F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat is precies de relatie tussen de werkelijkheid in onze waarneming en de echte werkelijkheid, onafhankelijk van de waarneming? Dat is een vraag die de filosofie al eeuwen bezig houdt. Bijna iedereen is het er over eens dat er iets is dat onze waarneming veroorzaakt, maar wat dat is, dat weten we niet.
Zoals bijvoorbeeld Bertrand Russell het zegt: 'What the senses immediately tell us is not the truth about the object as it is apart from us, but only the truth about certain sense-data, which, so far as we can see, depend upon the relations between us and the object.
Thus what we directly see and feel is merely 'appearance', which we believe to be a sign of some 'reality' behind.'
Al onze kennis gaat dus over de waarneming, niet over de echte werkelijkheid. De modernste fysica, zoals de relativiteitstheorie en de kwantumfysica, bevestigen dit.
Is er dan eigenlijk wel een manier om zeker te weten wat die echte werkelijkheid is? Volgens Russell niet. Russell trekt de volgende conclusie:
'All knowledge, we find, must be built up upon our instinctive beliefs, and if these are rejected, nothing is left'.
Maar hoe weten we of die 'instinctive beliefs' juist zijn? Dat wordt dan een belangrijke vraag, want alles hangt er van af. Russell laat zich er verder niet over uit.
Tegenwoordig zouden we zeggen: daar hebben we de evolutietheorie voor. Wat zegt die daarover. Evolutie is een universeel recursief algoritme met drie elementen: replicatie, variatie en selectie.
Hieronder een TED talk van Donald Hoffman over dat onderwerp. Het is een zuiver wetenschappelijk verhaal waar geen filosofische hersenspinsels aan te pas komen. Het gaat over de vraag of evolutie organismen met een waarneming uitrust die de werkelijkheid getrouw weergeeft, wat die werkelijkheid ook is, of met een waarneming die leidt tot optimale overlevings- en voortplantingskansen. Iedereen die snapt wat evolutie is weet dat het dat laatste is. Wat niet iedereen snapt is dat die, laten we het een overlevingswaarneming noemen, geen enkele relatie hoeft te hebben met die echte werkelijkheid, behalve dat effecten in de een doorwerken in de andere. De waarneming kan m.a.w. volledig afwijken, en zal dat waarschijnlijk ook doen, van de echte werkelijkheid. Evolutie is extreem economisch en efficient. Het optimale verbruik van beschikbare energie is een kwestie van leven of dood. Een zo effectief mogelijke simpele interface, waarin alles dat niet nodig is om te overleven wordt weggelaten, is wat de evolutietheorie voorspelt.
Hoffman gebruikt hier de analogie van het bureaublad van je computer, vol met icoontjes. De icoontjes lijken in de verste verte niet op wat ze symboliseren. Het is een virtuele werkelijkheid, een interface.
Gelukkig kunnen we tegenwoordig evolutie simuleren met behulp van computers, en Hoffman heeft uitgebreide tests gedaan met allerlei genetische algoritmes, en keer op keer stierven de algoritmes die de werkelijkheid weergaven zoals hij is uit. Of zoals Hoffman zegt: 'perception of reality goes extinct'.
De moraal van het evolutieverhaal is dus dat ook ons 'instinctief geloof', hoeveel waarde Russell ook hechtte aan de redelijkheid daarvan, geen enkel houvast biedt voor de vraag wat echt is.
Combineer dit inzicht nu met de kwantumfysica, waaruit blijkt dat er geen werkelijkheid is zolang er geen waarneming is. Er is alleen maar een kansverdeling voor de mogelijke waarden van alle fysische eigenschappen die de elementaire deeltjes in onze overlevingswaarneming/interface kunnen aannemen, als, en alleen als, we een waarneming doen.
Deze combinatie leidt vanzelf tot een geheel ander paradigma dan het huidige. Geen objectieve, fundamentele 'fysische' werkelijkheid die op onverklaarbare wijze iets als waarneming heeft geproduceerd, maar andersom: waarneming als een intersubjectief, interactief proces in een fundamenteel bewustzijn, dat onze 'fysische' werkelijkheid creeert.
