NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al dat heidense cultgedoe van Hess en Himmler vond hij ook baarlijke nonsens hoor. Zeker na Hess' vertrek kon je hem daar niet meer blij mee maken ook.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Onzin. In privégesprekken heeft Hitler zijn afkeer van het christendom nooit onder stoelen of banken geschoven. Wat heet: het was de bedoeling na de victorie in WW II om de christelijke kerk op te doeken en te vervangen met een quasi-heidens Positives Christentum dat met de kerngedachte van het Christendom niets van doen had.
I´m back.
Kerhsaw, Ian: Hitler 1889-1936, p. 575-576.quote:
[..]
Nooit openlijk.... en ageerde hij niet eerder tegen de kerkleiders en hun humanisme dan tegen het geloof op zich?
[..]
Waar lees je deze flauwekul? Linkje?
Die nazi-top was wel geschift, maar realistisch genoeg om niet de christelijke kerken te verbieden.
Een meerderheid van de nazi-aanhangers waren trouwe christelijke kerkgangers.
Daarbij: van de leden van de SS Totenkopf was de overgrote meerderheid agnost/niet religieus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, maar er zit een verschil tussen het paganisme van Himmler en de 'rationaliteit' van Positives Christentum.quote:
[..]
Al dat heidense cultgedoe van Hess en Himmler vond hij ook baarlijke nonsens hoor. Zeker na Hess' vertrek kon je hem daar niet meer blij mee maken ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja... hoe dan ook een onderwerp waar hij echt veel verstand van had en wat hem echt ook mateloos interesseerde was de vervaardiging van kunsthoning.quote:
[..]
Klopt, maar er zit een verschil tussen het paganisme van Himmler en de 'rationaliteit' van Positives Christentum.
I´m back.
Daarom... religie was voor Hitler van secundair belang en eerder een obstakel dan een verrijking.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja... hoe dan ook een onderwerp waar hij echt veel verstand van had en wat hem echt ook mateloos interesseerde was de vervaardiging van kunsthoning.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, ik dacht dat alleen Lord_Vetenari uit het hoofd pagina's kon aanhalen uit de werken van Kershaw.quote:
[..]
Kerhsaw, Ian: Hitler 1889-1936, p. 575-576.
Daarbij: van de leden van de SS Totenkopf was de overgrote meerderheid agnost/niet religieus.
I´m back.
geschiedenis is mijn obsessiequote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat alleen Lord_Vetenari uit het hoofd pagina's kon aanhalen uit de werken van Kershaw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eerlijk gezegd ik heb die twee werken van Kershaw uiteraard ook gelezen en nog veel meer, maar het staat me niet goed bij meer wat nou zijn precieze persoonlijke opvatting was mbt het christendom.quote:
[..]
Daarom... religie was voor Hitler van secundair belang en eerder een obstakel dan een verrijking.
I´m back.
Een noodzakelijk kwaad om de bevolking te paaien. Zeker omdat vooral de katholieken niet ontvankelijk bleken voor het Nazisme. Zijn bedoeling was voor de bühne de christenen in Duitsland niet voor het hoofd te stoten, dat was simpelweg politieke zelfmoord. Echter moest gaandeweg een proces in gang gezet worden die het land zou 'ontkerkelijken', o.a. mogelijk gemaakt door de vernietiging van het ecclesiastisch bestel in Duitsland.quote:
[..]
Eerlijk gezegd ik heb die twee werken van Kershaw uiteraard ook gelezen en nog veel meer, maar het staat me niet goed bij meer wat nou zijn precieze persoonlijke opvatting was mbt het christendom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat waag ik te betwijfelen...actief lid zijn in de SS combineren met een actief kerkleven, protestant of katholiek, lijkt mij gezien de uitgangspunten van de SS vrijwel onmogelijk.quote:
Veel top-nazi's waren wel gewoon christelijk. Neem een Seyss-Inquart bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach, zelfs de paus van toen vond het nazisme geen onoverkomelijk groot probleem.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen...actief lid zijn in de SS combineren met een actief kerkleven, protestant of katholiek, lijkt mij gezien de uitgangspunten van de SS vrijwel onmogelijk.
Je geeft geen linkje. Wat staat er letterlijk op die twee pagina's.quote:
[..]
Kerhsaw, Ian: Hitler 1889-1936, p. 575-576.
