F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Simpele vraag. Geloven jullie in het lot of lotsbestemming? Dat bepaalde dingen moeten/of gebeuren met een reden? En ja waarom en nee waarom niet?
Ik vind het een lastige kwestie soms denk ik hoe kan dit gebeuren of.. waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter. Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Ik vind het een lastige kwestie soms denk ik hoe kan dit gebeuren of.. waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter. Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Geloof het of niet maar gisteren dacht ik exact hieraan om een topic te openen.
Nu geloof ik in het lot.
Nu geloof ik in het lot.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Of is het toeval?quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:34 schreef SecretPret het volgende:
Geloof het of niet maar gisteren dacht ik exact hieraan om een topic te openen.
Nu geloof ik in het lot.
Je weet het niet.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Geloof jij in precieze lot (Dus dat er bepaald is welke letter je bijvoorbeeld uit je toetsenbord kalkt voor een topic) of meer in de algemene lot?quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:34 schreef LLgetikt het volgende:
[..]
Of is het toeval?
Je weet het niet.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Doet me denken aan een scene uit The Matrix:
"MORPHEUS: Do you believe in fate, Neo?
NEO: No.
MORPHEUS: Why not?
NEO: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life."
Zo denk ik er ook wel over.
"MORPHEUS: Do you believe in fate, Neo?
NEO: No.
MORPHEUS: Why not?
NEO: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life."
Zo denk ik er ook wel over.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niet in een algemeen lot. Meer individueel. Dus ja het precieze.quote:
[..]
Geloof jij in precieze lot (Dus dat er bepaald is welke letter je bijvoorbeeld uit je toetsenbord kalkt voor een topic) of meer in de algemene lot?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Maar het lot kan je toch ook zelf in de hand hebben? Hoeft niet perse vast te staan, heb je zelf wel invloed op?quote:
Doet me denken aan een scene uit The Matrix:
"MORPHEUS: Do you believe in fate, Neo?
NEO: No.
MORPHEUS: Why not?
NEO: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life."
Zo denk ik er ook wel over.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik ook dus. Maar wat is de brein erachter die het bepaald?quote:
[..]
Niet in een algemeen lot. Meer individueel. Dus ja het precieze.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Dan noem je het geen lot meer, toch?quote:
[..]
Maar het lot kan je toch ook zelf in de hand hebben? Hoeft niet perse vast te staan, heb je zelf wel invloed op?
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Hm. Ja dat is lastig. Dat is echt een breinbreker om over na te denken. Wat denk jij?quote:
[..]
Ik ook dus. Maar wat is de brein erchachter die het bepaald?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Jawel.quote:
[..]
Dan noem je het geen lot meer, toch?
Sommige dingen staan vast, die gebeuren hoe dan ook, maar bepaalde keuzes die je maakt kunnen invloed hebbben daarop? Ik weet het niet.
Is lastig
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Wow nu ik er ook over denk. Mind blown. Zie het universum en alles daarin als een computerschijf. Wij zijn erop geïnstalleerd en functioneren na behoren. (?)quote:
[..]
Hm. Ja dat is lastig. Dat is echt een breinbreker om over na te denken. Wat denk jij?
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Ja zoietsquote:
[..]
Wow nu ik er ook over denk. Mind blown. Zie het universum en alles daarin als een computerschijf. Wij zijn erop geïnstalleerd en functioneren na behoren. (?)
. Haha
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Lot en toeval is niet hetzelfde. Het lot is wat je krijgt bij je geboorte, het is aan jouw om ondanks dat lot iets van het leven te maken (ook als het een goed lot is).
Daar hoef je niet in te geloven, het is een feit, een beschikking.
Daar hoef je niet in te geloven, het is een feit, een beschikking.
Ja precies, dat denk ik ook. Soort blauwdruk.quote:
Lot en toeval is niet hetzelfde. Het lot is wat je krijgt bij je geboorte, het is aan jouw om ondanks dat lot iets van het leven te maken (ook als het een goed lot is).
Daar hoef je niet in te geloven, het is een feit, een beschikking.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Wat zou dat lot dan moeten zijn?
Dat je een goed mens bent? Of dat je...???
Dat je een goed mens bent? Of dat je...???
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik zit nu te fappen is dat ook mijn lot?quote:
Wat zou dat lot dan moeten zijn?
Dat je een goed mens bent? Of dat je...???
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
nee dat is je eigen wilquote:
[..]
Ik zit nu te fappen is dat ook mijn lot?
tmi
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Zeker... Door bijvoorbeeld m'n te typen in plaats van me..quote:
[..]
Maar het lot kan je toch ook zelf in de hand hebben? Hoeft niet perse vast te staan, heb je zelf wel invloed op?
Ik geloof dat het leven een soort MMORPG is. Je krijgt een bepaald karakter toegewezen (bijvoorbeeld blanke man uit Nederland, 1,85 lang, IQ 110, etc) en dit karakter heeft een bepaalde wil (behoefte aan seks bijvoorbeeld, behoefte aan sociaal contact, de wil tot overleven).
Je kunt niet willen wat je wilt. Je kunt niet kiezen wie je bent. Maar de 'vrije wil' zit hem erin dat je je eigen wil zo goed mogelijk uitvoert. Dus de 'vrije wil' zit hem in het behalen van je doelen in het leven. En met die doelen bedoel ik de zaken die je graag wilt hebben of bereiken.
Je kunt niet willen wat je wilt. Je kunt niet kiezen wie je bent. Maar de 'vrije wil' zit hem erin dat je je eigen wil zo goed mogelijk uitvoert. Dus de 'vrije wil' zit hem in het behalen van je doelen in het leven. En met die doelen bedoel ik de zaken die je graag wilt hebben of bereiken.
in de film de matrix zegt morpeus : het lot heeft een gevoel voor ironie, want mensen gebruikte altijd machines en nu gebruiken machines de mensen,
Nee, natuurlijk niet.
