WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vorige week zag ik op de site van Coolblue een product staan, waarbij ook een zgn. tweedekansje werd aangeboden. Dat is dan een teruggestuurd product dus de verpakking is geopend maar verder krijg je wel garantie.
Dus ik bestel er eentje en reken af. Ik zie echter dat er na afrekenen nog een tweedekansje is van datzelfde product. Ik plaats nog een bestelling.
Dus vorige week krijg ik de eerste bestelling. Gisteren dacht ik, waar blijft die tweede bestelling eigenlijk? Ik kan de order wel vinden in m'n ordergeschiedenis op Coolblue maar de order zelf is leeg!
Als ik mail met klantenservice, geeft men aan dat er in het magazijn het tweedekansje toch niet is gevonden. Men heeft de order stilzwijgend ongedaan gemaakt en het geld al teruggestort. Excuses!
Dit doet toch een beetje vreemd aan. Als ik iets bestel en ook betaal, dan mag ik toch verwachten dat de koop is gesloten? Klantenservice zegt: "Helaas was het product niet vindbaar en daarom was het niet mogelijk om hem aan je te verkopen".
Maar je hebt hem toch al verkocht aan mij? Of zie ik iets over het hoofd?
Dus ik bestel er eentje en reken af. Ik zie echter dat er na afrekenen nog een tweedekansje is van datzelfde product. Ik plaats nog een bestelling.
Dus vorige week krijg ik de eerste bestelling. Gisteren dacht ik, waar blijft die tweede bestelling eigenlijk? Ik kan de order wel vinden in m'n ordergeschiedenis op Coolblue maar de order zelf is leeg!
Als ik mail met klantenservice, geeft men aan dat er in het magazijn het tweedekansje toch niet is gevonden. Men heeft de order stilzwijgend ongedaan gemaakt en het geld al teruggestort. Excuses!
Dit doet toch een beetje vreemd aan. Als ik iets bestel en ook betaal, dan mag ik toch verwachten dat de koop is gesloten? Klantenservice zegt: "Helaas was het product niet vindbaar en daarom was het niet mogelijk om hem aan je te verkopen".
Maar je hebt hem toch al verkocht aan mij? Of zie ik iets over het hoofd?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ze hebben het product natuurlijk wel. Sterker nog, ze hebben hele pallets van dat spul. Echter ze willen niet leveren tegen die prijs.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:04 schreef agter het volgende:
Maar als ze het nu niet hebben.. wat stel je dan voor TS?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Oké, hoe was je rondleiding door het magazijn?quote:Op maandag 29 mei 2017 09:07 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ze hebben het product natuurlijk wel. Sterker nog, ze hebben hele pallets van dat spul. Echter ze willen niet leveren tegen die prijs.
quote:
[..]
Oké, hoe was je rondleiding door het magazijn?
Breitling - Instruments for Professionals
https://www.coolblue.nl/algemenevoorwaarden
Een beetje joviaal opgesteld, maar de tekst die je zoekt staat bij artikel 13, lid 3
Een beetje joviaal opgesteld, maar de tekst die je zoekt staat bij artikel 13, lid 3
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Hebben ze hetzelfde product nieuw? Je zou kunnen vragen of ze dan die willen leveren.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Yep, hebben ze. Dat zou ik kunnen vragen ja, echter ik wilde hier even checken of dit redelijk is.quote:
Hebben ze hetzelfde product nieuw? Je zou kunnen vragen of ze dan die willen leveren.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Niet van het 'tweedekansje' wat jij wilde bestellen, en daar zit nou net het verschil vermoed ik.quote:
[..]
Ze hebben het product natuurlijk wel. Sterker nog, ze hebben hele pallets van dat spul. Echter ze willen niet leveren tegen die prijs.
Ik heb nu twee keer een tweedekansje besteld. Maar beide zijn heel snel teruggestuurd en ik probeer het nu ook niet meer. Als CB zegt dat iets lichtbeschadigd is dan verwacht ik een lichte beschadiging en geen gehavend product.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:16 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Niet van het 'tweedekansje' wat jij wilde bestellen, en daar zit nou net het verschil vermoed ik.
Tot nooit .......
precies hetzelfde product?quote:
[..]
Ze hebben het product natuurlijk wel. Sterker nog, ze hebben hele pallets van dat spul. Echter ze willen niet leveren tegen die prijs.
En als jij nieuw bestelt, en ze leveren een tweedehandsje, vind je dat dan ook hetzelfde product?
Make my day!
Nee dan natuurlijk niet, maar andersom wel, dan komt de gierige Nederlander in mensen boven.quote:
[..]
precies hetzelfde product?
En als jij nieuw bestelt, en ze leveren een tweedehandsje, vind je dat dan ook hetzelfde product?
bestel een nieuwe en stuur die terug, dan hebben ze weer een tweedekansjequote:
[..]
Yep, hebben ze. Dat zou ik kunnen vragen ja, echter ik wilde hier even checken of dit redelijk is.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Ik zou het wel redelijk vinden. Coolblie heeft een fout gemaakt op haar site, en door alleen te stellen dat er geen produkt aanwezig is terwijl het magazijn wel vol staat met ongeopende dozen vind ik een sterk staaltje bureaucratie. laat ze maar een nieuw produkt leveren.quote:
[..]
Yep, hebben ze. Dat zou ik kunnen vragen ja, echter ik wilde hier even checken of dit redelijk is.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Precies, en dat komt toch wat gek op mij over. Dan zou een webwinkel altijd kunnen ontbinden, namelijk op basis van "we willen niet leveren voor die prijs die we aangaven".quote:
Niet van het 'tweedekansje' wat jij wilde bestellen, en daar zit nou net het verschil vermoed ik.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
quote:Op maandag 29 mei 2017 09:25 schreef tombolafan het volgende:
[..]
bestel een nieuwe en stuur die terug, dan hebben ze weer een tweedekansje
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
uitendelijk is alles natuurlijk 'zolang de voorraad strekt'.quote:
Precies, en dat komt toch wat gek op mij over. Dan zou een webwinkel altijd kunnen ontbinden, namelijk op basis van "we willen niet leveren voor die prijs die we aangaven".
Tot nooit .......
Nee, dat zit toch wel anders. Maar omdat het in dit geval om een afgeprijsd artikel gaat gelden daar iets andere regels voor. Was laatst nog een topic over van Zargon bv.quote:
[..]
Precies, en dat komt toch wat gek op mij over. Dan zou een webwinkel altijd kunnen ontbinden, namelijk op basis van "we willen niet leveren voor die prijs die we aangaven".
quote:
[..]
bestel een nieuwe en stuur die terug, dan hebben ze weer een tweedekansje
Wees blij dat ze het geld terug hebben gestort. Ze hadden ook kunnen zeggen: u heeft niks besteld meneer. (Dat zou Coolblue overigens nooit doen.) Maar als iets er niet is, dan kunnen ze het moeilijk naar je opsturen. Bestellingen zijn mijn inziens altijd onder voorbehoud van eventuele fouten.
Ehm nee? Er is betaald dus is er bewijs dat er in ieder geval iets besteld is. Anders kun je niet betalen.quote:
Ze hadden ook kunnen zeggen: u heeft niks besteld meneer.
And so is the past
Ah ja, dit topic.quote:
[..]
Nee, dat zit toch wel anders. Maar omdat het in dit geval om een afgeprijsd artikel gaat gelden daar iets andere regels voor. Was laatst nog een topic over van Zargon bv.
Het is inderdaad een beetje vergelijkbaar. De koop is gesloten maar de verkoopprijs is lager dan men eigenlijk wil.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Het was een lege order, dan kunnen ze zeggen: foutje. Maar dat doet Coolblue niet, ze storten netjes het geld terug.quote:Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ehm nee? Er is betaald dus is er bewijs dat er in ieder geval iets besteld is. Anders kun je niet betalen.
Nou ja, dat is net het verschil. Bij bol wilden ze echt van de koop af omdat het 'te goedkoop' was verkocht. Hier kocht jij een afgeprijsd artikel wat niet meer voorradig bleek te zijn. Ik denk dat JUIST omdat het een afgeprijsd artikel is men zich wél kan beroepen op een vergissing en met geld terug de boel is afgedaan.quote:
[..]
Ah ja, dit topic.
Het is inderdaad een beetje vergelijkbaar. De koop is gesloten maar de verkoopprijs is lager dan men eigenlijk wil.
Ik vind het helemaal niet vergelijkbaar. Het geval van CB wilde het product waarschijnlijk dolgraag voor de prijs verkopen. Alleen het product is er niet meer. Niet kunnen vinden, misschien een dag eerder aan een ander verkocht en de voorraad niet bijgewerkt. Producten, en zeker met Krasjes en deukjes zijn natuurlijk altijd zolang de voorraad strekt.quote:
[..]
Ah ja, dit topic.
Het is inderdaad een beetje vergelijkbaar. De koop is gesloten maar de verkoopprijs is lager dan men eigenlijk wil.
Wat er niet is kan je niet verkopen. Ook niet voor een lagere prijs.
Tot nooit .......
Dit. Daarbij, waar hebben we het over? Ik zie op CB ook vaak die tweedekansjes voorbij komen, maar die zijn echt nauwelijks goedkoper dan nieuw, dus ik vraag me dan af waarom je dan uberhaupt voor een tweedekansje zou gaan.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet vergelijkbaar. Het geval van CB wilde het product waarschijnlijk dolgraag voor de prijs verkopen. Alleen het product is er niet meer. Niet kunnen vinden, misschien een dag eerder aan een ander verkocht en de voorraad niet bijgewerkt. Producten, en zeker met Krasjes en deukjes zijn natuurlijk altijd zolang de voorraad strekt.
Wat er niet is kan je niet verkopen. Ook niet voor een lagere prijs.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat men zuunig is. Dat is ook de hele reden van dit topic, TS wil weten of hij nu een nieuwe kan 'eisen' voor de prijs van een tweedekansje.quote:
[..]
Dit. Daarbij, waar hebben we het over? Ik zie op CB ook vaak die tweedekansjes voorbij komen, maar die zijn echt nauwelijks goedkoper dan nieuw, dus ik vraag me dan af waarom je dan uberhaupt voor een tweedekansje zou gaan.
Eisen kan altijd.quote:
[..]
Omdat men zuunig is. Dat is ook de hele reden van dit topic, TS wil weten of hij nu een nieuwe kan 'eisen' voor de prijs van een tweedekansje.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Sure.quote:
[..]
Ja, hij kan ook eisen dat hij een schadevergoeding van ¤5,000 krijgt, maarja....
Maar ik had persoonlijk, zeker van Coolblue wel verwacht, aangezien ze zo pronken met hun service, dat ze ts gewoon een nieuwe leveren voor de prijs van het tweedekansje.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Zolang we niet weten om welk artikel het gaat, kunnen we niet vaststellen of er nog nieuwe exemplaren bij CoolBlue op voorraad zijnquote:
[..]
Sure.
Maar ik had persoonlijk, zeker van Coolblue wel verwacht, aangezien ze zo pronken met hun service, dat ze ts gewoon een nieuwe leveren voor de prijs van het tweedekansje.
Heb overigens vorige maand voor het eerst wat besteld bij CoolBlue (nieuwe Miele wasmachine) en dat werd netjes aangesloten, op werking getest, uitleg gegeven en gevraagd of ik tevreden was. Ook het tijdslot van de bezorging werd steeds nauwkeuriger, kreeg 30 minuten vantevoren een belletje, etc.
Wat dat betreft is de uitvoering wel perfect en boven verwachting.
Mwah, ik ben altijd zeer te spreken over hun service. Een cadeaubonnetje van 5 of 10 euro had leuk geweest, maar ik zie niet in waarom ze bij zo'n 'buitenkansje' hij dusdanig gecompenseerd dient te worden.quote:
[..]
Sure.
Maar ik had persoonlijk, zeker van Coolblue wel verwacht, aangezien ze zo pronken met hun service, dat ze ts gewoon een nieuwe leveren voor de prijs van het tweedekansje.
TS zegt van welquote:
[..]
Zolang we niet weten om welk artikel het gaat, kunnen we niet vaststellen of er nog nieuwe exemplaren bij CoolBlue op voorraad zijn
Ik heb ook niks te klagen over hun service hoor.quote:Heb overigens vorige maand voor het eerst wat besteld bij CoolBlue (nieuwe Miele wasmachine) en dat werd netjes aangesloten, op werking getest, uitleg gegeven en gevraagd of ik tevreden was.
Wat dat betreft is de uitvoering wel perfect.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als het goed is gaat het erom of er een wilsovereenkomst tot koop / verkoop tot stand gekomen is.
Zoals ik het nu kan beoordelen was er sprake van een wilsovereenkomst tussen Coolblue en TS om "2de kansje Product A" te verkopen / kopen voor bedrag Y.
Daar "2de kansje Product A" helaas niet meer aanwezig kan Coolblue mijn inziens de verkoop annuleren, ze kunnen immers niet leveren wat er aangeboden is en er is voor zover ik kan beoordelen ook nooit sprake geweest van een wilsovereenkomst om "Product A" (nieuw product, zonder toevoeging 2de kansje) te verkopen voor bedrag Y. Waardoor TS zich daar mijn inziens niet op kan beroepen. Wel was het netjes geweest als Coolblue TS op de hoogte had gebracht in plaats van zonder mededeling de koop te annuleren.
Voor zover ik kan beoordelen was het anders geweest wanneer Coolblue "Product A" had geadverteerd voor Prijs Y terwijl dit prijs Z had moeten zijn, in plaats van "2de Kansje Product A", dan had Coolblue namelijk alleen annuleren wanneer er duidelijk aantoonbaar sprake geweest zou zijn van een prijsfout (denk aan een TV van ¤999.99 voor ¤99.99).
Zoals ik het nu kan beoordelen was er sprake van een wilsovereenkomst tussen Coolblue en TS om "2de kansje Product A" te verkopen / kopen voor bedrag Y.
Daar "2de kansje Product A" helaas niet meer aanwezig kan Coolblue mijn inziens de verkoop annuleren, ze kunnen immers niet leveren wat er aangeboden is en er is voor zover ik kan beoordelen ook nooit sprake geweest van een wilsovereenkomst om "Product A" (nieuw product, zonder toevoeging 2de kansje) te verkopen voor bedrag Y. Waardoor TS zich daar mijn inziens niet op kan beroepen. Wel was het netjes geweest als Coolblue TS op de hoogte had gebracht in plaats van zonder mededeling de koop te annuleren.
Voor zover ik kan beoordelen was het anders geweest wanneer Coolblue "Product A" had geadverteerd voor Prijs Y terwijl dit prijs Z had moeten zijn, in plaats van "2de Kansje Product A", dan had Coolblue namelijk alleen annuleren wanneer er duidelijk aantoonbaar sprake geweest zou zijn van een prijsfout (denk aan een TV van ¤999.99 voor ¤99.99).
Het lijkt mij, dat als TS nou spijkers met koppen wil slaan, hij even met CoolBlue zélf contact op moet nemen.
Kan via telefoon, whatsapp, chat-app op site. CoolBlue is écht zo moeilijk niet hoor. Tenzij er gewoon iets niet is, wat dus ook niet verkocht kan worden.
Kan via telefoon, whatsapp, chat-app op site. CoolBlue is écht zo moeilijk niet hoor. Tenzij er gewoon iets niet is, wat dus ook niet verkocht kan worden.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
TS, dit is volgens mij de beste juridische uitleg.quote:
Als het goed is gaat het erom of er een wilsovereenkomst tot koop / verkoop tot stand gekomen is.
Zoals ik het nu kan beoordelen was er sprake van een wilsovereenkomst tussen Coolblue en TS om "2de kansje Product A" te verkopen / kopen voor bedrag Y.
Daar "2de kansje Product A" helaas niet meer aanwezig kan Coolblue mijn inziens de verkoop annuleren, ze kunnen immers niet leveren wat er aangeboden is en er is voor zover ik kan beoordelen ook nooit sprake geweest van een wilsovereenkomst om "Product A" (nieuw product, zonder toevoeging 2de kansje) te verkopen voor bedrag Y. Waardoor TS zich daar mijn inziens niet op kan beroepen. Wel was het netjes geweest als Coolblue TS op de hoogte had gebracht in plaats van zonder mededeling de koop te annuleren.
