ben een noob wat dat betreft
Apple kan inderdaad wat harder zijn daarin, wel fijn. Bij windows kan je dat simpelweg niet makenquote:
[..]
In het Apple kamp is het gelukkig een stuk beter. Zowel macOS als iOS zijn ondertussen 64-bit only. iOS ondersteund vanaf iOS 11 (komt over paar maanden uit, nu in beta) geen 32-bit apps meer en Apple heeft ook aangekondigd dat macOS High Sierra (ook later dit jaar) de laatste macOS versie is die 32-bit apps ondersteund.
Verder ook geen ramp, weinig eisende programma's werken in 32 bit net zo goed.
Probleem is niet dat die programma's minder goed werken, maar het kost sloten met geheugen. Als je 1 32-bit programma start moeten daarvoor 32-bit versies van alle nodige libraries ingeladen worden, normaal zijn die gedeeld tussen alle applicaties. Je 32-bit programma kost dus niet alleen geheugen van het programma zelf, er wordt ook een halve 32-bit versie van Windows ingeladen.quote:
Verder ook geen ramp, weinig eisende programma's werken in 32 bit net zo goed.