F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb juist altijd het idee dat de koran door individuele moslims eigenlijk niet geïnterpreteerd mag worden maar dat dat enkel toegestaan is voor korangeleerden, of vergis ik mij daar in?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 21:42 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Zoals het hierboven vermeld staat.
En dit is dan wel een te benoemen punt:
Ik heb geen weet van de joodse wet en regelgeving hoe het beleden werd voor 0 vc. Maar ik ga ervanuit dat dit wel de wet is, misschien is er meer.
Zie: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/613_mitswot
Van 53-59
En
Van
598-613
Dan trek ik de conclusie dat bepaald volk gewoon simpelweg gesproken vermoord kon worden. Omdat het een gebod was.
In de tegenwoordige tijd word dat niet meer nagestreefd. Let wel, dit betreft een gebod. Een gebod volgen de Joden pas op als ze het te horen krijgen.
In de Koran staan enkel losse teksten. Er staan geen duidelijke geboden. Ieder mens voor zich (moslim) kan aan de hand daarvan zichzelf overtuigen. Omdat het een interpretatie is.
De Sharia zelf
Zie: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sharia
Vind ik opvallend. Er word gesteld dat op moord de doodstraf staat. Maar de sharia geld alleen voor moslims.
Dus dat is ook weer hypocriet. Een moslim mag geen moslim vermoorden maar een moslim mag wel moorden als het vind dat het gerechtvaardigd handeld.
Je kan spreken over criteria, maar dat moeten we buiten kijf denk ik houden omdat het hek anders van de dam is qua discussie.
Het ging erom dat er een duidelijke wet en regelgeving ernaast gelegd kan worden.
De Joden hebben die.
De moslims hebben die niet. Omdat buiten hetgeen wat geschreven staat, het alsnog mogelijk is. Kijk maar naar de soenies en sjiieten die elkaar vermoorden. Het staat er duidelijk in. In de Sharia notabene. En toch is het mogelijk dat ze kunnen moorden. Terwijl het verboden is.
Wat is dan nog een ware moslim?
Ik wil niet de discussie houden: het is een kutgeloof en Mohammed is een (vul maar in)
Ik wil enkel benoemen dat het gewoon kloten is dat er niks duidelijk is in de Islam. Dat het dweilen met de kraan open is qua onduidelijkheden.
Ik hoef geen gelijk te hebben, je kan het enkel stellen. Dan kunnen we weer OT verder.
Volgens die korangeleerden waarschijnlijk ja.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 21:46 schreef zeer het volgende:
[..]
Ik heb juist altijd het idee dat de koran door individuele moslims eigenlijk niet geïnterpreteerd mag worden maar dat dat enkel toegestaan is voor korangeleerden, of vergis ik mij daar in?
Volgens mij is dit inherent aan iedere vorm van geïnstitutionaliseerde religie en ook gelijk de valkuil van dit soort topics: er wordt getracht vanaf een heel hoog abstractie niveau ('de religie') een vertaalslag te maken naar een heel concreet niveau (de motivatie achter intentie). Zonder enige vorm van tussenstappen ook.quote:
[..]
Volgens die korangeleerden waarschijnlijk ja.
Denk eigenlijk dat dat ook bij voorbaat kansloos is.
Ten diepste is dat het geval, de praktijk is anders naar ik meen.quote:
[..]
Ik heb juist altijd het idee dat de koran door individuele moslims eigenlijk niet geïnterpreteerd mag worden maar dat dat enkel toegestaan is voor korangeleerden, of vergis ik mij daar in?
Ik ben nog nooit in een Moskee geweest maar ik denk dat men de 'leer' voorbehoud aan de 'geleerden'. De moslim die aanwezig is, kan enkel luisteren. (Net als bijvoorbeeld in een gereformeerde gemeente eigenlijk)
Christenen in een kerk, mogen ten diepste ook geen eigen interpretatie hebben. Dan krijgt men tegenspraak. Vandaar die hele Dordtsche Synode. Om echt keihard een extreem mooie dogma te maken. Waar echt duidelijk beschreven is, wat enkel de juiste interpretatie is. Als je dat werk ziet, je likt je vingers wat dat betreft af. Overal verbanden, overal schriftuitleg. Bizar hoe dat tot stand gekomen is.