En voor de geinteresseerden, hier een veel uitgebreider artikel van Hoffman:
http://journal.frontiersi(...)psyg.2014.00577/full
[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 24-06-2017 15:55:24 ]
Zoals bijvoorbeeld Bertrand Russell het zegt: 'What the senses immediately tell us is not the truth about the object as it is apart from us, but only the truth about certain sense-data, which, so far as we can see, depend upon the relations between us and the object.
Thus what we directly see and feel is merely 'appearance', which we believe to be a sign of some 'reality' behind.'
Al onze kennis gaat dus over de waarneming, niet over de echte werkelijkheid. De modernste fysica, zoals de relativiteitstheorie en de kwantumfysica, bevestigen dit.
Is er dan eigenlijk wel een manier om zeker te weten wat die echte werkelijkheid is? Volgens Russell niet. Russell trekt de volgende conclusie:
'All knowledge, we find, must be built up upon our instinctive beliefs, and if these are rejected, nothing is left'.
Maar hoe weten we of die 'instinctive beliefs' juist zijn? Dat wordt dan een belangrijke vraag, want alles hangt er van af. Russell laat zich er verder niet over uit.
Tegenwoordig zouden we zeggen: daar hebben we de evolutietheorie voor. Wat zegt die daarover. Evolutie is een universeel recursief algoritme met drie elementen: replicatie, variatie en selectie.
Hieronder een TED talk van Donald Hoffman over dat onderwerp. Het is een zuiver wetenschappelijk verhaal waar geen filosofische hersenspinsels aan te pas komen. Het gaat over de vraag of evolutie organismen met een waarneming uitrust die de werkelijkheid getrouw weergeeft, wat die werkelijkheid ook is, of met een waarneming die leidt tot optimale overlevings- en voortplantingskansen. Iedereen die snapt wat evolutie is weet dat het dat laatste is. Wat niet iedereen snapt is dat die, laten we het een overlevingswaarneming noemen, geen enkele relatie hoeft te hebben met die echte werkelijkheid, behalve dat effecten in de een doorwerken in de andere. De waarneming kan m.a.w. volledig afwijken, en zal dat waarschijnlijk ook doen, van de echte werkelijkheid. Evolutie is extreem economisch en efficient. Het optimale verbruik van beschikbare energie is een kwestie van leven of dood. Een zo effectief mogelijke simpele interface, waarin alles dat niet nodig is om te overleven wordt weggelaten, is wat de evolutietheorie voorspelt.
Hoffman gebruikt hier de analogie van het bureaublad van je computer, vol met icoontjes. De icoontjes lijken in de verste verte niet op wat ze symboliseren. Het is een virtuele werkelijkheid, een interface.
Gelukkig kunnen we tegenwoordig evolutie simuleren met behulp van computers, en Hoffman heeft uitgebreide tests gedaan met allerlei genetische algoritmes, en keer op keer stierven de algoritmes die de werkelijkheid weergaven zoals hij is uit. Of zoals Hoffman zegt: 'perception of reality goes extinct'.
De moraal van het evolutieverhaal is dus dat ook ons 'instinctief geloof', hoeveel waarde Russell ook hechtte aan de redelijkheid daarvan, geen enkel houvast biedt voor de vraag wat echt is.
Combineer dit inzicht nu met de kwantumfysica, waaruit blijkt dat er geen werkelijkheid is zolang er geen waarneming is. Er is alleen maar een kansverdeling voor de mogelijke waarden van alle fysische eigenschappen die de elementaire deeltjes in onze overlevingswaarneming/interface kunnen aannemen, als, en alleen als, we een waarneming doen.
Deze combinatie leidt vanzelf tot een geheel ander paradigma dan het huidige. Geen objectieve, fundamentele 'fysische' werkelijkheid die op onverklaarbare wijze iets als waarneming heeft geproduceerd, maar andersom: waarneming als een intersubjectief, interactief proces in een fundamenteel bewustzijn, dat onze 'fysische' werkelijkheid creeert.
En voor de geinteresseerden, hier een veel uitgebreider artikel van Hoffman:
http://journal.frontiersi(...)psyg.2014.00577/full
[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 24-06-2017 15:55:24 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het maakt voor ons mensen niet uit of de werkelijkheid die we ervaren de 'echte werkelijkheid' is of alleen onze perceptie ervan, zoals je al zegt met Russell , het is alles wat we hebben. En als we er in de praktijk goed mee uit de voeten kunnen (in technische zin) dan is dat prima.
Het verwerpen omdat je geen zekerheid hebt is zinloos, want alles wat je ervoor in de plaats zet is NOG onzinniger.. (Want dat komt al helemaal uit de grote duim van de mens)
Het verwerpen omdat je geen zekerheid hebt is zinloos, want alles wat je ervoor in de plaats zet is NOG onzinniger.. (Want dat komt al helemaal uit de grote duim van de mens)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Mooi opgemerktquote:Op zaterdag 24 juni 2017 18:44 schreef vaarsuvius het volgende:
Het maakt voor ons mensen niet uit of de werkelijkheid die we ervaren de 'echte werkelijkheid' is of alleen onze perceptie ervan, zoals je al zegt met Russell , het is alles wat we hebben. En als we er in de praktijk goed mee uit de voeten kunnen (in technische zin) dan is dat prima.
Het verwerpen omdat je geen zekerheid hebt is zinloos, want alles wat je ervoor in de plaats zet is NOG onzinniger.. (Want dat komt al helemaal uit de grote duim van de mens)
De werkelijkheid is ook geëvolueerd
de fase aap-mens.
'Reality behind' vind ik onzin. Het geeft de suggestie dat onze waarneming onwerkelijk is. Het is eerder een incompleet beeld, in plaats van een onwerkelijk beeld. Je ziet een deel van het geheel en dat is niet meer dan logisch gezien onze capaciteiten. Je moet het geheel zijn om het geheel te zien.
Volgens mij is dit alles behalve 'gebleken' uit onderzoek. Bron?quote:
Combineer dit inzicht nu met de kwantumfysica, waaruit blijkt dat er geen werkelijkheid is zolang er geen waarneming is. Er is alleen maar een kansverdeling voor de mogelijke waarden van alle fysische eigenschappen die de elementaire deeltjes in onze overlevingswaarneming/interface kunnen aannemen, als, en alleen als, we een waarneming doen.
Maar dat is 'losstaande' waarneming wat buiten onze waarneming staat. Wat dat betreft zie je iets wat iets waarneemt. Just a tool.quote:
[..]
Volgens mij is dit alles behalve 'gebleken' uit onderzoek. Bron?
De Bohm-deBroglie (pilotwave) interpretatie van de QM spreekt dit zelfs rechtstreeks tegen.quote:
[..]
Volgens mij is dit alles behalve 'gebleken' uit onderzoek. Bron?
-
Deze manier van denken is de grootste valkuil die er is.quote:
'Reality behind' vind ik onzin. Het geeft de suggestie dat onze waarneming onwerkelijk is. Het is eerder een incompleet beeld, in plaats van een onwerkelijk beeld. Je ziet een deel van het geheel en dat is niet meer dan logisch gezien onze capaciteiten. Je moet het geheel zijn om het geheel te zien.
Het is geen incompleet beeld maar een perceptueel beeld; het beeld wat wij van de werkelijkheid hebben ontstaat door functionele perceptie. Dingen hebben een betekenis voor ons deelnemers en alleen in precies die relatie is hetgeen wat waargenomen word ook precies wat het moet zijn.
De klassieke denkfout is er vanuit te gaan dat wij niet waarnemen met een 100% focus waardoor er dus nog ruimte overblijft voor dat waar onze focus niet ligt. Op die manier lijkt een deel in beeld te zijn en een deel niet; of zoals jij het zegt bestaat het idee van een incompleet beeld waardoor het deel wat we wel zien er dus wel moet zijn.
