quote:Op dinsdag 20 juni 2017 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat zeg ik ook helemaal niet.
quote:Op dinsdag 20 juni 2017 11:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zouden we na alle schandalen KPMG als criminele organisatie aan kunnen merken?
Dat valt ook wel mee, relatief gezien. In 2014 vielen er al drie topmannen van grote accountantskantoren bijvoorbeeld, en KPMG deed het dat jaar dan wel minder goed dan de andere partijen van de Big4 qua controles, maar ze waren allemaal onder de maat. Let op, dat is niet per definitie fraude he. Het kan ook een cultuurskwestie zijn om maar gewoon zo snel mogelijk dingen er door te jassen, of er zijn slechte processen waardoor er een minder goede controle is op geleverd werk.quote:Ik ben niet thuis in de financiele wereld of in de accountancy. Ik lees het FD niet en ik volg dat nieuws ook niet. Toch ken ik als middelmatig geinformeerde leek KPMG hoofdzakelijk omdat ik eens per maand hoor dat er ergens is gefraudeerd en dat er weer een stempel van KPMG op de jaarrekening staat.
Dat doe ik ook niet alleen daar aan, hoor, zoals gezegd zal er genoeg mis gaan, maar dat het zo publiekelijk bekend wordt hangt daar wel mee samen. Ik bedoel, Imtech was het bedrijf dat daadwerkelijk fraudeerde, maar het nieuws is dat KPMG die jaarrekeningen goedkeurde, dat is toch wel een indicatie dat de sector nog steeds onder een vergrootglas ligt (wat ook wel terecht is, vind ik).quote:Dat kun je echt niet wijten aan het feit dat ze in de financiele sector werkzaam zijn..
Ik stel de vraag inderaad. Ik beschuldig hen er niet van, maar ik vind het wel een vraag die gesteld kan worden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 14:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dat valt ook wel mee, relatief gezien. In 2014 vielen er al drie topmannen van grote accountantskantoren bijvoorbeeld, en KPMG deed het dat jaar dan wel minder goed dan de andere partijen van de Big4 qua controles, maar ze waren allemaal onder de maat. Let op, dat is niet per definitie fraude he. Het kan ook een cultuurskwestie zijn om maar gewoon zo snel mogelijk dingen er door te jassen, of er zijn slechte processen waardoor er een minder goede controle is op geleverd werk.
Inmiddels zijn ze wel druk bezig met verbeteren, volgende maand komt het nieuwe AFM-rapport.
[..]
Dat doe ik ook niet alleen daar aan, hoor, zoals gezegd zal er genoeg mis gaan, maar dat het zo publiekelijk bekend wordt hangt daar wel mee samen. Ik bedoel, Imtech was het bedrijf dat daadwerkelijk fraudeerde, maar het nieuws is dat KPMG die jaarrekeningen goedkeurde, dat is toch wel een indicatie dat de sector nog steeds onder een vergrootglas ligt (wat ook wel terecht is, vind ik).
Edit over de salarissen: als je een partner bent wel, voor alle andere functies valt dat ook wel mee. Ja, je kan er meer dan prima verdienen, maar je krijgt echt geen 80k en een leasebak zodra je als junior accountant op de binnendienst aan het werk gaat.
Wat, als de eerste verhalen juist zijn, weer een drama wordt voor met name EY en Deloitte.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 14:34 schreef Ludachrist het volgende:
Inmiddels zijn ze wel druk bezig met verbeteren, volgende maand komt het nieuwe AFM-rapport.
Mwah, een beetje senior zit wel boven de 80k en al helemaal bij de audit van PIE's. Niet dat dat nou uitzonderlijk veel is.quote:Edit over de salarissen: als je een partner bent wel, voor alle andere functies valt dat ook wel mee. Ja, je kan er meer dan prima verdienen, maar je krijgt echt geen 80k en een leasebak zodra je als junior accountant op de binnendienst aan het werk gaat.
Dan excuus.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik stel de vraag inderaad. Ik beschuldig hen er niet van, maar ik vind het wel een vraag die gesteld kan worden.
Ja, maar dat is het dus, zij maken een fout (wat volgens jou kan), terwijl een ander bedrijf doelbewust de boeken manipuleert, en degene die de fout maakt komt vaker in het nieuws dan degene die doelbewust de boel oplicht.quote:En dat Imtech fraudeert, ja dat is zo. Maar is het niet juist de taak van KPMG om dat op te merken? Dan liggen zij niet onder een vergrootglas omdat ze in die sector werken, maar omdat ze hun kerntaak niet uitvoeren en daar mogelijk financieel gewin uit halen. Dat zijn fouten die niet gemaakt mogen worden.