Christenen buiten de kerk om hebben gewoon een eigen interpretatie. En die leven gewoon hun leven. Zoals ik het zelf ook doe. Ik ben een ietsist. Dat iets heeft een naam en dat is toevallig de God van de Bijbel waar ik in geloof.
Islam is een haat ideologie waar geen ruimte is voor andersgelovigen of andersdenkenden.
I don't know what kind of hell is waiting for me there, but I've got no other choice. I don't care about God or Paradise... If that's what she believes in then fine. But she won't get away with what she did. When I find her, I'll kill her myself.
Maar dat geldt toch gewoon voor iedere mogelijk religie/levensbeschouwing/stichting/politieke partij etc. etc. Daarom heb je ook al die verschillende stromingen binnen religies uiteindelijk. Binnen het jodendom is dat niet anders, je hebt anti-Israel joden en je hebt ietsistische (quote:
Ten diepste is dat het geval, de praktijk is anders naar ik meen.
) joden in Israel. Zie zo snel niet precies welk onderscheid je wilt maken eigenlijk.
ben jij islamist?quote:
Islam is een haat ideologie waar geen ruimte is voor andersgelovigen of andersdenkenden.
Ja en nee omdat je niet heel duidelijk zegt wat je wil stellen. Ieder mens handelt naar eigen rechtvaardiging, als je een keuze maakt om iets te doen. Dan sta je er zelf ook zo achter.quote:
[..]
Volgens mij is dit inherent aan iedere vorm van geïnstitutionaliseerde religie en ook gelijk de valkuil van dit soort topics: er wordt getracht vanaf een heel hoog abstractie niveau ('de religie') een vertaalslag te maken naar een heel concreet niveau (de motivatie achter intentie). Zonder enige vorm van tussenstappen ook.
Denk eigenlijk dat dat ook bij voorbaat kansloos is.
Het gaat om de Koran waar je zelf als simpele moslim ietsist je eigen rechtvaardiging eruit kan halen. En de Islam heeft geen duidelijk 'instituut'. En daar draait het vaak op mis. Teveel onduidelijkheden over de te belijden schrift en over de juiste interpretatie ervan. De moslims kennen geen 'dordtsche synode' of 'raad van nicea' waar echt word betracht om eenheid te creeeren in het geloof. Zodat je een religie of religieuze instelling kan maken. Kijk maar eens naar Nederland, hoeveel kerken er zijn. En bijna allen hebben vaste grond om op te staan. Allemaal dogma's.
De islam kent ten diepste geen dogma. En dat is bedroevend. Ik kan die oneenheid niet aanzien. Men krijgt er enkel brokken van.
"islam is vrede" is een PC PR poging geweest ooit met behulp van mensen binnen de moslimgemeenschap in samenwerking met links. Met dat soort dingen kan je winnen of verliezen. Ik denk dat het zo ontiegelijk duidelijk is dat de islam niet schuw is voor een potje robben dat die zin zich vooral leent voor cynisme.
Je gaat een discussie niet winnen met emotionele feel-good argumenten in een wereld waar mensen gewoon wakker zijn en aan het opletten zijn. Misschien dat men in de jaren 70 en 80 de ogen dicht hadden voor deze issues, de ogen zijn nu open en gaan dus ook nooit meer dicht.
Je gaat een discussie niet winnen met emotionele feel-good argumenten in een wereld waar mensen gewoon wakker zijn en aan het opletten zijn. Misschien dat men in de jaren 70 en 80 de ogen dicht hadden voor deze issues, de ogen zijn nu open en gaan dus ook nooit meer dicht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nopequote:
I don't know what kind of hell is waiting for me there, but I've got no other choice. I don't care about God or Paradise... If that's what she believes in then fine. But she won't get away with what she did. When I find her, I'll kill her myself.
Duidelijke dogma's en een duidelijke leer wat de Islam niet kent. Alleen onderscheid (twist).quote:
[..]
Maar dat geldt toch gewoon voor iedere mogelijk religie/levensbeschouwing/stichting/politieke partij etc. etc. Daarom heb je ook al die verschillende stromingen binnen religies uiteindelijk. Binnen het jodendom is dat niet anders, je hebt anti-Israel joden en je hebt ietsistische (
Is het niet zo dat de interpretatie die gevolgd moesten worden oorspronkelijk voornamelijk geregeld werd door welke kalief er op dat moment aan de macht was? Een hele boel islamitische landen lijken ook een vorm van staatsreligie te hebben, dit zie je in Nederland ook weer duidelijk terug met Marokkaanse en Turkse moskeeën.quote:
[..]
Ja en nee omdat je niet heel duidelijk zegt wat je wil stellen. Ieder mens handelt naar eigen rechtvaardiging, als je een keuze maakt om iets te doen. Dan sta je er zelf ook zo achter.
Het gaat om de Koran waar je zelf als simpele moslim ietsist je eigen rechtvaardiging eruit kan halen. En de Islam heeft geen duidelijk 'instituut'. En daar draait het vaak op mis. Teveel onduidelijkheden over de te belijden schrift en over de juiste interpretatie ervan. De moslims kennen geen 'dordtsche synode' of 'raad van nicea' waar echt word betracht om eenheid te creeeren in het geloof. Zodat je een religie of religieuze instelling kan maken. Kijk maar eens naar Nederland, hoeveel kerken er zijn. En bijna allen hebben vaste grond om op te staan. Allemaal dogma's.
De islam kent ten diepste geen dogma. En dat is bedroevend. Ik kan die oneenheid niet aanzien. Men krijgt er enkel brokken van.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik hier te weinig van af weet om daadwerkelijk gefundeerde uitspraken te doen, heb ik het gevoel dat je een beetje kort door de bocht bent mbt de mate van georganiseerdheid en religieuze ontwikkeling binnen de islam.
Klopt, dat word ook met de 'goede' bedoelingen gedaan terwijl dat gewoon mensen zijn met oogkleppen. Die zien ook niet verder dan hun neus lang is. Ze begrijpen geen eens dat geloof of willen het niet begrijpen naar mijn mening.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 22:02 schreef SpecialK het volgende:
"islam is vrede" is een PC PR poging geweest ooit met behulp van mensen binnen de moslimgemeenschap in samenwerking met links. Met dat soort dingen kan je winnen of verliezen. Ik denk dat het zo ontiegelijk duidelijk is dat de islam niet schuw is voor een potje robben dat die zin zich vooral leent voor cynisme.
Je gaat een discussie niet winnen met emotionele feel-good argumenten in een wereld waar mensen gewoon wakker zijn en aan het opletten zijn. Misschien dat men in de jaren 70 en 80 de ogen dicht hadden voor deze issues, de ogen zijn nu open en gaan dus ook nooit meer dicht.
En ja, dan maar lekker uit gevoel handelen zoals die linksen. Wat is het fijn om moslims te helpen, ik doe het goede
M'n reet.Hoe kunnen moslims geholpen worden? Hebben ze een probleem? Ja. En dat is enkel de onduidelijkheid binnen de moslimgemeenschap. Dat is niet te helpen. Een niet moslim kan niet de moslimgemeenschap helpen op dat punt. De moslims weten toch zelf wel waar ze voor staan? Om hun zaak te verdedigen en te bepleiten?
Mensen weten inderdaad goed wat gaande is. Ze weten dat moslims geholpen worden. En dat is enorm hypocriet te noemen. Joden mogen niet geholpen worden. (Vinden ze zelf ook) christenen ook niet (vinden ze zelf ook) en moslims wel. Raar, het zaakje stinkt. En diezelfde linkse mensen worden boos op de mens die zegt: het is een raar geloof. Apart.
Maar waar baseer je dan op dat er geen duidelijke leer is binnen de Islam? Zij hebben toch ook legio aan moefties, ayatollahs e.d. rondlopen?quote:
[..]
Duidelijke dogma's en een duidelijke leer wat de Islam niet kent. Alleen onderscheid (twist).
Is er hier literatuur over wat je kunt delen?quote:
"islam is vrede" is een PC PR poging geweest ooit met behulp van mensen binnen de moslimgemeenschap in samenwerking met links.
Vroeger wel, en nu ook. Het kent geen democratisch beleid. Het heeft altijd het belang: de Koran en de sharia. Die boeken zijn verweven in de politiek.quote:
[..]
Is het niet zo dat de interpretatie die gevolgd moesten worden oorspronkelijk voornamelijk geregeld werd door welke kalief er op dat moment aan de macht was? Een hele boel islamitische landen lijken ook een vorm van staatsreligie te hebben, dit zie je in Nederland ook weer duidelijk terug met Marokkaanse en Turkse moskeeën.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik hier te weinig van af weet om daadwerkelijk gefundeerde uitspraken te doen, heb ik het gevoel dat je een beetje kort door de bocht bent mbt de mate van georganiseerdheid en religieuze ontwikkeling binnen de islam.