In werkelijkheid weten we echter zo goed als niets over de aard van de werkelijkheid die we waarnemen en nog minder van de werkelijkheid buiten onze waarneming om. We kunnen tot in detail beschrijven en meten wat we waarnemen maar daar houd het dan ook wel zo'n beetje mee op.
Begrijp me overigens niet verkeerd, het beeld wat wij van de werkelijkheid hebben bestaat ook gewoon maar het bestaat bij de gratie van de relationele betekenis die wij het geven of gegeven hebben. Het zegt gewoon helemaal geen ruk over de werkelijkheid anders dan de logica dat de werkelijkheid bestaat bij de gratie van de waarnemer.
(Los van de werkelijkheid gezien door de ogen van een eventueel buiten deze werkelijkheid staand wezen uiteraard, maar ik geloof niet dat jij en anderen alhier zo veel waarde hechten aan het eventuele bestaan hiervan
)
Ik heb je volgens mij vaker soortgelijke dingen zien vertellen, en iedere keer heb ik oprecht geen idee wat je nou bedoeld. Dus mijn vraag aan jou is: wat bedoel je als je zegt dat "de waarneming de werkelijkheid creeert"?quote:
Geen objectieve, fundamentele 'fysische' werkelijkheid die op onverklaarbare wijze iets als waarneming heeft geproduceerd, maar andersom: waarneming als een intersubjectief, interactief proces in een fundamenteel bewustzijn, dat onze 'fysische' werkelijkheid creeert.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Die perceptie is net zo werkelijk als elk ander bestaand fenomeen, juist omdat het functioneel en noodzakelijk is. Daarom is het een aspect van de werkelijkheid, een van de velen. Perspectieven "zien" per definitie delen door lokaliteit, maar ook andere fysische limitaties. Wat de "bron" is van de werkelijkheid is een niet te beantwoorden vraag. Het is limietloos, en per definitie niet te vatten voor een gelimiteerde entiteit.quote:
[..]
Deze manier van denken is de grootste valkuil die er is.
Het is geen incompleet beeld maar een perceptueel beeld; het beeld wat wij van de werkelijkheid hebben ontstaat door functionele perceptie. Dingen hebben een betekenis voor ons deelnemers en alleen in precies die relatie is hetgeen wat waargenomen word ook precies wat het moet zijn.
De klassieke denkfout is er vanuit te gaan dat wij niet waarnemen met een 100% focus waardoor er dus nog ruimte overblijft voor dat waar onze focus niet ligt. Op die manier lijkt een deel in beeld te zijn en een deel niet; of zoals jij het zegt bestaat het idee van een incompleet beeld waardoor het deel wat we wel zien er dus wel moet zijn.
[/i]
Ik maak wel verschil tussen perceptie - en beleving van de werkelijkheid.
Ik heb heel lang geleden, in een periode van langdurige stress kennis mogen maken met momenten van dissociatie, dat was nachtmerrie-achtig. Matrix achtige toestanden. Heel angstaanjagend als opeens de beleving van vertrouwde werkelijkheid niet meer consistent met de beleving van die zelfde werkelijkheid zoals je die altijd had. Vervreemding noemde ik het. Je eigen huis opeens anders ervaren, je eigen herinneringen opeens anders ervaren, de stad om je heen en de mensen om je heen opeens anders ervaren. Alles leek opeens een karikatuur van wat Het altijd was geweest. Wat vertrouwd moest voelen, voelde opeens helemaal niet meer vertrouwd. Aan je eigen beleving gaan twijfelen. Was het een roes beleving, of was het een hoger bewustzijn, en had ik daarvoor alles altijd in een roes beleefd en zag ik opeens hoe het werkelijk was.
Derealisatie depersonalisatie, stresshormoon kan op den duur rare dingen doen met je bewustzijn.
Ik ben op enkele van die momenten wel mijn eigen huis ontvlucht.
Ik hoop het nooit meer mee te maken. Bad trips.