Ik vond wel deze tekst op het internet
noot 16 en 17 verwijst naar genoemde pagina'squote:However, once in office, Hitler and his regime sought to reduce the influence of Christianity on society.[16] From the mid-1930s, his government was increasingly dominated by militant anti-Christians like Bormann, Goebbels, Himmler, Rosenberg and Heydrich whom Hitler appointed to key posts.[17] These anti-church radicals were generally permitted or encouraged to perpetrate the Nazi persecutions of the churches.[18] The regime launched an effort toward coordination of German Protestants under a unified Protestant Reich Church (but this was resisted by the Confessing Church), and moved early to eliminate political Catholicism.[19] Hitler agreed to the Reich concordat with Rome, but then routinely ignored it, and permitted persecutions of the Catholic Church.[20] Smaller religious minorities faced harsher repression, with the Jews of Germany expelled for extermination on the grounds of Nazi racial ideology. Jehovah's Witnesses were ruthlessly persecuted for refusing both military service and allegiance to Hitler's movement. Hitler said he anticipated a coming collapse of Christianity in the wake of scientific advances, and that Nazism and religion could not co-exist long term.[21] Although he was prepared to delay conflicts for political reasons, historians conclude that he ultimately intended the destruction of Christianity in Germany, or at least its distortion or subjugation to a Nazi outlook.[22]
https://readtiger.com/wkp/en/Religious_views_of_Adolf_Hitler
Maar deze tekst ondersteunt niet je bewering dat Hitler en/of de nazitop een serieus plan
christelijke kerken te verbieden en af te schaffen na de overwinning
quote:
Wat heet: het was de bedoeling na de victorie in WW II om de christelijke kerk op te doeken en te vervangen met een quasi-heidens Positives Christentum dat met de kerngedachte van het Christendom niets van doen had.
Ja, okee, maar persoonlijk was hij wrs een atheïst?quote:
[..]
Een noodzakelijk kwaad om de bevolking te paaien. Zeker omdat vooral de katholieken niet ontvankelijk bleken voor het Nazisme. Zijn bedoeling was voor de bühne de christenen in Duitsland niet voor het hoofd te stoten, dat was simpelweg politieke zelfmoord. Echter moest gaandeweg een proces in gang gezet worden die het land zou 'ontkerkelijken', o.a. mogelijk gemaakt door de vernietiging van het ecclesiastisch bestel in Duitsland.
I´m back.
Ik ga een eind met je redenering mee. Ik zou nog een nieuwe vraag willen toevoegen. Waartegen zou op dit moment meer maatregelen moeten worden genomen door de Nederlandse overheid: het aantal verkeersdoden of het aantal doden door moslimterrorisme?quote:
[..]
Mbt veiligheid gaat het vaak over een "gevoel van veiligheid". Vergelijk daadwerkelijke temperatuur in de winter en gevoelstemperatuur, die bij een stevig windje veel lager ligt dan de daadwerkelijke temperatuur. Toch merk ik op dat de vergelijking met het beroemde keukentrapje niet echt opgaat. Immers indien het waar is dat het keukentrapje belachelijk veel gevaarlijker is dan het moslimterrorisme, waarom wordt er dan niet van alles gedaan om het keukentrapje minder gevaarlijk te maken, van overheidswege. Dat mis ik, want zulke slachtpartijen door het keukentrapje, erger dan door terroristen, dienen echt aangepakt te worden dan.... maar dat laat men liggen. (Hierboven heb ik al een beginnetje gemaakt btw, lang niet uitputtend, dus ik verwacht wel input van andere users nog).
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Mwaoh, ik weet niet. Ik noem dus al een Seyss-Inquart, die toch ook een hoge rang had in de SS, alhoewel hij oorspronkelijk natuurlijk gewoon burger was. Maar hij staat daar wrs niet alleen in. Lieden als Göring, Goebbels niet natuurlijk, de echte top zeg maar. Himmler was zo'n occultische zwever, alhoewel van oorsprong keurig gristelijk mannetje.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen...actief lid zijn in de SS combineren met een actief kerkleven, protestant of katholiek, lijkt mij gezien de uitgangspunten van de SS vrijwel onmogelijk.
I´m back.
Doden door fijnstof wrs. Maar verkeersdoden is weer aan het stijgen, dus dat is ook een dingetje wrs.quote:
[..]
Ik ga een eind met je redenering mee. Ik zou nog een nieuwe vraag willen toevoegen. Waartegen zou op dit moment meer maatregelen moeten worden genomen door de Nederlandse overheid: het aantal verkeersdoden of het aantal doden door moslimterrorisme?
I´m back.
Verkeerde volume.quote:
[..]
Je geeft geen linkje. Wat staat er letterlijk op die twee pagina's.
Ik vond wel deze tekst op het internet
[..]
noot 16 en 17 verwijst naar genoemde pagina's
https://readtiger.com/wkp/en/Religious_views_of_Adolf_Hitler
Maar deze tekst ondersteunt niet je bewering dat Hitler en/of de nazitop een serieus plan
christelijke kerken te verbieden en af te schaffen na de overwinning
[..]
"Hitler had herhaaldelijk laten weten dat het christendom met rust moest worden gelaten zolang de oorlog duurde - de AFREKENING met de kerken kon zijn inziens wachten tot na de eindoverwinning."
Hitler: 1936-1945, p. 585
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eerder een deïst of zo...quote:
[..]
Ja, okee, maar persoonlijk was hij wrs een atheïst?
Wat de aantallen binnen de SS Totenkopf, de meest radicale variant van de SS en verantwoordelijk voor de dodenkampen betreft, was de opmaak 2,211 protestanten, 632 katholieken en 6,329 agnosten in 1938. (MacLean, F. The Camp Men, p. 278).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De kans om slachtoffer te worden als betrokkene bij een conflict is een ander ding dan als bezoeker van een concert. Zelfcensuur vanwege een concrete dreiging is wat anders een gevoel van onveiligheid. Een conflict proberen op te lossen is een ander ding dan een oorlog voeren die is bedoeld om eindeloos voort te duren.quote:
[..]
Gevoelens over onveiligheid/gevaar is 1 ding maar feiten over onveiligheid/gevaar is een ander ding.
Toen waren de conflicthaarden ook gewoon bekend en konden journalisten overal werken zonder onthoofd te worden.quote:En dan nog de informatie-overload. In 1977 keek je 1x per dag naar de TV en je las een artikel in de krant over de 'actuele verschrikkingen des levens'. Nu (tijdperk van twitter, facebook en youtube) kan je 24x7 ongefilterde horrorbeelden zonder duiding zien die het 'gevoel' bepalen. Met andere woorden, ook in 1977 gebeurden er de meest verschrikkelijke dingen maar je zag ze niet.
Maar de aantallen zijn het probleem niet. Het probleem is dat we maar moeten berusten in terrorisme en onvrijheid van meningsuiting en elke keer braaf een kaarsje branden en naar de geprojecteerde vlaggen kijken en meer politiestaat moeten accepteren omdat het oplossen van het probleem teveel 'grotere' belangen in gevaar brengt. Dit verkooppraatje hoort daarbij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een klinkklare simpele onzin die brief ook weer, terrorisme is helemaal niet in aantallen slachtoffers uit te drukken maar in de angst die het zaait en die angst is heden ten dage een factor 1000 groter dan in 1977, ten koste van het wereldbeeld van miljoenen mensen momenteel zelfs
Brief aan zijn dochter.
Beste Emma,
Je vader is ziek in zijn hoofd. Vergeet alles wat hij je ooit geleerd heeft, dan komt het ooit nog wel eens goed met je.
Beste Emma,
Je vader is ziek in zijn hoofd. Vergeet alles wat hij je ooit geleerd heeft, dan komt het ooit nog wel eens goed met je.
Zo slecht, dat ik moest lachen.quote:
Brief aan zijn dochter.
Beste Emma,
Je vader is ziek in zijn hoofd. Vergeet alles wat hij je ooit geleerd heeft, dan komt het ooit nog wel eens goed met je.
Is die angst terecht IN VERHOUDING TOT de feiten/cijfers/statistieken?quote:
Wat een klinkklare simpele onzin die brief ook weer, terrorisme is helemaal niet in aantallen slachtoffers uit te drukken maar in de angst die het zaait en die angst is heden ten dage een factor 1000 groter dan in 1977, ten koste van het wereldbeeld van miljoenen mensen momenteel zelfs
Waarom sterven we niet van angst als we ons in het verkeer begeven want de kans dat je in het verkeer omkomt is beduidend groter dan dat je omkomt bij een terroristische aanslag?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
|
|