In Nederland: kerk en staat zijn gescheiden.
In Israël: iedereen leeft met elkaar samen.
In saudie Arabië: transgenders en homo's vallen ten prooi en is ook lid van de rechten van de mens.
Tja, wie weet veel van de islam?
Moslims onder elkaar hebben dat. Moslims onder elkaar kunnen dat. Moslims hebben dan 1 leider.quote:
[..]
Maar waar baseer je dan op dat er geen duidelijke leer is binnen de Islam? Zij hebben toch ook legio aan moefties, ayatollahs e.d. rondlopen?
Nu niet.
Denk alleen wel dat de hamvraag is of zulke dingen als vervolging van homoseksuelen een gevolg is van de islam als religie of van de cultuur/politieke context waarbinnen dit soort landen opereren. Deze landen varen namen op repressie en verdeel/heers politiek en wat mij betreft zijn dit soort zaken daar onderdeel van zonder dat dit noodzakelijk een religieuze motivatie hoeft te hebben, laat staan dat deze motivatie ook daadwerkelijk tekenend is voor de hele religie.quote:
[..]
Vroeger wel, en nu ook. Het kent geen democratisch beleid. Het heeft altijd het belang: de Koran en de sharia. Die boeken zijn verweven in de politiek.
In Nederland: kerk en staat zijn gescheiden.
In Israël: iedereen leeft met elkaar samen.
In saudie Arabië: transgenders en homo's vallen ten prooi en is ook lid van de rechten van de mens.
Tja, wie weet veel van de islam?
Je hebt net honderden worden besteed aan het uitschrijven dat moslims niet georganiseerd zijn maar nu in 1x wel en dan toch niet? Ik vind je wat lastig te volgen zo.quote:
[..]
Moslims onder elkaar hebben dat. Moslims onder elkaar kunnen dat. Moslims hebben dan 1 leider.
Nu niet.
Ja inderdaad. Maar wat te denken van vroeger hier in Europaquote:
[..]
Denk alleen wel dat de hamvraag is of zulke dingen als vervolging van homoseksuelen een gevolg is van de islam als religie of van de cultuur/politieke context waarbinnen dit soort landen opereren. Deze landen varen namen op repressie en verdeel/heers politiek en wat mij betreft zijn dit soort zaken daar onderdeel van zonder dat dit noodzakelijk een religieuze motivatie hoeft te hebben, laat staan dat deze motivatie ook daadwerkelijk tekenend is voor de hele religie.
alsof dat beter was 
De heksenjacht enz ook een bende ongeregeld.
Moslims hebben geen duidelijke leer.quote:
[..]
Je hebt net honderden worden besteed aan het uitschrijven dat moslims niet georganiseerd zijn maar nu in 1x wel en dan toch niet? Ik vind je wat lastig te volgen zo.
Moslims hebben wel duidelijke leiders.
Bijvoorbeeld de moslims in Turkije volgen Erdogan of Gulen. Gulen is afgezet.
En in andere moslimlanden hebben ze 1 leider.
En onderling botst dat behoorlijk. En dat komt weer door die interpretatie van de Koran, sharia etc.
Die onduidelijke leer van de Koran die niet duidelijk is, dat maakt het een zooitje ongeregeld. Daar ligt de zere plek.
Ja dat is een beetje het punt wat ik probeer te maken aldoor. Religie kan voor veel verschillende dingen gebruikt worden en je kan eenzelfde daad al dan niet religieus motiveren. En ook als een derde de motivatie van een daad als religieus interpreteert, betekent dat nog niet dat indien dat ook daadwerkelijk zo is, dit voorkomt uit de kernwaarde van deze religie.quote:
[..]
Ja inderdaad. Maar wat te denken van vroeger hier in Europa
De heksenjacht enz ook een bende ongeregeld.
Dat spreekt elkaar toch gruwelijk tegen man?quote:
[..]
Moslims hebben geen duidelijke leer.
Moslims hebben wel duidelijke leiders.
Ik was nog niet klaar mijn excusesquote:Op zaterdag 17 juni 2017 22:19 schreef zeer het volgende:
[..]
Dat spreekt elkaar toch gruwelijk tegen man?