De werkelijkheid is de werkelijkheid. De perceptie ervan, daarbij kan m.i. het gezichtspunt een rol spelen. De beleving ervan is iets anders en iets subjectiefs,
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 25-06-2017 01:39:29 ]
Ik heb heel lang geleden, in een periode van langdurige stress kennis mogen maken met momenten van dissociatie, dat was nachtmerrie-achtig. Matrix achtige toestanden. Heel angstaanjagend als opeens de beleving van vertrouwde werkelijkheid niet meer consistent met de beleving van die zelfde werkelijkheid zoals je die altijd had. Vervreemding noemde ik het. Je eigen huis opeens anders ervaren, je eigen herinneringen opeens anders ervaren, de stad om je heen en de mensen om je heen opeens anders ervaren. Alles leek opeens een karikatuur van wat Het altijd was geweest. Wat vertrouwd moest voelen, voelde opeens helemaal niet meer vertrouwd. Aan je eigen beleving gaan twijfelen. Was het een roes beleving, of was het een hoger bewustzijn, en had ik daarvoor alles altijd in een roes beleefd en zag ik opeens hoe het werkelijk was.
Derealisatie depersonalisatie, stresshormoon kan op den duur rare dingen doen met je bewustzijn.
Ik ben op enkele van die momenten wel mijn eigen huis ontvlucht.
Ik hoop het nooit meer mee te maken. Bad trips.
De werkelijkheid is de werkelijkheid. De perceptie ervan, daarbij kan m.i. het gezichtspunt een rol spelen. De beleving ervan is iets anders en iets subjectiefs,
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 25-06-2017 01:39:29 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Waarom zou je moeten blijven vastklampen aan een zelfverzonnen leugen van hoe de werkelijkheid eruit zou moeten zien?quote:
Het maakt voor ons mensen niet uit of de werkelijkheid die we ervaren de 'echte werkelijkheid' is of alleen onze perceptie ervan, zoals je al zegt met Russell , het is alles wat we hebben. En als we er in de praktijk goed mee uit de voeten kunnen (in technische zin) dan is dat prima.
Het verwerpen omdat je geen zekerheid hebt is zinloos, want alles wat je ervoor in de plaats zet is NOG onzinniger.. (Want dat komt al helemaal uit de grote duim van de mens)
Onze perceptie is slechts een minuscuul deeltje van de werkelijkheid die we denken te aanschouwen. Bovendien begrijpen we het merendeel van onze eigen perceptie niet eens.
Zoals ik al zei, omdat het werkt. We krijgen succes, resultaten met het hypothetisch-deductieve model van de wetenschap.quote:
[..]
Waarom zou je moeten blijven vastklampen aan een zelfverzonnen leugen van hoe de werkelijkheid eruit zou moeten zien?
Onze perceptie is slechts een minuscuul deeltje van de werkelijkheid die we denken te aanschouwen. Bovendien begrijpen we het merendeel van onze eigen perceptie niet eens.
Je kan het wel een leugen noemen omdat je filosofosch gezien nooit zeker kunt weten of het wel 'waar' is , maar het is gewoon een feit dat het beter werkt dan alle andere fantasietjes die de mens heeft bedacht als poging om de werkelijkheid te vatten.
Dus de beste houding is:
Het bestaan en de natuur is een mysterie en wij als mensen zijn niet in staat om 'achter de schermen' te kijken, maar wat we wel kunnen is met deze gereedschappen (wetenschap) een zo goed mogelijke benadering (model) te maken. Met als bonus dat we daardoor onze omstandigheden kunnen verbeteren met technische vooruitgang (die ook weer onze ondergang kan worden, maar dat staat er even los van)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Een pragmatische houding voldoet inderdaad om verder te ontwikkelen. 'Achter de schermen' resulteert altijd in nog een 'achter de schermen' tot in infinity. Daarnaast is tot op heden daar nog niets concreets over bevestigd.
Iets waar mensen een beetje blind voor zijn is de bacteriele werkelijkheid van het leven. Want te klein en je ziet het niet. Maar ook al is het heel klein leven, het is verre van onbeduidend. Het is heel dominant,
Bacterien en hun virussen zijn overal om ons heen, in de lucht, in het water, in en op de aarde, in en op onszelf. Al het leven wat je wel kan zien, inclusief de mens zelf, is uiteindelijk ontstaan uit het bacteriele leven. Onze stofwisseling is afkomstig uit de metabolismes van bacterien. En we zijn een wandelende biotoop voor de bacterien die in ons leven. Zonder onze bacterien kunnen we ook niet al ons voedsel verteren. Sommige vitamines die we nodig hebben worden in ons lichaam gemaakt door darmbacterien. En waarschijnlijk gaat de invloed van die darmbacterien op onss functioneren nog veel verder dan dat.
Het leven op Aarde is 1 grote soep van bacterien, en in aantal nog meer virussen.
Maar alles te klein voor onze directe waarneming.
Bacterien en hun virussen zijn overal om ons heen, in de lucht, in het water, in en op de aarde, in en op onszelf. Al het leven wat je wel kan zien, inclusief de mens zelf, is uiteindelijk ontstaan uit het bacteriele leven. Onze stofwisseling is afkomstig uit de metabolismes van bacterien. En we zijn een wandelende biotoop voor de bacterien die in ons leven. Zonder onze bacterien kunnen we ook niet al ons voedsel verteren. Sommige vitamines die we nodig hebben worden in ons lichaam gemaakt door darmbacterien. En waarschijnlijk gaat de invloed van die darmbacterien op onss functioneren nog veel verder dan dat.
Het leven op Aarde is 1 grote soep van bacterien, en in aantal nog meer virussen.
Maar alles te klein voor onze directe waarneming.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het is geen leugen, het is perceptie.quote:
Waarom zou je moeten blijven vastklampen aan een zelfverzonnen leugen van hoe de werkelijkheid eruit zou moeten zien?
Hoe weet jij dat? Het is bij jou namelijk ook alleen maar perceptie. Ik bedoel, misschien zie ik wel de absolute werkelijkheid.quote:Onze perceptie is slechts een minuscuul deeltje van de werkelijkheid die we denken te aanschouwen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier een leuk interview met Bohm:quote:Op zaterdag 24 juni 2017 21:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De Bohm-deBroglie (pilotwave) interpretatie van de QM spreekt dit zelfs rechtstreeks tegen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat de werkelijkheid onze werkelijkheid is. Als wij er niet waren om hem waar te nemen zou hij er niet zijn. Ruimte, tijd, driedimensionale dingen, de hele mikmak, is een constructie in bewustzijn.quote:
[..]
Ik heb je volgens mij vaker soortgelijke dingen zien vertellen, en iedere keer heb ik oprecht geen idee wat je nou bedoeld. Dus mijn vraag aan jou is: wat bedoel je als je zegt dat "de waarneming de werkelijkheid creeert"?
Zoals Martin Rees zegt:
“In the beginning there were only probabilities. The universe could only come into existence if someone observed it. It does not matter that the observers turned up several billion years later. The universe exists because we are aware of it.”
Dat is ook de verklaring van het fine-tuning probleem. Waarom het universum zo exact is afgesteld op levende wezens.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is een puur pragmatische houding, maar mensen zijn nu eenmaal nieuwsgierig en vinden het vaak leuk om te speculeren over hoe het nou allemaal zit, ook al levert het geen technische vooruitgang op.quote:
[..]
Zoals ik al zei, omdat het werkt. We krijgen succes, resultaten met het hypothetisch-deductieve model van de wetenschap.
Je kan het wel een leugen noemen omdat je filosofosch gezien nooit zeker kunt weten of het wel 'waar' is , maar het is gewoon een feit dat het beter werkt dan alle andere fantasietjes die de mens heeft bedacht als poging om de werkelijkheid te vatten.