Er zijn triljarden en triljarden sterren in dit universum. De aarde bestaat al miljarden jaren en er zijn al zoveel mensen en dieren gestorven en geboren voor mij en dit zal ook herhaald worden na mij.
Er gebeuren zo ongelooflijk veel dingen op dit moment in het universum. Hoe graag ik het ook zou willen, is mijn leven een grote (of liever gezegd, een kleine) toevalligheid. Een nietszeggend bestaan in de context van het gigantische universum met zijn triljarden en triljarden sterren en planeten.Te denken dat (iets uit) mijn leven 'voorbestemd' is niet alleen megalomaan, maar ook nog eens zwaar onrealistisch.
Er is niks of niemand wat controleert wat ik wel of niet doe. De mens op aarde is miljarden keren minder groots dan een mier uit een mierenhoop. Hoeveel waarde we ook aan ons eigen leven hechten, we zijn de enige die dat doet.
Er zijn triljarden en triljarden sterren in dit universum. De aarde bestaat al miljarden jaren en er zijn al zoveel mensen en dieren gestorven en geboren voor mij en dit zal ook herhaald worden na mij.
Er gebeuren zo ongelooflijk veel dingen op dit moment in het universum. Hoe graag ik het ook zou willen, is mijn leven een grote (of liever gezegd, een kleine) toevalligheid. Een nietszeggend bestaan in de context van het gigantische universum met zijn triljarden en triljarden sterren en planeten.Te denken dat (iets uit) mijn leven 'voorbestemd' is niet alleen megalomaan, maar ook nog eens zwaar onrealistisch.
Er is niks of niemand wat controleert wat ik wel of niet doe. De mens op aarde is miljarden keren minder groots dan een mier uit een mierenhoop. Hoeveel waarde we ook aan ons eigen leven hechten, we zijn de enige die dat doet.
Eigenlijk geloof ik wel in het lot, ja. Ondanks ieders vrije wil is je leven voor een groot deel al bepaald door zaken waar je geen invloed op hebt. Je genen, familie, geboorteplek, opvoeding, school, enz. Al die dingen zijn méér dan simpele feitjes: ze beïnvloeden en vormen jou als persoon.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
het lot lijkt in mij altijd een soort..... stel je voor dat de tijd een plat vlak is, en dat er steeds iemand in je toekomst of in je verleden i
Als reactie op je vragen:
-waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter.
Vraag je naar de oorzaak, of naar het gevolg/doel? Hoe veel mensen ben je wel niet in jouw leven tegengekomen? De meeste loop je straal voorbij. Een enkeling komt dichterbij. Omdat je bij elkaar past, misschien (en dat heeft ook weer oorzaken). Of omdat je door toeval in hetzelfde werkgroepje bent gezet. Resteert de vraag of het ook een doel heeft. Me dunkt van niet. Het universum heeft geen "doel". God misschien wel. Maarja, zie dat maar eens te rijmen met al het voorgaande zonder compleet deterministisch te worden.
-Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Alles heeft een oorzaak, zeker. Maar er zijn zo veel oorzaken op zo veel vlakken, dat is niet te begrijpen voor een mens. Complete biografiëen zou je moeten schrijven om te verklaren waarom jij vandaag hem of haar tegenkwam. Toeval bestaat niet, niet als je het zo bekijkt. Maar ja. Dat ik dit topic tegenkwam omdat ik om 02.30 nog wakker was, is dat dan "het lot"? Ook dit heeft een oorzaak, maar man. Maak het jezelf niet te lastig. Ik noem dit gewoon toeval
Toeval en het lot sluiten elkaar trouwens niet uit, denk ik. De vraag is wat je precies bedoelt met "het lot". Of alles een oorzaak heeft, of dat alles een doel heeft?
(Voor mij is het soms ook vaag hoor, maar dat is wel duidelijk)
-waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter.
Vraag je naar de oorzaak, of naar het gevolg/doel? Hoe veel mensen ben je wel niet in jouw leven tegengekomen? De meeste loop je straal voorbij. Een enkeling komt dichterbij. Omdat je bij elkaar past, misschien (en dat heeft ook weer oorzaken). Of omdat je door toeval in hetzelfde werkgroepje bent gezet. Resteert de vraag of het ook een doel heeft. Me dunkt van niet. Het universum heeft geen "doel". God misschien wel. Maarja, zie dat maar eens te rijmen met al het voorgaande zonder compleet deterministisch te worden.
-Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Alles heeft een oorzaak, zeker. Maar er zijn zo veel oorzaken op zo veel vlakken, dat is niet te begrijpen voor een mens. Complete biografiëen zou je moeten schrijven om te verklaren waarom jij vandaag hem of haar tegenkwam. Toeval bestaat niet, niet als je het zo bekijkt. Maar ja. Dat ik dit topic tegenkwam omdat ik om 02.30 nog wakker was, is dat dan "het lot"? Ook dit heeft een oorzaak, maar man. Maak het jezelf niet te lastig. Ik noem dit gewoon toeval
Toeval en het lot sluiten elkaar trouwens niet uit, denk ik. De vraag is wat je precies bedoelt met "het lot". Of alles een oorzaak heeft, of dat alles een doel heeft?
(Voor mij is het soms ook vaag hoor, maar dat is wel duidelijk)
Wie je bent, DNA, waar je bent geboren, in welke familie. Je kunt alle kanten op met dat lot. Het kan zwaar zijn, maar dat lot ontslaat je niet van de plicht om je eigen weg te vinden om je doelen te bereiken.quote:
Wat zou dat lot dan moeten zijn?
Dat je een goed mens bent? Of dat je...???
Het lot is niet de bestemming, maar de bagage waarmee je op weg gaat.
In F&L heeft men geen fantasie, dus snap niet waarom je dit topic hier opent?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Beetje megalomaan niet? Er zijn triljarden en triljarden sterren en planeten. Daarnaast ook biljarden en biljarden dieren en miljarden mensen. Zowel mensen voor jou als na jou.quote:
Ik geloof wel dat mensen met een bepaalde reden mijn pad kruisen.
En met die wetenschap, denk jij dat er mensen ' gestuurd' zijn om in jouw leven te komen om jouw nietige leventje beter of slechter te maken of er een les uit te kunnen trekken?
Nou dan heeft ' het lot' het er maar druk mee in dit universum. Of doet het dit alleen voor jou?
Niet zo.quote:
[..]
Beetje megalomaan niet? Er zijn triljarden en triljarden sterren en planeten. Daarnaast ook biljarden en biljarden dieren en miljarden mensen. Zowel mensen voor jou als na jou.
En met die wetenschap, denk jij dat er mensen ' gestuurd' zijn om in jouw leven te komen om jouw nietige leventje beter of slechter te maken of er een les uit te kunnen trekken?
Nou dan heeft ' het lot' het er maar druk mee in dit universum. Of doet het dit alleen voor jou?
misunderstood
Toch is het proberen waard.quote:
In F&L heeft men geen fantasie, dus snap niet waarom je dit topic hier opent?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Oorzaak en gevolgquote:
Als reactie op je vragen:
-waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter.
Vraag je naar de oorzaak, of naar het gevolg/doel? Hoe veel mensen ben je wel niet in jouw leven tegengekomen? De meeste loop je straal voorbij. Een enkeling komt dichterbij. Omdat je bij elkaar past, misschien (en dat heeft ook weer oorzaken). Of omdat je door toeval in hetzelfde werkgroepje bent gezet. Resteert de vraag of het ook een doel heeft. Me dunkt van niet. Het universum heeft geen "doel". God misschien wel. Maarja, zie dat maar eens te rijmen met al het voorgaande zonder compleet deterministisch te worden.
-Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Alles heeft een oorzaak, zeker. Maar er zijn zo veel oorzaken op zo veel vlakken, dat is niet te begrijpen voor een mens. Complete biografiëen zou je moeten schrijven om te verklaren waarom jij vandaag hem of haar tegenkwam. Toeval bestaat niet, niet als je het zo bekijkt. Maar ja. Dat ik dit topic tegenkwam omdat ik om 02.30 nog wakker was, is dat dan "het lot"? Ook dit heeft een oorzaak, maar man. Maak het jezelf niet te lastig. Ik noem dit gewoon toeval
Toeval en het lot sluiten elkaar trouwens niet uit, denk ik. De vraag is wat je precies bedoelt met "het lot". Of alles een oorzaak heeft, of dat alles een doel heeft?
(Voor mij is het soms ook vaag hoor, maar dat is wel duidelijk)
dat vraag ik me af. Uiteindelijk zijn bijv. sommige mensen minder goed voor je, daar haal je een les uit (of niet) en komt dat probleem vaker terug als een rode draad tot dat je er bijv. leert. Het lot is denk ik, bepaalde dingen hebben een doel en gebeurtenissen die in je leven voorkomen hebben daar invloed op en je eigen gedrag.
Is maar een gedachtenspinsel
.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
En waarom denk je dat?quote:
Ik geloof wel dat mensen met een bepaalde reden mijn pad kruisen.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja precies daar kan ik me in vinden. Het is ook zo, ieder heeft een ander ''pad'' die hij afloopt of bewandeld.. waarom de 1 zo'n pad vol met geluk en de ander een minder mooi pad?quote:
[..]
Wie je bent, DNA, waar je bent geboren, in welke familie. Je kunt alle kanten op met dat lot. Het kan zwaar zijn, maar dat lot ontslaat je niet van de plicht om je eigen weg te vinden om je doelen te bereiken.
Het lot is niet de bestemming, maar de bagage waarmee je op weg gaat.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Daar kan ik me goed in vinden. Maar hoe manifesteert zich dan het ''lot''. Is dat een gevoel onbewust.. is dat een terugkomend thema in je leven.. hoe defineer je dat. Heeft dat met je karakter te maken?quote:
Ik geloof dat het leven een soort MMORPG is. Je krijgt een bepaald karakter toegewezen (bijvoorbeeld blanke man uit Nederland, 1,85 lang, IQ 110, etc) en dit karakter heeft een bepaalde wil (behoefte aan seks bijvoorbeeld, behoefte aan sociaal contact, de wil tot overleven).
Je kunt niet willen wat je wilt. Je kunt niet kiezen wie je bent. Maar de 'vrije wil' zit hem erin dat je je eigen wil zo goed mogelijk uitvoert. Dus de 'vrije wil' zit hem in het behalen van je doelen in het leven. En met die doelen bedoel ik de zaken die je graag wilt hebben of bereiken.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Klopt, als je er zo over nadenkt idd. Het laat je geloven dat niks zomaar is. Niets dat bestaat niet, altijd is het ietsquote:
Eigenlijk geloof ik wel in het lot, ja. Ondanks ieders vrije wil is je leven voor een groot deel al bepaald door zaken waar je geen invloed op hebt. Je genen, familie, geboorteplek, opvoeding, school, enz. Al die dingen zijn méér dan simpele feitjes: ze beïnvloeden en vormen jou als persoon.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
. Bijv. met mensen die je pad kruisen of ze zijn goed voor je, helpen je naar de next level (kan heel veel facetten zijn) of ze zijn slecht voor je en je raakt erdoor van het pad (miss ook voor een reden).En met dat.. mensen veranderen niet daar ben ik wel mee eens, je karakter veranderd niet, gedrag kan wel veranderen.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Dus wat jij doet heeft geen effect zegt je indirect. Maar dat klopt toch niet? Jij zegt niks of niemand controleert wat ik wel of niet doe, maar dat controleer je zelf toch? Dan is er toch een kracht in jezelf wat jou drijft. Het is juist onrealistisch om te denken dat wat jij doet niets is en geen effect heeft.quote:
Nee, natuurlijk niet.
Er zijn triljarden en triljarden sterren in dit universum. De aarde bestaat al miljarden jaren en er zijn al zoveel mensen en dieren gestorven en geboren voor mij en dit zal ook herhaald worden na mij.
Er gebeuren zo ongelooflijk veel dingen op dit moment in het universum. Hoe graag ik het ook zou willen, is mijn leven een grote (of liever gezegd, een kleine) toevalligheid. Een nietszeggend bestaan in de context van het gigantische universum met zijn triljarden en triljarden sterren en planeten.Te denken dat (iets uit) mijn leven 'voorbestemd' is niet alleen megalomaan, maar ook nog eens zwaar onrealistisch.
Er is niks of niemand wat controleert wat ik wel of niet doe. De mens op aarde is miljarden keren minder groots dan een mier uit een mierenhoop. Hoeveel waarde we ook aan ons eigen leven hechten, we zijn de enige die dat doet.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
En als je nagaat in je eigen leven, had het nooit een doel?quote:
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)quote:
[..]
En als je nagaat in je eigen leven, had het nooit een doel?
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
Ik geloof niet zozeer in een toekomstig lot dat me in een bepaalde kant wil duwen. Ik geloof meer dat alles wat er gebeurd is vast een reden (en daarmee bedoel ik een functie, een "doel") heeft gehad. Ik voel me vrij, al ben ik dat niet.
Dat is hoe je er zelf in staat. Je kan je pad zelf mooi maken. De toekomst maak je zelf (binnen de kaders van "oerwetten" en bet de bagae van je lot).quote:
[..]
Ja precies daar kan ik me in vinden. Het is ook zo, ieder heeft een ander ''pad'' die hij afloopt of bewandeld.. waarom de 1 zo'n pad vol met geluk en de ander een minder mooi pad?
Ja dat heeft idd met god te maken dan (of iets goddelijkquote:
[..]
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
). Mijn mening is daarover gekleurd idd. Zo is het eenmaal gegaan, ja zo is het
Als mens zijnde is het toch dat je steeds meer leert naarmate je ouder word toch? Of nouja ligt eraan wat voor persoon je bent maar algemeen gezien, je groeit op en je zorgt dat je kan ''overleven''. Met die ''lessen'' komt ook meer diepte in je karakter of bepaalde ''levenslessen''. Jou persoonlijke doel is een soort drive van binnen. Iets wat jou uitzonderlijk maakt. Iets wat andere bijv niet hebben. Iets waar jij alleen naar streeft. Miss ben ik nu te zweverig bezig. Maar dat denk ik.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja precies. Ervaar je dat zelf ook zo?quote:
[..]
Dat is hoe je er zelf in staat. Je kan je pad zelf mooi maken. De toekomst maak je zelf (binnen de kaders van "oerwetten" en bet de bagae van je lot).
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Tuurlijk ben je uniek 
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Het is niet dat religie me zo heeft laten denken. Totaal niet. Ben zelf katholiek opgevoed. Dat staat er los van.quote:
Tuurlijk ben je uniek
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Het is een ervaring wat je overkomt waardoor je gaat denken, dit is iets wat ik niet kan verklaren. Een momentopname die je point of view veranderde. Ik ga hier nog even over nadenken komt allemaal maar raar uit hoe ik het bedoel, maar het is zo simpel.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik zeg niet dat wat ik wel of niet doe geen effect kan hebben op mijn leven, dat van iemand anders of mijn directe leefomgeving. Dat is uiteraard wel zo.quote:
[..]
Dus wat jij doet heeft geen effect zegt je indirect. Maar dat klopt toch niet? Jij zegt niks of niemand controleert wat ik wel of niet doe, maar dat controleer je zelf toch? Dan is er toch een kracht in jezelf wat jou drijft. Het is juist onrealistisch om te denken dat wat jij doet niets is en geen effect heeft.
Maar het gaat er nu om of er sprake is van ' het lot' . Oftewel, dingen zijn 'voorbestemd' om zo te zijn om jouw leven een bepaalde wending te geven.
En dat vind ik dus grote onzin. Iemand is niet in mijn leven gekomen omdat dat beter voor mij is of omdat iets of iemand dat zo gewild heeft. Daarvoor zijn er veel te veel variabelen. En daarvoor gebeurt er ook teveel in dit universum. Ook slechte dingen. Als een vlieg net wordt geboren en binnen 3 seconden wordt opgevreten door een vogel, is dat dan ook het lot? Of geldt dat dan weer alleen voor de mens?
Ik houd niet zo van het wereldbeeld waarop alles en iedereen om jezelf of ons als soort draait. Dan geven we veel te veel waarde aan onszelf. We zijn ook maar gewoon een diersoort op een klein planeetje met een uit de kluiten gewassen brein. Niks meer, niks minder.
What about het doel om nierlt ter plekke te sterven en de rit naar de dood zo aangenaam mogelijk te maken voor jou en je dierbaren?quote:
[..]
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
Snap je wel ergens. Maar lastige van het verhaal is dat je dit pas achteraf beseft. Het lijkt me meer een mentaal trucje. Bedoel je met het lot ook slechte dingen? Kan natuurlijk, maar dan moet je al snel gaan "draaien": 'ja het was slecht, maar ik heb er van geleerd, dus het was goed'.quote:
[..]
Het is niet dat religie me zo heeft laten denken. Totaal niet. Ben zelf katholiek opgevoed. Dat staat er los van.
Het is een ervaring wat je overkomt waardoor je gaat denken, dit is iets wat ik niet kan verklaren. Een momentopname die je point of view veranderde. Ik ga hier nog even over nadenken komt allemaal maar raar uit hoe ik het bedoel, maar het is zo simpel.
Misschien dat een concreet voorbeeld de discussie verder helpt?
Ja, maar dan zonder typfoutenquote:
[..]
Ja precies. Ervaar je dat zelf ook zo?
Of meer: de toekomst ligt vast wegens oerwetten (doodgaan, einde van de wereld etc), maar je kunt hem wel uitstellen.
Omdat dat geen slechte ervaringen "verklaart", cq antwoord geeft op vragen 'waarom dan..'. Uiteindelijk heeft alles een oorzaak, maar geen doel/lot. Een doel bepaal je, deels, zelf. Neemt niet weg dat zaken ook invloed hebben. Hoe verklaar jij de geweldige invloed die een bepaald persoon had op jouw leven? Tuurlijk, toeval met een oorzaak. Maar toch, veel mensen zouden zich dan afvragen "waarom heeft hij dan zo veel effect gehad?"quote:
[..]
What about het doel om nierlt ter plekke te sterven en de rit naar de dood zo aangenaam mogelijk te maken voor jou en je dierbaren?
Ik geloof niet dat hét lot bestaat, dat ben ik met je eens. Maar ik verklaar veel zaken wel als 'lot' of het had zo moeten zijn. Logisch? Nee. Maargoed, het helpt me. Meer rationeel dus
Het ''lot'' is niet perse goed of slecht. Ik ga niet alleen maar van het goede uit, leven is dualiteit. +-quote:
[..]
Snap je wel ergens. Maar lastige van het verhaal is dat je dit pas achteraf beseft. Het lijkt me meer een mentaal trucje. Bedoel je met het lot ook slechte dingen? Kan natuurlijk, maar dan moet je al snel gaan "draaien": 'ja het was slecht, maar ik heb er van geleerd, dus het was goed'.
Misschien dat een concreet voorbeeld de discussie verder helpt?
Het is ook een mentaal iets dat is wat zeker is, miss heeft het wel met je energie te maken wat je aantrekt, wat je verlangt diep van binnen en je zienswijze. What you allow will continue. Jij bekijkt het heel anders dan hoe ik het bekijk dat is ook prima. Allemaal vanuit je eigen ervaringen en perspectief.
Nou om een voorbeeld te geven, gedrag wat je vertoont kan een reactie vooroorzaken. Goed of slecht of neutraal. Daar heb je baat bij of geen baat bij, heel zwart wit gezien. Goed of slecht dat oordeel geef je er zelf aan.
En dat over geen doel hebben, alles heeft een doel wat je doet. Toch?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik kan snappen wat jij zegt. Begrijpelijk. Maar dus je gelooft niet in een ziel?quote:
[..]
Ik zeg niet dat wat ik wel of niet doe geen effect kan hebben op mijn leven, dat van iemand anders of mijn directe leefomgeving. Dat is uiteraard wel zo.
Maar het gaat er nu om of er sprake is van ' het lot' . Oftewel, dingen zijn 'voorbestemd' om zo te zijn om jouw leven een bepaalde wending te geven.
En dat vind ik dus grote onzin. Iemand is niet in mijn leven gekomen omdat dat beter voor mij is of omdat iets of iemand dat zo gewild heeft. Daarvoor zijn er veel te veel variabelen. En daarvoor gebeurt er ook teveel in dit universum. Ook slechte dingen. Als een vlieg net wordt geboren en binnen 3 seconden wordt opgevreten door een vogel, is dat dan ook het lot? Of geldt dat dan weer alleen voor de mens?
Ik houd niet zo van het wereldbeeld waarop alles en iedereen om jezelf of ons als soort draait. Dan geven we veel te veel waarde aan onszelf. We zijn ook maar gewoon een diersoort op een klein planeetje met een uit de kluiten gewassen brein. Niks meer, niks minder.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Lastige discussie hoor. Wat is het doel van reageren op dit topic? Er zijn antwoorden, maar al die antwoorden zijn maar miniem qua breder 'doel'. Dopamine misschien, zelfontplooiing, samen antwoord vinden, tijdverdrijf, zingeving. Maar het is de optelsom van alles wat je doet, pas dan heeft het echt een effect of richting. Ik zou het andersom bekijken: ik heb een persoonlijkheid (en een internetverbinding enz), en dat maakt dat ik nu reageer. Ik geloof niet dat er een groot doel is wat mij aanzet tot reageren op dit topic.
Stel ik denk morgen: verrek, wat een interessant onderwerp, ik ga filosofie studeren. Was het dan 'het lot' dat jij dit topic maakte en ik hem tegenkwam?
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Ja dat kan. Is gewoon ook een lastige discussie. Ik was geïnteresseerd in andere mensen de meningen daarover.quote:
Lastige discussie hoor. Wat is het doel van reageren op dit topic? Er zijn antwoorden, maar al die antwoorden zijn maar miniem qua breder 'doel'. Dopamine misschien, zelfontplooiing, samen antwoord vinden, tijdverdrijf, zingeving. Maar het is de optelsom van alles wat je doet, pas dan heeft het echt een effect of richting. Ik zou het andersom bekijken: ik heb een persoonlijkheid (en een internetverbinding enz), en dat maakt dat ik nu reageer. Ik geloof niet dat er een groot doel is wat mij aanzet tot reageren op dit topic.
Dusja eigenlijk zeg je ik reageer zomaar
.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Haha. Miss je weet het niet, wel als het een thema is die maar steeds terugkomt als een rode draad in je leven?quote:
Stel ik denk morgen: verrek, wat een interessant onderwerp, ik ga filosofie studeren. Was het dan 'het lot' dat jij dit topic maakte en ik hem tegenkwam?
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Het kan idd ook zijn het pad wat je miss gekozen heb of miss dat het al vaststond. Ja lastig.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik weet het zelf ook niet, het is maar een hypothese.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik heb nooit het gevoel dat sommige zaken 'meant to be' waren. Ik heb in mijn leven zo veel willekeur meegemaakt (althans, dat wat ik opgevat heb als willekeur) dat ik geen vooropgezet plan zie. In die zin geloof ik niet in het lot (het idee dat alles voorbestemd is en een bepaalde betekenis heeft, bijvoorbeeld dat je een bepaald persoon ontmoet die je partner wordt).quote:
[..]
Daar kan ik me goed in vinden. Maar hoe manifesteert zich dan het ''lot''. Is dat een gevoel onbewust.. is dat een terugkomend thema in je leven.. hoe defineer je dat. Heeft dat met je karakter te maken?
Dat heeft hoogstwaarschijnlijk met karakter te maken. Sommige mensen zien eerder een hogere betekenis, een hoger plan, en leggen dat verband sneller met gebeurtenissen in hun leven. Andere wat meer nuchtere mensen zien vooral willekeur en leggen die verbanden niet.
De dagelijkse praktijk wijst uit dat je lotsbestemming bestaat uit alle zaken waar je geen invloed op hebt en je eigen inbreng in het leven bestaat uit je daden.
Ik denk dat je TT wel aardig correct is, imo danquote:
Ik weet het zelf ook niet, het is maar een hypothese.
In het lot geloof je. En dat maakt veel zaken makkelijker te verklaren, omdat je je met andere, belangrijkere, zaken bezig kunt houden. Ik geloof in een lot, maar denk niet dat hét lot bestaat. Ongelukkig geformuleerd die zin, maar hopelijk snap je wat ik bedoel.
Het lot is dan ook iets anders dan een lotsbestemming. Dat zijn twee wezenlijk verschillende zaken. In de lotsbestemming (hard determinisme) geloof ik niet, omdat ik geloof dat we nu de toekomst maken, de toekomst is verplicht aan het verleden.quote:
[..]
Omdat dat geen slechte ervaringen "verklaart", cq antwoord geeft op vragen 'waarom dan..'. Uiteindelijk heeft alles een oorzaak, maar geen doel/lot. Een doel bepaal je, deels, zelf. Neemt niet weg dat zaken ook invloed hebben. Hoe verklaar jij de geweldige invloed die een bepaald persoon had op jouw leven? Tuurlijk, toeval met een oorzaak. Maar toch, veel mensen zouden zich dan afvragen "waarom heeft hij dan zo veel effect gehad?"
Ik geloof niet dat hét lot bestaat, dat ben ik met je eens. Maar ik verklaar veel zaken wel als 'lot' of het had zo moeten zijn. Logisch? Nee. Maargoed, het helpt me. Meer rationeel dus
Dat je nare dingen die gebeurd zijn gaat verklaren heeft twee normale oorzaken:
- neiging om dingen buiten jezelf te leggen, zodat je niet onder schuld gebukt hoeft te gaan
- cognitieve dissonantie, zodat je niet hoeft te leven met het idee dat je een loser bent die steeds verkeerde dingen doet
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?quote:
[..]
Ik kan snappen wat jij zegt. Begrijpelijk. Maar dus je gelooft niet in een ziel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
Ik geloof in het geheel niet in een bepaalde lotsbestemming, maar ik heb wel het idee dat mensen eigenlijk relatief weinig controle hebben over hoe zij zijn en hoe hun leven verloopt, veel minder dan soms lijkt/wordt gepretendeerd.
Tails tell tales
Dit wel. Ook qua dat mijn eigen gedachten soms wel een beetje richting een soort van lotsbestemming gaan, maar echt daarin geloven doe ik niet.quote:
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
Tails tell tales
ha normaal kan ik wel aardig stukje typen als het gaat over filosofie of religie, maar het lot? enige wat ik dan denk of me afvraag ( en voor de rest niet vaak mensen mee lastig val haha )
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
Als je mensen als een kudde of zwerm ziet, dan is het al een stuk makkelijker te begrijpen.quote:
Ik geloof in het geheel niet in een bepaalde lotsbestemming, maar ik heb wel het idee dat mensen eigenlijk relatief weinig controle hebben over hoe zij zijn en hoe hun leven verloopt, veel minder dan soms lijkt/wordt gepretendeerd.
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
misunderstood
ik reageer later hierop als me brein weer werkt. Normaal.quote:
[..]
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Dierengedrag kan je observeren en het desbetreffende dier kan je dan iets bijleren en of bijbrengen. Reading is gewoon observatie en een soort dierenpsycholoog.quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, dan stel je dat je daar niks van gelooft, maar als de mens van binnen gemaakt en samengesteld is, wat is dan een ziel in onze gemaakte binnenkant? Ik ken geen dier met zielsverdriet, ik ken geen dieren die avonden achter elkaar het niet droog kunnen houden. Die hebben geen leven(!) ze leven wel. Maar hebben het niet. En wat is een dier dan van binnen? Ik denk dat een dier wel gevoel heeft en daar voornamelijk uit handelt. Meer niet.
En om het over lot te hebben:
Als je gelooft in lot, dan kan je in principe maar 1 kant op. Dan moet het leven gemaakt zijn.
Als je namelijk gelooft dat de mens hier op de aardbodem zomaar is verschenen pas na de evolutie van een aap, dan kan er geen lot zijn omdat er in het leven dan geen 'systeem' aanwezig kan zijn. Zoals reïncarnatie etc. Ogen open, leven, ogen dicht, alles zwart, en je bestaat niet meer. Dan lijkt het overal op, maar simpel bezien kan het dan nooit bestaan.
Als je gelooft dat het leven gemaakt is, dan is er lot. Ik kan bij bepaalde gebeurtenissen dan denken, hee misschien heeft iemand me daar wel mee geholpen, of het waar is of niet is dan nooit te peilen maar goed. En misschien bij sommige dan weer wel.
In het Bijbelboek Job staat zoiets ongeveer beschreven, die kreeg behoorlijk wat over hem heen terwijl hij altijd zijn best deed. De oorzaak van zijn zware bestaan lag in dat geval in de hand van God.
En het leven is zoals het is, ik ben blij dat ik niet in een koningshuis ben geboren. Je moet dan de troon opvolgen. Wat dat betreft ook een mentale drempel.
En wie heeft er gevraagd om zijn bestaan? Niemand. God ook niet, de schepper ook niet, Jezus ook niet. Die moest ook diegene zijn. Lijkt me geen flikker aan. Ik ben in elk geval blij dat ik een lichaam heb. Dat ik niet zonder een lichaam zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Faz3D op 08-06-2017 20:38:24 ]
Welke ' readings' heb jij het over?quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
quote:
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
Lot. Uit Utopia.
Wist zelf niet hoe dat in de Islam zat. Heb het opgezocht:quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
quote:6.38 And there is no creature on [or within] the earth or bird that flies with its wings except [that they are] communities like you. We have not neglected in the Register a thing. Then unto their Lord they will be gathered.
Zelden zo'n serieuze post van je gezien.quote:
Eigenlijk geloof ik wel in het lot, ja. Ondanks ieders vrije wil is je leven voor een groot deel al bepaald door zaken waar je geen invloed op hebt. Je genen, familie, geboorteplek, opvoeding, school, enz. Al die dingen zijn méér dan simpele feitjes: ze beïnvloeden en vormen jou als persoon.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
Fijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:01 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zelden zo'n serieuze post van je gezien.
Wederom zag ik onder de zon, dat niet de snelsten de wedloop winnen, noch de sterksten de strijd, noch ook de wijzen het brood, noch ook de schranderen de rijkdom, noch ook de verstandigen de gunst, want tijd en toeval treffen hen allen.
(Prediker 9:11)
De wijze heeft ogen in zijn hoofd, maar de dwaas wandelt in de duisternis. Toen merkte ik ook, dat één lot hun allen treft. 15 Toen zei ik in mijn hart: Zoals het lot van de dwaas ook mijzelf treft, waarom ben ik toen zo bovenmate wijs geweest? Ik sprak in mijn hart: Ook dat was vluchtig.
(Prediker)
[ Bericht 38% gewijzigd door Begripvol op 09-06-2017 20:32:52 ]
(Prediker 9:11)
De wijze heeft ogen in zijn hoofd, maar de dwaas wandelt in de duisternis. Toen merkte ik ook, dat één lot hun allen treft. 15 Toen zei ik in mijn hart: Zoals het lot van de dwaas ook mijzelf treft, waarom ben ik toen zo bovenmate wijs geweest? Ik sprak in mijn hart: Ook dat was vluchtig.
(Prediker)
[ Bericht 38% gewijzigd door Begripvol op 09-06-2017 20:32:52 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Om eerlijk te zijn geloof ik eerder in het toeval, maar ik krijg zo nu en dan wel het gevoel alsof iets met een reden gebeurt (maar voor de rest ben ik best wel nuchter).quote:
Simpele vraag. Geloven jullie in het lot of lotsbestemming? Dat bepaalde dingen moeten/of gebeuren met een reden? En ja waarom en nee waarom niet?
Ik vind het een lastige kwestie soms denk ik hoe kan dit gebeuren of.. waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter. Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat "toeval" en "reden" logische tegengestelden zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Reden is door iets wat een aanleiding heeft toeval.. gewoon omdat het kan zonder redenquote:
Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat "toeval" en "reden" logische tegengestelden zijn?
Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door LLgetikt op 10-06-2017 13:02:52 ]
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Een facking wonder dus.quote:
[..]
Reden is door iets wat een aanleding heeft toeval.. gewoon omdat het kan zonder reden
Toch?
het gebeurde zomaar.
Zo kan je het zienquote:
[..]
Een facking wonder dus.
maar wonder en toeval vind ik niet hetzelfde.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Zoals ik het zou uitleggen:quote:
[..]
Reden is door iets wat een aanleding heeft toeval.. gewoon omdat het kan zonder reden
Toch?
"met reden" betekent dat er een bepaalde overweging / intentie achter iets zit.
"toeval" betekent dat de uitkomst er 1 van verschillende mogelijke uitkomsten is die allemaal een ongeveer even grote kans maakten.
Ten eerste vallen lang niet alle gebeurtenissen in 1 van deze twee categorieen. Dat bakstenen naar beneden vallen en niet naar boven is niet met reden, noch is het toeval.
Ten tweede... uitspraken over kansen van uitkomsten zijn zonder uitzondering uitspraken over ons begrip van de wereld, en niet over die wereld zelf. Anders gezegd: bij volmaakt begrip van de wereld bestaan kansen niet.
Kortom, "met reden" en "toeval" zijn twee totaal verschillende dingen en ook geen tegengestelden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik kan me daar helemaal in vinden wat jij zegt. Je hebt punt het zijn geen tegengestelden dat lijkt misschien zo. Als is het met toeval ook dat het ''lijkt'' dat iets zomaar gebeurt. En met een reden het al ''vaststaat''.quote:
[..]
Zoals ik het zou uitleggen:
"met reden" betekent dat er een bepaalde overweging / intentie achter iets zit.
"toeval" betekent dat de uitkomst er 1 van verschillende mogelijke uitkomsten is die allemaal een ongeveer even grote kans maakten.
Ten eerste vallen lang niet alle gebeurtenissen in 1 van deze twee categorieen. Dat bakstenen naar beneden vallen en niet naar boven is niet met reden, noch is het toeval.
Ten tweede... uitspraken over kansen van uitkomsten zijn zonder uitzondering uitspraken over ons begrip van de wereld, en niet over die wereld zelf. Anders gezegd: bij volmaakt begrip van de wereld bestaan kansen niet.
Kortom, "met reden" en "toeval" zijn twee totaal verschillende dingen en ook geen tegengestelden.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Het ligt er maar net aan hoe je dat dan zietquote:
[..]
Zo kan je het zien
Toevallig dat de mens ontstaan is. Ook een wonder opzich.
quote:
[..]
Het ligt er maar net aan hoe je dat dan ziet
Toevallig dat de mens ontstaan is. Ook een wonder opzich.
Ja. Maar dat is ook weer verschil van hoe iemand iets interpreteert. De een sluit bij voorbaat wonders uit en denkt nee dat is niets alles is niets gebeurt gewoon zonder een gedachte. De ander denkt ja zo hoort het te zijn want wonder etc. etc. Je hebt natuurlijk een universele waarheid maarja wie weet het?[ Bericht 0% gewijzigd door LLgetikt op 10-06-2017 12:58:21 ]
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja ik geloof er in. Niet omdat ik geloof (niks met geloof te maken voor mij persoonlijk)quote:
[..]
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
. Nee ben er van overtuigt. .
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Klopt, om simpel van te worden. Het ligt er maar net aan hoe je het ziet.quote:
[..]
Tja
de universele waarheid. Wij nemen de waarheid waar met onze ogen. Wat wij zien met de ogen is waar. En wat wij denken en ergens van overtuigd zijn is ook waar omdat wij die waarheid zo eenmaal zien bij ons van binnen. Dan moet het ook zo zijn.
Er is een groot verschil tussen illusie en de echt ''de waarheid'' gewoon dat het een feit is. Lastig wel om dat te onderscheiden.quote:
[..]
Klopt, om simpel van te worden. Het ligt er maar net aan hoe je het ziet.
Tja
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Nee. Met reden heeft met ratio te maken, er is over nagedacht door iets of iemand. Het is niet hetzelfde als een oorzaak.
Toeval kan een reden hebben, maar meestal noemen we iets toeval omdat de oorzaak zo complex is dat we die niet inzien of begrijpen. Daarnaast bestaat veel "toeval" uit spontane "mutaties".
Voorbeeld: is het toeval dat de regendruppel precies in je oog valt? Met allerlei rekenwerk kan een oorzaak worden achterhaald waarom die druppel daar was. Dat jij daar was, zal een reden hebben, maar het tijdstip ligt aan de "spontane mutatie" dat je besloot van huis te gaan. Het lot is dat je niet in de Sahara woont en er dus regen kan vallen.
De vraag die daarbij open blijft, is of denkprocessen, of als je naar andere organismen kijkt, levensprocessen "maakbaar" zijn. Waarom ging je toch naar buiten, met die snelheid, zonder paraplu? Waarom had die boom langs je pad juist wel of niet op de plaats waar die regendruppel viel een blaadje?
Dat zijn toevalligheden die volop voorkomen. We besteden er echter pas aandacht aan als dat "toeval" een gevolg heeft, bijvoorbeeld dat je de regendruppel uit je oog wilt wissen, verblind wordt en een bijna-ongeluk krijgt door tegen die boom aan te fietsen waardoor je gelukkig niet verdrinkt in de sloot ernaast.
Complexe situatie die je brengt naar de grens van leven en dood. Dan gaan mensen nadenken over leven en dood, over lot en toeval en of hun leven een reden heeft, of zin heeft.
Toeval kan een reden hebben, maar meestal noemen we iets toeval omdat de oorzaak zo complex is dat we die niet inzien of begrijpen. Daarnaast bestaat veel "toeval" uit spontane "mutaties".
Voorbeeld: is het toeval dat de regendruppel precies in je oog valt? Met allerlei rekenwerk kan een oorzaak worden achterhaald waarom die druppel daar was. Dat jij daar was, zal een reden hebben, maar het tijdstip ligt aan de "spontane mutatie" dat je besloot van huis te gaan. Het lot is dat je niet in de Sahara woont en er dus regen kan vallen.
De vraag die daarbij open blijft, is of denkprocessen, of als je naar andere organismen kijkt, levensprocessen "maakbaar" zijn. Waarom ging je toch naar buiten, met die snelheid, zonder paraplu? Waarom had die boom langs je pad juist wel of niet op de plaats waar die regendruppel viel een blaadje?
Dat zijn toevalligheden die volop voorkomen. We besteden er echter pas aandacht aan als dat "toeval" een gevolg heeft, bijvoorbeeld dat je de regendruppel uit je oog wilt wissen, verblind wordt en een bijna-ongeluk krijgt door tegen die boom aan te fietsen waardoor je gelukkig niet verdrinkt in de sloot ernaast.
Complexe situatie die je brengt naar de grens van leven en dood. Dan gaan mensen nadenken over leven en dood, over lot en toeval en of hun leven een reden heeft, of zin heeft.
|
|