Voor zover ik kan beoordelen was het anders geweest wanneer Coolblue "Product A" had geadverteerd voor Prijs Y terwijl dit prijs Z had moeten zijn, in plaats van "2de Kansje Product A", dan had Coolblue namelijk alleen annuleren wanneer er duidelijk aantoonbaar sprake geweest zou zijn van een prijsfout (denk aan een TV van ¤999.99 voor ¤99.99).
En dit is de praktische oplossing.quote:
Het lijkt mij, dat als TS nou spijkers met koppen wil slaan, hij even met CoolBlue zélf contact op moet nemen.
Kan via telefoon, whatsapp, chat-app op site. CoolBlue is écht zo moeilijk niet hoor. Tenzij er gewoon iets niet is, wat dus ook niet verkocht kan worden.
Als ze het aanbieden en de koop is tot stand gekomen, dan zullen ze moeten leveren? Dan maar een nieuwe voor de prijs van een tweedekansje?quote:
Als ze niet zouden leveren en het geld houden zou je ook niet blij zijn vermoed ik.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Bij een kraskoopje is er maar 1. Dus dus die kan makkelijk in het weekend verkocht zijn en dat de site nog moest bijgewerkt. Misschien was die al verkocht aan iemand maar ten tijde van de bestelling van TS nog niet betaald en inmiddels wel.quote:
Als ze het aanbieden en de koop is tot stand gekomen
Wat een drukt om een artikel dat niet op voorraad is zeg.
Tot nooit .......
quote:
Daar "2de kansje Product A" helaas niet meer aanwezig kan Coolblue mijn inziens de verkoop annuleren, ze kunnen immers niet leveren wat er aangeboden is
Kan ik dan in z'n algemeenheid zeggen: alhoewel er een koopovereenkomst is gesloten, ontbind ik die. Want ik heb een vergissing gemaakt bij het aanbieden van dit artikel.quote:en er is voor zover ik kan beoordelen ook nooit sprake geweest van een wilsovereenkomst om "Product A" (nieuw product, zonder toevoeging 2de kansje) te verkopen voor bedrag Y.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Dat heb ik uiteraard als eerste gedaan. Eerste antwoord: "Ik heb direct je gegevens erbij gepakt en zie dat het tweedekans product uit je bestelling uiteindelijk niet vindbaar bleek te zijn in ons magazijn."quote:
Het lijkt mij, dat als TS nou spijkers met koppen wil slaan, hij even met CoolBlue zélf contact op moet nemen.
Toen ik vroeg of ze dus eenzijdig en zonder communicatie de koopovereenkomst verbreken, krijg ik als antwoord: "Helaas was de Apple Magic Trackpad 2 niet vindbaar en daarom was het niet mogelijk om hem aan je te verkopen"
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Dus......... wat is het punt van je topic danquote:
[..]
Dat heb ik uiteraard als eerste gedaan. Eerste antwoord: "Ik heb direct je gegevens erbij gepakt en zie dat het tweedekans product uit je bestelling uiteindelijk niet vindbaar bleek te zijn in ons magazijn."
Toen ik vroeg of ze dus eenzijdig en zonder communicatie de koopovereenkomst verbreken, krijg ik als antwoord: "Helaas was de Apple Magic Trackpad 2 niet vindbaar en daarom was het niet mogelijk om hem aan je te verkopen"
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
quote:
[..]
Dus......... wat is het punt van je topic dan
quote:
Kan ik dan in z'n algemeenheid zeggen: alhoewel er een koopovereenkomst is gesloten, ontbind ik die. Want ik heb een vergissing gemaakt bij het aanbieden van dit artikel.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als er niets te (ver)kopen is, en het al gefixt is....quote:
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Waarom wilde je 2x hetzelfde product trouwens? Omdat het goedkoper was?
2x een goedkoper produkt blijft altijd duurder dan 1x een goedkoper produkt hoor. Echt. No rocketscience there.
2x een goedkoper produkt blijft altijd duurder dan 1x een goedkoper produkt hoor. Echt. No rocketscience there.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Artikel niet leverbaar en dus geld terug.
Netjes opgelost en verder valt er dan ook helemaal niets te eisen.
Netjes opgelost en verder valt er dan ook helemaal niets te eisen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zover ik weet, als je iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oké, neem een laptop als voorbeeld: webshop wil het bestellen bij leverandier, model blijkt ineens "end of life", is uitverkocht, komt niet meer.quote:
Zover ik weet, als je iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
En nu? Webshop kan nog een ander model aanraden maar als de klant die niet wil?
Als je niet kan leveren, geld terug.
Dat heeft CoolBlue gedaan.
Dan nog zit ts hier om zijn eigen gelijk te bedelen terwijl hij hiervoor bij CoolBlue moet zijn. En ook is geweest.quote:
Zover ik weet, als je iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
Wat de reden van dit topic dan ook is, I dunno
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Stel.quote:
[..]
Oké, neem een laptop als voorbeeld: end of life, is uitverkocht, komt niet meer
En nu?
Ik als Laptoppietpuntnl
Jij als klant
Jij koopt bij mij een laptop, maar oeps, ik loop het magazijn in en er is geen laptop meer
Ik: Sorry, hier is je geld terug, ik heb hem niet meer
Jij kijkt bij Bol op de site en daar hebben ze hem nog wel voor 100 euro meer, puur rechtelijk en formeel kan jij nu eisen dat ik hem daar haal en aan jou lever, of het prijsverschil betaal.
Echter, het ligt er ook aan wanneer het koopverdrag tot stand komt, als ik stel in mijn vooraaarde dat het pas bij levering het geval is, en niet bij bestelling zou ik dat eventueel geldend kunnen maken voor de rechter, dit heeft echter weer andere nadelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moet het wel kunnen.quote:
Zover ik weet, als je iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
TS heeft een tweedekansje gekocht, en die is niet leverbaar. En het is onzin dat de winkel dan maar een beter alternatief moet uitleveren voor dezelfde prijs.
Blijft over: Geld terug.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat een onzin.quote:
[..]
Stel.
Ik als Laptoppietpuntnl
Jij als klant
Jij koopt bij mij een laptop, maar oeps, ik loop het magazijn in en er is geen laptop meer
Ik: Sorry, hier is je geld terug, ik heb hem niet meer
Jij kijkt bij Bol op de site en daar hebben ze hem nog wel voor 100 euro meer, puur rechtelijk en formeel kan jij nu eisen dat ik hem daar haal en aan jou lever, of het prijsverschil betaal.
Echter, het ligt er ook aan wanneer het koopverdrag tot stand komt, als ik stel in mijn vooraaarde dat het pas bij levering het geval is, en niet bij bestelling zou ik dat eventueel geldend kunnen maken voor de rechter, dit heeft echter weer andere nadelen.
Voorwaarden: Als wij het product niet kunnen leveren word de koop ontbonden en krijg je je geld terug.
En de rest is gejank.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat kan jij vinden, en ik vind dat ook niet onredelijk, maar dat is niet hoe de europese regelgeving het ziet.quote:
[..]
Moet het wel kunnen.
TS heeft een tweedekansje gekocht, en die is niet leverbaar. En het is onzin dat de winkel dan maar een beter alternatief moet uitleveren voor dezelfde prijs.
Blijft over: Geld terug.
Als jij iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Raad je aan eens met een advocaat te gaan praten over kopen op afstand.quote:
[..]
Wat een onzin.
Voorwaarden: Als wij het product niet kunnen leveren word de koop ontbonden en krijg je je geld terug.
En de rest is gejank.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Europese wetgeving zou Coolblue dus verplichten om elders een 2e hands toestel te kopen en deze aan TS uit te leveren?quote:
[..]
Dat kan jij vinden, en ik vind dat ook niet onredelijk, maar dat is niet hoe de europese regelgeving het ziet.
Als jij iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
Echt
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoi, je loopt een beetje te zwetsen.quote:
[..]
Dat kan jij vinden, en ik vind dat ook niet onredelijk, maar dat is niet hoe de europese regelgeving het ziet.
Als jij iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
wooblabalurg
Raad jou aan om de voorwaarden en de rechtsgeldigheid van redelijke voorwaarden te begrijpen.quote:
[..]
Raad je aan eens met een advocaat te gaan praten over kopen op afstand.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Strikt formeel gezien schrijft de wet dat voor, ja.quote:
[..]
De Europese wetgeving zou Coolblue dus verplichten om elders een 2e hands toestel te kopen en deze aan TS uit te leveren?
Echt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil gewoon graag weten hoe het juridisch zit.quote:
Wat de reden van dit topic dan ook is, I dunno
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Richtlijn, regelgeving of wetgeving?quote:
[..]
Dat kan jij vinden, en ik vind dat ook niet onredelijk, maar dat is niet hoe de europese regelgeving het ziet.
Als jij iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
Overigens is er wel iets dergelijks:
quote:https://ictrecht.nl/2011/(...)rdt-ineens-verhoogd/
De wet biedt soms nog een mogelijkheid. Zo kun je bijvoorbeeld als je de camera écht nodig hebt als ‘dekkingskoop’ dezelfde camera elders kopen en dan het prijsverschil vorderen als schadevergoeding (art. 7:37 BW, zie ook Klik, p. 159 en Wessels, p. 142). Wel is vereist dat je ‘redelijk’ te werk gaat. Opzettelijk de duurste alternatieve leverancier zoeken is niet redelijk, bijvoorbeeld. En de verkoper waarschuwen dat je dit gaat doen, lijkt mij ook redelijk.
De wet schrijft voor om iets te leveren wat er niet meer is?quote:
Strikt formeel gezien schrijft de wet dat voor, ja.
Ik ga je niet vragen in welk artikel dat staat want dan val ik Hottentot in de rede.
Maar even praktisch gezien, hoe wil je iets levern dat er gewoonweg niet is?
Tot nooit .......
Cooolblue heeft een leververplichtingquote:
[..]
Ik wil gewoon graag weten hoe het juridisch zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is jouw probleem als verkoperquote:
[..]
De wet schrijft voor om iets te leveren wat er niet meer is?
Ik ga je niet vragen in welk artikel dat staat want dan val ik Hottentot in de rede.
Maar even praktisch gezien, hoe wil je iets levern dat er gewoonweg niet is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik CB was en had genoeg van TS dan had ik echt zo'n ding in vieren gezaagd en opgestuurd.
"U had een beschadigd model besteld?? Veel plezier met uw bestelling!"
"U had een beschadigd model besteld?? Veel plezier met uw bestelling!"
Tot nooit .......
Kijk, zie je dat het kloptquote:
[..]
Richtlijn, regelgeving of wetgeving?
Overigens is er wel iets dergelijks:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Val mij gerust in de rede, met die onzin die piet hier loopt te spuwen ben ik namelijk wel klaar.quote:
[..]
De wet schrijft voor om iets te leveren wat er niet meer is?
Ik ga je niet vragen in welk artikel dat staat want dan val ik Hottentot in de rede.
Maar even praktisch gezien, hoe wil je iets levern dat er gewoonweg niet is?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is wel degelijk een optie, en TS mag hem dan terugsturen en zijn geld terugvragen, dan klopt het juridisch wel. Je kan strikt formeel dus beter een doos schroot leveren dan niet leveren.quote:
Als ik CB was en had genoeg van TS dan had ik echt zo'n ding in vieren gezaagd en opgestuurd.
"U had een beschadigd model besteld?? Veel plezier met uw bestelling!"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doe aub nooit iets met rechten.quote:
[..]
Dat is jouw probleem als verkoper
wooblabalurg
Nou nee, want:quote:
Lijkt me hier geen sprake van.quote:Zo kun je bijvoorbeeld als je de camera écht nodig hebt als ‘dekkingskoop’ dezelfde camera elders kopen en dan het prijsverschil vorderen als schadevergoeding
Of is TS echt afhankelijk van dat ding?
Ga vooral webshop adviseren en stel je aansprakelijk voor de veroorzaakte schadequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dat verhaal werd de prijs verhoogd. In geval van TS is het artikel er niet meer. Klein verschil.quote:
Misschien dit een optie?
quote:Wil je als consument blijven wachten, dan mag dat ook. De winkel kan niet eenzijdig besluiten dat jij wil annuleren omdat het product lange tijd niet leverbaar is – tenzij de periode zó lang is dat je redelijkerwijs niet langer nakoming kunt eisen. Maar dan hebben we het over meerdere maanden zo niet járen aan wachttijd.
Tot nooit .......
Voor tweedekansjes zullen er wel wat alternatieve voorwaarden geldenquote:
[..]
Ik wil gewoon graag weten hoe het juridisch zit.
Ik gok dat CoolBlue het wel netjes heeft beargumenteerd, dan wel voordien, dan wel achteraf.quote:
[..]
Dat is wel degelijk een optie, en TS mag hem dan terugsturen en zijn geld terugvragen, dan klopt het juridisch wel. Je kan strikt formeel dus beter een doos schroot leveren dan niet leveren.
TS is m.i. gewoon aan het zeiken om het zeiken.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Aangezien je zo heel zeker bent van je zaak, mag je die ook komen onderbouwen met een bron.quote:
[..]
Ga vooral webshop adviseren en stel je aansprakelijk voor de veroorzaakte schade
Tot die tijd geen onzin verkopen aub
Nogmaals, doe aub nooit iets met rechten want ik denk dat het fout afloopt.quote:
[..]
Ga vooral webshop adviseren en stel je aansprakelijk voor de veroorzaakte schade
wooblabalurg
Ja maar hij heeft iets gelezen wat hij niet weet te interpreteren, dus heeft hij gelijk.quote:
[..]
Nogmaals, doe aub nooit iets met rechten want ik denk dat het fout afloopt.
Zo werkt dat met sommige mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Uitvoeringstermijnquote:Op maandag 29 mei 2017 13:14 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Aangezien je zo heel zeker bent van je zaak, mag je die ook komen onderbouwen met een bron.
Tot die tijd geen onzin verkopen aub
De bestelling moet binnen 30 dagen na plaatsing worden uitgevoerd. Lukt dat niet, dan moet de leverancier daar de klant tijdig van op de hoogte stellen. De klant mag dan van het contract af (maar dat hoeft niet natuurlijk).
Verplichting tot leveren
Als een koop op afstand wordt gesloten, moet de leverancier uiteraard ook werkelijk gaan leveren. Hij kan er niet onderuit door te zeggen dat hij het product niet meer op voorraad heeft, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat. Hetzelfde geldt voor prijsveranderingen. Wat op de site staat, is het aanbod, en wie daar mee akkoord gaat, mag verwachten dat hij dat product tegen die prijs
De prijs moet echter wel redelijk zijn: een dure LCD televisie voor 99 euro is een ongeloofwaardige prijs. Een winkel die deze prijs laat zien, kan niet aan dat aanbod worden gehouden.
Uitvoeren binnen 30 dagen
Tenzij de consument en de leverancier vooraf anders afspreken, moet de bestelling binnen dertig dagen na plaatsing worden uitgevoerd. Als het bestelde goed of de bestelde dienst niet leverbaar is, moet de leverancier de consument daarvan op de hoogte stellen en eventuele betalingen binnen dertig dagen terugstorten.
Vervangend product
Soms kan het voorkomen dat de leverancier een ander product of een andere dienst van gelijke kwaliteit en prijs kan leveren als het bestelde niet leverbaar is. Dit mag hij alleen doen als hij deze mogelijkheid vooraf duidelijk heeft aangegeven. De consument heeft dan wel het recht om op kosten van de leverancier het vervangende producten terug te sturen als hij gebruik maakt van de bovengenoemde herroepingsregeling.
http://www.iusmentis.com/zakendoen/wetkoopopafstand/
quote:
Echter, het ligt er ook aan wanneer het koopverdrag tot stand komt, als ik stel in mijn vooraaarde dat het pas bij levering het geval is, en niet bij bestelling zou ik dat eventueel geldend kunnen maken voor de rechter, dit heeft echter weer andere nadelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heeft TS de algemene voorwaarden al gelezen? Want het lijkt me dat CoolBlue die wel heeft dichtgespijkerd, zoals vrijwel iedere webshop.quote:
[..]
Hij kan er niet onderuit door te zeggen dat hij het product niet meer op voorraad heeft, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat.
http://www.iusmentis.com/zakendoen/wetkoopopafstand/
En laat het nou gewoon in vrijwel alle algemene voorwaarden staan. (in de algeme voorwaarden van de keurmerken staat het in elk geval wel.) Ik kan me niet voorstellen dat CB zo dom is om het er niet in te zetten.quote:
, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat.