Om deze vergelijking kloppend te maken maakt de architect geen foutje, maar maakt hij bewust foutieve berekeningen, bijvoorbeeld zodat hij toch een vergunning kan krijgen om iets te bouwen. Als een controlerende instantie dat niet opmerkt is dat absoluut slordig, mogelijk nalatig en misschien zelfs strafbaar, maar de schuld van het instorten van het gebouw ligt toch echt bij degene die bewust loopt te frauderen met zijn berekeningen.quote:Ik kan me voorstellen dat je als bouwkundige berekeningen maakt, en voordat jij een gebouw van 200 meter hoog neer mag zetten moet dat wellicht nagerekend worden. De bouwkundige kan een foutje maken, maar als de controlerende instantie dat vervolgens niet opmerkt kan in theorie het hele gebouw instorten. Logisch dat de inspecteur dan aan zijn ballen wordt opgehangen, die had het op moeten merken.
Er zit natuurlijk een ondergrens aan wat ontdekt kan worden zonder elke euro te bekijken. Over het algemeen wordt 5% als acceptabele foutmarge geaccepteerd, ofwel van de twintig 'foute' jaarrekeningen krijgt er één een goedkeurende verklaring, ook als je voldoende werk hebt gedaan. Ook al kan je met name kwalitatieve elementen dan weer moeilijk vangen in dat soort statistiek.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De bouwkundige kan een foutje maken, maar als de controlerende instantie dat vervolgens niet opmerkt kan in theorie het hele gebouw instorten. Logisch dat de inspecteur dan aan zijn ballen wordt opgehangen, die had het op moeten merken.
Klopt, maar goed, het gaat hier over KPMG. Die zijn vorige keer hard aangepakt, en lijken wel werk te maken van wat verbeteringen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat, als de eerste verhalen juist zijn, weer een drama wordt voor met name EY en Deloitte.
Al blijft dat eindoordeel ook maar een lastige: er zit een duidelijk politiek element in, de AFM kent zelf geen budget- of tijdsdruk bij het uitvoeren van hun reviews en op een gegeven moment lijkt het erop dat ook een 8,6 onvoldoende is - je hebt immers iets (en niet eens een heel klein beetje) niet goed gedaan.
Eens.quote:Maar goed, de sector heeft het zelf verkloot, dus dan moet je ook niet zeuren om op de blaren te zitten.
Daarom altijd proberen mee te verdienen aan schimmige vastgoeddeals die je klanten maken. Kan nooit mis gaan.quote:De vraag is wel of dit hele traject uiteindelijk tot betere audits gaat leiden: het personeelsverloop is verschrikkelijk hoog, de tevredenheid relatief laag en de verdienmogelijkheden buiten de sector nog steeds beter (helemaal als je niet vennotabel bent).
Dat zeg ik, je kan echt prima verdienen hoor, maar het beeld dat je bij binnenstappen bakken geld krijgt toegestopt is niet helemaal waar. Vooral gebaseerd op de top 5 / 10% van het bedrijf.quote:Mwah, een beetje senior zit wel boven de 80k en al helemaal bij de audit van PIE's. Niet dat dat nou uitzonderlijk veel is.
Dat klopt. Maar het gaat niet om schuld he? Het gaat om verantwoordelijkheid. En natuurlijk heeft de bouwkundige een verantwoordelijkheid, de eerste wellicht. Maar we bouwen niet voor niets beveiligingsmechanismen in. Sommige fouten mogen gewoon niet gemaakt worden, jij wilt ook dat als jij in de auto stapt en een brug over rijdt dat je niet na hoeft te denken of je de overkant haalt. Dergelijke fouten worden niet geaccepteerd. Ik vind, en dat is mijn persoonlijke mening, dat als jij je kerntaak niet uitvoert en daarmee potentieel grote schade aanbrengt, je daar ook voor verantwoordelijk gehouden mag worden. En dan ga ik nog uit van een fout en geen kwade opzet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan excuus.
[..]
Ja, maar dat is het dus, zij maken een fout (wat volgens jou kan), terwijl een ander bedrijf doelbewust de boeken manipuleert, en degene die de fout maakt komt vaker in het nieuws dan degene die doelbewust de boel oplicht.
[..]
Om deze vergelijking kloppend te maken maakt de architect geen foutje, maar maakt hij bewust foutieve berekeningen, bijvoorbeeld zodat hij toch een vergunning kan krijgen om iets te bouwen. Als een controlerende instantie dat niet opmerkt is dat absoluut slordig, mogelijk nalatig en misschien zelfs strafbaar, maar de schuld van het instorten van het gebouw ligt toch echt bij degene die bewust loopt te frauderen met zijn berekeningen.
Wiens kerntaak is het dan om deugende bruggen te maken? Die van de architect, of van het architectencontroleursbureau?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar het gaat niet om schuld he? Het gaat om verantwoordelijkheid. En natuurlijk heeft de bouwkundige een verantwoordelijkheid, de eerste wellicht. Maar we bouwen niet voor niets beveiligingsmechanismen in. Sommige fouten mogen gewoon niet gemaakt worden, jij wilt ook dat als jij in de auto stapt en een brug over rijdt dat je niet na hoeft te denken of je de overkant haalt. Dergelijke fouten worden niet geaccepteerd. Ik vind, en dat is mijn persoonlijke mening, dat als jij je kerntaak niet uitvoert en daarmee potentieel grote schade aanbrengt, je daar ook voor verantwoordelijk gehouden mag worden. En dan ga ik nog uit van een fout en geen kwade opzet.
De aannemer, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wiens kerntaak is het dan om deugende bruggen te maken? Die van de architect, of van het architectencontroleursbureau?
Klopt, maar een fout maken tijdens een controle weegt mijns inziens minder zwaar dan doelbewust fraude plegen tijdens het daadwerkelijke werk.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De aannemer, maar dat terzijde.
Jij denkt dat die niet verantwoordelijk gehouden wordt? Ze worden beiden verantwoordelijk gehouden.
Dat ben ik met je eens. Dat is ook niet waarover wij van mening verschillen. Ik heb de indruk, maar misschien is dat verkeerd, dat jij zoiets hebt van: "ach, een foutje moet kunnen." En dat is natuurlijk zo, maar sommige fouten mogen niet gemaakt worden en daar zitten dus consequenties aan.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klopt, maar een fout maken tijdens een controle weegt mijns inziens minder zwaar dan doelbewust fraude plegen tijdens het daadwerkelijke werk.
Stel, jouw architect moet een brug bouwen die 200 ton kan dragen, met een budget van 10 miljoen euro. Hij heeft concurrentie van een andere architect, en ondertussen zitten zijn aandeelhouders (het is een hele grote architect) hem ook in de nek dat hij te weinig omzet draait. Hij denkt, ik heb die opdracht nodig, en hij ontwerpt een brug voor 195 ton en zegt dat die 200 ton kan dragen. Daardoor blijft hij wat onder budget en haalt hij de opdracht binnen.
Als die brug instort omdat er 200 ton aan vrachtwagens overheen rijdt, is dat dan de verantwoordelijkheid van de architect, of van een controleur die het verschil van 5 ton gewicht niet heeft opgemerkt?
Er zitten ook consequenties aan hoor, zeker. Ik wil KPMG niet vrijpleiten van fouten die ze maken, absoluut niet. In mijn voorbeeld is de controleur ook gewoon slordig en krijgt hij een mooie claim op zijn beroepsaansprakelijkheidsverzekering en een deuk in zijn reputatie.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dat is ook niet waarover wij van mening verschillen. Ik heb de indruk, maar misschien is dat verkeerd, dat jij zoiets hebt van: "ach, een foutje moet kunnen." En dat is natuurlijk zo, maar sommige fouten mogen niet gemaakt worden en daar zitten dus consequenties aan.
’Weinig zelfkritiek accountants’quote:Op dinsdag 20 juni 2017 12:11 schreef Ludachrist het volgende:
Dat hebben meer mensen na een pijnlijke afwijzing, dan overtuigen ze zichzelf van het feit dat het eigenlijk heel positief is dat ze afgewezen zijn. Komt vaak samen met een hele grote focus op alle negatieve aspecten van de andere partij (zij het een persoon of een bedrijf) om zichzelf te sterken in het idee dat de afwijzing eigenlijk goed nieuws is geweest.
quote:Op woensdag 28 juni 2017 17:34 schreef VEM2012 het volgende:
Lekker in jezelf aan het mompelen op fok?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |