Misschien wat spul van Thales.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:06 schreef detaris het volgende:
Dat wordt een hoop frans en duits materieel kopen uit dat fonds.
Of denkt men dat de Fransen Nederlands materieel gaan kopen.
Dat is dan ook het enige voordeel, voor de rest zie ik niet zoveel in een soort NATO light...quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Cobra4 het volgende:
Tevens een deksel op de neus van politieke partijen die een Europees leger voor ogen hebben. Zelfs de EC wil daar dus niet aan. Goede zet.
- NL is toch te klein om echt een slagvaardig leger op de been te brengen mochten we worden aangevallen. Dus schaalvergroting lijkt me sowieso een goed idee, wellicht te beginnen met verdergaande integratie met Duitsland.quote:
Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.quote:Op zondag 11 juni 2017 15:22 schreef detaris het volgende:
Vergaande samenwerking op materieels- en opleidingsgebied prima. Op het moment dat het komt tot een Europese Krijgsmacht zwaai ik af.
Probleem mijn inziens met een Europees leger is dat de EU gedomineerd wordt door de grootste landen, Frankrijk en Duitsland. De Franse en Duitse belangen zijn niet de Nederlandse belangen.
Toch gaat hun leger soms ook voor de betere producten. Het standaard dienstwapen wordt bv Duits.quote:Op maandag 12 juni 2017 03:17 schreef mpc007 het volgende:
[..]
Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.
Ik denk eerder aan europese samenwerking bij de ontwikkeling van bv een nieuwe tank.quote:Nederland loopt nu al behoorlijk voorop wat betreft integratie, en we doen het slim door te kijken welk land goed is in een bepaalde specialiteit, en dan klikken we daar bij aan. Dus KL vooral Duitsland, KLu vooral VS en KM Scandinavië (en ook wel VS/VK). Als we in een situatie komen waarbij we alles bij bijv Duitsland moeten onderbrengen, is dat niet goed voor bepaalde dienstvakken. Kortom; Duitse tanks en Amerikaanse vliegtuigen is the way to go; en niet andersom
Ohja? Ik wist niet dat opvolger FAMAS al bekend en besloten was?quote:Op maandag 12 juni 2017 12:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Toch gaat hun leger soms ook voor de betere producten. Het standaard dienstwapen wordt bv Duits.
[..]
Ik denk eerder aan europese samenwerking bij de ontwikkeling van bv een nieuwe tank.
http://www.janes.com/arti(...)416-to-replace-famasquote:Op maandag 12 juni 2017 15:26 schreef mpc007 het volgende:
[..]
Ohja? Ik wist niet dat opvolger FAMAS al bekend en besloten was?
Tanks zijn toch nog wel echte prestigeprojecten. Denk dat het begint door bijvoorbeeld zelfde motoren / kalibers / munitie / vuurleidingssystemen te gaan gebruiken.
Hm, wel pijnlijk. FN heeft toch ook wel goede designs liggen? Maar de 416 is natuurlijk top, dus wat dat betreft goede zaakquote:Op maandag 12 juni 2017 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
http://www.janes.com/arti(...)416-to-replace-famas
Het wordt simpelweg te duur voor individuele Europese landen.
De KM heeft niks met Scandinavië te maken. DSNS en Saab doen toevallig dingen met elkaar, maar de samenwerking met b.v. Noorwegen op gebied van onderzeeërs is al stukgelopen. Duitsland is voor de KM ook het land waar de politiek wil dat ze verder mee gaan, alleen zien ze het niet zo zitten om net als de KL geannexeerd te worden. Voor de rest heb je gelijk.quote:Op maandag 12 juni 2017 03:17 schreef mpc007 het volgende:
[..]
Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.
Nederland loopt nu al behoorlijk voorop wat betreft integratie, en we doen het slim door te kijken welk land goed is in een bepaalde specialiteit, en dan klikken we daar bij aan. Dus KL vooral Duitsland, KLu vooral VS en KM Scandinavië (en ook wel VS/VK). Als we in een situatie komen waarbij we alles bij bijv Duitsland moeten onderbrengen, is dat niet goed voor bepaalde dienstvakken. Kortom; Duitse tanks en Amerikaanse vliegtuigen is the way to go; en niet andersom
Nouja, 'niks'.. Ik reken ook alle marinierstrainingen in Noorwegen even mee hè en het aantal keren dat er daadwerkelijk samen in vlootverband een oefening gedraaid wordt. Ik heb het idee dat NL en Scandinavië dan wel heel erg op één lijn zitten, Zweden en Finland dan wel minder natuurlijk (want geen NAVO lid). Als je dan ook naar het militair-industrieel complex kijkt en een LCF met een Deens Ivar Huitfeldt fregat vergelijkt wordt echt wel duidelijk dat er behoorlijk naar elkaar gekeken wordt.quote:Op maandag 12 juni 2017 19:09 schreef meloenworst het volgende:
[..]
De KM heeft niks met Scandinavië te maken. DSNS en Saab doen toevallig dingen met elkaar, maar de samenwerking met b.v. Noorwegen op gebied van onderzeeërs is al stukgelopen. Duitsland is voor de KM ook het land waar de politiek wil dat ze verder mee gaan, alleen zien ze het niet zo zitten om net als de KL geannexeerd te worden. Voor de rest heb je gelijk.
Daar is binnen NL helemaal geen expertise voor. Schepen zijn het enige grote materiaal wat we zelf kunnen bouwen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:38 schreef vaduz het volgende:
Beter gaan we zelf tanks ontwikkelen en een nieuw fokker gevechtsvliegtuig.