Tot nooit .......
quote:
[..]
Heeft TS de algemene voorwaarden al gelezen? Want het lijkt me dat CoolBlue die wel heeft dichtgespijkerd, zoals vrijwel iedere webshop.
quote:
Echter, het ligt er ook aan wanneer het koopverdrag tot stand komt, als ik stel in mijn vooraaarde dat het pas bij levering het geval is, en niet bij bestelling zou ik dat eventueel geldend kunnen maken voor de rechter, dit heeft echter weer andere nadelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens is dat "terugstorten binnen 30 dagen" inmiddels al teruggebracht naar "binnen 14 dagen" dus ook een wat verouderd artikel.
Het jezelf op je levervoorwaarde heeft vooral zin bij B2B, bij verkopen aan particulieren is dat een stuk lastiger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Uitvoeringstermijn
De bestelling moet binnen 30 dagen na plaatsing worden uitgevoerd. Lukt dat niet, dan moet de leverancier daar de klant tijdig van op de hoogte stellen. De klant mag dan van het contract af (maar dat hoeft niet natuurlijk).
Verplichting tot leveren
Als een koop op afstand wordt gesloten, moet de leverancier uiteraard ook werkelijk gaan leveren. Hij kan er niet onderuit door te zeggen dat hij het product niet meer op voorraad heeft, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat. Hetzelfde geldt voor prijsveranderingen. Wat op de site staat, is het aanbod, en wie daar mee akkoord gaat, mag verwachten dat hij dat product tegen die prijs
De prijs moet echter wel redelijk zijn: een dure LCD televisie voor 99 euro is een ongeloofwaardige prijs. Een winkel die deze prijs laat zien, kan niet aan dat aanbod worden gehouden.
Uitvoeren binnen 30 dagen
Tenzij de consument en de leverancier vooraf anders afspreken, moet de bestelling binnen dertig dagen na plaatsing worden uitgevoerd. Als het bestelde goed of de bestelde dienst niet leverbaar is, moet de leverancier de consument daarvan op de hoogte stellen en eventuele betalingen binnen dertig dagen terugstorten.
Vervangend product
Soms kan het voorkomen dat de leverancier een ander product of een andere dienst van gelijke kwaliteit en prijs kan leveren als het bestelde niet leverbaar is. Dit mag hij alleen doen als hij deze mogelijkheid vooraf duidelijk heeft aangegeven. De consument heeft dan wel het recht om op kosten van de leverancier het vervangende producten terug te sturen als hij gebruik maakt van de bovengenoemde herroepingsregeling.
http://www.iusmentis.com/zakendoen/wetkoopopafstand/
[..]
Wil je dan nu ophouden met dat gejank?quote:LEVERING EN UITVOERING
Artikel 13.
Wij doen ons best om jou goed van dienst te zijn. Daar zijn we een beetje obsessief in.
Als je voor 23.59 uur iets bij ons bestelt, ontvang je het al de volgende dag. Tenzij we iets anders met je hebben afgesproken. Als de bezorging van het product langer duurt, of als we niet alles op tijd kunnen bezorgen, hoor je dat zo snel mogelijk. Op dat moment kun je afzien van je aankoop. Als je van tevoren al had betaald, krijg je je betaling zo snel mogelijk, maar uiterlijk binnen 14 dagen teruggestort.
Als we een besteld product niet meer kunnen leveren krijg je je geld terug, of bieden we je een goed alternatief aan. Zo'n vervangend artikel mag je altijd ruilen.
Als een product beschadigd of kwijt raakt voordat het bij jou of een door jou aangewezen ontvanger aankomt, is dat onze verantwoordelijkheid.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat jij niet lezen kan is niet mijn probleemquote:
[..]
Tsja, nu geef je er zelf een draai aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je probeert je onder je eigen ongelijk uit te draaien.quote:
[..]
Dat jij niet lezen kan is niet mijn probleem
Houd daar mee op, zeg gewoon dat je fout zat en dat Coolblue dit keurig volgens alle regels heeft opgelost en dat TS geen enkel verder recht op meer of iets anders heeft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kan van alles schrijven in je levervoorwaarden, dat zegt niets over hoe de wetgeving het zegt en of je levervoorwaarden rechtsgeldig zijn, zoals ik zei, heeft er ook mee te maken wanneer het koopcontact tot stand komt.quote:
[..]
[..]
Wil je dan nu ophouden met dat gejank?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
AARRGHGHGHGHquote:
[..]
Je kan van alles schrijven in je levervoorwaarden, dat zegt niets over hoe de wetgeving het zegt en of je levervoorwaarden rechtsgeldig zijn, zoals ik zei, heeft er ook mee te maken wanneer het koopcontact tot stand komt.
Donder toch op met je onzin vent.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Iets lezen is de helft, correct interpreteren de andere....quote:
[..]
Dat jij niet lezen kan is niet mijn probleem
CoolBlue heeft hieraan voldaan.quote:LEVERING EN UITVOERING
Artikel 13.
Wij doen ons best om jou goed van dienst te zijn. Daar zijn we een beetje obsessief in.
Als je voor 23.59 uur iets bij ons bestelt, ontvang je het al de volgende dag. Tenzij we iets anders met je hebben afgesproken. Als de bezorging van het product langer duurt, of als we niet alles op tijd kunnen bezorgen, hoor je dat zo snel mogelijk. Op dat moment kun je afzien van je aankoop. Als je van tevoren al had betaald, krijg je je betaling zo snel mogelijk, maar uiterlijk binnen 14 dagen teruggestort.
Als we een besteld product niet meer kunnen leveren krijg je je geld terug, of bieden we je een goed alternatief aan. Zo'n vervangend artikel mag je altijd ruilen.
Als een product beschadigd of kwijt raakt voordat het bij jou of een door jou aangewezen ontvanger aankomt, is dat onze verantwoordelijkheid.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Ja CB met een omzet van 2 miljard heeft zijn leveringsvoorwaarden niet laten toetsen aan de wet.quote:
[..]
Je kan van alles schrijven in je levervoorwaarden, dat zegt niets over hoe de wetgeving het zegt en of je levervoorwaarden rechtsgeldig zijn, zoals ik zei, heeft er ook mee te maken wanneer het koopcontact tot stand komt.
Tot nooit .......
Pietverdriet heeft weer eens ongelijk op een anoniem internetforum, dat valt niet mee dus dan verbuigt hij alles net zolang tot hij weer gelijk heeft.quote:
[..]
AARRGHGHGHGH
Donder toch op met je onzin vent.
Volgens mij is hij stiekem al bezig om de wetten te laten veranderen.
1. Ik zei dat de wetgeving leververplichting voorschrijft, en hee, ik heb geljkquote:
[..]
Je probeert je onder je eigen ongelijk uit te draaien.
Houd daar mee op, zeg gewoon dat je fout zat en dat Coolblue dit keurig volgens alle regels heeft opgelost en dat TS geen enkel verder recht op meer of iets anders heeft.
2. Ik zei dat je je kan proberen je via je levervoorwaarden kan indekken, maar dat je dan mag proberen bij de rechter je gelijk te halen.
Kortom, ik heb gelijk, jij geen idee maar een grote bek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik mag dan een grote bek hebben, maar dat is altijd nog beter dan kleine hersenen.quote:
[..]
1. Ik zei dat de wetgeving leververplichting voorschrijft, en hee, ik heb geljk
2. Ik zei dat je je kan proberen je via je levervoorwaarden kan indekken, maar dat je dan mag proberen bij de rechter je gelijk te halen.
Kortom, ik heb gelijk, jij geen idee maar een grote bek
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Awards die CoolBlue heet gewonnen door de jaren heenquote:
[..]
Je kan van alles schrijven in je levervoorwaarden, dat zegt niets over hoe de wetgeving het zegt en of je levervoorwaarden rechtsgeldig zijn, zoals ik zei, heeft er ook mee te maken wanneer het koopcontact tot stand komt.
Dat hebben ze vast voor elkaar gekregen door vreselijk vervelend te zijn en slecht hun eigen algemene voorwaarden aan te houden.
!
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Dit heb je zelf gequoted in #78:quote:
1. Ik zei dat de wetgeving leververplichting voorschrijft, en hee, ik heb geljk
wat is daar chinees aan?quote:Hij kan er niet onderuit door te zeggen dat hij het product niet meer op voorraad heeft, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat.
Tot nooit .......
Nou, simpel, het komt hem niet goed uit dus dan mag je het negeren.quote:
[..]
Dit heb je zelf gequoted in #78:
[..]
wat is daar chinees aan?
En waar had ik nu precies mis? Wet schrijft een leververplichting voor, en zoals ik in het voorbeeld van laptoppietpuntnl schreef kan je je proberen in te dekken met levervoorwaarden, en dan voor de rechter je gelijk gaan halen.quote:
[..]
Dit heb je zelf gequoted in #78:
[..]
wat is daar chinees aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een aflevering met Piet die zijn gelijk probeert te bewijzen bij de Rijdende Rechter zou ik misschien wel kijken voor het eindoordeel.
wooblabalurg
Dus volgens jou moet Coolblue naar de rechter om zich op haar eigen voorwaarden te beroepen?quote:
[..]
En waar had ik nu precies mis? Wet schrijft een leververplichting voor, en zoals ik in het voorbeeld van laptoppietpuntnl schreef kan je je proberen in te dekken met levervoorwaarden, en dan voor de rechter je gelijk gaan halen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
CB heeft geen schade volgens mij. De enige die denkt naar de rechter te kunnen stappen is TS.
CB eist en verwacht niets meer van TS.
CB eist en verwacht niets meer van TS.
Tot nooit .......
Ja, dat weten jij en ik. (En iedereen wiens naam niet verbonden is aan een snoepjes weggevende gekleurde helper van een stevige baardmans.)quote:
CB heeft geen schade volgens mij. De enige die denkt naar de rechter te kunnen stappen is TS.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar CB mag proberen zich achter de levervoorwaarden te dekken, en wanneer de aankoop tot stand is gekomen.quote:
CB heeft geen schade volgens mij. De enige die denkt naar de rechter te kunnen stappen is TS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tot zijn verdriet verliest Piet.quote:
Een aflevering met Piet die zijn gelijk probeert te bewijzen bij de Rijdende Rechter zou ik misschien wel kijken voor het eindoordeel.
Maak je niet druk, slecht voor je hart.quote:
[..]
AARRGHGHGHGH
Donder toch op met je onzin vent.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als je weer nuchter bent, leg dan even uit wat je hier nou bedoeld....quote:
Waar CB mag proberen zich achter de levervoorwaarden te dekken, en wanneer de aankoop tot stand is gekomen.
Tot nooit .......
Waar had ik ongelijk?
[ Bericht 93% gewijzigd door Armani XL op 29-05-2017 19:31:38 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Armani XL op 29-05-2017 19:31:38 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die leveringsvoorwaarden gelden expliciet voor nieuwe producten, waarvoor ze afhankelijk zijn van leveranciers met contractuele verplichtingen. Niet voor tweedekansjes. Dat zijn apparaten die al bij de klant zijn geweest, en om wat voor reden weer teruggestuurd zijn.quote:
[..]
En waar had ik nu precies mis? Wet schrijft een leververplichting voor, en zoals ik in het voorbeeld van laptoppietpuntnl schreef kan je je proberen in te dekken met levervoorwaarden, en dan voor de rechter je gelijk gaan halen.
Daar kun je als bedrijf net op anticiperen. Deze keer is het lullig voor TS dat hij het tweede, identieke produkt niet geleverd kon krijgen omdat het nét blijkbaar voor zijn neus is weggekaapt door iemand anders die er OOK wel interesse in had.
Maar goed, TS heeft er in ieder geval 1. Die tweede was mazzel geweest.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
in #49 #52 #55 #56 #60 #64 #65 #67 #69 #72 #78 #81 #84 #86 #88 #95 #102 #107 en #109quote:
Tot nooit .......
Heldquote:
[..]
in #49 #52 #55 #56 #60 #64 #65 #67 #69 #72 #78 #81 #84 #86 #88 #95 #102 #107 en #109
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Grote kans dat er 2 advertenties zijn gemaakt voor 1 tweede-kansje door 2 verschillende collega's. Dat gaat wel vaker fout in winkelsquote:
[..]
En die leveringsvoorwaarden gelden expliciet voor nieuwe producten, waarvoor ze afhankelijk zijn van leveranciers met contractuele verplichtingen. Niet voor tweedekansjes. Dat zijn apparaten die al bij de klant zijn geweest, en om wat voor reden weer teruggestuurd zijn.
Daar kun je als bedrijf net op anticiperen. Deze keer is het lullig voor TS dat hij het tweede, identieke produkt niet geleverd kon krijgen omdat het nét blijkbaar voor zijn neus is weggekaapt door iemand anders die er OOK wel interesse in had.
Maar goed, TS heeft er in ieder geval 1. Die tweede was mazzel geweest.
Is er dan 1 verkocht, dan kom je er achter dat die 2e er nooit geweest is.
Ik stelde dat de wet een leververplichting voorschrijftquote:
[..]
in #49 #52 #55 #56 #60 #64 #65 #67 #69 #72 #78 #81 #84 #86 #88 #95 #102 #107 en #109
Dit is correct
Ik stelde dat een leverancier zich kan proberen in te dekken met levervoorwaarden, maar dat het aan de rechter ligt en aan wanneer de verkoop tot stand is gekomen of dit houdbaar is
Dit is correct
Maar ga lekker door met op de man spelen, half lezen en onzin spuien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
2 jaar geleden een hartfunctietest gehad in het ziekenhuis, was uitstekend en kan wel wat hebben volgens de ecg.quote:
[..]
Maak je niet druk, slecht voor je hart.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik verkoop veel kleine onderdelen die ik nooit tel. Als er een kapot aankomt bij de klant pak ik een nieuwe en stuur die op. Als de bak 10% vol is bestel ik nieuw. Je kan op mijn site rustig 11 artikelen bestellen terwijl er mogelijk maar 5 op voorraad zijn.quote:
Grote kans dat er 2 advertenties zijn gemaakt voor 1 tweede-kansje door 2 verschillende collega's. Dat gaat wel vaker fout in winkels
Tot nooit .......
Wat jij zegt is dat er lucht in een bal zit en we 11 tegen 11 spelen op echt gras terwijl de vraag is of de bal over de doellijn was.quote:
[..]
Ik stelde dat de wet een leververplichting voorschrijft
Dit is correct
Ik stelde dat een leverancier zich kan proberen in te dekken met levervoorwaarden, maar dat het aan de rechter ligt en aan wanneer de verkoop tot stand is gekomen of dit houdbaar is
Dit is correct
Maar ga lekker door met op de man spelen, half lezen en onzin spuien
wooblabalurg
De wet: Er geld een leververplichting, maar als dit is aangegeven in de algemene voorwaarden mag de koop ongedaan worden gemaakt mits niet leverbaar en het geld terug worden gegeven.quote:
[..]
Ik stelde dat de wet een leververplichting voorschrijft
Dit is correct
Ik stelde dat een leverancier zich kan proberen in te dekken met levervoorwaarden, maar dat het aan de rechter ligt en aan wanneer de verkoop tot stand is gekomen of dit houdbaar is
Dit is correct
Maar ga lekker door met op de man spelen, half lezen en onzin spuien
Voorwaarden winkel: als het artikel niet leverbaar is krijg je je geld terug.
[ Bericht 7% gewijzigd door Armani XL op 29-05-2017 19:33:25 (Niet nodig) ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt, even uit mijn hoofd, tenzij het onmogelijk is of in redelijkheid niet van verkoper verwacht kan worden. Gebrek aan winstmarge telt niet als zodanig en een beter vervangend product telt wel als leveren.quote:
Zover ik weet, als je iets verkoopt ben je verplicht het te leveren.
Als je niet zeker weet of je het te verkopen product kunt leveren moet je het nog niet verkopen en dus nog niet zonder voorbehoud aanbieden, want bij aanvaarding van het aanbod is de koop gesloten. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, alsjeblieft zeg, ga hem nog even gelijk geven ook....quote:
[..]
Klopt, even uit mijn hoofd, tenzij het onmogelijk is of in redelijkheid niet van verkoper verwacht kan worden. Gebrek aan winstmarge telt niet als zodanig en een beter vervangend product telt wel als leveren.
