http://www.dvhn.nl/gronin(...)ningen-22262991.htmlquote:Een aantal kinderen heeft zaterdag een hut gebouwd van asbestmateriaal op een grasveld aan de Ter Borchlaan in Groningen. Het grasveld is inmiddels afgezet en de bewoners van de wijk zijn op de hoogte gesteld.
Een ouder van een van de kinderen ontdekte dat het materiaal waarmee de kinderen aan het spelen waren asbest was. Hij meldde dit vervolgens bij de gemeente, die het terrein heeft afgezet. Het asbest zal door specialisten worden opgeruimd.
Hoe het asbest op het terrein terecht is gekomen is nog onbekend.
Dit.quote:Op zondag 4 juni 2017 14:57 schreef hottentot het volgende:
Als wij vroeger met asbest speelden haalde dat nooit de krant
.Tijden veranderen blijkbaar
Paar jaar later in de overlijdens-advertentie.quote:
Als wij vroeger met asbest speelden haalde dat nooit de krant
Ben je nog niet ziek? Hoe lang is dat geleden?quote:
Als wij vroeger met asbest speelden haalde dat nooit de krant
Ik heb vroeger als vakantiebaantje asbestdaken verwijderd.quote:
Als wij vroeger met asbest speelden haalde dat nooit de krant
Daar kraaide ook geen haan naar.
Je ademt nu asbest in, hoe voel je je?quote:
[..]
Ben je nog niet ziek? Hoe lang is dat geleden?
Concentraties in de lucht zijn verwaarloosbaar klein in vergelijking met wanneer er vezels vrijkomen wanneer je asbesthoudend materiaal breekt.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:05 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Je ademt nu asbest in, hoe voel je je?
Jaren '70 toen niemand nog moeilijk deed om asbest, en je bij de winkel om de hoek nog vrolijk asbesthoudend zeil voor in de keuken kocht, en de aannemer met een aanhanger vol brokstukken onderweg naar de stort een wolk van asbestdeeltjes door de stad trok.quote:
[..]
Ben je nog niet ziek? Hoe lang is dat geleden?
Incubatietijd is iets van 40 jaar toch? Ben je niet bang dat je binnenkort de diagnose krijgt?quote:
[..]
Jaren '70 toen niemand nog moeilijk deed om asbest, en je bij de winkel om de hoek nog vrolijk asbesthoudend zeil voor in de keuken kocht, en de aannemer met een aanhanger vol brokstukken onderweg naar de stort een wolk van asbestdeeltjes door de stad trok.
Is er eigenlijk verschil te zien tussen longkanker van roken en longkanker van asbest?quote:
[..]
Incubatietijd is iets van 40 jaar toch? Ben je niet bang dat je binnenkort de diagnose krijgt?
Incubatietijd? Asbest is geen virus of bacterie hé.quote:
[..]
Incubatietijd is iets van 40 jaar toch? Ben je niet bang dat je binnenkort de diagnose krijgt?
Een asbestlong zal geen zwart teerlaagje hebben maar alleen die dikke tumoren?quote:
[..]
Is er eigenlijk verschil te zien tussen longkanker van roken en longkanker van asbest?
Als iedereen de diagnose zou krijgen die 40 jaar geleden met asbest heeft gespeeld of het op een andere manier heeft ingeademd, dan gaat bijna mijn hele generatie binnenkort de oven in.quote:
[..]
Incubatietijd is iets van 40 jaar toch? Ben je niet bang dat je binnenkort de diagnose krijgt?
Natuurlijk is de kans er, maar het is een kans niet meer, niet minder. Als ik mij om alles wat fout kan gaan druk moet maken kan ik beter gelijk van de flat af springen.
Lang niet iedereen is er mee in aanraking gekomen natuurlijk.quote:
Als iedereen de diagnose zou krijgen die 40 jaar geleden met asbest heeft gespeeld of het op een andere manier heeft ingeademd, dan gaat bijna mijn hele generatie binnenkort de oven in.
Ik heb hier nog een oud doe-het-zelf boek liggen. Leggen ze je uit hoe je een konijnenhok kunt bouwen met asbest platen.quote:
[..]
Als iedereen de diagnose zou krijgen die 40 jaar geleden met asbest heeft gespeeld of het op een andere manier heeft ingeademd, dan gaat bijna mijn hele generatie binnenkort de oven in.
Natuurlijk is de kans er, maar het is een kans niet meer, niet minder. Als ik mij om alles wat fout kan gaan druk moet maken kan ik beter gelijk van de flat af springen.
In de jaren '70 lag die zooi gewoon bij het grof vuil, trok de timmerman op straat zijn cirkelzaag erdoor (hele asbestwolken aan de wind meegevend). Waarschuwde niemand bij brand dat de vezels asbest de halve wijk doorvlogen (en werd het ook niet opgeruimd), de boer smeet het op de landwegen om de kuilen dicht te storten. En verder was het een veelvoorkomend materiaal wat leuk speelgoed was voor kinderen.quote:
[..]
Lang niet iedereen is er mee in aanraking gekomen natuurlijk.
Zullen maar zeer weinig mensen niet mee in aanraking zijn gekomen.
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.quote:
[..]
In de jaren '70 lag die zooi gewoon bij het grof vuil, trok de timmerman op straat zijn cirkelzaag erdoor (hele asbestwolken aan de wind meegevend). Waarschuwde niemand bij brand dat de vezels asbest de halve wijk doorvlogen (en werd het ook niet opgeruimd), de boer smeet het op de landwegen om de kuilen dicht te storten. En verder was het een veelvoorkomend materiaal wat leuk speelgoed was voor kinderen.
Zullen maar zeer weinig mensen niet mee in aanraking zijn gekomen.
Zal niet voor niets zijn.
Die maatregelen zijn pas van de laatste jaren. En asbest is pas sinds 1993 verboden.quote:
[..]
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.
Zal niet voor niets zijn.
Maar als je dit niet wilt geloven van mensen die daadwerkelijk in die jaren hebben geleefd wat wil je dan wel geloven?
En waarom zulke draconische maatregelen als de kans dat je iets oploopt wanneer je er mee in aanraking komt helemaal niet zo groot zou zijn?quote:
Die maatregelen zijn pas van de laatste jaren
Omdat als je er dan toch in slaagt om een asbestvezel diep in je longen geplant te krijgen, zich daar gedurende een jaar of veertig een dodelijk gezwel omheen vormt, en je dus sterft.quote:
[..]
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.
Zal niet voor niets zijn.
Dat is de reden. Het gevaar van asbest zit hem in de kans op zo'n gezwel. Als je voorzorgsmaatregelen neemt, kan je die kans tot bijna nul beperken. En daarom doet men die moeite.
Dat begrijp ik, maar als hottentot gelijk heeft, zouden veel mensen slachoffer moeten worden.quote:
mdat als je er dan toch in slaagt om een asbestvezel diep in je longen geplant te krijgen, zich daar gedurende een jaar of veertig een dodelijk gezwel omheen vormt, en je dus sterft.
Ik doe helemaal geen uitspraken over hoe groot of klein die kans is.quote:
[..]
En waarom zulke draconische maatregelen als de kans dat je iets oploopt wanneer je er mee in aanraking komt helemaal niet zo groot zou zijn?
Wereldwijd overlijden er rond de 100.000 mensen door asbest op dit moment. Het lastige is dat 1 vezel op de verkeerde al voldoende kan zijn om te overlijden, waar een ander het bij wijze van spreke kon opeten en die krijgt nergens last van. Het is een loterij. En wie loten koopt heeft kans om te "winnen"
[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 04-06-2017 16:15:35 ]
1.000 tot 1.600 doden per jaar momenteel in Nederland is voor jou niet voldoende?quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar als hottentot gelijk heeft, zouden veel mensen slachoffer moeten worden.
Nee, maar als men er zo mee omging zoals jij beweerde betekent dat dat of dat héél veel mensen het zouden moeten krijgen, of dat de kans op iets te krijgen erg klein is.quote:
Ik doe helemaal geen uitspraken over hoe groot of klein die kans is.
Hoeveel doden per jaar zijn voor jou voldoende om mij dan wel te geloven?quote:
[..]
Nee, maar als men er zo mee omging zoals jij beweerde betekent dat dat of dat héél veel mensen het zouden moeten krijgen, of dat de kans op iets te krijgen erg klein is.
100, 1.000, 10.000?
Alleen maar roepen van "hey, ik geloof je niet." gaat je nergens brengen.
1000-1600 doden is wel veel. Maar gezien de draconische maatregelen dat ik dat de kans op besmetting wanneer je met gebroken asbest in aanraking komt, toch minimaal 1 op 5 zou zijn of zo.quote:
[..]
Hoeveel doden per jaar zijn voor jou voldoende om mij dan wel te geloven?
100, 1.000, 10.000?
Alleen maar roepen van "hey, ik geloof je niet." gaat je nergens brengen.
Maar als er zoveel mensen mee in aanraking zijn geweest zoals jij beweert, dan is de enige conclusie dat de kans op besmetting niet zo groot is als ik dacht.
Hoe groot moet de kans op besmetting dan zijn om die voorzorgsmaatregelen wel als normaal te beschouwen? 1 op 10? 1 op 100? 1 op 1000?quote:
[..]
1000-1600 doden is wel veel. Maar gezien de draconische maatregelen dat ik dat de kans op besmetting wanneer je met gebroken asbest in aanraking komt, toch minimaal 1 op 5 zou zijn of zo.
Maar als er zoveel mensen mee in aanraking zijn geweest zoals jij beweert, dan is de enige conclusie dat de kans op besmetting niet zo groot is als ik dacht.
Daarbij mag jij als particulier zelf je eigen asbest verwijderen en afvoeren zolang de deeltjes niet rondgaan. Maar van mensen die er dagelijks mee omgaan worden wel strenge veiligheidsmaatregelen verwacht. Er overlijden 2x zoveel mensen aan asbest dan aan verkeersongelukken. Het is dus veel gevaarlijker dan het verkeer, terwijl we daar steeds meer eisen aan gaan stellen.
Nee, je wordt alleen slachtoffer als je lichaam er niet in slaagt om de asbestvezel(s) naar buiten te werken. Van de asbest die je in je longen krijgt, wordt bijna alles door het longslijmvlies weggewerkt, maar als je slechts één hardnekkige vezel overhoudt, ben je decennia later het bokje.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar als hottentot gelijk heeft, zouden veel mensen slachoffer moeten worden.
Vergelijk het met een lot in de loterij. De kans dat je wint is gering, maar als je meer loten koopt, wordt die kans groter. Iemand die dus een keertje met asbest heeft zitten rommelen, kan wel asbestlongen overhouden, maar de kans daarop is gewoon heel klein. Iemand die dertig jaar lang dagelijks asbestplaten heeft lopen zagen, heeft duizenden keren zoveel 'loten' en maakt dus een veel grotere kans op problemen.
Daarom dragen asbestspecialisten van die pakken. Ze werken dagelijks met het materiaal en reduceren met zo'n pak de kans op problemen dus tot nul.
Ja er zijn momenteel jaarlijks een duizendtal doden (pak-hem-beet een promille van de bevolking), maar die hebben die vezel decennia geleden al opgelopen en vermoedelijk doordat ze of zelf met asbest hebben gewerkt, of omdat ze iemand in de omgeving hadden die dat deed (en asbestvezels via kleding verspreid heeft). Tegenwoordig is men bekend met de gevaren van asbest, dus zullen veel minder mensen er domme dingen mee doen.
Je hoeft wat mij betreft dus niet panisch te reageren als je eens een keer een asbest-paneel in je huis aantreft, maar het is logisch dat de asbestspecialist als een astronaut gekleed gaat.
Geen idee.quote:
Hoe groot moet de kans op besmetting dan zijn om die voorzorgsmaatregelen wel als normaal te beschouwen? 1 op 10? 1 op 100? 1 op 1000?
Ik ben wel blij met je relativering overigens hoor. Ik heb een jaar geleden bij iemand per ongeluk een astbesthoudend zeil verwijderd, lees in stukken gescheurd, zonder enige bescherming. Ik houd er ernstig rekening mee dat ik daardoor over tientallen jaren aan asbestbesmetting zal overlijden. Als ik jouw relaas volg, is dit echter geen zekerheid. Daar ben ik wel blij om dus.
Hoe meer blootstelling, hoe groter de kans.quote:
[..]
Geen idee.
Ik ben wel blij met je relativering overigens hoor. Ik heb een jaar geleden bij iemand per ongeluk een astbesthoudend zeil verwijderd, lees in stukken gescheurd, zonder enige bescherming. Ik houd er ernstig rekening mee dat ik daardoor over tientallen jaren aan asbestbesmetting zal overlijden. Als ik jouw relaas volg, is dit echter geen zekerheid. Daar ben ik wel blij om dus.
Je ziet vooral dat in de directe omgeving van de fabrieken, en onder hun medewerkers enorme percentages worden gehaald aangaande sterfte vanwege de veelvuldige blootstelling.
Heb je enige indicatie van dat percentage? 2? 20? 80?quote:
Wij hebben zeil in de keuken in stuk gescheurd en gesneden. Ben daarna nog vaak daar geweest, dus weer vezels in geademd. Ik heb me er een paar dagen erg druk om gemaakt, maar er is nu toch niets mee aan te doen.
Wij hadden vroeger een soort boomhut met een beneden verdieping. De benedenverdieping werd ook gebruikt om ons buitenspeelgoed in te bewaren. Er lag een zeer slecht vloertje in en in de hoek lagen altijd een aantal gegolfde platen, zeker geen kunststof naar mijn weten was dit asbest (heb ik me jaren later bedacht) het had een betonachtige kleur en was best stevig en zwaar. En met het verplaatsen van skelters etc. brak er wel eens iets van die platen af. Ik kan me herinneren dat ze op een gegeven moment bijna helemaal kapot waren.quote:
[..]
Heb je enige indicatie van dat percentage? 2? 20? 80?
Wij hebben zeil in de keuken in stuk gescheurd en gesneden. Ben daarna nog vaak daar geweest, dus weer vezels in geademd. Ik heb me er een paar dagen erg druk om gemaakt, maar er is nu toch niets mee aan te doen.
duss..
Edit: Wanneer (rond welk jaar) zijn mensen eigenlijk bewust geworden van het feit dat asbest zo schadelijk is? Weet iemand dit?
Ik weet dat er in de directe omgeving van de Eternit fabrieken reeds honderden doden zijn gevallen maar percentages kan ik niet noemen omdat ik niet weet hoeveel mensen daar wonen.quote:
[..]
Heb je enige indicatie van dat percentage? 2? 20? 80?
Wij hebben zeil in de keuken in stuk gescheurd en gesneden. Ben daarna nog vaak daar geweest, dus weer vezels in geademd. Ik heb me er een paar dagen erg druk om gemaakt, maar er is nu toch niets mee aan te doen.
In België lopen de cijfers jaarlijks op, maar die zijn dan ook langer doorgegaan met produceren dan Nederland (Verbod België op productie en verkoop was in 1997, in Europa zelfs pas in 2005)
Zie deze bijvoorbeeld: http://www.hln.be/hln/nl/(...)iaal-in-Bergen.dhtml
Of dit 20 jaar oud artikel over de jaren '90 en zie hoe soepel er mee werd omgesprongen, en dat was in de jaren '70 tot '80 nog erger en ook in Nederland, werknemers kwamen soms onder het asbest stof thuis en klopten zich in de woonkamer even af voordat zij op de bank gingen zitten. Van hen liggen er dan ook al velen hierdoor onder de zoden.
https://www.sp.nl/tribune(...)-dodelijke-productie
Algemene bewustwording kwam in de jaren 90 op gang, het grote echte besef van waar we eigenlijk mee bezig zijn geweest volgens mij pas in deze eeuw.quote:
Edit: Wanneer (rond welk jaar) zijn mensen eigenlijk bewust geworden van het feit dat asbest zo schadelijk is? Weet iemand dit?
En nog kun je oudere timmermannen tegenkomen die "pfff, ze moeten niet zo zeuren" zeggen.
Begin 2000 werkte ik bij de verbouwing van een kantoorpand tot een hotel, kwam er na onze werktijden een oud mannetje met hamer in opdracht van de aannemer voor handje contantje even zwart alle asbest eruit slaan zonder enige bescherming. Boeide hem gewoon absoluut niet.
(toch maar melding gemaakt, en de bouw is gelijk stilgelegd met forse boetes voor betrokkenen)
Als je wat ouder bent, boeit het voor je zelf ook niet, zeer egoïstisch dus.quote:
Dit.quote:
[..]
In de jaren '70 lag die zooi gewoon bij het grof vuil, trok de timmerman op straat zijn cirkelzaag erdoor (hele asbestwolken aan de wind meegevend). Waarschuwde niemand bij brand dat de vezels asbest de halve wijk doorvlogen (en werd het ook niet opgeruimd), de boer smeet het op de landwegen om de kuilen dicht te storten. En verder was het een veelvoorkomend materiaal wat leuk speelgoed was voor kinderen.
Zullen maar zeer weinig mensen niet mee in aanraking zijn gekomen.
En de platen op het vuur gooien was ook altijd een prima bezigheid omdat ze dan zo mooi uitelkaar knalden.
Geloof het maar, het is echt zo.quote:
[..]
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.
Zal niet voor niets zijn.
Dat ze er nu zo panisch mee omgaan komt door regelgeving, niet omdat het ineens extra gevaarlijk is.
Als je dagelijks met asbest werkt loop je een risico maar die enkele keer maakt geen bal uit.
Het zijn gewoon weer gedachtes van achter een bureau die de regeltjes bedenken zonder de praktijk te kennen.
Zelf heb ik ook een paar keer met asbest gewerkt en er zelfs een slijptol doorheen gehaald maar ik ben nog steeds niet ziek. *kuch*
Het was gewoon erg fijn speelgoed, en het mooiste was, het lag ook gewoon overal.quote:Op zondag 4 juni 2017 17:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit.
En de platen op het vuur gooien was ook altijd een prima bezigheid omdat ze dan zo mooi uitelkaar knalden.
LOL, als iets jou nekt, dan zal dat jouw tabak zijn.quote:
[..]
Geloof het maar, het is echt zo.
Dat ze er nu zo panisch mee omgaan komt door regelgeving, niet omdat het ineens extra gevaarlijk is.
Als je dagelijks met asbest werkt loop je een risico maar die enkele keer maakt geen bal uit.
Het zijn gewoon weer gedachtes van achter een bureau die de regeltjes bedenken zonder de praktijk te kennen.
Zelf heb ik ook een paar keer met asbest gewerkt en er zelfs een slijptol doorheen gehaald maar ik ben nog steeds niet ziek. *kuch*
En geen bal uitmaken wil ik niet zeggen, maar de kans is wel klein.
Precies. Wij hadden ook een hele asbest walbeschoeiing langs de sloot omdat het toch niet rot.quote:
[..]
Het was gewoon erg fijn speelgoed, en het mooiste was, het lag ook gewoon overal.
Dat is ook zwaar overtrokken, je kan prima zelf je asbest dak, of zeil verwideren. Als je maar zorgt dat je niet gaat breken of stoffen, want dan is het gevaarlijk. Goed nathouden dus en niet breken, . De maanmannetjes is oure business. Gouden handel waarmee bakken met geld verdiend wordt. Pure bangmakerij.quote:
[..]
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.
Zal niet voor niets zijn.
Asbest heat diffuser (hoe heet dat in het nederlands?) om glaswerk op het gasfornuis te verwarmen.
Dit.quote:
[..]
Nee, je wordt alleen slachtoffer als je lichaam er niet in slaagt om de asbestvezel(s) naar buiten te werken. Van de asbest die je in je longen krijgt, wordt bijna alles door het longslijmvlies weggewerkt, maar als je slechts één hardnekkige vezel overhoudt, ben je decennia later het bokje.
Vergelijk het met een lot in de loterij. De kans dat je wint is gering, maar als je meer loten koopt, wordt die kans groter. Iemand die dus een keertje met asbest heeft zitten rommelen, kan wel asbestlongen overhouden, maar de kans daarop is gewoon heel klein. Iemand die dertig jaar lang dagelijks asbestplaten heeft lopen zagen, heeft duizenden keren zoveel 'loten' en maakt dus een veel grotere kans op problemen.
Daarom dragen asbestspecialisten van die pakken. Ze werken dagelijks met het materiaal en reduceren met zo'n pak de kans op problemen dus tot nul.
Ja er zijn momenteel jaarlijks een duizendtal doden (pak-hem-beet een promille van de bevolking), maar die hebben die vezel decennia geleden al opgelopen en vermoedelijk doordat ze of zelf met asbest hebben gewerkt, of omdat ze iemand in de omgeving hadden die dat deed (en asbestvezels via kleding verspreid heeft). Tegenwoordig is men bekend met de gevaren van asbest, dus zullen veel minder mensen er domme dingen mee doen.
Je hoeft wat mij betreft dus niet panisch te reageren als je eens een keer een asbest-paneel in je huis aantreft, maar het is logisch dat de asbestspecialist als een astronaut gekleed gaat.
Prima uitleg!
Zo'n zeil is vaak verlijmd, dat krijg je er niet heel uit.quote:
[..]
Dat is ook zwaar overtrokken, je kan prima zelf je asbest dak, of zeil verwideren. Als je maar zorgt dat je niet gaat breken of stoffen, want dan is het gevaarlijk. Goed nathouden dus en niet breken, . De maanmannetjes is oure business. Gouden handel waarmee bakken met geld verdiend wordt. Pure bangmakerij.
Neem als voorbeeld, kwartsstof, wat vrij komt als je in beton gaat boren. Mij is verteld door een man van de Arbo, dat deze stof nog gevaarlijker is dan asbest. En kijk hoeveel monteurs (maar ook doe het zelvers) deze stof inademen.
Op de bouw word langzamerhand stofafzuiging verplicht bij het horen.
Even wat info:
Het inademen van kwartshoudend stof kan ernstige longaandoeningen veroorzaken;
Diep in de longen kunnen de kwartsstofdeeltjes bindweefselvorming veroorzaken. Dat wordt longfibrose of ook wel stoflongen (of silicose) genoemd. Het longweefsel kan dan minder zuurstof opnemen en wordt minder elastisch. Dat kan betekenen dat werknemers bij inspanning kortademig en benauwd worden, gaan hoesten en last krijgen van pijn op de borst. De meer stof er is ingeademd, de meer schade er ontstaat en die schade is niet meer te herstellen. De beschadiging van de longen gaat namelijk door ook al is er geen blootstelling meer aan kwartsstof. Het kwarts is dan namelijk nog in de longen aanwezig. Het verraderlijke is dat de meeste mensen er in eerste instantie niet eens zoveel van merken, pas op latere leeftijd krijgt men er pas echt last van.
Kwarts is inmiddels ook opgenomen op de lijst van kankerverwekkende stoffen, blootstelling eraan kan longkanker veroorzaken.
Hoezo hedendaags? Stoflongen/ silicose (ook wel mijnwerkersziekte) is al jaren bekend, anders zou het geen "mijnwerkersziekte" heten.quote:
Het mooie is ook, dat we ons nog steeds erg druk maken om asbest. Terwijl er vele andere stoffen hedendaags gebruikt worden die net zo, of zelfs gevaarlijker zijn.
Mjah, er zit nmm wel een groot gat tussen 25/30 jaar onder de grond naar kolen hakken en boren en op de bouw wat gaten boren...quote:Neem als voorbeeld, kwartsstof, wat vrij komt als je in beton gaat boren. Mij is verteld door een man van de Arbo, dat deze stof nog gevaarlijker is dan asbest. En kijk hoeveel monteurs (maar ook doe het zelvers) deze stof inademen.
Daarbij hadden al die oud mijnwerkers allemaal stoflongen en geen longkanker, dus dat "kankerverwekkende" neem ik vooralsnog met een korreltje zout.
Ah, wist ik niet. Overigens hier een overzicht.quote:Kwarts is inmiddels ook opgenomen op de lijst van kankerverwekkende stoffen, blootstelling eraan kan longkanker veroorzaken.
Binnenkort ook maanmannetjes als we een boom gaan omhakken zeker...
_!quote:Neuskanker
Stof van verschillende houtsoorten kan kanker veroorzaken (bijvoorbeeld hout van een berk, esdoorn, (haag) beuk, populier, iroko en mahonie). Daarnaast kan het hout kankerverwekkende toevoegingen bevatten die voorkomen in bepaalde lijmen en houtverduurzamingsmiddelen.
Zou maar niet meer naar het strand gaan dan, want het zand daar is grotendeels kwartsquote:
Neem als voorbeeld, kwartsstof, wat vrij komt als je in beton gaat boren. Mij is verteld door een man van de Arbo, dat deze stof nog gevaarlijker is dan asbest.
Het inademen van kwartshoudend stof kan ernstige longaandoeningen veroorzaken;
Kwarts is inmiddels ook opgenomen op de lijst van kankerverwekkende stoffen, blootstelling eraan kan longkanker veroorzaken.
Natuurlijk weer huismoeders helemaal van de wap; ''mijn kind heeft in de asbest gespeeld!!!!
''
Waarschijnlijk hersenschudding, voor zover ze hersens hadden.
Druk maken niet, maar voorkomen dat het een andere generatie ook overkomt kan geen kwaad.quote:
[..]
Als iedereen de diagnose zou krijgen die 40 jaar geleden met asbest heeft gespeeld of het op een andere manier heeft ingeademd, dan gaat bijna mijn hele generatie binnenkort de oven in.
Natuurlijk is de kans er, maar het is een kans niet meer, niet minder. Als ik mij om alles wat fout kan gaan druk moet maken kan ik beter gelijk van de flat af springen.
Dat roken vroeger ook normaal was en men niet stilstond bij de gevaren wil niet zeggen dat men het nu moet blijven promoten (al gaat een hetze jegens rokers zoals sommigen dat nu doen mij ook weer wat te ver).
Gelul. Bij asbest heeft het nou juist niks met de dosering te maken, één deeltje kan dodelijk zijn. Alleen is die kans kleiner naarmate je er minder mee werkt, maar het is niet zoals met rontgenstraling dat er een veilige dosis is.quote:
Asbest is helemaal niet zo gevaarlijk, alleen voor bijvoorbeeld bouwvakkers die er dagelijks mee in aanraking komen. Net zoals röntgenfoto's maken op dagelijkse basis ook schadelijk kunnen zijn voor ziekenhuispersoneel.
Natuurlijk weer huismoeders helemaal van de wap; ''mijn kind heeft in de asbest gespeeld!!!!
Toch is er een mac waarde van asbest wat veilig wordt geacht. Ik dacht dat het 10 deeltjes per m3 is.quote:
[..]
Gelul. Bij asbest heeft het nou juist niks met de dosering te maken, één deeltje kan dodelijk zijn. Alleen is die kans kleiner naarmate je er minder mee werkt, maar het is niet zoals met rontgenstraling dat er een veilige dosis is.
Omdat de werkgever verantwoordelijk is voor het veilig laten werken van zijn werknemers. En bij asbest ligt de lat voor 'veilig' qua wetgeving nu eenmaal nogal hoog.quote:
[..]
En waarom zulke draconische maatregelen als de kans dat je iets oploopt wanneer je er mee in aanraking komt helemaal niet zo groot zou zijn?
Dat begrijp. Maar een simpel keukenzeil verwijderen kost daardoor al snel meer dan 1000 euro. Als particulier is het wel toegestaan zelf te verwijderen, maar dat zal je niet snel doen als het blijkbaar zo gevaarlijk is.quote:
[..]
Omdat de werkgever verantwoordelijk is voor het veilig laten werken van zijn werknemers. En bij asbest ligt de lat voor 'veilig' qua wetgeving nu eenmaal nogal hoog.
Die werd bij ons veelvuldig gebruikt bij het koken. De vaste plek was in de lade onder het fornuis. Mijn moeder noemde dat ding het asbest plaatje.quote:
Dit was vroeger ook populair:
[ afbeelding ]
Asbest heat diffuser (hoe heet dat in het nederlands?) om glaswerk op het gasfornuis te verwarmen.
quote:
[..]
Gelul. Bij asbest heeft het nou juist niks met de dosering te maken, één deeltje kan dodelijk zijn. Alleen is die kans kleiner naarmate je er minder mee werkt, maar het is niet zoals met rontgenstraling dat er een veilige dosis is.
quote:
[..]
Toch is er een mac waarde van asbest wat veilig wordt geacht. Ik dacht dat het 10 deeltjes per m3 is.
Dat is echt wel een beetje overdreven hoor!quote:
[..]
Dat kan ik moeilijk geloven. Want waarom wordt er nu dan zulke extreme maatregelen genomen? Voor een asbestzeil dat verwijderd moet worden komt een heel team, met maanlandingspakken, speciale cabines etc.
Zal niet voor niets zijn.
Als je dagelijks met asbest werkt is het natuurlijk goed om een pak aan te trekken.
Maar de kans dat die kinderen er iets nadeligs aan overhouden is echt heel klein. Ook als ze die platen gebroken hebben. Vroeger was het in Nederland nergens anders en in veel landen wordt Asbest nog steeds gewoon toegepast. Ook in Europa.
Blauwe/bruine asbest is een ander verhaal...
Een sudderplaatje!quote:
Dit was vroeger ook populair:
[ afbeelding ]
Asbest heat diffuser (hoe heet dat in het nederlands?) om glaswerk op het gasfornuis te verwarmen.
De flat waar ik nog niet zo lang in woonde was ook voorzien van asbest trouwens. Ze zouden het weg komen halen, maar dat is zo lang als ik er gewoond heb niet gebeurd.
Daar is sowieso geen sprake van tegenwoordig.
Dan nog kanker als gevolg van asbest. Als je 40 jaar lang 40 uur per week in asbest zaagt dan neemt de kans dat je longkanker krijgt toe met 20%. Roken is vééél schadelijker dan asbest. Overigens veroorzaakt asbest zelf helemaal geen longkanker, maar omdat zo'n deeltje in je longen het omliggende weefsel irriteert en aanzet tot inkapseling (extra cellen) zal het in combinatie met kankerverwekkende stoffen (dus roken) het effect hiervan vergroten.
Wat die kinderen hebben is qua risico vergelijkbaar met het roken van een sigaretje door die kinderen. Niet zo boeiend.
quote:
Zal niet voor niets zijn.
Ik wil asbest en de gevaren daarvan niet bagataliseren, maar daar is een hele industrie om ontstaan.quote:
En daar wordt goed mee verdiend, die bedrijfjes gaan echt niet zeggen dat het vaak nogal overdreven is
En wat Jordy-B ook al aangaf: die maanmannetjes werken er dagelijks mee, op de lange duur is voor hun de blootstelling natuurlijk veel groter..
Ook dat is overdreven.quote:
Dat is de reden. Het gevaar van asbest zit hem in de kans op zo'n gezwel. Als je voorzorgsmaatregelen neemt, kan je die kans tot bijna nul beperken. En daarom doet men die moeite.
Asbestvezels worden inderdaad ingekapseld in de longen, maar echt niet bij iedereen ontwikkeld zich er een dodelijk gezwel.
Er is een kans dat er een dodelijk gezwel vormt.
Dat is kansberekening. Een kans die zo klein is dat het veilig kunt noemen is van een andere aard dan een veilige dosis.quote:
[..]
Toch is er een mac waarde van asbest wat veilig wordt geacht. Ik dacht dat het 10 deeltjes per m3 is.
Ja tuurlijk, is er een mac waarde vastgesteld, als dat helemaal 0 zou zijn, dan kun je zowat nergens meer rondlopen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Asbestquote:
[..]
Toch is er een mac waarde van asbest wat veilig wordt geacht. Ik dacht dat het 10 deeltjes per m3 is.
In het verkeer kwam dat vroeger natuurlijk doordat asbest verwerkt werd in remblokken, remvoeringen en koppelingsplaten.quote:Asbestvezels komen in de buitenlucht voor in concentraties van 20 tot 40 vezels per m³. De voornaamste bronnen van asbestvervuiling in de buitenlucht zijn asbestcementproducten en incidenten zoals brand en sloop in gebouwen die asbest bevatten. In de jaren tachtig lagen de concentraties veel hoger, van 100 tot 1000 vezels per m³ met uitschieters tot tienduizenden vezels per m³ in de buurt van asbestbronnen.
Het verkeer vormde toen de voornaamste vervuiler
En daarbij ook nog rekening houdende met in hoeverre een eis realistisch (of economisch haalbaar) is.quote:
[..]
Dat is kansberekening. Een kans die zo klein is dat het veilig kunt noemen is van een andere aard dan een veilige dosis.
0 is ideaal maar niet werkbaar, dus word er naar een compromis gezocht waarbij de verschillende belangen tegen elkaar worden afgewogen.
Ah, zo bedoel je.quote:
[..]
Dat is kansberekening. Een kans die zo klein is dat het veilig kunt noemen is van een andere aard dan een veilige dosis.
ROndlopen in de natuur is dan ook gevaarlijk ivm de achtergrondstraling.
Jepquote:
[..]
Ah, zo bedoel je.
ROndlopen in de natuur is dan ook gevaarlijk ivm de achtergrondstraling.
Mensen zijn nogal merkwaardig over welke risicos ze zich opwinden.
Klopt, autorijden is totaal geen probleem....quote:
[..]
Jep
Mensen zijn nogal merkwaardig over welke risicos ze zich opwinden.
Tja, mensen gaan uit hun dak als er ergens aromatische koolwaterstoffen in geringe hoeveelheden zijn, maar staan gewoon benzine in hun tank te gooien of schilderen binnenshuis zonder alle ramen open te zetten.quote:
[..]
Klopt, autorijden is totaal geen probleem....