Tijd om te creeeren dus. In de tussentijd kunnen we zonder bemoeienis van de Duitsers zelf materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:43 schreef mpc007 het volgende:
[..]
Daar is binnen NL helemaal geen expertise voor.
Over welke toonaangevende fabrikanten heb je het dan? Het zelf opzetten van een zware industrietak voor tanks en vliegtuigen kost veel meer dan het ooit oplevert (is al genoeg internat. concurrentie). In tijden van beperkte budgetten heb ik liever dat we goede producten van de plank kopen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:44 schreef vaduz het volgende:
[..]
Tijd om te creeeren dus. In de tussentijd kunnen we zonder bemoeienis van de Duitsers zelf materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.
quote:EU gaat meer doen aan defensie, onder druk van Trump
De Europese Commissie wil veel meer geld uit gaan geven aan defensie. Vanaf 2021 moet ieder jaar 1 miljard euro vanuit Brussel worden besteed aan defensie. Het gaat vooral om onderzoeksgeld. Een gemeenschappelijk Europees leger blijft heel ver weg.
Twee weken nadat de Amerikaanse president Trump op bezoek was in Brussel, galmen zijn woorden nog na. Trump wil dat de EU-landen meer geld uitgeven aan defensie. Dat kan de Europese Commissie niet beloven, want daarvoor zijn de nationale regeringen verantwoordelijk. Toch wil ook de EU meer doen.
Gemeenschappelijke investeringen
"We doen nu alles 28 keer", zegt eurocommissaris Katainen. "Dat is zonde van het geld en leidt tot veiligheidsrisico's. Ook als iedereen wel meer spendeert aan defensie, is het nog steeds slim om meer samen te werken."
De Europese Commissie wil dat er meer gemeenschappelijk geïnvesteerd wordt in onderzoek naar defensie. Dat moet worden betaald uit de 1 miljard euro die vanaf 2021 jaarlijks beschikbaar is.
Landen moeten ook vaker gemeenschappelijk materieel inkopen. "Als tien landen satelliet-verbindingen willen kopen, dan kunnen ze dat beter gezamenlijk doen. Dan hebben ze een sterkere onderhandelingspositie en dat scheelt geld."
Geen Europees leger
Het defensie-geld is geen opmaat naar een gemeenschappelijk Europees leger, zegt de Europese Commissie. De EU is er niet om het Europees grondgebied te verdedigen, dat is aan de NAVO en aan de lidstaten.
Toch wordt in Brussel wel degelijk gesproken over een gemeenschappelijk Europees leger. Het is één van de drie toekomstscenario's die de Europese Commissie aan de landen voorlegt.
"Wij leggen de landen opties voor, het is uiteindelijk aan hen om te bepalen voor welke optie ze gaan", zegt buitenlandcoördinator Mogherini. In veel landen is er weerstand tegen één groot Europees leger, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat de landen zullen kiezen voor die optie.
Minder militaire samenwerking kan volgens de Commissie niet. In de meest vrijblijvende toekomstscenario's werken landen nog steeds op vrijwillige basis samen. Een verdergaand plan is dat alle landen geld in een pot stoppen, om gezamenlijk aankopen te doen.
De invloed van president Trump is in ieder geval voelbaar in Brussel. Europese landen weten dat ze niet persé op hem kunnen vertrouwen als ze militair onder druk worden gezet en dus willen ze hun eigen defensie meer op orde hebben. De weerstand tegen samenwerking neemt daardoor af.
Of zoals buitenlandcoördinator Mogherini het zegt: "We hebben in de afgelopen zes maanden grotere stappen richting samenwerking gezet dan in de 50 jaar daarvoor."
(NOS)
Duitse fabrikanten dus.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:44 schreef vaduz het volgende:
[..]
(...) materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.
Telegraafquote:Defensie-uitgaven blijven ver van NAVO-norm
BRUSSEL - Nederland geeft dit jaar naar verwachting 1,17 procent van het bruto binnenlands product (ruim 8,68 miljard euro) uit aan defensie. Vorig jaar was dat 1,15 procent, of 8,23 miljard. Dat blijkt uit cijfers die de NAVO donderdag heeft vrijgegeven over de 28 lidstaten. Om de 2 procent te halen waar de militaire bondgenoten naar streven in 2024 is nog een lange weg te gaan.
Nederland neemt de 21e plaats in. Het gemiddelde voor de Europese NAVO-landen is 1,47 procent, waarmee de stijgende lijn wordt doorgezet. Luxemburg geeft met 0,44 procent relatief het minst uit. De enige twee landen die ook onder de 1 procent blijven zijn België (0,91) en Spanje (0,92).
Vijf Europese landen halen de norm: Polen, Roemenië, het Verenigd Koninkrijk, Estland en Griekenland. Canada zit op 1,31 procent en de VS op 3,58.
Van de 8,68 miljard euro die Nederland dit jaar uitgeeft aan de krijgsmacht wordt een kleine 17 procent aan militair materieel besteed. Dat moet volgens de afspraken 20 procent worden.
Inderdaad. Ongelooflijk dit.quote:Op zondag 9 juli 2017 17:40 schreef AchJa het volgende:
Voordat er geouwehoerd wordt over een EU defensie etc. laten we eerst hier maar eens wat aan doen:
[..]
Telegraaf
Plaats fucking 21 van de 29... Om je kapot te schamen...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |