NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap het ook best dat ze bij elkaar willen wonen, is vast heel gezellig. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als niet willen dat er anderen bij komen wonen.
Het is toch niet zo erg dat je het huis van Henk en Ingrid voorbij moet lopen om een eindje (of een straat) verderop een andere Molukker te bezoeken?
Hun wil gaat verder dan alleen bij elkaar in de buurt willen wonen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.quote:
[..]
Je posts werden inhoudelijk dan ook steeds lachwekkender.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
wat?quote:
[..]
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
Leeft van Agt nog? Kunnen we hem niet inschakelen om deze opstandige racisten een lesje te leren voordat ze het weer in hun kop halen om de gewelddadige woorden daden te maken?
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.quote:
[..]
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt allemaal.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kaping-de-herdenking
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Iets met appels en peren.quote:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kaping-de-herdenking
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.quote:
[..]
Hoe? Richtten de kapers zich niet op onschuldige burgers?
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?quote:
[..]
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.quote:
[..]
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?
Als het aan dat tuig had gelegen was minimaal de halve trein kapot geschoten, Lumalessil was al op weg om zijn Uzi leeg te schieten toen de reddingsactie in gang was gezet.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Bij Wijster waren het al helemaal gestoorde figuren met hun executies waardoor bij latere kapingen het krediet van kapers al direct verspeeld was.
Want zonder gewelddadige kaping met een hoog risico op executies was er natuurlijk ook een redelijke kans geweest op een stel mariniers die het vuur openden op een trein.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Ik vind dat wel een beetje een non-argument worden. De belofte (als dat al een belofte was) kon ook toen al niet worden ingelost. De overheid heeft inderdaad steken laten vallen en de boosheid en andere gevoelens die de eerste generatie daardoor richting de overheid had, daar heb ik begrip voor. Ik vind alleen niet dat dat generaties later nog als argument gebruikt kan worden om je zin te krijgen. De idealen van de generaties daarna zijn voor een deel van de groep ook veel sterker geworden dan bij de eerste generatie het geval was, gelukkig geldt dat voor het grootste deel inmiddels niet meer.
Volgens de OP zijn er vijf jaar geleden afspraken gemaakt (met wie?) dat er ook niet-Molukkers gevestigd konden worden, maar wil de wijk nu van die afspraken af.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Dat komt inderdaad niet echt handig over, sterker nog, het is eigenlijk gewoon een racistisch motief, maar hun drang om bij elkaar te blijven begrijp ik wel.quote:
[..]
Klopt allemaal.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zoals ik al eerder zei; de wil om samen te willen leven bij cultuurgenoten, begrijp ik. Maar dat is niet hetzelfde als niet willen dat er iemand anders in de wijk komt wonen.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:24 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Een vanzelfsprekendheid recht is het al helemaal niet. Het is eerder een gunst dat ze zo lang afspraken hebben kunnen maken met de woningcorporaties.
Dat is zeker zo. Ik denk alleen niet het ook maar iets zal veranderen wat dit betreft.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
Ik had begrepen dat de gemeente Vught af wou van dat kamp en Molukkers ermee instemden om naar huurhuizen te vertrekken mist ze geen huur/electra hoefden te betalen.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
De meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
Lijkt me als je je leven lang geen vaste lasten hoeft te betalen , er toch wel iets gecompenseerd is?
Lijkt me heel sterk.quote:
e meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