Als je niet zeker weet of je het te verkopen product kunt leveren moet je het nog niet verkopen en dus nog niet zonder voorbehoud aanbieden, want bij aanvaarding van het aanbod is de koop gesloten. .
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zo kan je eigenlijk met vrij weinig moeite keer op keer coolblue oplichten. Vraag me af of dat regelmatig gebeurd, zal toch wel?quote:
[..]
bestel een nieuwe en stuur die terug, dan hebben ze weer een tweedekansje
Of kan je geen tweedekansje kopen van het zelfde product wat je al nieuw hebt gekocht oid, dat zou een goede oplossing zijn.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dat hoeft ie niet, ik heb gewoon gelijkquote:
[..]
Oh, alsjeblieft zeg, ga hem nog even gelijk geven ook....
[ Bericht 0% gewijzigd door Armani XL op 29-05-2017 19:30:07 (Die toevoeging hoeft niet) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er in de media sprake is van oplichting op internet hebben ze het altijd over klanten die opgelicht worden. Echter, webshops worden net zo vaak opgelicht door klanten, zo niet vaker.quote:
[..]
Zo kan je eigenlijk met vrij weinig moeite keer op keer coolblue oplichten. Vraag me af of dat regelmatig gebeurd, zal toch wel?
Of kan je geen tweedekansje kopen van het zelfde product wat je al nieuw hebt gekocht oid, dat zou een goede oplossing zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben bang dat dit wel eens een gevalletje "de pot verwijt de kertel dat hij zwart ziet" kan worden. Vraag mij ook af hoe jij de schade die de TS geleden zou hebben wilt gaan vast stellen.quote:
Maar ga lekker door met op de man spelen, half lezen en onzin spuien
Webshops verkeren in de positie dat ze de verliezen over een groot aantal orders kunnen spreiden. Neemt niet weg dat het voor webshops zeker de moeite waard is om fraude preventie maatregelen te nemen, hoewel sommige daarvan een negatief effect op de klantvriendelijkheid kunnen hebben.quote:
[..]
Als er in de media sprake is van oplichting op internet hebben ze het altijd over klanten die opgelicht worden. Echter, webshops worden net zo vaak opgelicht door klanten, zo niet vaker.
Wat TS eisen?
Levering is onmogelijk nu het product met status "geopend en teruggestuurd" er niet meer is. En heeft de ts nu schade geleden?
Levering is onmogelijk nu het product met status "geopend en teruggestuurd" er niet meer is. En heeft de ts nu schade geleden?
.
Nee, dat kan niet. CB houdt gewoon zijn retouren bij en zet dan zo'n retour in de webshop.quote:
[..]
Zo kan je eigenlijk met vrij weinig moeite keer op keer coolblue oplichten.
Of kan je geen tweedekansje kopen van het zelfde product wat je al nieuw hebt gekocht oid, dat zou een goede oplossing zijn.
Echter, in dit geval hebben ze dat niet nauwkeurig gedaan en zeggen dat ze niet gaan leveren. Men nodigt mij uit om een nieuwe order te plaatsen voor een nieuw product (en dus de gewone nieuwprijs te betalen).
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ik heb ooit een tweedekans artikel ("als nieuw") besteld bij CoolBlue, dat ook onvindbaar bleek in het magazijn. Daar heb ik toen een nieuw artikel voor in de plaats gehad, voor de prijs van de tweedekans.
Correct, neemt echter niet weg dat het beeld van bedrog in internethandel nogal eenzijdig is.quote:
[..]
Webshops verkeren in de positie dat ze de verliezen over een groot aantal orders kunnen spreiden. Neemt niet weg dat het voor webshops zeker de moeite waard is om fraude preventie maatregelen te nemen, hoewel sommige daarvan een negatief effect op de klantvriendelijkheid kunnen hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou ik dat moeten doen? Ik heb enkel uitgelegd hoe de wetgever het ziet, echter ben ik wel in staat een verschil te maken in wat ik vind, en wat juridisch het geval is, meeste zolderkamerautisten hier zijn dat niet.quote:
[..]
Ben bang dat dit wel eens een gevalletje "de pot verwijt de kertel dat hij zwart ziet" kan worden. Vraag mij ook af hoe jij de schade die de TS geleden zou hebben wilt gaan vast stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja je kan je ook afvragen in hoeverre niet leverbaar ook echt niet leverbaar betekent.
Die heb ik ooit eens met weer een andere grote keten gehad. Er was sprake van een kapotte wasmachine die nog onder garantie viel. Het model bleek niet meer leverbaar dus ik mocht een andere uitzoeken. Dus ik had er een gevonden die was afgeprijsd en na afprijzing vergelijkbaar was met het oude model dat ik had en ik zou het verschil na afprijzing bijbetalen. Dit andere model bleek vervolgens ook niet leverbaar terwijl op de website was aangegeven van wel. Dat begon bij mij toch wel vragen op te roepen, uiteindelijk werd het binnen de keten op verder aandringen verder geëscaleerd en bleek het nieuwe model alsnog leverbaar alleen hadden de medewerkers die ik had gesproken/gemaild niet de bevoegdheid om de levering in gang te zetten.
Grappig genoeg ben ik dus geëindigd met een duurdere wasmachine waar ik geen extra geld voor bij hoefde te leggen (als goedmaker voor de slechte service) maar daar gingen wel 7 weken overheen, de levering zelf verliep namelijk ook nog eens niet helemaal vlekkeloos.
Geen idee dus hoe het zit met bevoegdheid binnen Coolblue, maar in mijn case heeft het het verschil gemaakt tussen wel of niet leveren.
Die heb ik ooit eens met weer een andere grote keten gehad. Er was sprake van een kapotte wasmachine die nog onder garantie viel. Het model bleek niet meer leverbaar dus ik mocht een andere uitzoeken. Dus ik had er een gevonden die was afgeprijsd en na afprijzing vergelijkbaar was met het oude model dat ik had en ik zou het verschil na afprijzing bijbetalen. Dit andere model bleek vervolgens ook niet leverbaar terwijl op de website was aangegeven van wel. Dat begon bij mij toch wel vragen op te roepen, uiteindelijk werd het binnen de keten op verder aandringen verder geëscaleerd en bleek het nieuwe model alsnog leverbaar alleen hadden de medewerkers die ik had gesproken/gemaild niet de bevoegdheid om de levering in gang te zetten.
Grappig genoeg ben ik dus geëindigd met een duurdere wasmachine waar ik geen extra geld voor bij hoefde te leggen (als goedmaker voor de slechte service) maar daar gingen wel 7 weken overheen, de levering zelf verliep namelijk ook nog eens niet helemaal vlekkeloos.
Geen idee dus hoe het zit met bevoegdheid binnen Coolblue, maar in mijn case heeft het het verschil gemaakt tussen wel of niet leveren.
Dus wij zijn de autisten, en jij als fucking draaikont met je selectief leesvermogen zou dat niet zijn.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten doen? Ik heb enkel uitgelegd hoe de wetgever het ziet, echter ben ik wel in staat een verschil te maken in wat ik vind, en wat juridisch het geval is, meeste zolderkamerautisten hier zijn dat niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja hoi. Wat wilde je graag weten?quote:
[..]
Raad je aan eens met een advocaat te gaan praten over kopen op afstand.
Doe voor de gein eens een linkje naar dat wetsartikel.quote:
[..]
Strikt formeel gezien schrijft de wet dat voor, ja.
Ik zou jou graag eens in de rechtbank ontmoeten om je dat 'geldend maken' te horen bepleiten (en van repliek te dienen, uiteraard); heeft de rechter ook eens een hilarische zitting.quote:
Echter, het ligt er ook aan wanneer het koopverdrag tot stand komt, als ik stel in mijn vooraaarde dat het pas bij levering het geval is, en niet bij bestelling zou ik dat eventueel geldend kunnen maken voor de rechter, dit heeft echter weer andere nadelen.
Wanneer schikt het je?
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 30-05-2017 04:01:14 ]
Er is een koop gesloten en betaald. De webwinkel draait de koop terug want het product is niet voorradig, zeggen ze. Dat mogen ze altijd doen, want "zie voorwaarden".quote:
Dit doet voor mij toch wat gek aan. Ze maken dan in hun algemene voorwaarden een behoorlijke aanpassing aan de rechten.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Even goed afstemmen, dan maken we er een WGR uitje van!quote:
[..]
Ik zou jou graag eens in de rechtbank ontmoeten om je dat 'geldend maken' te horen bepleiten (en van repliek te dienen, uiteraard); heeft de rechter ook eens een hilarische zitting.
Wanneer schikt het je?
Ze maken 7n de algemene voorwaarden een volledig legitieme en logische uitzondering om dat ze beseffen dat je geen ijzer met handen kan breken.
Tot nooit .......
Bij tweedekansjes kun je, net als bij die ene oranje Lamborghini occasion uit 2005 met 87.000 km op de teller en een krasje op het linker spatscherm , nauwelijks spreken van een 'voorraad'.quote:
[..]
Er is een koop gesloten en betaald. De webwinkel draait de koop terug want het product is niet voorradig, zeggen ze. Dat mogen ze altijd doen, want "zie voorwaarden".
Dit doet voor mij toch wat gek aan. Ze maken dan in hun algemene voorwaarden een behoorlijke aanpassing aan de rechten.
Als de Lamborghini net voor jouw online 'verkocht!' tijdens een testrit TL is gereden, of offline verkocht is, wil je dan ook een nieuwe eisen (zie Piet) of levering vorderen?
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 30-05-2017 10:34:20 ]
Neem jij de koffie mee, zorg ik voor wat lekkers erbijquote:
[..]
Even goed afstemmen, dan maken we er een WGR uitje van!
Nee, maar wel een nieuwe met een krasje op het linkerscherm.quote:
Bij tweedekansjes kun je, net als bij die ene oranje Lamborghini occasion uit 2005 met 87.000 km op de teller en een krasje op het linker spatscherm , nauwelijks spreken van een 'voorraad'.
Als de Lamborghini net voor jouw online 'verkocht!' tijdens een testrit TL is gereden, of offline verkocht is, wil je dan ook een nieuwe eisen (zie Piet) of levering vorderen?
Tot nooit .......
En oranje?quote:
[..]
Nee, maar wel een nieuwe met een krasje op het linkerscherm.
En uit 2005?
En met 87k op de teller?
Dat is geen goede vergelijking. Een betere zou deze zijn. Er staan drie Lamborghini's bij de dealer. Met eentje is een aantal proefritjes gemaakt. Afgesproken is dat ik percentage korting krijg. Ik ga naar huis, betaal elektronisch en kom hem ophalen. Aldaar gekomen is hij er helaas niet meer. Men stort het geld terug, de koop wordt ongedaan gemaakt.quote:
[..]
En oranje?
En uit 2005?
En met 87k op de teller?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als een koopovereenkomst eenmaal tot stand gekomen is dan zit je er aan vast. Als koper en ook als verkoper dien je dan je verplichtingen na te komen. Zodra er een factuur is betaald is dat een sterke aanwijzing dat de overeenkomst inderdaad tot stand is gekomen en blijft de verkoper in gebreke als ze vervolgens niet leveren. Dat een produkt niet meer in het magazijn gevonden kan worden is vervelend, maar ontslaat in beginsel de verkoper niet van zijn plichten vanwege de overeenkomst. De verkoper zal dus een oplossing moeten zoeken die redelijk is. De koper hoeft m.i. niet akkoord te gaan met een eenzijdige ontbinding van de koopovereenkomst en terugbetaling van het aankoopbedrag.
In het geval van die Lambo is het nog duidelijker: stel dat koper A een overeenkomst heeft gesloten om die auto voor ¤150.000 te kopen, maar dan blijkt niet geleverd te kunnen worden omdat een andere koper (koper B) intussen tijdens een proefrit de auto al gekocht heeft, en koper B verkoopt de auto vervolgens door voor ¤175.000, dan is in een civiele zaak een schade van ¤25.000 voor de koper (misgelopen winst bij doorverkoop) eenvoudig aan te tonen. Over dat soort zaken is zeker jurisprudentie te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 11:19:45 ]
In het geval van die Lambo is het nog duidelijker: stel dat koper A een overeenkomst heeft gesloten om die auto voor ¤150.000 te kopen, maar dan blijkt niet geleverd te kunnen worden omdat een andere koper (koper B) intussen tijdens een proefrit de auto al gekocht heeft, en koper B verkoopt de auto vervolgens door voor ¤175.000, dan is in een civiele zaak een schade van ¤25.000 voor de koper (misgelopen winst bij doorverkoop) eenvoudig aan te tonen. Over dat soort zaken is zeker jurisprudentie te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 11:19:45 ]
Nee. Er is een wilsbeschikking voor DIE Lamborghini, niet voor EEN Lamborghini.quote:
[..]
Dat is geen goede vergelijking. Een betere zou deze zijn. Er staan drie Lamborghini's bij de dealer. Met eentje is een aantal proefritjes gemaakt. Afgesproken is dat ik percentage korting krijg. Ik ga naar huis, betaal elektronisch en kom hem ophalen. Aldaar gekomen is hij er helaas niet meer. Men stort het geld terug, de koop wordt ongedaan gemaakt.
En dit nog willen beweren terwijl al meerdere malen is aangetoond dat dit niet het geval is voor de situatie van TS....quote:
Als een koopovereenkomst eenmaal tot stand gekomen is dan zit je er aan vast. Als koper en ook als verkoper dien je dan je verplichtingen na te komen. Zodra er een factuur is betaald is dat een sterke aanwijzing dat de overeenkomst inderdaad tot stand is gekomen en blijft de verkoper in gebreke als ze vervolgens niet leveren. Dat een produkt niet meer in het magazijn gevonden kan worden is vervelend, maar ontslaat in beginsel de verkoper niet van zijn plichten vanwege de overeenkomst. De verkoper zal dus een oplossing moeten zoeken die redelijk is. De koper hoeft m.i. niet akkoord te gaan met een eenzijdige ontbinding van de koopovereenkomst en terugbetaling van het aankoopbedrag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou wel eens een dergelijk arrest willen zien. Kan me niet voorstellen dat een rechter bepaald heeft dat een reeds aan koper B verkocht product alsnog rechtmatig verkocht had kunnen worden aan koper A.quote:
Als een koopovereenkomst eenmaal tot stand gekomen is dan zit je er aan vast. Als koper en ook als verkoper dien je dan je verplichtingen na te komen. Zodra er een factuur is betaald is dat een sterke aanwijzing dat de overeenkomst inderdaad tot stand is gekomen en blijft de verkoper in gebreke als ze vervolgens niet leveren. Dat een produkt niet meer in het magazijn gevonden kan worden is vervelend, maar ontslaat in beginsel de verkoper niet van zijn plichten vanwege de overeenkomst. De verkoper zal dus een oplossing moeten zoeken die redelijk is. De koper hoeft m.i. niet akkoord te gaan met een eenzijdige ontbinding van de koopovereenkomst en terugbetaling van het aankoopbedrag.
In het geval van die Lambo is het nog duidelijker: stel dat koper A een overeenkomst heeft gesloten om die auto voor ¤150.000 te kopen, maar dan blijkt niet geleverd te kunnen worden omdat een andere koper (koper B) intussen tijdens een proefrit de auto al gekocht heeft, en koper B verkoopt de auto vervolgens door voor ¤175.000, dan is in een civiele zaak een schade van ¤25.000 voor de koper (misgelopen winst bij doorverkoop) eenvoudig aan te tonen. Over dat soort zaken is zeker jurisprudentie te vinden.
Zou hij ook akkoord gaan met een Lamborghini die 10.000,- goedkoper is? Want hey, toch allemaal gelijk.quote:
[..]
Nee. Er is een wilsbeschikking voor DIE Lamborghini, niet voor EEN Lamborghini.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Edit: Lama. Ik las 'jij'.quote:
[..]
Zou hij ook akkoord gaan met een Lamborghini die 10.000,- goedkoper is? Want hey, toch allemaal gelijk.
Er is ook nog wel een verschil tussen een koop die naast een auto is besloten waarvan de betaling nog een dagje duurt en een digitale aankoop waar een artikel zoek is geraakt.
Als de Lambo een uur na betaling uitbrand kan de garage ook niet meer leveren.
Als de Lambo een uur na betaling uitbrand kan de garage ook niet meer leveren.
Tot nooit .......
En wat precies is het verschilquote:
Er is ook nog wel een verschil tussen een koop die naast een auto is besloten waarvan de betaling nog een dagje duurt en een digitale aankoop waar een artikel zoek is geraakt.
Als de Lambo een uur na betaling uitbrand kan de garage ook niet meer leveren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Prima, dat zou zomaar kunnen. Maar mijn vergelijking is accurater.quote:
Nee. Er is een wilsbeschikking voor DIE Lamborghini, niet voor EEN Lamborghini.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Of dat ts gewoon verkeerd gekeken heeft, en 1 tweedekansje zag, en die heeft besteld. Daarna was de tweedehandsjes voorraad nog niet bijgewerkt, dus ging ie er, Hollander als ie nog een keer voor, met de aanname dat er nog een tweedehandsje zou zijn. Blijkt dat het maar 1 tweedekansje was.quote:
[..]
Grote kans dat er 2 advertenties zijn gemaakt voor 1 tweede-kansje door 2 verschillende collega's. Dat gaat wel vaker fout in winkels
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Je hebt een hele stellage met Hallmark kaartjes voor je hoofd lijkt het wel.quote:
[..]
Prima, dat zou zomaar kunnen. Maar mijn vergelijking is accurater.
wooblabalurg
Dat er met online verkopen never nooit zekerheid kan worden gegeven dat een artikel dat op voorraad zou moeten zijn er nog daadwerkelijk is. Een artikel kan tussen bestelling en betaling in de winkel zijn verkocht.quote:
Een artikel kan op een website staan omdat een leverancier claimt hem op voorraad te hebben.
Een artikel kan zo op 10 verschillende websites staan en verkocht worden terwijl er maar 1 leverbaar is.
Als ik leverplicht heb op alle artikelen die wel besteld maar nooit betaald zijn dan heb ik nog een extra magazijn nodig. Want stel dat de goede man na 3 maanden nog een keer betaald.
Tot nooit .......
Dat denk jij, en dat komt omdat jij gelijk wilt hebbenquote:
[..]
Prima, dat zou zomaar kunnen. Maar mijn vergelijking is accurater.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het gaat erom of er een overeenkomst is, in beide gevallen zie ik een koopovereenkomst waarbij de verkoper niet meer kan leveren. Of die koopovereenkomst dan toestaat om een dag later te betalen is niet boeiend en de wet maakt ook geen onderscheid tussen een auto van 5 ton, of een zak lollies van 5,-quote:
[..]
Dat er met online verkopen never nooit zekerheid kan worden gegeven dat een artikel dat op voorraad zou moeten zijn er nog daadwerkelijk is. Een artikel kan tussen bestelling en betaling in de winkel zijn verkocht.
Een artikel kan op een website staan omdat een leverancier claimt hem op voorraad te hebben.
Een artikel kan zo op 10 verschillende websites staan en verkocht worden terwijl er maar 1 leverbaar is.
Als ik leverplicht heb op alle artikelen die wel besteld maar nooit betaald zijn dan heb ik nog een extra magazijn nodig. Want stel dat de goede man na 3 maanden nog een keer betaald.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ow? Coolblue heeft nóg twee tweedekansje Magic Keyboards meer te koop? Dat had ik er niet van begrepen, mea culpa.quote:
[..]
Prima, dat zou zomaar kunnen. Maar mijn vergelijking is accurater.
Nee. Kap met janken en neem je ongelijk.quote:
[..]
Prima, dat zou zomaar kunnen. Maar mijn vergelijking is accurater.
Ik wil niet vervallen in geneuzel van mijn kant, dus ik parkeer hem even.quote:
[..]
Ow? Coolblue heeft nóg twee tweedekansje Magic Keyboards meer te koop? Dat had ik er niet van begrepen, mea culpa.
Dus to-the-point, als ik de algemene opinie mag samenvatten, dan vinden we over het algemeen dat:
• een webwinkel de koopovereenkomst eenzijdig mag ontbinden als blijkt dat er een fout is gemaakt qua voorraad
• en voor een webwinkel is het okay om zo'n uitzondering in de algemene voorwaarden te plaatsen
Correct samengevat?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Dat vinden wij niet alleen, dat vind de wet.quote:
[..]
Ik wil niet vervallen in geneuzel van mijn kant, dus ik parkeer hem even.
Dus to-the-point, als ik de algemene opinie mag samenvatten, dan vinden we over het algemeen dat:
• een webwinkel de koopovereenkomst eenzijdig mag ontbinden als blijkt dat er een fout is gemaakt qua voorraad
• en voor een webwinkel is het okay om zo'n uitzondering in de algemene voorwaarden te plaatsen
Correct samengevat?
[ Bericht 4% gewijzigd door Nizno op 30-05-2017 17:25:12 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Correct, alleen 'in het algemeen' kan je vervangen door 'iedereen, behalve pietverdriet.'quote:
Dus to-the-point, als ik de algemene opinie mag samenvatten, dan vinden we over het algemeen dat:
• een webwinkel de koopovereenkomst eenzijdig mag ontbinden als blijkt dat er een fout is gemaakt qua voorraad
• en voor een webwinkel is het okay om zo'n uitzondering in de algemene voorwaarden te plaatsen
Correct samengevat?
Tot nooit .......
Huh? Niet dat je verhaal er nu duidelijker van wordt. Dus haal 'm even weer uit het parkeervak.quote:
[..]
Ik wil niet vervallen in geneuzel van mijn kant, dus ik parkeer hem even.
De rest van je post is namelijk al tig keer beantwoord.
Resultaat is dus eigenlijk dat een bestelling bij een webwinkel feitelijk nog heel weinig lijkt op een koopovereenkomst. Wel handig voor ze.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Nee hoor. Piet heeft gewoon gelijk. Althans, een koopovereenkomst moet bij mijn weten gewoon worden nagekomen. Als dat niet kan dan is zo'n eenzijdige ontbinding zoals CB nu doet wel erg kort door de bocht. Mij lijkt een schadevergoeding redelijk. Immers zal TS nu een alternatief moeten zoeken. Mij lijkt dat een rechter op basis van redelijkheid en billijkheid zal oordelen dat een niet-afgeprijsd (nieuw) product dan het 'next best alternative' is. Even ervanuitgaande dat het tweede kansje simpelweg iets was als 'vanwege geopende verpakking 10 euro korting'.quote:
[..]
Correct, alleen 'in het algemeen' kan je vervangen door 'iedereen, behalve pietverdriet.'
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
De rechter zal kijken naar artikel 78 en zich afvragen welke malloot TS heeft aangeraden om deze kansloze zaak voor de rechter te brengen.quote:
[..]
Nee hoor. Piet heeft gewoon gelijk. Althans, een koopovereenkomst moet bij mijn weten gewoon worden nagekomen. Als dat niet kan dan is zo'n eenzijdige ontbinding zoals CB nu doet wel erg kort door de bocht. Mij lijkt een schadevergoeding redelijk. Immers zal TS nu een alternatief moeten zoeken. Mij lijkt dat een rechter op basis van redelijkheid en billijkheid zal oordelen dat een niet-afgeprijsd (nieuw) product dan het 'next best alternative' is. Even ervanuitgaande dat het tweede kansje simpelweg iets was als 'vanwege geopende verpakking 10 euro korting'.
Maar volgens welke wet kan volgens jou de rechter CB veroordelen tot uitlevering? Dan willen wij dat artikel graag weten.
Tip: Het recht baseert zich niet op jouw of mijn mening, maar op de wet en de feiten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ga er vanuit dat als het verschil 10 euro zou zijn dat CB dan zelf een nieuwe had gegeven. CB zal op een nieuwe vast wel meer dan 10 euro verdienen dus ze zouden gek zijn als ze niet met 10 euro minder genoegen zouden nemen.quote:
Even ervanuitgaande dat het tweede kansje simpelweg iets was als 'vanwege geopende verpakking 10 euro korting'.
Tot nooit .......
Even een zijweggetje: Hoezo schadevergoeding, hoezo alternatief? TS had al een Magic Keyboard op de kop getikt en ging voor de tweede omdat hij dezelfde nogmaals aangeboden zag. Ben wel benieuwd hoe een rechter dit handelen ziet in relatie tot zijn 'schade'.quote:
[..]
Nee hoor. Piet heeft gewoon gelijk. Althans, een koopovereenkomst moet bij mijn weten gewoon worden nagekomen. Als dat niet kan dan is zo'n eenzijdige ontbinding zoals CB nu doet wel erg kort door de bocht. Mij lijkt een schadevergoeding redelijk. Immers zal TS nu een alternatief moeten zoeken. Mij lijkt dat een rechter op basis van redelijkheid en billijkheid zal oordelen dat een niet-afgeprijsd (nieuw) product dan het 'next best alternative' is. Even ervanuitgaande dat het tweede kansje simpelweg iets was als 'vanwege geopende verpakking 10 euro korting'.
Artikel nieuw is 145 euro, tweedekans was 132 euro.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat als het verschil 10 euro zou zijn dat CB dan zelf een nieuwe had gegeven. CB zal op een nieuwe vast wel meer dan 10 euro verdienen dus ze zouden gek zijn als ze niet met 10 euro minder genoegen zouden nemen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Zo raar is dat toch niet? Ik zit op kantoor maar heb ook een vaste werkplek bij de klant.quote:
en ging voor de tweede omdat hij dezelfde nogmaals aangeboden zag. Ben wel benieuwd hoe een rechter dit handelen ziet in relatie tot zijn 'schade'.
Het is niet dat ik probeer te profiteren door weer te verkopen of zo. Ik wilde graag mijn twee oude trackpads vervangen door het nieuwere model.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ja nee natuurlijk ben ik het met je eens dat het nergens over gaat. Wat kan mij die dertien euro schelen? Ik vond het gewoon raar dat men stilzwijgend gewoon de koop terug draait. Sterker nog, mijn order is in hun systeem aangepast zodat er een order van 0 euro staat. Geen credit factuur of zoquote:
Aaaaarg hebben we het over 13 euro!
Ik zwaait af.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Het gaat er niet over of het kan, het gaat er over of er een rechtsgeldige koopovereenkomst is gesloten. Als één van de contracten zijn verplichtingen die voortvloeien uit die overeenkomst niet kan nakomen, betekent dat in principe niet dat die overeenkomst daarmee vernietigbaar is (of nietig).quote:
[..]
Ik zou wel eens een dergelijk arrest willen zien. Kan me niet voorstellen dat een rechter bepaald heeft dat een reeds aan koper B verkocht product alsnog rechtmatig verkocht had kunnen worden aan koper A.
En ik zou ook om 13 euro geen ontevrede kant willen,quote:
Ja nee natuurlijk ben ik het met je eens dat het nergens over gaat
Vanuit mijn kruideniersmentaliteit vind ik dat een beetje dom van ze.
(maar ja, daarom heb ik misschien ook geen omzet van 1.2mljd)
Tot nooit .......
Ik beweer niet dat CB moet uitleveren. Althans, wat er niet is kan men ook niet leveren. Ik vind het een aan CB toe te rekenen fout. En om die reden lijkt mij een schadevergoeding op zijn plaats. Dat baseer ik oa op dit verhaal:http://www.wetrecht.nl/sc(...)an-een-overeenkomst/quote:
[..]
De rechter zal kijken naar artikel 78 en zich afvragen welke malloot TS heeft aangeraden om deze kansloze zaak voor de rechter te brengen.
Maar volgens welke wet kan volgens jou de rechter CB veroordelen tot uitlevering? Dan willen wij dat artikel graag weten.
Uiteraard. Maar in de rechtspraak is redelijkheid en billijkheid ook een groot goed. Als er een koopovereenkomst wordt gesloten en TS zijn verplichting nakomt door te betalen dan moet CB dat in beginsel ook. Anders moet CB hun proces maar anders inrichten: in plaats van kopen eerst vrijblijvend reserveren, voorraad checken en dan overeenkomst sluiten.quote:Tip: Het recht baseert zich niet op jouw of mijn mening, maar op de wet en de feiten.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
En hoe stel je dat voor met Marktplaats verkopen waar x (2 of meer) kopers achter elkaar "verkocht!" mailen, dan is de verkoper dus x-1 keer in verzuim volgens jou?quote:
[..]
Het gaat er niet over of het kan, het gaat er over of er een rechtsgeldige koopovereenkomst is gesloten. Als één van de contracten zijn verplichtingen die voortvloeien uit die overeenkomst niet kan nakomen, betekent dat in principe niet dat die overeenkomst daarmee vernietigbaar is (of nietig).
Hij kocht het misschien om cadeau te doen aan zijn tweeling neefjes. I dunnow. Bottom line is dat hij nu meer geld kwijt is voor een vervangend product. Dat is zijn schade.quote:
[..]
Even een zijweggetje: Hoezo schadevergoeding, hoezo alternatief? TS had al een Magic Keyboard op de kop getikt en ging voor de tweede omdat hij dezelfde nogmaals aangeboden zag. Ben wel benieuwd hoe een rechter dit handelen ziet in relatie tot zijn 'schade'.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Hadden we het over een voorraadsartikel en niet over een tweedekansje, dan gaf ik je onmiddellijk gelijk.quote:
[..]
Hij kocht het misschien om cadeau te doen aan zijn tweeling neefjes. I dunnow. Bottom line is dat hij nu meer geld kwijt is voor een vervangend product. Dat is zijn schade.
Maar als ik nu beweer dat de algemene voorwaarden onlosmakelijk verbonden zijn met de koopovereenkomst en dat de koper zich akkoord verklaart met die voorwaarden, en dat die voorwaarden waar de klant mee akkoord gaat en die in elk geval aangaande dit gedeelte volledig worden ondersteunt door de wet dmv artikel 78 het toestaan dat de verkopende partij indien deze niet in staat is om uit te leveren wegens het niet meer op voorraad hebben van een artikel en tevens dat dit duidelijk staat aangegeven in de algemene voorwaarden (iets waar CB keurig aan voldoet) om de klant zijn geld terug te geven.quote:
[..]
Ik beweer niet dat CB moet uitleveren. Althans, wat er niet is kan men ook niet leveren. Ik vind het een aan CB toe te rekenen fout. En om die reden lijkt mij een schadevergoeding op zijn plaats. Dat baseer ik oa op dit verhaal:http://www.wetrecht.nl/sc(...)an-een-overeenkomst/
[..]
Uiteraard. Maar in de rechtspraak is redelijkheid en billijkheid ook een groot goed. Als er een koopovereenkomst wordt gesloten en TS zijn verplichting nakomt door te betalen dan moet CB dat in beginsel ook. Anders moet CB hun proces maar anders inrichten: in plaats van kopen eerst vrijblijvend reserveren, voorraad checken en dan overeenkomst sluiten.
Op welk wetsartikel denk jij dan aanspraak te kunnen maken om een schadevergoeding te eisen, een vervangend artikel of wat dan ook wat in jouw of TS zijn ogen meer bied dan de oplossing waarvoor CB heeft gekozen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat denk ik niet. Ik denk geen rechter er in meegaat dat er, gezien de manier waarop marktplaats werkt, er dan sprake is van aanbod en acceptatie en dus een rechtsgeldige overeenkomst. Daar zal nog een bevestiging van de verkoper voor nodig zijn. Wanneer het een professionele webwinkel betreft is het een ander verhaal, en al helemaal nadat er een factuur is verzonden en betaald.quote:
[..]
En hoe stel je dat voor met Marktplaats verkopen waar x (2 of meer) kopers achter elkaar "verkocht!" mailen, dan is de verkoper dus x-1 keer in verzuim volgens jou?
Mochten van een produkt geen exemplaren meer op voorraad zijn en is het bovendien niet meer leverbaar, dan kan de koop ontbonden worden als dat op de site of in de AV vermeld staat. Maar als het zoals hier gaat om een "tweedekans" artikel dat als alternatief nog nieuw leverbaar is dan denk ik dat die vlieger niet opgaat en dat de webwinkel zijn paar eurootjes verlies moet nemen.
Vanwege het feit dat een vrijwel soortgelijk artikel wel kan worden geleverd. Dus nakoming is in redelijkheid gewoon mogelijk. Dus naar redelijkheid en billijkheid vind ik het onzin om de koopovereenkomst te ontbinden.quote:
[..]