Dus de beste houding is:
Het bestaan en de natuur is een mysterie en wij als mensen zijn niet in staat om 'achter de schermen' te kijken, maar wat we wel kunnen is met deze gereedschappen (wetenschap) een zo goed mogelijke benadering (model) te maken. Met als bonus dat we daardoor onze omstandigheden kunnen verbeteren met technische vooruitgang (die ook weer onze ondergang kan worden, maar dat staat er even los van)
Ook denk ik dat het een positieve invloed op de samenleving zou hebben als mensen beseffen dat bewustzijn geen triviaal bijverschijnsel is in een zinloos universum, maar iets fundamenteels en zinvols. Dat is immateriele voouitgang, dat is ook belangrijk.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat speculeren is dus verder het product van jouw fantasie (en die van vele anderen)quote:
[..]
Dat is een puur pragmatische houding, maar mensen zijn nu eenmaal nieuwsgierig en vinden het vaak leuk om te speculeren over hoe het nou allemaal zit, ook al levert het geen technische vooruitgang op.
nog een keer hetzelfde: fantasie....quote:Ook denk ik dat het een positieve invloed op de samenleving zou hebben als mensen beseffen dat bewustzijn geen triviaal bijverschijnsel is in een zinloos universum, maar iets fundamenteels en zinvols.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
QM is hier wel duidelijk in hoor, bewustzijn is essentieel en er zijn ook veel natuurkundige die er ook zo overdenken het is alleen nog niet mainstream, wsl. omdat de implicaties nogal groot zijn en mensen over het algemeen veel angst bij zich dragen.quote:
[..]
Dat speculeren is dus verder het product van jouw fantasie (en die van vele anderen)
[..]
nog een keer hetzelfde: fantasie....
En verder is het altijd de directe ervaring voorbij geloofsovertuigingen, het enige dat je weet is dat JIJ bestaat: de 'realiteit', 'het brein', 'God' etc. komen allemaal later.
Fantasie is iets anders, zoals fantasy fiction bijvoorbeeld. Maar anyway, het werk van Hoffman is puur wetenschappelijk.quote:
[..]
Dat speculeren is dus verder het product van jouw fantasie (en die van vele anderen)
[..]
nog een keer hetzelfde: fantasie....
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nee. Zie bvquote:
[..]
QM is hier wel duidelijk in hoor, bewustzijn is essentieel en er zijn ook veel natuurkundige die er ook zo overdenken het is alleen nog niet mainstream, wsl. omdat de implicaties nogal groot zijn en mensen over het algemeen veel angst bij zich dragen.
En verder is het altijd de directe ervaring voorbij geloofsovertuigingen, het enige dat je weet is dat JIJ bestaat: de 'realiteit', 'het brein', 'God' etc. komen allemaal later.
[ afbeelding ]
http://m.huffpost.com/us/entry/788798
https://www.physicsforums(...)t-experiment.765350/
https://www.google.nl/url(...)2aqv6IsKBKGudaktVeoQ
-
Het universum is net zo gefinetuned voor zwarte gaten. Hebben die ook bewustzijn?quote:
[..]
Dat de werkelijkheid onze werkelijkheid is. Als wij er niet waren om hem waar te nemen zou hij er niet zijn. Ruimte, tijd, driedimensionale dingen, de hele mikmak, is een constructie in bewustzijn.
Zoals Martin Rees zegt:
“In the beginning there were only probabilities. The universe could only come into existence if someone observed it. It does not matter that the observers turned up several billion years later. The universe exists because we are aware of it.”
Dat is ook de verklaring van het fine-tuning probleem. Waarom het universum zo exact is afgesteld op levende wezens.
-
Er is een achterliggende kracht die de materiële werkelijkheid doet gedragen zoals het zich gedraagt buiten de voor ons bekende natuurkundige krachten die daar slechts een onderdeel van is.quote:
[..]
Het universum is net zo gefinetuned voor zwarte gaten. Hebben die ook bewustzijn?
De materiële werkelijkheid vormt nog geen 10% van dit universum waarbij de overige 90% voor ons volkomen onbekend toeschijnt.