Maar als ik nu beweer dat de algemene voorwaarden onlosmakelijk verbonden zijn met de koopovereenkomst en dat de koper zich akkoord verklaart met die voorwaarden, en dat die voorwaarden waar de klant mee akkoord gaat en die in elk geval aangaande dit gedeelte volledig worden ondersteunt door de wet dmv artikel 78 het toestaan dat de verkopende partij indien deze niet in staat is om uit te leveren wegens het niet meer op voorraad hebben van een artikel en tevens dat dit duidelijk staat aangegeven in de algemene voorwaarden (iets waar CB keurig aan voldoet) om de klant zijn geld terug te geven.
Op welk wetsartikel denk jij dan aanspraak te kunnen maken om een schadevergoeding te eisen, een vervangend artikel of wat dan ook wat in jouw of TS zijn ogen meer bied dan de oplossing waarvoor CB heeft gekozen.
Verder ga ik niet beginnen met rondstrooien met wetsartikelen. Zonder uitgebreide juridische kennis van hoe alle artikelen zich tot elkaar verhouden en bijhorend jurisprudentie zegt een artikel vrij weinig. En die kennis heb ik niet. Daarentegen weet ik wel dat het consumentenrecht in Nederland in het algemeen sterk in het voordeel van de consument is. En een koopovereenkomst ook het nodige waard is. En in deze casus een zeer redelijke oplossing mogelijk is. Het lijkt mij dan ook uiterst stug dat een ondernemer zich zo met een 'jantje-van-leiden' er vanaf kan maken. Maar, als jij zegt dat dit wel kan want artikel zoveel dan soit.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
quote:
Mochten van een produkt geen exemplaren meer op voorraad zijn en is het bovendien niet meer leverbaar, dan kan de koop ontbonden worden als dat op de site of in de AV vermeld staat. Maar als het zoals hier gaat om een "tweedekans" artikel dat als alternatief nog nieuw leverbaar is dan denk ik dat die vlieger niet opgaat en dat de webwinkel zijn paar eurootjes verlies moet nemen.
Dus stel het zou om een auto/caravan/80" TV gaan, dan dient de winkel TS maar een nieuwe auto/caravan/80" TV te geven.quote:
Vanwege het feit dat een vrijwel soortgelijk artikel wel kan worden geleverd. Dus nakoming is in redelijkheid gewoon mogelijk. Dus naar redelijkheid en billijkheid vind ik het onzin om de koopovereenkomst te ontbinden.
Indien je vind van niet, waar zit dan het wettelijk onderscheid?
Oh, en redelijk is dat beide partijen niet zeuren als de ander zich aan de voorwaarden en wetten houd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Artikel is reeds meerdere keren gequote in dit topic. En ik kan ook niets aan de wet veranderen.quote:
Maar, als jij zegt dat dit wel kan want artikel zoveel dan soit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er gaat dan ook wel enige tijd overheen voordat een nieuwe wet is aangenomen, en ik betwijfel dat men om Piet in dit topic nog te kunnen helpen, de politiek er deze week nog een noodwet doorheen drukt.quote:
[..]
Noprob. Maar het heeft er alle schijn van dat we kunnen wachten tot we eens ons wegen op het o zo begeerde wetsartikel van Piet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat hangt er vanaf. Als jou een occasion was verkocht met 120.000 km op de teller dan zal een nieuwe auto in redelijkheid niet verwacht mogen worden. Maar als het een 80" tv was die met een beroep op de wet koop of afstand als nieuw is geretourneerd dan zou de rechter dat weleens een redelijke oplossing kunnen vinden. Je moet ook niet vergeten dat civiel recht geen strafrecht is: in civielrechtelijke zaken is het oordeel en de overtuiging van de rechter veel belangrijker dan in het strafrecht.quote:
[..]
[..]
Dus stel het zou om een auto/caravan/80" TV gaan, dan dient de winkel TS maar een nieuwe auto/caravan/80" TV te geven.
Redelijk is dat een bedrijf dat prat gaat op hun klant-is-koning mentaliteit niet een order stilzwijgend schrapt maar samen met de klant kijkt naar een nette oplossing.quote:
[..]
[..]
Dus stel het zou om een auto/caravan/80" TV gaan, dan dient de winkel TS maar een nieuwe auto/caravan/80" TV te geven.
Indien je vind van niet, waar zit dan het wettelijk onderscheid?
Oh, en redelijk is dat beide partijen niet zeuren als de ander zich aan de voorwaarden en wetten houd.
Verder ben ik geen jurist, dus waar het wettelijk onderscheid precies ligt: geen idee. Als de wetgeving zo simpel was dat bij iedere case even het wetboek kon worden gepakt en voila, een antwoord dan hadden we geen rechters meer nodig in dit land. Een rechter bekijkt hoe de case zich verhoudt tot de wet en eerdere uitspraken. Als je het mij persoonlijk vraagt: als een winkel een beschadigde wasmachine aanbiedt voor 600 euro en vervolgens niet kan leveren. Een nieuwe 1000 euro kost. Maar tweedehands zelfde model en dus soortgelijk 620 euro dan is de koopovereenkomst ontbinden en bijbetaling van 20 euro verwachten onredelijk. Als verkoper. Als koper een nieuwe verwachten is dan ook onredelijk. Verschilt dus per geval. Maar zoals ik al aangaf, ik ga niet rondstrooien met losse wetten en jurisprudentie want enkel een jurist / rechter kan die daadwerkelijk op waarde schatten. Dus, als jij hier roept van zie dit wetsartikel, zo is het en anders noem maar een ander artikel dan prima: jij wint.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Maar het gaat hier niet om nieuw. Het gaat hier om een geretourneerd exemplaar wat in nieuwstaat zou kunnen verkeren. Als dit om een nieuw voorradig of nog te bestellen artikel ging hadden wij jullie allang gelijk gegeven.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Als jou een occasion was verkocht met 120.000 km op de teller dan zal een nieuwe auto in redelijkheid niet verwacht mogen worden. Maar als het een 80" tv was die met een beroep op de wet koop of afstand als nieuw is geretourneerd dan zou de rechter dat weleens een redelijke oplossing kunnen vinden. Je moet ook niet vergeten dat civiel recht geen strafrecht is: in civielrechtelijke zaken is het oordeel en de overtuiging van de rechter veel belangrijker dan in het strafrecht.
En de rechter kan nog zoveel redelijk vinden, de rechter kan niet de wet aan de kant schuiven, en zal allereerst aan de wet toetsen. En als hij weet welke partij de wet aan zijn kant heeft kan hij matigen en dergelijke, maar hij kan niet zeggen: Nou partij A jij hebt de wet aan jouw zijde, maar toch ga ik jou veroordelen tot iets in het voordeel van partij B welke de wet niet aan zijn zijde heeft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Over welke wetsartikel heb je het nu?quote:
[..]
Maar het gaat hier niet om nieuw. Het gaat hier om een geretourneerd exemplaar wat in nieuwstaat zou kunnen verkeren. Als dit om een nieuw voorradig of nog te bestellen artikel ging hadden wij jullie allang gelijk gegeven.
En de rechter kan nog zoveel redelijk vinden, de rechter kan niet de wet aan de kant schuiven, en zal allereerst aan de wet toetsen. En als hij weet welke partij de wet aan zijn kant heeft kan hij matigen en dergelijke, maar hij kan niet zeggen: Nou partij A jij hebt de wet aan jouw zijde, maar toch ga ik jou veroordelen tot iets in het voordeel van partij B welke de wet niet aan zijn zijde heeft.
Lees het topic even door, staat er meerdere keren tussenquote:
Art 78
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Thanks! Heb je ook een link? Ik kan er niet zo heel veel over vindenquote:
[..]
Lees het topic even door, staat er meerdere keren tussen
Art 78
ik zit mij nu even vreselijk af te vragen hoe ik bij 78 kwam? (30 graden, strontverkouden, en een wegens koekjes vindende stuiterende kleine om mij heen, maar ik ga je dit antwoord schuldig blijven en je verwijzen naar post 78.quote:
[..]
Thanks! Heb je ook een link? Ik kan er niet zo heel veel over vinden
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Grappig dat jij verschil ziet. Saillant detail is namelijk dat Coolblue ook op Marktplaats als verkoper actief is met uitsluitend die vermaledijde tweedekansjes.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk geen rechter er in meegaat dat er, gezien de manier waarop marktplaats werkt, er dan sprake is van aanbod en acceptatie en dus een rechtsgeldige overeenkomst. Daar zal nog een bevestiging van de verkoper voor nodig zijn. Wanneer het een professionele webwinkel betreft is het een ander verhaal, en al helemaal nadat er een factuur is verzonden en betaald.
Mochten van een produkt geen exemplaren meer op voorraad zijn en is het bovendien niet meer leverbaar, dan kan de koop ontbonden worden als dat op de site of in de AV vermeld staat. Maar als het zoals hier gaat om een "tweedekans" artikel dat als alternatief nog nieuw leverbaar is dan denk ik dat die vlieger niet opgaat en dat de webwinkel zijn paar eurootjes verlies moet nemen.
https://www.marktplaats.nl/verkopers/15762912.html
Het onderscheid zit hier in het feit dat TS geen overeenskomst heeft gesloten voor EEN trackpad, maar voor een heel specifieke trackpad. Namelijk een die teruggestuurd is door een klant, opengemaakt en bekeken. En die specifieke, teruggestuurde trackpad is er niet meer en levering is onmogelijk geworden.quote:
[..]
Redelijk is dat een bedrijf dat prat gaat op hun klant-is-koning mentaliteit niet een order stilzwijgend schrapt maar samen met de klant kijkt naar een nette oplossing.
Verder ben ik geen jurist, dus waar het wettelijk onderscheid precies ligt: geen idee. Als de wetgeving zo simpel was dat bij iedere case even het wetboek kon worden gepakt en voila, een antwoord dan hadden we geen rechters meer nodig in dit land. Een rechter bekijkt hoe de case zich verhoudt tot de wet en eerdere uitspraken. Als je het mij persoonlijk vraagt: als een winkel een beschadigde wasmachine aanbiedt voor 600 euro en vervolgens niet kan leveren. Een nieuwe 1000 euro kost. Maar tweedehands zelfde model en dus soortgelijk 620 euro dan is de koopovereenkomst ontbinden en bijbetaling van 20 euro verwachten onredelijk. Als verkoper. Als koper een nieuwe verwachten is dan ook onredelijk. Verschilt dus per geval. Maar zoals ik al aangaf, ik ga niet rondstrooien met losse wetten en jurisprudentie want enkel een jurist / rechter kan die daadwerkelijk op waarde schatten. Dus, als jij hier roept van zie dit wetsartikel, zo is het en anders noem maar een ander artikel dan prima: jij wint.
Ts heeft hooguit recht op een schadevergoeding, maar om u te stellen dat dat het prijsverschil is tussen een teruggestuurde en een nieuwe, is een brug te ver.
.
Kan veel veranderen in twee jaar.quote:
[..]
2 jaar geleden een hartfunctietest gehad in het ziekenhuis, was uitstekend en kan wel wat hebben volgens de ecg.
Beterschap! Hier ook verkouden. Maar er is dus geen wet waar jij je post op baseerde?quote:
[..]
ik zit mij nu even vreselijk af te vragen hoe ik bij 78 kwam? (30 graden, strontverkouden, en een wegens koekjes vindende stuiterende kleine om mij heen, maar ik ga je dit antwoord schuldig blijven en je verwijzen naar post 78.
Ik ben zelf van mening dat een shop gewoon moet leveren. Of tenminste in overleg met de klant voor een passende oplossing, niet zomaar de order aanpassen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt
Ja en? Er is in dat geval dus helemaal geen verschil. Ook hier geldt dat een mailtje sturen waarin je zegt dat tweedekansje te willen kopen onvoldoende is om een koopovereenkomst tot stand te brengen. Maar als CB je, zoals in het geval van TS, eenmaal een factuur heeft gestuurd voor je tweedekansje dan is die overeenkomst er wel.quote:
[..]
Grappig dat jij verschil ziet. Saillant detail is namelijk dat Coolblue ook op Marktplaats als verkoper actief is met uitsluitend die vermaledijde tweedekansjes.
https://www.marktplaats.nl/verkopers/15762912.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 20:22:11 ]
hij geeft aan post 78, hierin wordt het volledige gedeelte van de wet koop op afstand genoemd wat hier van toepassing is.quote:
[..]
Beterschap! Hier ook verkouden. Maar er is dus geen wet waar jij je post op baseerde?
Ik ben zelf van mening dat een shop gewoon moet leveren. Of tenminste in overleg met de klant voor een passende oplossing, niet zomaar de order aanpassen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt
http://www.iusmentis.com/zakendoen/wetkoopopafstand/
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ik lees nergens iets over het sturen van een factuur.quote:
[..]
Ja en? Er is in dat geval dus helemaal geen verschil. Ook hier geldt dat een mailtje sturen waarin je zegt dat tweedekansje te willen kopen onvoldoende is om een koopovereenkomst tot stand te brengen. Maar als CB je, zoals in het geval van TS, eenmaal een factuur heeft gestuurd voor je tweedekansje dan is die overeenkomst er wel.
Ja, en? Heb je het wel gelezen?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 20:23 schreef Nizno het volgende:
[..]
hij geeft aan post 78, hierin wordt het volledige gedeelte van de wet koop op afstand genoemd wat hier van toepassing is.
http://www.iusmentis.com/zakendoen/wetkoopopafstand/
Ik heb de OP nog een keer gelezen. Daar lijkt het er op dat TS via de CB-website een tweedekansje heeft gekocht en betaald. Zo een betaling gaat normaalgesproken via een PSP en bij succesvolle betaling krijg je een bevestiging van je aankoop van CB.quote:
[..]
Ik lees nergens iets over het sturen van een factuur.
Als je bestelt via Marktplaats krijg je van CB een rekening/factuur met een betaalverzoek. Het kan ook telefonisch en ook dan krijg je een factuur met betaalverzoek. Je krijgt een periode de tijd om te betalen en in die periode kan het tweedekansje niet nog een keer verkocht worden.
Als een ander je voor was krijg je geen factuur en geen betaalverzoek maar een bericht dat het artikel helaas al verkocht was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 20:59:02 ]
je vraagt naar de wet waarop hot zich baseerde. Ik meldt jou welke wet hij naar refereert die in die post staat.quote:
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ja.quote:
Jij ook?quote:Verplichting tot leveren:
Als een koop op afstand wordt gesloten, moet de leverancier uiteraard ook werkelijk gaan leveren. Hij kan er niet onderuit door te zeggen dat hij het product niet meer op voorraad heeft, tenzij dit expliciet op de site (of in de algemene voorwaarden) vermeld staat.
Het bizarre is dat Piet zelf daarmee komt in dit topic en dan het tegendeel gaat beweren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goed. Dat gezegd hebbende, nu weer terug naar de Lamborghini van ¤ 150k uit post #99 die koper A gekocht zou hebben.quote:
[..]
Ik heb de OP nog een keer gelezen. Daar lijkt het er op dat TS via de CB-website een tweedekansje heeft gekocht en betaald. Zo een betaling gaat normaalgesproken via een PSP en bij succesvolle betaling krijg je een bevestiging van je aankoop van CB.
Als je bestelt via Marktplaats krijg je van CB een rekening/factuur met een betaalverzoek. Het kan ook telefonisch en ook dan krijg je een factuur met betaalverzoek. Je krijgt een periode de tijd om te betalen en in die periode kan het tweedekansje niet nog een keer verkocht worden.
Als een ander je voor was krijg je geen factuur en geen betaalverzoek maar een bericht dat het artikel helaas al verkocht was.
Mijn vraag: hoe dan?
Hoe zou die 'overeenkomst' dan tot stand moeten zijn gekomen? Lijkt mij toch niet online en ook niet dat hij een factuur toegestuurd heeft gekregen.
Factuur of niet, als de verkoper twee keer een koopovereenkomst is aangegaan heeft de verkoper een probleem.quote:
[..]
Goed. Dat gezegd hebbende, nu weer terug naar de Lamborghini van ¤ 150k uit post #99 die koper A gekocht zou hebben.
Mijn vraag: hoe dan?
Hoe zou die 'overeenkomst' dan tot stand moeten zijn gekomen? Lijkt mij toch niet online en ook niet dat hij een factuur toegestuurd heeft gekregen.
Maar de vraag is vervolgens OF en WANNEER er eigenlijk wel een rechtsgeldige overeenkomst tot stand is gekomen, dáár wil(de) ik naartoe.quote:
[..]
Factuur of niet, als de verkoper twee keer een koopovereenkomst is aangegaan heeft de verkoper een probleem.
En in dat licht bezien had ik dan zo graag de door jou aangestipte jurisprudentie willen duiden.
Ik kan namelijk niks met frasen als 'ALS er een koopovereenkomst tot stand is gekomen .... bladiebla'. Noch bij een keyboard van Coolblue, noch bij een Lamborghini van Piets Puike Personenauto's.
Als een potentiele koper een aanbod accepteert, en de deal wordt aan de koper bevestigd door de verkoper, dan is er een koopovereenkomst. Daar valt nauwelijks aan te twijfelen.quote:
[..]
Maar de vraag is vervolgens OF en WANNEER er eigenlijk wel een rechtsgeldige overeenkomst tot stand is gekomen, dáár wil(de) ik naartoe.
En in dat licht bezien had ik dan zo graag de door jou aangestipte jurisprudentie willen duiden.
Ik kan namelijk niks met frasen als 'ALS er een koopovereenkomst tot stand is gekomen .... bladiebla'. Noch bij een keyboard van Coolblue, noch bij een Lamborghini van Piets Puike Personenauto's.
De jurisprudentie die ik aanstipte ging niet daarover. Ik weet van een zaak waar een koopovereenkomst werd gesloten over een domeinnaam. Die werd niet veel later en nog voor overdracht van de domeinnaam door de verkoper weer ontbonden omdat ie de naam intussen aan een ander had verkocht. Het vermoeden van de gedupeerde koper was dat de andere koper een hogere prijs wilde betalen.
Voor de rechter bleek dat inderdaad het geval te zijn. De verkoper heeft toen als schadevergoeding het verschil tussen de eerst overeengekomen prijs en de latere hogere prijs aan de gedupeerde koper moeten betalen. De rechter redeneerde dat die schade verwijtbaar was en makkelijk te bewijzen, omdat de eerste koper dat bedrag zonder twijfel als winst op eventuele doorverkoop aan een andere gegadigde was misgelopen.
Overigens was dit geen arrest, waar je in een eerdere post over sprak, maar een uitspraak van een lagere rechtbank.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 23:32:03 ]
Daar twijfel ik dus wel aan. De bevestiging is een volledig geautomatiseerd onderdeel van het bestelproces, daar komt geen levend mens aan te pas.quote:
[..]
Als een potentiele koper een aanbod accepteert, en de deal wordt aan de koper bevestigd door de verkoper, dan is er een koopovereenkomst. Daar valt nauwelijks aan te twijfelen.
Uitgaande van het principe van aanbod en acceptatie kun je je afvragen of er wel een koopovereenkomst is. Immers, de acceptatie is er wel maar het aanbod niet (meer).
Nou hoor ik je zeggen, dat is het probleem/risico van de verkoper als die het bestelproces vergaand automatiseert. Dat vraag ik me dus af. En dáár is waar een rechter (en jurisprudentie) in beeld komt om duidelijkheid te bieden of een dergelijke geautomatiseerde 'bevestiging' kan worden aangemerkt als een bevestiging van de wilsovereenkomst zijdens de verkoper. Want zonder dat, is er géén rechtsgeldige overeenkomst tot stand gekomen en kunnen ook niet de in dit topic genoemde consequenties er aan verbonden worden.
Helaas ziet jouw voorbeeld over domeinnaam(kaping) daar niet op en zelf heb ik geen jurisprudentie dienaangaande gevonden.
Geen factuur gekregen, wel een orderbevestiging inclusief bevestiging van de betaling.quote:
[..]
Ik lees nergens iets over het sturen van een factuur.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Kaping verzin je zelf. En nogmaals: die zaak ging over schade en niet over of er nou wel of niet een koopovereenkomst is gesloten. Het is lastig discussieren met iemand die niet goed leest.quote:
[...]
Helaas ziet jouw voorbeeld over domeinnaam(kaping) daar niet op en zelf heb ik geen jurisprudentie dienaangaande gevonden.
In de wet wordt volgens mij geen verschil gemaakt tussen handmatige bevestigingen en geautomatiseerde bevestigingen.quote:
[..]
Daar twijfel ik dus wel aan. De bevestiging is een volledig geautomatiseerd onderdeel van het bestelproces, daar komt geen levend mens aan te pas.
Het aanbod was er vóór de acceptatie. De levering zou plaats moeten vinden na de acceptatie maar daar zit het probleem. Het probleem is niet het aanbod, maar de levering, de naleving van de overeenkomst. Dat niet geleverd kan worden wil betekent niet dat er geen aanbod was.quote:Uitgaande van het principe van aanbod en acceptatie kun je je afvragen of er wel een koopovereenkomst is. Immers, de acceptatie is er wel maar het aanbod niet (meer).
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2017 09:29:10 ]
Joh ...quote:
[..]
Kaping verzin je zelf. En nogmaals: die zaak ging over schade en niet over of er nou wel of niet een koopovereenkomst is gesloten. Het is lastig discussieren met iemand die niet goed leest.
Bedankt voor de terechtwijzing ... had ik toch verdorie toch niet door waar het over ging ... mea culpa.
In de wet wordt volgens mij überhaupt niet gesproken over bevestigingen.quote:
[..]
In de wet wordt volgens mij geen verschil gemaakt tussen handmatige bevestigingen en geautomatiseerde bevestigingen.
Het probleem is wél het aanbod; zou het aanbod er nog zijn, zou CB beslist wel leveren.quote:[..]
Het aanbod was er vóór de acceptatie. De levering zou plaats moeten vinden na de acceptatie maar daar zit het probleem. Het probleem is niet het aanbod, maar de levering, de naleving van de overeenkomst. Dat niet geleverd kan worden wil betekent niet dat er geen aanbod was.
Wel over aanvaardingen. De bevestiging kan worden gezien als de aanvaarding van het aanbod van de koper om een artikel te kopen. Zo is de koopovereenkomst van beide zijden aanvaardt. Er wordt bij mijn weten geen onderscheid gemaakt tussen geautomatiseerde en handmatige bevestigingen/aanvaardingen.quote:
[..]
In de wet wordt volgens mij überhaupt niet gesproken over bevestigingen.
Er vanuitgaande dat wil en wilsverklaring met elkaar in overeenstemming zijn is het te koop zetten van een artikel voor een bepaalde prijs het aanbod. Het wel of niet op voorraad zijn van een artikel bepaalt niet of er sprake is van een aanbod in de zin van een (koop)overeenkomst. Het te koop zetten is het aanbod, niet of het artikel op voorraad is. Aanbod in de juridische zin van een (koop)overeenkomst is niet hetzelfde als economisch aanbod in de zin van beschikbaarheid op de markt.quote:Het probleem is wél het aanbod; zou het aanbod er nog zijn, zou CB beslist wel leveren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2017 12:00:16 ]
Ik voorzie een nieuwe manier van shoppen .... Laat je oma een kekke keukenmachine bestellen (die jij graag wil hebben), en het product valt tegen voor haar, ze stuurt hem terug en jij zit al klaar achter je pc om die machine tegen een tweedekansje-prijs te kopenquote:
[..]
bestel een nieuwe en stuur die terug, dan hebben ze weer een tweedekansje
Volgens Arnoud Engelfriet valt uit het aloude "Otto Arrest" al op te maken dat een automatisch verstuurde orderbevestiging geen blijk is van wilsovereenkomst, maar slechts een bevestiging van ontvangst van de order.quote:
[..]
Als een potentiele koper een aanbod accepteert, en de deal wordt aan de koper bevestigd door de verkoper, dan is er een koopovereenkomst. Daar valt nauwelijks aan te twijfelen.
Zie https://blog.iusmentis.co(...)epaste-kortingscode/
quote:Verder had Teufel nog een mailtje gestuurd met daarin de frase “bindende opdrachtbevestiging”. Ik denk niet dat dat veel betekenis heeft: die mail is automatisch gegenereerd, en uit het Otto-arrest blijkt dat je geen rechten kunt ontlenen aan zulke automatische mails, zeker niet als ze wettelijk verplicht verzonden moeten worden:
Otto heeft daarmee enkel bevestigd dat de bestelling van de consument haar heeft bereikt (artikel 3:37 lid 3 BW). Juist omdat bij een bestelling die via elektronische weg wordt gedaan geen direct menselijk contact plaatsvindt, is … wettelijk vereist dat de dienstverlener, in casu Otto, zo spoedig mogelijk via elektronische weg de ontvangst van de bestelling bevestigd (artikel 6:227 c lid 2 BW). Het betreft dus geen ‘opdrachtbevestiging’ doch enkel een ontvangstbevestiging. Een ontvangstbevestiging geeft geen uitsluitsel over de vraag of er al dan niet een overeenkomst tot stand is gekomen.
Verkoper, toch?quote:
[..]
Wel over aanvaardingen. De bevestiging kan worden gezien als de aanvaarding van het aanbod van de verkoper om een artikel te kopen. Zo is de koopovereenkomst van beide zijden aanvaardt. Er wordt bij mijn weten geen onderscheid gemaakt tussen geautomatiseerde en handmatige bevestigingen/aanvaardingen.
Nee, op het moment van aanvaarding, was er geen aanbod meer. Dus ook geen aanvaarding van beide zijden. De bevestiging kan worden gezien dat koper een bestelling heeft geplaatst én de bijbehorende voorwaarden heeft geaccepteerd. Laat de voorwaarden nou net een ontsnappingsclausule bieden voor het geval het product niet meer leverbaar is (lees: er inmiddels geen aanbod meer is). En dan heb ik het niet over een plankvoorraad van tig stuks die opeens op blijkt te zijn maar over het ene unieke tweedekansje wat nét ervóór verkocht is (naar alle waarschijnlijkheid ook nog eens aan TS zelf).
Wil je toch zo strikt alléén volgens de letter der wet redeneren, dan heeft de Marktplaatsverkoper alsnog evengoed een probleem: er is een aanbod (de MP-koper zet een artikel te koop voor een bepaalde prijs), er is een aanvaarding (wil en wilsverklaring zijn met elkaar in overeenstemming), 'dus' er is een overeenkomst.quote:[..]
Er vanuitgaande dat wil en wilsverklaring met elkaar in overeenstemming zijn is het te koop zetten van een artikel voor een bepaalde prijs het aanbod. Het wel of niet op voorraad zijn van een artikel bepaalt niet of er sprake is van een aanbod in de zin van een (koop)overeenkomst. Het te koop zetten is het aanbod, niet of het artikel op voorraad is. Aanbod in de juridische zin van een (koop)overeenkomst is niet hetzelfde als economisch aanbod in de zin van beschikbaarheid op de markt.
Kijk, als TS nou het artikel had gekocht, er was een volledig rechtsgeldige overeenkomst tot stand gekomen, compleet met aanbod, aanvaarding, wil en wilsovereenstemming, en daarná verkocht de verkoper het (al dan niet voor een hogere prijs) alsnog aan een ander, vergelijkbaar met de domein(kaping) (mijn woorden ja, maar let op de haakjes
), dán had je recht van spreken. Want dán was er én aanbod, én aanvaarding, dús een overeenkomst en díe zou dan worden gebroken. Dat kan natuurlijk niet.
Dat gaat over de vraag of wil en wilsverklaring met elkaar overeenkomen. Dat is bijvoorbeeld van belang als een artikel overduidelijk voor een onrealistisch lage prijs wordt aangeboden (een nieuw tv voor ¤4,99 bijvoorbeeld). Zeg maar een variant op het "onder voorbehoud van drukfouten".quote:
[..]
Volgens Arnoud Engelfriet valt uit het aloude "Otto Arrest" al op te maken dat een automatisch verstuurde orderbevestiging geen blijk is van wilsovereenkomst, maar slechts een bevestiging van ontvangst van de order.
Zie https://blog.iusmentis.co(...)epaste-kortingscode/
[..]
Ook. Maar ook over de rechtsopvattingen omtrent de 'bevestiging':quote:
[..]
Dat gaat over de vraag of wil en wilsverklaring met elkaar overeenkomen. Dat is bijvoorbeeld van belang als een artikel overduidelijk voor een onrealistisch lage prijs wordt aangeboden (een nieuw tv voor ¤4,99 bijvoorbeeld). Zeg maar een variant op het "onder voorbehoud van drukfouten".
quote:Otto heeft daarmee enkel bevestigd dat de bestelling van de consument haar heeft bereikt (artikel 3:37 lid 3 BW). Juist omdat bij een bestelling die via elektronische weg wordt gedaan geen direct menselijk contact plaatsvindt, is … wettelijk vereist dat de dienstverlener, in casu Otto, zo spoedig mogelijk via elektronische weg de ontvangst van de bestelling bevestigd (artikel 6:227 c lid 2 BW). Het betreft dus geen ‘opdrachtbevestiging’ doch enkel een ontvangstbevestiging. Een ontvangstbevestiging geeft geen uitsluitsel over de vraag of er al dan niet een overeenkomst tot stand is gekomen.
Nee als je goed leest zie je dat ik het hier over de koper heb:quote:
Maar natuurlijk was er ook een aanbod van de verkoper, namelijk het te koop zetten van het artikel voor een bepaalde prijs.quote:De bevestiging kan worden gezien als de aanvaarding van het aanbod van de koper om een artikel te kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2017 13:03:38 ]
Heet het daarom misschien dan een orderbevestiging?quote:
[..]
Volgens Arnoud Engelfriet valt uit het aloude "Otto Arrest" al op te maken dat een automatisch verstuurde orderbevestiging geen blijk is van wilsovereenkomst, maar slechts een bevestiging van ontvangst van de order.
Zie https://blog.iusmentis.co(...)epaste-kortingscode/
[..]
Deze hele discussie gaat inmiddels over semantiek. Partij A vind dat de orderbevestiging iets anders inhoudt dan partij B.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Als ik (ahum) goed lees:quote:
[..]
Nee als je goed leest zie je dat ik het hier over de koper heb:
[..]
Maar natuurlijk was er ook een aanbod van de verkoper, namelijk het te koop zetten van het artikel voor een bepaalde prijs.
Het aanbod van de koper? Welk aanbod van de koper?
Ik denk dat je bedoelt: 'het accepteren (van het aanbod) door de koper'.
Hoeveel keer per uur, minuut, seconde wordt er bij CoolBlue een bestelling geplaatst?quote:
[..]
Nee als je goed leest zie je dat ik het hier over de koper heb:
[..]
Maar natuurlijk was er ook een aanbod van de verkoper, namelijk het te koop zetten van het artikel voor een bepaalde prijs.
TS koopt produkt, ziet op dat moment hetzelfde product onder dezelfde condities staan, maar klant B heeft die ook gezien en was een fractie van een seconde eerder met de bestelling. Helaas.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Een groot deel van de rechtszaken gáát ook over semantiek (rechtsopvattingen). Leuk he?!quote:
[..]
Heet het daarom misschien dan een orderbevestiging?
Deze hele discussie gaat inmiddels over semantiek. Partij A vind dat de orderbevestiging iets anders inhoudt dan partij B.
Volgens mij lees je de gehele quote niet (vooral het italic gedeelte is het meest van belang en het stukje over bindende opdrachtbevestiging ). Ik had juist niet enkel de link geplaatst naar het artikel omdat het dan inderdaad over de prijsfout zou gaan (of over de coupons van teufel).quote:
[..]
Dat gaat over de vraag of wil en wilsverklaring met elkaar overeenkomen. Dat is bijvoorbeeld van belang als een artikel overduidelijk voor een onrealistisch lage prijs wordt aangeboden (een nieuw tv voor ¤4,99 bijvoorbeeld). Zeg maar een variant op het "onder voorbehoud van drukfouten".
Maar wilde juist de nadruk leggen op het feit dat een automatisch verstuurde orderbevestiging juridisch gezien niet opgevat mag worden als een bevestiging dat er een overeenkomst tot stand gekomen is.
quote:
[..]
Een groot deel van de rechtszaken gáát ook over semantiek (rechtsopvattingen). Leuk he?!
quote:Vandaag op de rol
CoolBlue vs een voor een dubbeltje op de eerste rang willen zittende eiser.
De rechtbank. Gaat u staan alstublieft
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Het aanbod van de koper om een bepaald aantal euro's te ruilen voor het produkt van de verkoper. Dat was gelijk de aanvaarding door de koper van het aanbod van de verkoper. Aanvaarding en aanbod in één.quote:
[..]
Als ik (ahum) goed lees:
Het aanbod van de koper? Welk aanbod van de koper?
Ik denk dat je bedoelt: 'het accepteren (van het aanbod) door de koper'.
Je maakt het er niet duidelijker opquote:
[..]
Het aanbod van de koper om een bepaald aantal euro's te ruilen voor het produkt van de verkoper. Dat was gelijk de aanvaarding door de koper van het aanbod van de verkoper. Aanvaarding en aanbod in één.
En dan mij slecht lezen verwijten
Interessante discussie tot zover!
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Op het moment dat een ander er voor betaald heeft, moet een ander niet meer kunnen betalen. Al krijgen ze honderden bestellingen per seconde binnen. Is geen rocket science om te programmeren.quote:
[..]
Hoeveel keer per uur, minuut, seconde wordt er bij CoolBlue een bestelling geplaatst?
TS koopt produkt, ziet op dat moment hetzelfde product onder dezelfde condities staan, maar klant B heeft die ook gezien en was een fractie van een seconde eerder met de bestelling. Helaas.
Neuh, als je dat zo opneemt dan ligt dat bij jou. Ik bekijk het gewoon zoals ik het zie.quote:
En ik kan het ook fout hebben, dus. Als dat zo is, mijn excuses.
Toch vind ik het wel apart dat er hier een heel topic aan wordt gewijd, terwijl ik uit eigen ervaring weet dat de CoolBlue klantenservice best okee is.
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
quote:
Die heb ik dan gemist
Op zondag 7 oktober 2018 02:15 schreef MTheBassman het volgende:[/b]
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
Jij hebt wat rare shit in je lijst staan Knokkels :P
In een klein systeem niet, maar in grote schalende/schaalbare gedustribueerde systemen kan dat behoorlijk ingewikkeld worden. Dan heb je vaak niet maar één database die de "single source of truth" is.quote:
[..]
Op het moment dat een ander er voor betaald heeft, moet een ander niet meer kunnen betalen. Al krijgen ze honderden bestellingen per seconde binnen. Is geen rocket science om te programmeren.
Je hebt dan bijvoorbeeld een database waar alle bestellingen en betalingen in worden geregistreerd. Maar de website leest niet rechtstreeks uit die database maar uit een cache. De cache wordt bijgewerkt uit de database en daar is een klein beetje tijd voor nodig. Het kan dus gebeuren dat bezoeker A het laatste produkt bestelt, maar dat bezoeker B vlak daarna de website bezoekt en de nog niet bijgewerkte voorraadinformatie uit de cache te zien krijgt. Bezoeker A mag over zijn eigen bestellingen geen informatie uit de cache krijgen, maar die moet rechtstreeks uit de database komen want anders kan het zijn dat zijn net betaalde bestelling voor hem niet zichtbaar is.
In praktijk zijn er in dit soort architecturen nog meer systemen die dezelfde informatie bevatten maar waarvoor het een beetje tijd kost om ze "in sync" te houden. Denk aan event stores, message queues, document databases, andere typen caches, etc.
In dit soort architecturen wordt gestreefd naar wat "eventual consistency" wordt genoemd: na verloop van tijd is de informatie in alle subsystemen consistent. Het is zeker niet triviaal om zo een systeem te bouwen dat op ieder moment aan iedere bezoeker de meest actuele informatie toont en ook nog schaalbaar is.
Ja, bij nader inzien dacht ik: waarom focus ik op zoiets, terwijl er eigenlijk een geweldige discussie is ontstaan! Ik vind het echt super leerzaam. Als ik het als leek zo bekijk, lijkt het er op dat de verregaande automatisering niet lekker samenwerkt met een rigide blik op koopovereenkomst.quote:
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Kloptquote:
[..]
In een klein systeem niet, maar in grote schalende/schaalbare gedustribueerde systemen kan dat behoorlijk ingewikkeld worden. Dan heb je vaak niet maar één database die de "single source of truth" is.
Uiteraard, performance is key. Dus begrijpelijk dat je caching toepast op veel gevraagde informatie.quote:Je hebt dan bijvoorbeeld een database waar alle bestellingen en betalingen in worden geregistreerd. Maar de website leest niet rechtstreeks uit die database maar uit een cache. De cache wordt bijgewerkt uit de database en daar is een klein beetje tijd voor nodig.
Op het moment dat men klikt op 'koop' of 'voeg toe aan winkelmand' doe je je check op een tabel/database waar geen caching op zit lijkt me. Je hoeft namelijk niet alles te cachen, data wat niet razendsnel naar voren moet komen of wat niet vaak wordt opgevraagd ga je ook niet cachen.quote:Het kan dus gebeuren dat bezoeker A het laatste produkt bestelt, maar dat bezoeker B vlak daarna de website bezoekt en de nog niet bijgewerkte voorraadinformatie uit de cache te zien krijgt. Bezoeker A mag over zijn eigen bestellingen geen informatie uit de cache krijgen, maar die moet rechtstreeks uit de database komen want anders kan het zijn dat zijn net betaalde bestelling voor hem niet zichtbaar is.
quote:In praktijk zijn er in dit soort architecturen nog meer systemen die dezelfde informatie bevatten maar waarvoor het een beetje tijd kost om ze "in sync" te houden. Denk aan event stores, message queues, document databases, andere typen caches, etc.
In dit soort architecturen wordt gestreefd naar wat "eventual consistency" wordt genoemd: na verloop van tijd is de informatie in alle subsystemen consistent. Het is zeker niet triviaal om zo een systeem te bouwen dat op ieder moment aan iedere bezoeker de meest actuele informatie toont en ook nog schaalbaar is.
Dit inderdaad, anders zou je met sommige producten enorm de fout in kunnen gaan, denk aan game of console releases.quote:
Op het moment dat men klikt op 'koop' of 'voeg toe aan winkelmand' doe je je check op een tabel/database waar geen caching op zit lijkt me. Je hoeft namelijk niet alles te cachen, data wat niet razendsnel naar voren moet komen of wat niet vaak wordt opgevraagd ga je ook niet cachen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Grappig, heb bijna hetzelfde gehad een half jaartje terug. Tweedekans product besteld voor 230 euro o.i.d., nieuw 289 euro. Uiteindelijk werd het ook niet gevonden in het magazijn. Wat bij mij nog meespeelde was dat op de order niet '2e kans' product stond. Dus heel feitelijk gezien had ik een koopovereenkomst voor het product. In beginsel deed CB moeilijk, 'ja het is er niet dus jammer'. Uiteindelijk via Facebook even bericht dat ik het heel bizar vond wat voor mails ik kreeg, en als oplossing zelf voorgesteld om een nieuw model te krijgen, en dan 50/50 te doen. Hier gingen ze mee akkoord.
Ik blijf het een vreemde zaak vinden. Men sluit volautomatisch een deal vanwege de kostenbesparingen. Maar als het systeem dan tekort schiet vanwege gebrek aan automatisering, dan hoeft de webwinkel de deal niet gestand te doen.quote:
voorgesteld om een nieuw model te krijgen, en dan 50/50 te doen. Hier gingen ze mee akkoord.
Of je moet zelf gaan onderhandelen. Mja, voor 13 euro korting laat ik dat dan zitten.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
'Men' heeft geen deal gesloten.quote:
[..]
Ik blijf het een vreemde zaak vinden. Men sluit volautomatisch een deal vanwege de kostenbesparingen. Maar als het systeem dan tekort schiet vanwege gebrek aan automatisering, dan hoeft de webwinkel de deal niet gestand te doen.
Of je moet zelf gaan onderhandelen. Mja, voor 13 euro korting laat ik dat dan zitten.
Vergeet me niet te PM-men, want ik wil absoluut & most def meequote:
[..]
Even goed afstemmen, dan maken we er een WGR uitje van!
Ik denk dat je het anders moet zien. Ten eerste is 'het systeem' geen kostenbesparing, maar gewoon de enige manier om anno 2017 op grote schaal handel te kunnen drijven. Ten tweede, ik denk dat je juridisch volledig in je recht staat als je gewoon het product opeist, gevonden of niet. Je bent een overeenkomst aangegaan. Persoonlijk vind ik het echter niet heel redelijk om je juridische gelijk te halen, het betref hier een foutje van CB waardoor verder niemand schade heeft geleden, op een kleine teleurstelling van jouw kant na. Om die teleurstelling te compenseren doen ze een kleine schenking. Prima toch?quote:
[..]
Ik blijf het een vreemde zaak vinden. Men sluit volautomatisch een deal vanwege de kostenbesparingen. Maar als het systeem dan tekort schiet vanwege gebrek aan automatisering, dan hoeft de webwinkel de deal niet gestand te doen.
Of je moet zelf gaan onderhandelen. Mja, voor 13 euro korting laat ik dat dan zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, dat is zo.quote:
Wat er dan wel is gebeurd, daar heb ik dan weer geen woord voor.
Nee hoor, CB doet geen schenking. Of begrijp ik iets verkeerdquote:
Om die teleurstelling te compenseren doen ze een kleine schenking. Prima toch?
Verder wel met je eens, ja. Overigens als ik Coolblue even buiten deze discussie laat, dan vind ik het buitengewoon storend dat er over zoiets basaals als een internet-aankoop twijfel kan bestaan.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Hoe wil je iets opeisen waarvan je weet dat het er niet is?quote:
ik denk dat je juridisch volledig in je recht staat als je gewoon het product opeist, gevonden of niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is er wel, alleen niet in geopende doos. Dan moeten ze gewoon een nieuwe geven voor die prijs.quote:
[..]
Hoe wil je iets opeisen waarvan je weet dat het er niet is?
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee het is er niet, jij verwart verschillende producten met elkaar.quote:
[..]
Het is er wel, alleen niet in geopende doos. Dan moeten ze gewoon een nieuwe geven voor die prijs.
Als ik een ingeruilde auto in nieuwstaat koop en het blijkt dat die kwijt is dan heb ik recht op een nieuwe volgens jou...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En daar is dan juridisch weer geen basis voor, want Coolblue had enkel de wil om een 2de kansje voor de bedrag te verkopen, niet om een nieuwe te verkopen voor de prijs van het 2de kansje.quote:
[..]
Het is er wel, alleen niet in geopende doos. Dan moeten ze gewoon een nieuwe geven voor die prijs.
"2de kansje Product A" is juridisch gezien niet dezelfde zaak als "Product A"
Aan de ene kant met je eens. Aan de andere kant, kijk even op de website. Je kijkt naar de gewone productpagina, en dan staat onder de normale prijs: "Ook als tweedekansje!"quote:
"2de kansje Product A" is juridisch gezien niet dezelfde zaak als "Product A"
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ja en?quote:
[..]
Aan de ene kant met je eens. Aan de andere kant, kijk even op de website. Je kijkt naar de gewone productpagina, en dan staat onder de normale prijs: "Ook als tweedekansje!"
De waarde van een auto is sterk afhankelijk van het aantal eigenaren en de kilometerstand, ook al is de auto uitelijk hagelnieuw. Bij een CB-produkt heb je dat veel minder. Dat zie je al aan de prijs van een tweedekansje, dat verschilt maar een stuk of wat tientjes. Een auto kan zomaar een kwart minder waard zijn als deze al een tweede keer op naam is gesteld, ook al heeft 'ie de showroom nog nooit verlaten.quote:
[..]
Nee het is er niet, jij verwart verschillende producten met elkaar.
Als ik een ingeruilde auto in nieuwstaat koop en het blijkt dat die kwijt is dan heb ik recht op een nieuwe volgens jou...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Er is geen aparte koopjeshoek zoals in de Ikea. Ik vind dat een verschil qua presentatie en indruk geven aan de klant.quote:
Geen idee of dat ook maar ene sikkepit uitmaakt. Maar ik zeg het maar even :-P
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ja en?quote:
[..]
De waarde van een auto is sterk afhankelijk van het aantal eigenaren en de kilometerstand, ook al is de auto uitelijk hagelnieuw. Bij een CB-produkt heb je dat veel minder. Dat zie je al aan de prijs van een tweedekansje, dat verschilt maar een stuk of wat tientjes. Een auto kan zomaar een kwart minder waard zijn als deze al een tweede keer op naam is gesteld, ook al heeft 'ie de showroom nog nooit verlaten.
Waarom bij een auto niet en bij een ander product wel, waar ligt dan volgens jou wettelijk de grens (want die zou er dus moeten zijn als jij gelijk hebt._
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En wat is er mis met de presentatie? Jij wist namelijk prima wat jij kocht.quote:
[..]
Er is geen aparte koopjeshoek zoals in de Ikea. Ik vind dat een verschil qua presentatie en indruk geven aan de klant.
Geen idee of dat ook maar ene sikkepit uitmaakt. Maar ik zeg het maar even :-P
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het gaat niet om een wettelijke grens, het gaat om een stukje goodwill van een bedrijf. Zowel bij de auto als bij het tweedekansje mag het bedrijf gewoon weigeren op grond van onvoldoende voorraad. Echter, het is bij een autobedrijf minder vanzelfsprekend een nieuwe auto mee te geven (want de waarde is niet alleen afhankelijk van de uiterlijke technische staat) dan bij een wit- en bruingoedwinkel (waar een eerder verkocht apparaat niet hoeft te verschillen van een nieuwe)quote:
[..]
Ja en?
Waarom bij een auto niet en bij een ander product wel, waar ligt dan volgens jou wettelijk de grens (want die zou er dus moeten zijn als jij gelijk hebt._
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Het ging mij wel om de wet, want mijn reactie was aan TC03 en die spreekt heel duidelijk over "MOETEN"quote:
[..]
Het gaat niet om een wettelijke grens, het gaat om een stukje goodwill van een bedrijf. Zowel bij de auto als bij het tweedekansje mag het bedrijf gewoon weigeren op grond van onvoldoende voorraad. Echter, het is bij een autobedrijf minder vanzelfsprekend een nieuwe auto mee te geven (want de waarde is niet alleen afhankelijk van de uiterlijke technische staat) dan bij een wit- en bruingoedwinkel (waar een eerder verkocht apparaat niet hoeft te verschillen van een nieuwe)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens, een bedrijf moet helemaal niets. Alleen de vergelijking met een auto ging wmb een beetje mank, omdat het twee heel verschillende produkten zijn.quote:
[..]
Het ging mij wel om de wet, want mijn reactie was aan TC03 en die spreekt heel duidelijk over "MOETEN"
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
- Edit: slaat nergens op -
[ Bericht 95% gewijzigd door Hallmark op 06-06-2017 11:40:02 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Hallmark op 06-06-2017 11:40:02 ]
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
De auto om TC03 te verleiden tot het uitvinden waar de scheidslijn dan zou liggen in de hoop dat daar een stukje inzicht uit zou voortkomen.quote:
[..]
Eens, een bedrijf moet helemaal niets. Alleen de vergelijking met een auto ging wmb een beetje mank, omdat het twee heel verschillende produkten zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vertel..quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend als dat jij het laat klinken, hoor
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eigenlijk wel. wettelijk gezien verschilt "produkt X" van "produkt X met ervaring". Je zou alleen CB lief kunnen vragen of er iets te regelen valt met een nieuwe "X", meer niet.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend als dat jij het laat klinken, hoor
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
quote:
Sorry, ik lees wederom selectief +)quote:
[..]
Eigenlijk wel. wettelijk gezien verschilt "produkt X" van "produkt X met ervaring". Je zou alleen CB lief kunnen vragen of er iets te regelen valt met een nieuwe "X", meer niet.
Ik las iets anders, en mijn reactie slaat daarom nergens op. Ik heb 'm ge-edit.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
quote:
[..]
[..]
Sorry, ik lees wederom selectief +)
Ik las iets anders, en mijn reactie slaat daarom nergens op. Ik heb 'm ge-edit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het maakt dus geen sikkepit uit. Of je de afgeprijsde artikelen nou bij elkaar in een 'hoek' zet of ze met een oranje sticker in het schap laat staan/liggen ... ze worden er niet goedkoper of duurder van en ook niet minder of meer tweede keus.quote:
[..]
Er is geen aparte koopjeshoek zoals in de Ikea. Ik vind dat een verschil qua presentatie en indruk geven aan de klant.
Geen idee of dat ook maar ene sikkepit uitmaakt. Maar ik zeg het maar even :-P
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |