Inmiddels is het alweer zoveer: De Giro d'Italia. De honderdste editie nog wel. Wie o wie gaat er met het roze vandoor? Komt er weer een sneeuwmuur om de hoek kijken? Of een rode vlag? Wie wordt de nieuwe Hesjedal? Wie krijgt er een inzinking in de slotfase? Wie weet zijn vorm op te krikken tijdens de rustdagen?
Etappes:
Deelnemers:SPOILEREtappe 1: Alghero - Olbia (206 km)
Etappe 2: Olbia - Tortoli (211 km)
Etappe 3: Tortoli - Cagliari (148 km)
Etappe 4: Cefalù - Etna (181 km)
Etappe 5: Pedara - Messina (159 km)
Etappe 6: Reggio Calabria › Terme Luigiane (210 km)
Etappe 7: Castrovillari - Alberobello (224 km)
Etappe 8: Molfetta - Peschici (189 km)
Etappe 9: Montenero di Bisaccia - Blockhaus (152 km)
Etappe 10: Foligno - Montefalco (39 km)
Etappe 11: Firenze - Bagno di Romagna (161 km)
Etappe 12: Forlì - Reggio Emilia (234 km)
Etappe 13: Reggio Emilia - Tortona (167 km)
Etappe 14: Castellania - Oropa (131 km)
Etappe 15: Valdengo - Bergamo (199 km)
Etappe 16: Rovett - Bormio (222 km)
Etappe 17: Tirano - Canazei (219 km)
Etappe 18: Moena - Ortisei/St. Urlich (137 km)
Etappe 19: San Candido/Innichen - Piancavallo (191 km)
Etappe 20: Pordenone - Asiago (190 km)
Etappe 21: Monza - Milano (27 km)
Namens
NEDERLAND gaan deze jongens schroeien in de Giro 
:
Steven Kruijswijk. Solide tijdrit, aardig als we aankomen op een berg en op zijn best als de etappes het profiel van de tanden van een zaag hebben. Als meesterknechten zijn dit jaar Jurgen van den Broeck en Stef Clement aangetrokken. Voeg daarbij een wegkapitein als Twan Castelijns en de inspirerende teksten van types als Addy Engels en Jan Boven en dan kan het eigenlijk al niet meer fout. Kan verder alleen tegengehouden worden door sneeuwmuren.
Bauke Mollema. Het verhaal van Bauke kennen we allemaal: elke dag op en naar naar school (2x per dag tegenwind) en pas laat serieus gaan wielrennen. Hij ontwikkelde zich gestaag onder wie anders dan coach Luicito met als hoogtepunt 'De Tour van Bau en Lau'. In die Tour kwam hij in de eindfase ten val en zo komt hij elke ronde wel wat tegen waardoor het allemaal net wat minder wordt aan het einde. Daar komt dit keer natuurlijk verandering in, want onze Bauke laat zich niet tegenhouden door het aantrekken van Alberto Contador waardoor hij moet uitwijken naar de Giro. Bauke harkt gewoon elke berg naar boven en zet de concurrentie in hun hemd.
Wist u trouwens dat Bauke Mollema, net als Thomas Voeckler, een vader heeft waarvan het lot onbekend is? Als u het nog niet wist dan weet u het nu. Wellicht leest Herbert Dijkstra mee en kan hij hier vanaf nu tijdens elke koers aan refereren.
Tom Dumoulin. Tom had een droom: een gouden medaille winnen in de tijdrit op de Olympische Spelen van Rio. Daar stuitte hij op een ijzersterke Fabian Cancellara. Vanaf dat moment ging de focus op het transformeren naar een ronderenner. Schrikt u dus niet als Tom straks 3x zo smal is als dat u gewend bent. In de Tirreno was zijn tijdrit niet naar behoren, maar we hebben er uiteraard alle vertrouwen in dat dit in de Giro wel het geval gaat zijn. Om in de tijdrit op de slotdag de het roze binnen te hengelen dient hij wel eerst het zware klimwerk in de dagen voordien te overleven, maar dat lijkt me een formaliteit.
Wilco Kelderman. Oh nee een MOTO!
Deze jongens gaan in deze honderdste Giro zorgen voor een:
Wie gaan er dan strijden voor de ereplaatsjes?
Sprinters?
We kunnen uitkijken naar onder meer Greipel, Viviani, Ewan, Bennett (en een stuk of vijf anderen uit de sprintarmada van Bora), Modolo, Nizzolo (mits z'n knie heel is) en, als hij een keer op z'n fiets blijft zitten, Gaviria.
Essentiële twitteraars:
https://twitter.com/tourdejose
https://twitter.com/thijszonneveld
https://twitter.com/raykerckhoffs
https://twitter.com/Twan_Castelijns
TV:
Met dank aan het geweldige Eurosport blijven we dit jaar verstoken van uitzendingen op Sporza. Dat betekent dat de fans van Buren opgelucht adem kunnen halen. Maar ook dat we geen begeleidende woorden van Renaat Schotte en José de Cauwer krijgen, maar van:
Week 1: Jeroen van Belleghem + Michael Boogerd
Week 2: Jeroen van Belleghem + Karsten Kroon
Week 3: Jeroen van Belleghem + Bobbie Traksel
Niet te vergeten:
Het dagelijkse momentje waar de verschillende truien aan ons getoond worden:
Wielerspellen:SPOILER
Scorito subpoule: Klik
Cyclingmaster subpoule: Klik - Wachtwoord: prayforrenaatenjosé
Wielerprono: SPT / Wielerprono 2017 #2
De Garibaldi
quote:
Je reactie graag.
Zo dom als de vraagjes van @MarcelMaijer wordt het niet, maar man man man.
Ik kreeg echt de slappe lach toen ik dit zag. Het is ongekend.quote:Op donderdag 25 mei 2017 20:20 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je reactie graag.
gewoon een ererondje over de bemelerberg en de caubergquote:
Een rondvaart zou trouwens wel terecht zijn als hij ook echt wint. Maar ik neem aan dat een eventuele huldiging in Maastricht zal zijn dus dat wordt dan een rechte lijn over de Maas.
wie is dat eigenlijk die hij wegduwdequote:
[..]
[ afbeelding ]
Je reactie graag.
Premier Montenegro.quote:Op donderdag 25 mei 2017 20:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
wie is dat eigenlijk die hij wegduwde
Maar heel misschien dacht Trump dat het een beveiliger was.
Of een journalistquote:Op donderdag 25 mei 2017 21:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Premier Montenegro.
Maar heel misschien dacht Trump dat het een beveiliger was.
onder begeleiding van het orkest van Andre Rieuquote:
[..]
gewoon een ererondje over de bemelerberg en de cauberg
Wielrennen is politiek. Ruzie maken met andere partijen, verbonden sluiten met anderen, enz.quote:
quote:
Bob heeft nog 10 seconden straftijd gekregen wegens autohangen. Vermoedelijk bij Bramati, want die heeft ook een boete gekregen.
Dat heeft hem waarschijnlijk ook wel meer opgeleverd dan die 10 seconden. Monfort en de Oostenrijkse Bora's zijn eigenlijk de enigen aan wie hij in de achtergrond nog iets gehad heeft kunnen hebben over een kilometer of 55?quote:
Bob heeft nog 10 seconden straftijd gekregen wegens autohangen. Vermoedelijk bij Bramati, want die heeft ook een boete gekregen.
Zeg dat tegen je vriend de mod (en met hem nog een aantal). Die zit constant op de man te spelen als je hier gewoon komt reageren.quote:
Mits clean uiteraardquote:
Als Dumoulin wint verdient hij een huldiging a la het voetbal EK1988
quote:
Stefgod haha echt grappigquote:
Is gewoon een reeele conclusie. Zie Boogerd, Dekker etc etc.quote:
Redactielid per sterrencategorie?quote:
In 1988 waren ze wel clean?quote:
[..]
Is gewoon een reeele conclusie. Zie Boogerd, Dekker etc etc.
Ach, net of die bij Nederlandse EK-winst in 1988 iedereen clean was..quote:
[..]
Is gewoon een reeele conclusie. Zie Boogerd, Dekker etc etc.
Ook dat maar terugdraaien dan!
Alsof dat zo even gaat
quote:
I just need to eliminate these bad days and learn myself a bit more. But no, I'm not giving up on general classification."
Zo'n 18 van de 21 dus?
Ik kan mijn huillach smilies dus nog niet opbergen.quote:
"I still think I'm capable of doing GC in a Grand Tour in the future, I'm not going to give up trying for that," van Garderen said. "Things might change as far as getting the full support of a team. I know that I'm not going to be up there with [Nairo] Quintana on Blockhaus, but I see myself as a similar rider to someone like [Tom] Dumoulin. I just need to eliminate these bad days and learn myself a bit more. But no, I'm not giving up on general classification."
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 25-05-2017 23:00:22 ]
past er prima bij iddquote:Op donderdag 25 mei 2017 22:46 schreef showtimer het volgende:
Zelfs niet ondenkbaar dat hij het nieuwe project van Vaughters gaat worden.
Feltet.dks vinderbud: Tom Dumoulinquote:
Øvrige vinderkandidater: Mikel Landa, Domenico Pozzovivo
Outsidere: Thibaut Pinot, Ilnur Zakarin, Steven Kruijswijk, Bauke Mollema
Jokers: Vincenzo Nibali, Nairo Quintana, Jan Hirt, Franco Pellizotti, Winner Anacona, Gorka Izagirre, Giovanni Visconti
Wat een vertrouwen in Tom versus Nibs/Quintana.quote:
[..]
Feltet.dks vinderbud: Tom Dumoulin
Øvrige vinderkandidater: Mikel Landa, Domenico Pozzovivo
Outsidere: Thibaut Pinot, Ilnur Zakarin, Steven Kruijswijk, Bauke Mollema
Jokers: Vincenzo Nibali, Nairo Quintana, Jan Hirt, Franco Pellizotti, Winner Anacona, Gorka Izagirre, Giovanni Visconti
Mollema wel ja. De lafaard.quote:
Kruiswijk en Mollema moeten maar eens hun burgerplicht gaan uitvoeren en hier en daar een gaatje dicht rijden. Dat gedoe om mogelijk plek 5 is toch onzinnig.
Top 5 is al vrijwel onhaalbaar voor beiden.quote:
Kruiswijk en Mollema moeten maar eens hun burgerplicht gaan uitvoeren en hier en daar een gaatje dicht rijden. Dat gedoe om mogelijk plek 5 is toch onzinnig.
Ik ook niet, niet selectief genoeg en veel te ver weg van de finishquote:
Kan me niet voorstellen dat er morgen aanvallen op het klassement voor de slotklim komen
Ik denk dat ie nog wel wat ploeggenoten over zal hebben na de Sella Chanzutan. In elk geval op papier ziet het er naar uit dat dat moet lukken.quote:
Het is morgen aan Sunweb om Dumoulin aan de voet van de slotklim te brengen. Als Tom z'n ploeg een klim eerder verliest, dan wordt het wel heel lastig. Movistar en Bahrain zullen de koers dus snoeihard maken.
Die slaan ook helemaal door.quote:
[..]
Feltet.dks vinderbud: Tom Dumoulin
Øvrige vinderkandidater: Mikel Landa, Domenico Pozzovivo
Outsidere: Thibaut Pinot, Ilnur Zakarin, Steven Kruijswijk, Bauke Mollema
Jokers: Vincenzo Nibali, Nairo Quintana, Jan Hirt, Franco Pellizotti, Winner Anacona, Gorka Izagirre, Giovanni Visconti
Dat kan alleen maar als ze een of twee mannetjes meesturen, van z'n team moet ie het niet hebben. Maar ook solo lijkt het me geen probleem om met Nairo en Nibs aan de slotklim te beginnen.quote:
Het is morgen aan Sunweb om Dumoulin aan de voet van de slotklim te brengen. Als Tom z'n ploeg een klim eerder verliest, dan wordt het wel heel lastig. Movistar en Bahrain zullen de koers dus snoeihard maken.
Ik ben vooral benieuwd hoe hard Quintana en Nibali het dan willen spelen. Als ze het spelletje van vandaag eerder inzetten en volhouden, kan het nog wel eens 'leuk' worden.
Sowieso veel vertrouwen in de klassementsrenners, denk dat het morgen een vlucht wordt..quote:
[..]
Wat een vertrouwen in Tom versus Nibs/Quintana.
(al ging deze Giro al vaker een zekere vluchtrit naar een klassementsrenner
)Neequote:
Is Bram Tankink de Nederlandse Jens Voigt?
twitter:Vannieuwkerke twitterde op donderdag 25-05-2017 om 23:13:55Zalig die @tom_dumoulin hoop dat zijn wens uitkomt. De lafbekjes Quintana en Nibali nog lik op stuk door Pinot in de tijdrit. Let it happen. reageer retweet
twitter:bramtankink twitterde op donderdag 25-05-2017 om 22:46:28Zoals alles bij mij werken dingen in vertraging. 2 wkn na valpartij breekt alsnog m'n rib. Althans zo voelt het. Erg pijnlijk (rib)verhaal. reageer retweet
Ik heb Tankink nooit zo de Rettenbachferner op zien schroeien.quote:
Is Bram Tankink de Nederlandse Jens Voigt?
Waar heeft Tankink wel geschroeid?quote:
[..]
Ik heb Tankink nooit zo de Rettenbachferner op zien schroeien.
Ronde van Duitsland 2005quote:
[..]
Waar heeft Tankink wel geschroeid?
Etappe + leiderstrui inclusief valquote:
quote:twitter:Vannieuwkerke twitterde op donderdag 25-05-2017 om 23:13:55
Een jaar geleden?quote:
Wat ik zelf vandaag wel mooi vond trouwens, was de manier waarop Dumoulin naar de finish reed. Als een soort patron, hoe lang is dat geleden dat een Nederlandse renner zich met recht zo kon gedragen in een grote ronde?
Denk niet dat er tijd is om dit uitgebreid te onderzoeken, dan is de huldiging allang geweest.quote:
Kruijswijk heeft dat niet echt in zich. Het gaat er niet alleen om de trui te dragen, maar ook om een baas te zijn. Dumoulin is een baasje.quote:
Deze jongens krijgen gewoon een opdracht mee van de teambaas.quote:
Contador zou echt niet zo rijden in dezelfde situatiequote:
[..]
Deze jongens krijgen gewoon een opdracht mee van de teambaas.
Kruijswijk was vorig jaar ook de baas. Nog meer dan Tom nu, want Kruijswijk liet helemaal niemand rijden.quote:
[..]
Kruijswijk heeft dat niet echt in zich. Het gaat er niet alleen om de trui te dragen, maar ook om een baas te zijn. Dumoulin is een baasje.
Omdat ze als ze een beetje trots in hun reet hebben liever een Nederlander de giro zien winnen dan een Colombiaan/Italiaan.quote:
Ik zou eigenlijk niet zo goed weten waarom Mollema en Kruijswijk Dumoulin zouden moeten helpen. Welk gezamenlijk belang zouden ze moeten hebben dan?
Of zij nou 5de of 8ste worden interesseert niemand
Omdat andere nationaliteiten elkaar wel helpen.quote:
Ik zou eigenlijk niet zo goed weten waarom Mollema en Kruijswijk Dumoulin zouden moeten helpen. Welk gezamenlijk belang zouden ze moeten hebben dan?
Nederlanders zijn wat dat betreft TE policor.
Dat heeft weinig met policor te maken denk ik. Ze voelen die patriottistische drang gewoon niet. En terecht, je wil toch niet als een soort veredelde knecht gezien worden terwijl je de kopman van een andere ploeg bent.quote:
[..]
Omdat andere nationaliteiten elkaar wel helpen.
Nederlanders zijn wat dat betreft TE policor.
Italiaantjes (en Spanjaarden in het verleden) hebben daar wat minder moeite mee.
DAT is policor.quote:
Italiaantjes (en Spanjaarden in het verleden) hebben daar wat minder moeite mee.
Wil je als Nederlander (sinds Joop) weer een rondewinnaar hebben (als je het zelf niet kunt zijn) dan gun je het Tom en help je hem.
Net zoals anderen (Quintana en Nibala) samenwerken om het hem te misgunnen.
Ja, dat zal het zijn. Mollema en Kruijswijk hebben helemaal niks te maken met Dumoulin, geen idee waarom ze hem moeten helpen. Wat niet wegneemt dat hij het voor een etappe natuurlijk altijd even kan vragen.quote:
[..]
Net zoals anderen (Quintana en Nibala) samenwerken om het hem te misgunnen.
Quintana en Nibali hebben ook niks met elkaar te maken.quote:
[..]
Ja, dat zal het zijn. Mollema en Kruijswijk hebben helemaal niks te maken met Dumoulin, geen idee waarom ze hem moeten helpen. Wat niet wegneemt dat hij het voor een etappe natuurlijk altijd even kan vragen.
quote:
[..]
Omdat ze als ze een beetje trots in hun reet hebben liever een Nederlander de giro zien winnen dan een Colombiaan/Italiaan.
Of zij nou 5de of 8ste worden interesseert niemand
Italianen geven er ook geen neuk om. Pozzovivo demarreerde gewoon van Nibali vandaag. Hij heeft het Nibali niet comfortabel gemaakt ofzo...
Nederlandse nationalisten
In hun hoofd is Nederland nog het Rijk die heerst over de 7 zeeën....quote:
[..]
Quintana en Nibali hebben ook niks met elkaar te maken.
Jawel hoor: ze hebben een gezamenlijk belang om Dumoulin uit de trui te rijden. Welk belang hebben Bokkema en Kruijswijk om Dumoulin te helpen?quote:
[..]
Quintana en Nibali hebben ook niks met elkaar te maken.
Dumouilin speelt hen uit in de zin van 'gunnen jullie het mij niet dan dan zullen jullie ook niet winnen en niet eens op het podium komen (want Pino en Pozzovivo etc). Het komt over als 1 tegen 2. Wat dat betreft komt Tom nu over als een winnaar waar Mollema en Kruiswijk over kunnen dromen. Kruiswijk zou het misschien ooit ook kunnen kunnen, Mollema waarschijnlijk niet. Als Kruiswijk denkt dat hij ooit in de situatie komt dat Kruiswijk DuMoulion nodig heeft..dan lijkt het me nu best wel een moment om nu Tom te helpen.quote:
[..]
[..]
Jawel hoor: ze hebben een gezamenlijk belang om Dumoulin uit de trui te rijden. Welk belang hebben Bokkema en Kruijswijk om Dumoulin te helpen?
Help je nu Tom niet dan zal Tom jouw in een later moment ook niet helpen.
Diplomatie.....
De koninginnenrit in de Dolomieten heeft een Amerikaanse overwinning opgeleverd. Tejay van Garderen, aan de start verschenen een aantal weken geleden met klassementsambities, pakte vanuit een vroege vlucht de winst. Een mooie winst voor hem, zeker nadat hij eerder in de ronde grandioos door het ijs zakte. Een klassement rijden lijkt niet zo zijn ding te zijn, maar rittenkapen gaat hem heel behoorlijk af. Hij versloeg in de straten van Ortisei Mikel Landa, die zich voor de tweede keer in een paar dagen tijd op een kinderlijke manier liet ringeloren. Hij ging weer op kop de sprint aan, liet weer heel veel ruimte aan zijn tegenstander en verloor weer kansloos. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar Landa wel. In de achtergrond was er al vroeg in de rit een demarrage van Quintana. Op de Passo Gardena probeerde hij Dumoulin te verrassen met een vroege aanval. Twee van zijn knechten lieten zich terugzakken vanuit de kopgroep en moesten hem over de top van de klim helpen. Niet veel later ging Nibali achter hem aan en die kreeg steun van Cataldo, niet eens een ploeggenoot. Dumoulin leek even een groot probleem te hebben, maar uiteindelijk reed hij zoals altijd op zijn eigen tempo weer naar zijn concurrenten toe. De Italiaan en de Colombiaan wisten toen wel hoe laat het was en durfden niets meer te ondernemen. Pas aan het eind van de slotklim probeerden ze weer wat, maar ze kwamen niet weg bij Dumoulin. Tom probeerde het toen zelf maar, ook dat slaagde niet. Andere renners deden een poging om te profiteren en dat lukte wel. Pinot, Pozzovivo, Zakarin, Kruijswijk en Mollema, allemaal reden ze weg en Dumoulin reageerde niet. Hij vond het de verantwoordelijkheid van Quintana en Nibali, maar zo werkt dat niet. Alles is de verantwoordelijkheid van de roze trui. Dumoulin verloor wat tijd op een aantal van zijn concurrenten, maar zijn directe concurrenten hield hij af. In de laatste kilometers kregen we een boeiend schouwspel te zien, met na de finish ook nog eens een behoorlijk geïrriteerde Dumoulin die zich niet in kon houden. Hij heeft Nibali en Quintana nu zeker op scherp gezet en deelde ondertussen ook nog een sneer uit aan zijn landgenoten. Met nog twee bergritten te gaan lijkt het nog heel boeiend te gaan worden. Iedereen is getergd, we kunnen op ieder moment actie verwachten. Daarom zou zelfs deze rit, die op papier niet geweldig is, toch leuk kunnen worden.
De rit start in San Candido, een dorp met 3300 inwoners, op een kilometer of 100 van Ortisei, de finishplaats van de vorige rit. We zijn nog steeds in Zuid-Tirol, maar deze keer wel verduiveld dicht bij het echte Tirol. De start is op amper 10 kilometer van de grens met Oostenrijk. San Candido, ook wel bekend als Innichen, is vooral een wintersportoord. Dat wordt ook wel duidelijk als je kijkt naar het lijstje met bekende mensen uit dit dorp. Daar staan een aantal biatleten, bobsleeërs en zelfs curlingspelers tussen. Zo schijnen de zusjes Santer uit dit dorp te komen. Ik kende ze niet, maar de oudste van de twee, Nathalie, schijnt nog getrouwd te zijn geweest met Ole Einar Bjørndalen. Zelfs als wintersportleek komt die naam me bekend voor. Ook ene Christian Oberstolz komt uit Innichen, hij is een bobsleeër en heeft in de loop der jaren meerdere medailles op allerlei Europese en wereldkampioenschappen bij elkaar weten te verzamelen. San Candido is geen dorp van wielrenners, dat blijkt ook wel uit het feit dat dit de eerste keer is dat ze Ronde van Italië hier komt. We zitten hier nochtans in de buurt van het Parco Naturale Tre Cime, waar je natuurlijk de Tre Cime di Lavaredo vindt. Ook in de iets directe omgeving van San Candido kom je allerlei fraaie bergtoppen tegen, ook hier zijn de Dolomieten weer om door een ringetje te halen. Net buiten het dorp kan je in de skilift stappen naar het skigebied Baranci, maar je kan ook prima in het dorpje zelf blijven. In het centrum kom je een aantal musea tegen, waaronder een museum over de geschiedenis van de Dolomieten. In het DoloMythos vind je allerlei fossielen, waaronder zelfs de resten van enkele dinosaurussen. Ook kom je er verschillende mineralen tegen, maar dat is dan toch net even wat minder boeiend. Innichen heeft ook de eer gehad om als decor te dienen voor een tv-serie van de Rai. Un passo dal cielo, met Terrence Hill als hoofdrolspeler. Moet haast wel fantastisch zijn. De renners starten in het winkelcentrum van San Candido, dat vernoemd is naar Peter Paul Rainer. Dat schijnt dan weer een beroemde Oostenrijkse dichter te zijn geweest, die hier werd geboren in de tijd dat dit nog stukje van de planeet nog deel uitmaakte van Oostenrijk-Hongarije.
Na een korte optocht door San Candido gaan de renners al snel op weg naar het zuidwesten. Niet lang na de start begint de eerste klim al meteen. De Passo Monte Croce Comelico gaat beklommen worden, nadat het in de eerste vijf kilometer van de rit al vals plat omhoog loopt. De klim van de derde categorie die volgt is ook niet direct heel spannend, het is immers maar acht kilometer lang en 4,3% gemiddeld. In totaal is de Passo Monte Croce Comelico, of Kreuzbergpass, 15 kilometer lang en 3% gemiddeld, maar de eerste kilometers van de klim vallen nog in de neutralisatie en nog een aantal kilometer daarna nemen we niet mee in de overwegingen omdat het zo goed als vlak is. Pas op vijf kilometer van de top begint de klim ergens op te lijken, het gaat dan 1000 meter omhoog aan negen procent. Dit stuk komt in het dorp Moso, maar buiten het dorp wordt het al snel weer wat makkelijker. Een kilometer aan 5,5% wordt gevolgd door een kilometer aan 2,5%. Richting de top blijft het vervolgens makkelijk, steiler dan 6% wordt het niet meer. Na 14 kilometer komen de renners boven op de Kreuzbergpass, verlaten ze Trentino-Alto Adige en rijden ze Veneto binnen. Tijdens de klim hadden ze al een aantal keer uitzicht over wederom wat prachtige Dolomietenrotsen, maar hier op de top is het zicht helemaal wonderschoon. Ondanks het feit dat deze klim niet zo moeilijk is, zal dit toch een belangrijke klim zijn. De vluchters van de dag zullen hier wel weg gaan rijden.
De afdaling die volgt is 21 kilometer lang en niet enorm lastig. De renners rijden over een brede weg, hoewel deze weg wel af en toe wat scheuren vertoont. Er zijn alleen niet veel vervelende bochten, bijna alles is prima in te schatten. Een paar flinke haarspeldbochtjes nog wel, maar dat is alles. Na tien kilometer in dalende lijn is het vier kilometer vlak en daarna gaat het nog acht kilometer verder naar beneden, richting Santo Stefano di Cadore. Dit laatste deel van de afdaling is helemaal makkelijk, er zijn bijna geen bochten meer en het gaat ook niet zo steil naar beneden. Eenmaal beneden slaan de renners linksaf en daarna begint de weg meteen weer omhoog te lopen. De renners rijden langs de rivier Piave door wederom een stukje natuur dat zeker niet lelijk is. Het peloton zet koers richting Sappada, waar de eerste tussensprint van de dag zal zijn. Tussen het eind van de afdaling en de tussensprint zit 12 kilometer. Acht kilometer lang zal het vals plat omhoog gaan, of soms zelfs helemaal plat. Pas in de omgeving van Sappada begint het serieus omhoog te lopen, met ongeveer 2,5 kilometer aan 6%. Na dit wat steilere stuk is het vlak tot Sappada, waar dan na 47 kilometer de tussensprint is. Van Sappada wordt er verder gefietst richting Cima Sappada, een klein dorpje dat ook weer is omgeven door veel opvallende bergen. Geklommen wordt er bijna niet meer, het is drie kilometer lang zo goed als vlak. Alleen in het laatste stuk richting Cima Sappada gaat het nog een aantal hectometer aan 5% omhoog. Na 51 kilometer zijn de renners helemaal boven en begint een lange afdaling.
Deze lange afdaling begint vrij serieus. Het loopt een paar kilometer behoorlijk steil naar beneden, met ook een paar venijnige haarspeldbochten. Na dit lastige stuk verlaten de renners de regio Veneto en rijden ze Friuli-Venezia Giulia binnen. In Friuli is de afdaling een stuk makkelijker, er zijn geen haarspeldbochten meer en de overige bochten zijn prima te doen. Het gaat ook niet meer zo steil naar beneden, een aantal kilometer lang zal het zo goed als vlak zijn. Na 65 kilometer passeert de koers het dorpje Rigolato en na dit dorpje gaat het weer wat steviger naar beneden. Toch zijn er ook nu bijna geen lastige bochten, waardoor dit deel van de rit mij een prima gelegenheid lijkt om nog wat boodschappen te gaan doen. Aan het eind van de afdaling rijdt het peloton door Ovaro, een dorpje dat bij alle wielerliefhebbers bekend moet zijn. Hier ligt namelijk de voet van de mythische Zoncolan. De Monte Crostis is hier ook in de buurt, maar helaas slaan we al die geiligheid over en krijgen we in plaats daarvan nog meer vlakke kilometers. In Ovaro hebben de renners 73 kilometer afgelegd en zijn ze nog niet eens op de helft van de rit. Het wordt nog een lange en vervelende dag.
Van Ovaro fietsen de renners verder naar het zuiden, langs de rivier Degaro. Het is nu 20 kilometer lang zo goed als vlak, hoewel het profiel van de rit je nog doet geloven dat het hier behoorlijk naar beneden gaat. In de praktijk is het voornamelijk vlak, met een paar kleine knikjes naar boven en ook een paar stroken waar het wat steviger naar beneden gaat. Het is hier wel behoorlijk bochtig, maar de weg is breed en er zijn geen gevaarlijke punten, dus rijdt men zonder verder noemenswaardigheden richting Tolmezzo. Het laagste punt wordt hier bereikt. Buiten de stad rijden de coureurs over de Ponte Avons en daarna begint de weg weer omhoog te lopen. De volgende klim gaat beginnen, we gaan de Sella Chiantuzan bedwingen. Dit is een klim van de tweede categorie, ongeveer 12 kilometer lang en 5,5% gemiddeld. Door het gemiddelde lijkt dit geen moeilijke klim, maar dat komt omdat er halverwege de klim een kleine afdaling is. Deze col begint met een kilometer aan 6%, maar vervolgens wordt het weer even vlak. Na dit vlakke stukje volgt een kilometer aan 7%, maar daarna vlakt het weer af. Als dit vlakke stukje gedaan is loopt het zelfs een kilometer naar beneden. We hebben dan vijf kilometer van de klim gehad, waarvan er maar twee lastig waren. Na dat stukje in dalende lijn begint de klim pas echt, het gaat een kilometer lang aan 8% omhoog met in die kilometer ook de steilste strook van 11%. Vervolgens blijft het richting de top tussen de 7 à 8% stijgen, zonder dat het nog veel makkelijker wordt. Na 105 kilometer komen de renners boven, nadat ze richting de top nog een laatste kilometer aan 7% hebben gehad.
De afdaling van de Sella Chianzutan begint makkelijk, maar na een aantal kilometer wordt het toch wat lastiger. De renners krijgen te maken met zeven haarspeldbochten op een rij. Deze bochtjes zijn op een onorthodoxe manier neergelegd, waardoor er hier anders gestuurd zal moeten worden dan normaal. We rijden nu sowieso door een wat apartere omgeving. Het is hier nogal rotsachtig en er zijn een aantal grotten, bovendien ligt er hier ook nog een spookstadje om de hoek. Na de haarspeldbochten wordt de afdaling weer makkelijk en na elf kilometer is de afdaling voorbij. De renners rijden langs San Francesco en het zal nu een kilometer of 12 zo goed als vlak zijn. Het gaat af en toe een paar meter omhoog en daarna weer een paar meter naar beneden, maar we noemen het voor het gemak vlak. Via een aantal tunneltjes komen de coureurs uit in Anduins, na 128 kilometer. In Anduins slaan we linksaf en begint een tweede deel van de afdaling. Dit tweede deel heeft kort achter elkaar acht haarspeldbochten, waardoor het toch weer even technisch wordt. De weg is dan wel weer breed en het wegdek is helemaal prima, dus ook dit stukje in dalende lijn mag geen problemen opleveren. Na drie kilometer stevig dalen wordt het weer vlak en dat zal het voorlopig ook blijven. Het gaat af en toe een beetje op en af, maar over het algemeen is het niet heel lastig. Er is een klein knikje naar boven in het dorp Pinzano al Tagliamento, maar daar ligt niemand wakker van. Na de passage in dit dorp is het 20 kilometer zo goed als vlak tot Maniago, waar de tweede tussensprint van de dag is. Deze tussensprint komt op iets meer dan 40 kilometer van de meet. Over brede en rechte wegen rijdt men richting deze stad, zonder nog veel obstakels tegen te komen. Alleen een brug over de niet zo goed gevulde rivier Meduna springt in het oog.
Richting Maniago liep het al een aantal kilometer vals plat omhoog en ook na de passage in deze stad blijft dat zo. Steil wordt het nooit, maar het loopt soms wel een beetje zeurend omhoog. Over het algemeen is het toch vooral vlak. Rechte wegen, brede wegen, vlakke wegen. Het is een behoorlijk saaie tussenfase in de rit. Pas als we in de buurt komen van de slotklim gaat er iets veranderen. Richting de voet van de slotklim volgt er nog een korte afdaling in twee schuifjes. Wel weer een afdalinkje zonder moeilijke bochten, dus ook dit is saai. Het is maar goed dat de slotklim voor de deur staat. Na 175 kilometer, als de renners door Aviano fietsen, begint de klim naar Piancavallo. Deze beklimming van de eerste categorie is 15,5 kilometer lang en 7,3% gemiddeld. Het is een klim die vooral in het begin enorm lastig is. In de eerste zes kilometer van de klim gaat het aan 9,4% gemiddeld omhoog. Hier zit ook de steilste strook van de berg, het gaat even aan 14% omhoog. In de zesde kilometer van de klim gaat het aan bijna 12% gemiddeld omhoog, dit lijkt me toch wel een strook waar veel kan gebeuren. Na die zesde kilometer wordt de klim wat minder lastig, dus iedereen met ambities kan er beter vroeg aan beginnen. Tussen kilometer zes en kilometer elf van de klim gaat het gemiddeld aan 7,5% omhoog, met af en toe nog een uitschieter richting de 10%. Ook nog prima, lastig genoeg. In de laatste vier kilometer van de klim gaat dat verhaal alleen veranderen. We beginnen met een kilometer die praktisch vlak is, daarna gaat het nog twee kilometer aan 7% omhoog, maar in de slotkilometer is het letterlijk vlak. In deze slotkilometer liggen nog wel behoorlijk wat bochten, waaronder ook weer een leuke bocht van 180 graden. Enige parcourskennis zal wederom geen overbodige luxe zijn. In de laatste meters richting de finish loopt het nog even vals plat omhoog.
Piancavallo is een skiresort, dat pas in 1960 werd gecreëerd. Het is een dorpje met amper vaste inwoners, in de zomer wonen hier maar 43 mensen. Piancavallo was ooit het eerste Italiaanse skiresort sneeuwmachines werden ingezet om de pistes van kunstsneeuw te voorzien. Een heuse primeur, jawel. Je vindt rond Piancavallo 25 kilometer aan piste. Dat blijkt genoeg te zijn om allerlei mooie wedstrijden binnen te halen, in de jaren '90 organiseerde men hier diverse wereldbekerwedstrijden voor vrouwen bij het alpineskiën. Dat is voor ons natuurlijk niet zo interessant, wij vinden het natuurlijk een stuk boeiender dat de Giro hier ook ooit is geweest. In 1998, om precies te zijn. 1998 was het jaar van Marco Pantani. Na enkele jaren vol tegenslag was hij in 1998 in topvorm. Hij reed al sterk in de Giro, maar won nog geen rit. Dat veranderde tijdens de 14e rit, van Schio naar Piancavallo. Op de slotklim richting Piancavallo reed hij weg van Tonkov en Zülle en zo pakte hij zijn eerste rit van die Giro. Het roze bleef nog bij Zülle, maar daar zou een paar dagen later verandering in komen toen Pantani zijn tweede rit won. Il Pirata won de Giro, uiteraard. Een paar maanden later won hij ook de Tour en daarmee is hij nog steeds de laatste renner die erin slaagde om die twee koersen in hetzelfde jaar te winnen. Pantani is al vaak genoemd tijdens deze 100e Giro en deze rit is duidelijk weer een extra ode aan hem. Ondanks alle fouten van de organisatie is het toch mooi om te zien dat ze Pantani zoveel mogelijk eren. Na 1998 is de Giro hier nog één keer geweest. Dat was in 2011, tijdens de heroïsche rit richting Gardeccia. Piancavallo fungeerde toen als eerste klim van de dag, in een rit met vijf Dolomietenreuzen. Mikel Nieve zou de rit winnen, maar aangezien Piancavallo al helemaal in het begin kwam was de aandacht voor deze klim schaars. Dat zal nu anders zijn, op Piancavallo gaat alles bepaald worden. We gaan op zoek naar een opvolger voor Marco Pantani. En een opvolger voor Emanuele Sella, want die kwam hier in 2011 als eerste boven.
De rit begint om 12:00 en de neutralisatie zal deze keer extreem kort zijn. Na amper vijf minuten op een toeristentempo zal de koers meteen in gang schieten. Ik denk dat Eurosport er om 13:15 weer bij zal zijn, maar zeker weten doe ik het niet. Als ze er rond die tijd bij zijn hebben de renners al bijna 50 kilometer afgelegd en zijn ze in de buurt van de eerste tussensprint. We vallen dan eigenlijk net midden in een minder leuk deel van de rit, maar dat is voor Eurosport wel prettig want dan hebben ze een extra reden om nog meer breaks in te plannen. De finish wordt verwacht tussen 16:57 en 17:35. Het weer zal in Piancavallo behoorlijk goed zijn. Zelfs boven op de berg nog 17 graden, zonder neerslag en met weinig wind. In de plaats van vertrek zal het nog wat warmer zijn, dik boven de 20 graden. Ook in alle valleien tussendoor zal de temperatuur flink oplopen, het wordt dus weer een warme dag voor de renners. Ook een droge dag, het lijkt een Giro zonder regen te gaan worden.
Op papier lijkt dit een rit voor de vluchters. Het is, op de slotklim na, niet lastig genoeg voor de klassementsrenners. Alleen als je op de Chianzutan iedereen kan lossen en dan in de vallei nog wat ploeggenoten voor je hebt rijden zou een vroege aanval ergens op slaan. Oftewel, dat gaat niet gebeuren. Niemand zal ook zin hebben om die lange stukken in de vallei te controleren, dus gaan de vluchters er weer met de overwinning vandoor. De klassementsrenners zullen wachten op de slotklim, zeker als Dumoulin een normale dag heeft. Ze gaan hem vast onder druk proberen te zetten, maar als hij geen teken van zwakte vertoont gaat niemand iets ondernemen voor de eerste kilometers van Piancavallo. Aangezien de rit begint met een klim gaan er wel weer wat sterke vluchters wegrijden. Een aantal namen kun je ondertussen wel invullen, hoewel ik dan alsnog altijd de verkeerde weet te kiezen.
1. Landa. Hij geeft iedere keer op een extreem knullige manier de overwinning weg, maar misschien dat driemaal scheepsrecht is. Hij heeft al aangegeven dat hij tijdens de laatste ritten van deze Giro steeds in de aanval wil gaan en met het oog op de bergtrui moet hij dat ook doen. Beschikt daarnaast ook over uitstekende benen, maar helaas een gebrekkig inzicht. Nu even zorgen dat hij niemand mee naar de finish neemt en dan moet het wel een keer gaan lukken.
2. Woods. Cannondale is ineens op dreef, daar moet Woods dan ook van gaan profiteren. Tijdens deze Giro is wel gebleken dat hij vooral goed is op de wat kortere klimmen, maar misschien dat hij in een kopgroepje toch wat verder kan komen. Dat het hier in de laatste kilometer vlak is beschouw ik als een voordeel voor hem. Hij is namelijk ook nog eens behoorlijk explosief.
3. Anton. Als IgorAntonN1Fan moet ik hem toch minstens één keer hebben genoemd, ook al is dat dan helemaal nergens op gebaseerd. We rijden door bekend terrein voor hem, hij won al eens op de Zoncolan, waar we tijdens deze rit nog langsrijden. Hij is ook, zoals veel renners in het peloton, idolaat van Marco Pantani. Weten dat Pantani de enige winnaar is in Piancavallo moet dan toch extra motivatie geven.
4. Costa. Rui is niet meer zo goed als een aantal jaar geleden, maar het blijft een jongen om rekening mee te houden. De zware slotklim is wat in zijn nadeel, dus een overwinning gaat opnieuw moeilijk worden. Mocht hij de slotklim toch overleven, dan geeft hij het vast ook wel weer weg in de sprint. Het zit hem allemaal net niet mee, arme jongen.
5. Sanchez. Gaat vast nog een keer aanvallen in een poging een gooi te doen naar de bergtrui. Op de slotklim lost hij dan vervolgens als een baksteen, maar dat mag de pret niet drukken.
Overigens is Eurosport een beetje bah.
akwardness
https://twitter.com/giroditalia/status/867758493352300546
Jongens, jullie weten toch ook wel dat het zo niet gaat, gisteren was dit nog duidelijk uitgelegd door analisten. Deze jongens zijn professionals en de team geeft ze een opdracht mee. Daar wordt aan gehouden. Dan blijven er gezamenlijke belangen over en zolang die er niet zijn wordt er eerst naar hun team gekeken want daar komt hun salaris vandaan. Zolang je er niks mee wint is het gewoon ieder voor zich.quote:
[..]
Omdat ze als ze een beetje trots in hun reet hebben liever een Nederlander de giro zien winnen dan een Colombiaan/Italiaan.
Of zij nou 5de of 8ste worden interesseert niemand
Bovendien rijdt Mollema voor een buitenlandse team, denk je nou echt dat die iets om Nederlanders geven. Eigen team eerst. Ik vind dat Dumoulin wel heel erg huilt als een soort Calimero. Hij moet als geen ander weten wat de vloek is van de leiderstrui, als je deze draagt, heb je geen vrienden in het peloton.
Wielrennen kent nu eenmaal een heel smerig psychologisch spelletje in de sport.
Ach ja, wat Tom doet is nu gewoon proberen om Mollema en Kruijswijk aan zijn kant te krijgen. Daar is niks mis mee, want iedereen weet dat Quintana en Nibali zelfde belangen hebben. Tom is dan afhankelijk van Reichenbach/Pinot en verder heeft hij niemand. Dan is het niet gek dat je nog probeert een bondje te vormen.quote:
[..]
Jongens, jullie weten toch ook wel dat het zo niet gaat, gisteren was dit nog duidelijk uitgelegd door analisten. Deze jongens zijn professionals en de team geeft ze een opdracht mee. Daar wordt aan gehouden. Dan blijven er gezamenlijke belangen over en zolang die er niet zijn wordt er eerst naar hun team gekeken want daar komt hun salaris vandaan. Zolang je er niks mee wint is het gewoon ieder voor zich.
Bovendien rijdt Mollema voor een buitenlandse team, denk je nou echt dat die iets om Nederlanders geven. Eigen team eerst. Ik vind dat Dumoulin wel heel erg huilt als een soort Calimero. Hij moet als geen ander weten wat de vloek is van de leiderstrui, als je deze draagt, heb je geen vrienden in het peloton.
Wielrennen kent nu eenmaal een heel smerig psychologisch spelletje in de sport.
Dat het wellicht niet gaat lukken weet die kerel zelf heus wel.
Daarvoor gaan ze hem vast wel helpenquote:
Rodelaar (in het immer vermakelijke dubbelrodelen), niet bobsleeërquote:Ook ene Christian Oberstolz komt uit Innichen, hij is een bobsleeër en heeft in de loop der jaren meerdere medailles op allerlei Europese en wereldkampioenschappen bij elkaar weten te verzamelen.
Ik ook niet, teveel belangen. Heb 50/50 gespeeldquote:
Ik geloof er niks van dat de kopgroep wegblijft.
Die hebben wel een gezamenlijk belang. De klimmertjes tegen de tijdrijder. Wat zou Dumoulin aan kruijswijk en Mollema hebben? Wellicht als ze samen weg zouden rijden dat ze ronddraaien voor een podiumplek.quote:
[..]
Quintana en Nibali hebben ook niks met elkaar te maken.
Quintana moet Nibs ook nog verder op afstand zetten..quote:
[..]
Die hebben wel een gezamenlijk belang. De klimmertjes tegen de tijdrijder. Wat zou Dumoulin aan kruijswijk en Mollema hebben? Wellicht als ze samen weg zouden rijden dat ze ronddraaien voor een podiumplek.
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:38:22Raad de renner, deel 2. #raadderennerhttps://t.co/X8HQjwMjhL reageer retweet
Dat zien ze later wel. Nibali is natuurlijk ook een betere tijdrijder, maar die zet hem niet op 2minuten. Het is gewoon vrij slim van ze. Waarom gaat Dumoulin dan opeens wel rijden. Dan moet hij eigenlijk ook gewoon bluffen, want waarom ging hij niet gewoon mee met Pinot?quote:
[..]
Quintana moet Nibs ook nog verder op afstand zetten..
Dumoulin heeft nu eigenlijk een soort van verbond met Pinot. Aangezien Dumoulin FDJ wel dankbaar mag zijn voor het werk en Dumoulin niet counterde op Pinot.
Dat 'raad de renner' is sowieso een beetje een slap aftreksel van dat 'raad de schaatser' van Bökko en Pedersen.quote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:38:22
Eindbazen
Wat voor instagramfilter is dit dan, om het allemaal nog wat heroischer te maken?quote:
Alafaci is er aardig bij gaan liggen gisteren:
[ afbeelding ]
Gewoon een wazige kutfoto, maar zijn verwondingen lijken me duidelijk.quote:
[..]
Wat voor instagramfilter is dit dan, om het allemaal nog wat heroischer te maken?
Niet geklikt.quote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:38:22
Dat zal ook weer een lekkere douchepartij zijn geweest gisterenquote:
Alafaci is er aardig bij gaan liggen gisteren:
[ afbeelding ]
Waarom stopt ie gewoon niet met het maken van deze schijtlollige filmpjesquote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:38:22
?Opvallend aan de samenwerking tussen Quintana en Nibali was dat deze al van tevoren afgesproken was.
Ik neig ernaar het eens te zijn met R_R. Vandaag kan je als ploeg eigenlijk alleen maar overbodige energie verspillen voor morgen. Vandaag kan je niet met secondes/minuten smijten waar dat morgen wel kan. Die boni's zullen ze denk ik een worst wezen. Morgen oorlog.
Misschien dat Bahrein of FDJ daar behoefte aan hebben. Pinot kan wel wat bonusseconden pakken met z'n punch.
Tom heeft vooral een probleem als Pinot, nibali en Quintana met z'n drieën wegrijden, zoals op Blockhaus gebeurde. Pozzovivo gaat dan in je wiel hangen, zakarin is een vraagteken voor mij.
Thijsgodquote:
Dumoulin was zó belachelijk kalm. Zo ridicuul rationeel. Het was alsof hij een computerspelletje speelde, met zijn voeten op tafel en een pizza salami bij de hand. Alsof hij een rondje naar de bakker fietste voor een vlaai en een halfje volkoren. Tomtiedomtiedom.
thijskneus met zijn schoolkrant proza .... tenenkrommend slecht gewoonquote:
Nog even volhouden.
Er komt nog een tijdrit aan.
in b4 een Rasmussentijdritquote:
Vorig jaar waren we op dit moment ook vrij zeker van de eindzege. Pas als hij morgenavond binnen de halve minuut van de roze trui staat, begin ik er echt in te geloven.
Hopelijk gaat het dit jaar wel goed
Viel Gesink ook niet op de laatste vrijdag van de Vuelta waarin hij zo goed was? Of was dat al eerder in de koers?quote:
De laatste vrijdag en zaterdag in een grote ronde, daar hebben de Bauke, Tom en Steven allemaal goede herinneringen aan
Hopelijk gaat het dit jaar wel goed
"We" zijn door de jaren heen wel verwend. Zelfs Slagter werd 6e in LBL.
Dat gebeurde in de 17e etappe. Dus ik denk op de laatste woensdag.quote:
[..]
Viel Gesink ook niet op de laatste vrijdag van de Vuelta waarin hij zo goed was? Of was dat al eerder in de koers?
Tijden veranderen wel ja. Zo'n 10 tot 15 jaar geleden waren we superblij als Boogerd een keer top 10 reed in de Tour en Theo Eltink 24e werd in de Giro. Kun je je nu nauwelijks meer voorstellen.quote:
weten jullie nog dat we T. Dekker met z'n allen een ongehoord en uniek talent vonden? Hij reed op kop in zware bergetappes! Hij werd 6e in Luik Bastenaken Luik!
"We" zijn door de jaren heen wel verwend. Zelfs Slagter werd 6e in LBL.
ik kan me ook nog herinneren dat het heel bijzonder was toen Joost Posthuma een keer top 10 reed in een Vuelta tijdritquote:
[..]
Tijden veranderen wel ja. Zo'n 10 tot 15 jaar geleden waren we superblij als Boogerd een keer top 10 reed in de Tour en Theo Eltink 24e werd in de Giro. Kun je je nu nauwelijks meer voorstellen.
Vorig jaar kon alleen een valpartij Kruijswijk nog stoppen. Dat gebeurde. Nu zijn er meer scenario's waarin Tom niet wint.quote:
Vorig jaar waren we op dit moment ook vrij zeker van de eindzege. Pas als hij morgenavond binnen de halve minuut van de roze trui staat, begin ik er echt in te geloven.
Toch blijf ik erbij dat die gevallen niets met elkaar te maken hebben en denk ik gewoon dat Dumoulin gaat winnen. De rest is bijgeloof.
Addy die 10de werd in de koninginnenrit in de Giro vond ik toen ook echt fantastisch.quote:
[..]
ik kan me ook nog herinneren dat het heel bijzonder was toen Joost Posthuma een keer top 10 reed in een Vuelta tijdrit
T. Dekker was ook een uniek talent.. zeker wel t niveau dat Bauke en Steven hebben. (Vind Tom wel echt exceptioneel) nog steeds eeuwig zonde dat het zo gelopen isquote:
weten jullie nog dat we T. Dekker met z'n allen een ongehoord en uniek talent vonden? Hij reed op kop in zware bergetappes! Hij werd 6e in Luik Bastenaken Luik!
"We" zijn door de jaren heen wel verwend. Zelfs Slagter werd 6e in LBL.
Zeker, een groot dopingtalentquote:
[..]
T. Dekker was ook een uniek talent.. zeker wel t niveau dat Bauke en Steven hebben. (Vind Tom wel echt exceptioneel) nog steeds eeuwig zonde dat het zo gelopen is
Dekker won natuurlijk ook gewoon al de Tirreno en Romandië op hele jonge leeftijdquote:
weten jullie nog dat we T. Dekker met z'n allen een ongehoord en uniek talent vonden? Hij reed op kop in zware bergetappes! Hij werd 6e in Luik Bastenaken Luik!
"We" zijn door de jaren heen wel verwend. Zelfs Slagter werd 6e in LBL.
twitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 11:50:41Dumoulin heeft spijt van uitspraken. Gaat voor start Nibali en Quintana opzoeken. Meer via Telesport.nl #Giro100 #ForzaTom reageer retweet
Al doende leert men 
Edit: las het verkeerdquote:twitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 11:50:41
.Zo blijkt maar hoe grandioos Thijs ernaast zat. De ratio heeft het weer overgenomen bij Tom. Te laat, Nibali heeft alles al in het werk gesteld om Tom te laten verliezen, daar kan je wel vanuit gaan.
wat een watjequote:twitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 11:50:41
Vooral toeval denk ik. Dan een tijdje niks, en dan komen de overige verklaringen waar ik een schonere sport iig zeker niet toe zou rekenen.quote:
Maar hebben de, relatief, goede prestaties van de Nederlanders de laatste jaren dan te maken met een exceptioneel goede lichting, is de sport populairder, komt het door een 'schonere' sport of heeft het een andere reden?
Vrienden voor het leven
Dit moet van Aike Visbeek. Van binnen wil hij ze vermoorden.quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 11:50:41
In een tijd dat iedereen eraan zat, dus dat doet weinig af aan z'n prestatiesquote:
Met die blik van Nibali ben ik er totaal niet gerust opquote:
Die is echt wel wat van plan
Economische crisis heeft de hele mediterrane regio de nek omgedraaid. Nu rijden een Hirt en wat Russische roebels door de Dolomieten en zit Savio met Bernal te huilen in een hoekje. Tekenend.quote:
Maar hebben de, relatief, goede prestaties van de Nederlanders de laatste jaren dan te maken met een exceptioneel goede lichting, is de sport populairder, komt het door een 'schonere' sport of heeft het een andere reden?
De Fransjes blijken wonderwel nog wel geld uit te willen geven, en zitten een beetje in een zelfde fase als Nederland. Voeckler vs Pinot, Bardet, en wat sprintertjes..
Dat de sport schoner is lijkt mij een illusie. Kans dat er in de West Europese landen nog wat geld is voor een georganiseerd Matszingertje 2.0 lijkt me dan aannemelijker.
Het draait niet altijd om geld, volgens mij is doping niet heel duur maar moet je vooral handig zijn om niet gepakt te worden.quote:
[..]
Economische crisis heeft de hele mediterrane regio de nek omgedraaid. Nu rijden een Hirt en wat Russische roebels door de Dolomieten en zit Savio met Bernal te huilen in een hoekje. Tekenend.
De Fransjes blijken wonderwel nog wel geld uit te willen geven, en zitten een beetje in een zelfde fase als Nederland. Voeckler vs Pinot, Bardet, en wat sprintertjes..
Dat de sport schoner is lijkt mij een illusie. Kans dat er in de West Europese landen nog wat geld is voor een georganiseerd Matszingertje 2.0 lijkt me dan aannemelijker.
Tenzij je natuurlijk zo'n programma hebt als Sky met 'marginal gains', dat kan niet elke ploeg betalen.
Als je naar het budget van Movistar en TLJ kijkt, klopt dit verhaal niet helemaal.quote:
[..]
Economische crisis heeft de hele mediterrane regio de nek omgedraaid. Nu rijden een Hirt en wat Russische roebels door de Dolomieten en zit Savio met Bernal te huilen in een hoekje. Tekenend.
De Fransjes blijken wonderwel nog wel geld uit te willen geven, en zitten een beetje in een zelfde fase als Nederland. Voeckler vs Pinot, Bardet, en wat sprintertjes..
Dat de sport schoner is lijkt mij een illusie. Kans dat er in de West Europese landen nog wat geld is voor een georganiseerd Matszingertje 2.0 lijkt me dan aannemelijker.
Dat bedoel ik met georganiseerd. Reken maar dat USPostal er vroeger wat meer centen tegen aangooiden dan de gemiddelde ploeg/eenling hoor!quote:
[..]
Het draait niet altijd om geld, volgens mij is doping niet heel duur maar moet je vooral handig zijn om niet gepakt te worden.
Tenzij je natuurlijk zo'n programma hebt als Sky met 'marginal gains', dat kan niet elke ploeg betalen.
Huis, tuin en keuken gebruiker Ricco kan er over meepraten.
Ja je kan m kraken maar niet breken. Net als Aru.quote:
Ik blijf Nibali een mooie renner vinden overigens. Echte boef, maar wel altijd zeer attractief aan het koersen en nooit het bijltje erbij neer leggen. Qua koersinstelling komt hij in de buurt van Contador (niet dat niveau), als persoonlijkheid is hij toch 10x een Contador, Froome of Quintana.
Niet dat er bij Movistar geen goede Spanjaarden rijden toch? Maar de tijden van Kelme, ONCE, iBanesto zijn wel voorbij.quote:
[..]
Als je naar het budget van Movistar en TLJ kijkt, klopt dit verhaal niet helemaal.
De hele opleidingsstructuur in Spanje is weggevaagd. Er is bijna geen opleiding in de vorm van continentale en procontinentrale ploegen. De wielrensport in Nederland is breder dan ooit. De elites in de topcompetitie rijden hier al op een extreem hoog niveau.
Met georganiseerd bedoel ik niet perse in teamverband a la SKY, USPostal. Onze schaatsertjes reden in Sotsji ook niet voor dezelfde ploegen
en nibali naait hem, als een echt haai en wint de Giroquote:
weet niet of je ver komt met 4 rollen.quote:
Tom moet zijn gewicht in roze pleerollen winnen dat zou een ludieke actie zijn.
Ja, from the Pool, en denk ook Dumoulin en Wout Poels zijn wel talenten die we een tijdje niet hebben gehad.quote:
Maar hebben de, relatief, goede prestaties van de Nederlanders de laatste jaren dan te maken met een exceptioneel goede lichting, is de sport populairder, komt het door een 'schonere' sport of heeft het een andere reden?
Ik weet niet of Wout Poels nou zo'n enorm veel groter talent is als Gesink en T. Dekkerquote:
[..]
Ja, from the Pool, en denk ook Dumoulin en Wout Poels zijn wel talenten die we een tijdje niet hebben gehad.
Ik ben een van de twee met Molard.quote:
Overigens hebben door die wielerflits voorbeschouwing 20 mensen Rodriguez en 19 Staf
Kutpello
.Die had ik een paar dagen geleden, maar daar geloof ik niet meer zo in.quote:
Overigens heb ik wel Ciccone die van WF 3 sterren kreeg, maar die zal toch in ieder geval één keer aan gaan vallen deze Giro.
Pello valt toch achterover op die slotklim, dus dat maakt allemaal geen reet uit.quote:
Paterski, Teklehaimanot en Bilbao in de aanval.
Kutpello
quote:
Op Heerlijk weer voor het strand, daar zou ik voor kiezen. Toch geen boeiende rit vandaag.quote:
Strandquote:
Hij zat al bij de eerste poging mee.quote:
[..]
Die had ik een paar dagen geleden, maar daar geloof ik niet meer zo in.
Overigens heb ik wel Ciccone die van WF 3 sterren kreeg, maar die zal toch in ieder geval één keer aan gaan vallen deze Giro.
Gisteren recorder aangezet en laatste 100km 's avonds gekeken. Lekker reclame doorspoelen.quote:
http://www.procyclingstats.com/rider/Bram_Tankinkquote:
Zonde voor Bram, heeft iemand zijn stats in grote rondes?
-> http://www.procyclingstat(...)ts-grand-tour-starts
Dekker was toch ook gewoon een enorm en uniek talent?quote:
weten jullie nog dat we T. Dekker met z'n allen een ongehoord en uniek talent vonden? Hij reed op kop in zware bergetappes! Hij werd 6e in Luik Bastenaken Luik!
"We" zijn door de jaren heen wel verwend. Zelfs Slagter werd 6e in LBL.
Nee hoor, want op z'n 28ste presteerde hij niets.quote:
[..]
Dekker was toch ook gewoon een enorm en uniek talent?
Ja hij ging alleen teveel naar de hoerenquote:
[..]
Dekker was toch ook gewoon een enorm en uniek talent?
Haha.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee hoor, want op z'n 28ste presteerde hij niets.
valt tegen dit jaar?quote:
http://nos.nl/liveblog/21(...)laatste-bergrit.htmlquote:36 minuten geleden
Pozzato op zes?
Ergens is gisteren iets misgegaan bij de mensen die de klassementen opmaken van de Giro d'Italia. In diverse media staat Filippo Pozzato op de zesde plek in het algemeen klassement, waar het eigenlijk Domenico Pozzovivo zou moeten zijn. Tot hilariteit van Pippo zelf.
NOS zette het nota bene zelf ook in de stand
Kaigod, grootste talent ooitquote:
Dekker, Gesink en Reus. Ja, die konden wel iets.
Martijn Maaskant deed het ook altijd wel aardig daar.quote:
Reus blijft wel het meest jammer inderdaad. Hadden WE ook nog een echte klassiekerrenner gehad.
De tijd dat alle Nederlandse renners in de Tour behalve Gesink pelotonvulling warenquote:
[..]
Martijn Maaskant deed het ook altijd wel aardig daar.
Ja maar dat was niet echt een groot talent, die was gewoon opeens heel goed en opeens weer heel slecht.quote:
[..]
Martijn Maaskant deed het ook altijd wel aardig daar.
Nog de meest strijdlustigste renner geweest in een etappe in 2009!quote:
[..]
De tijd dat alle Nederlandse renners in de Tour behalve Gesink pelotonvulling waren
Die brak vooral het een en ander in 2011quote:
[..]
Ja maar dat was niet echt een groot talent, die was gewoon opeens heel goed en opeens weer heel slecht.
Reinbert bij Fuentes is een beetje als Sightorsson die een panenka probeert bij een penalty.quote:
Dat zal niet geholpen hebben neequote:Op vrijdag 26 mei 2017 12:57 schreef franklop het volgende:
[..]
Die brak vooral het een en ander in 2011
Van den Broeckquote:
Chevrier, Boem, Mendes, Rolland, Ludvigsson, Shalunov, Herrada, Devenyns, Van den Broeck, Rui Costa, Koshevoy, Bilbao, Paterski en Teklehaimanot in de aanval
Overigens geen LL, Fraile en Landa, ik ben teleurgesteld
Ik twijfelde nog om hem naast Konrad op te stellen na een duik in het uitslagenregister.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:01 schreef Slobeend het volgende:
Mendes in de aanval! De Portugese Monfort.
Ondertussen blijft de Oostenrijkse Monfort gezellig in het pelotonquote:
Mendes in de aanval! De Portugese Monfort.
Ze. gaan. niets. proberen. vandaag.quote:
Goh, slechts 1 Movistar maar niet degene die je verwacht als springplank.
Waar komt dit eigenlijk vandaan?quote:
Gaat om iemand die moet lossen toch?
2'20 alquote:
Verschil met het peloton nog steeds maar 19 seconden. zijn nog niet definitief weg
Maarten DeKrotquote:
[..]
Waar komt dit eigenlijk vandaan?
Gaat om iemand die moet lossen toch?
Oh, op de officiële liveticker staat dat nog nietquote:
Heeft Wimderon hier een filmpje van?quote:
FDJ vind ik niet zo leuk, had wel verwacht dat die het gat dicht zouden gaan brommeren in aanloop naar de slotklim.quote:
Chevrier, Boem, Mendes, Rolland, Ludvigsson, Shalunov, Herrada, Devenyns, Van den Broeck, Rui Costa, Koshevoy, Bilbao, Paterski en Teklehaimanot in de aanval
In elk geval geen grootse aanval nee. Quintana zal nog wel wat doen op de laatste klim.quote:
quote:
[..]
Waar komt dit eigenlijk vandaan?
Gaat om iemand die moet lossen toch?
Waar zie jij Mendes staan? Die staat bij Velopro er niet tussen.quote:
Mendes in de aanval! De Portugese Monfort.
Jij had hem niet verwacht?quote:
Ook weer Rolland in de aanval. Tuinen we er weer in, verschrikkelijk. Hoe is het mogelijk, hoe is het mogelijk. Wat erg, wat erg.
Sky kan nog gaan achtervolgen voor Landa..quote:
[..]
FDJ vind ik niet zo leuk, had wel verwacht dat die het gat dicht zouden gaan brommeren in aanloop naar de slotklim.
Aanval met het team op de voorlaatste klim kan ook, als Tom een slechte dag heeft en wordt los gereden verliest hij daar de Giro.quote:
[..]
In elk geval geen grootse aanval nee. Quintana zal nog wel wat doen op de laatste klim.
Hahaquote:
Ook weer Rolland in de aanval. Tuinen we er weer in, verschrikkelijk. Hoe is het mogelijk, hoe is het mogelijk. Wat erg, wat erg.
quote:
Dankjewel
In dit topic, maar zie nu dat het Mühlberger is inderdaad. Het was ook al erg bizar.quote:
[..]
Waar zie jij Mendes staan? Die staat bij Velopro er niet tussen.
Ik had hem wel vaker verwacht en dan duikt hij pas echt op in zo'n lullige rit naar Canazei. Daar word je zo gek van.quote:
Maar hij werd al derde naar Bagno di Romagna.quote:
[..]
Ik had hem wel vaker verwacht en dan duikt hij pas echt op in zo'n lullige rit naar Canazei. Daar word je zo gek van.
Dat wordt lastig want de voorlaatste klim ligt veel te ver van de finish af.quote:
[..]
Aanval met het team op de voorlaatste klim kan ook, als Tom een slechte dag heeft en wordt los gereden verliest hij daar de Giro.
129.5quote:
Tot aan de Chianzutan na zo'n 90km is het allemaal niet al te boeiend toch (nou ja, en het stuk daarna ook niet)? Dan slinger ik m'n BMI van 29.5 eerst eens op de hometrainer
Niet doen! De mooie 30 is zo dichtbijquote:
Tot aan de Chianzutan na zo'n 90km is het allemaal niet al te boeiend toch (nou ja, en het stuk daarna ook niet)? Dan slinger ik m'n BMI van 29.5 eerst eens op de hometrainer
Ben je de tweelingbroer van Mani89?quote:
Tot aan de Chianzutan na zo'n 90km is het allemaal niet al te boeiend toch (nou ja, en het stuk daarna ook niet)? Dan slinger ik m'n BMI van 29.5 eerst eens op de hometrainer
15 uomini al comando quindi: Chevrier, Boem, Mendes, Rolland, Ludvigsson, Shalunov, Herrada, Devenyns, Losada, Van den Broeck, Rui Costa, Koshevoy, Bilbao, Paterski e Teklehaimanotquote:
[..]
Waar zie jij Mendes staan? Die staat bij Velopro er niet tussen.
Daar staat hij wel tussen, blijkbaar verkeerde informatie dus
En is niet selectief genoeg. Als tom een slechte dag heeft dan gaat die wel stuk op de laatste klim en is het klaar.quote:
[..]
Dat wordt lastig want de voorlaatste klim ligt veel te ver van de finish af.
Inderdaad, kan alleen als Dumoulin een echt slechte dag heeft. Dan zullen ze genoeg mannetjes hebben (ook bij andere teams), die Dumoulin in het dal op grote achterstand rijden.quote:
[..]
Dat wordt lastig want de voorlaatste klim ligt veel te ver van de finish af.
Vind ik wel weer een andere orde dan deze, maar ik zal mijn verlies nemen.quote:
[..]
Maar hij werd al derde naar Bagno di Romagna.
Kloon.quote:
[..]
Ben je de tweelingbroer van Mani89?
Als ie een slechte dag heeft kan ie het verlies alsnog wel beperken tot een minuut denk ik.quote:
[..]
En is niet selectief genoeg. Als tom een slechte dag heeft dan gaat die wel stuk op de laatste klim en is het klaar.
Blijf er maar flink wat uurtjes op zitten dan.quote:
Tot aan de Chianzutan na zo'n 90km is het allemaal niet al te boeiend toch (nou ja, en het stuk daarna ook niet)? Dan slinger ik m'n BMI van 29.5 eerst eens op de hometrainer
Al drie weken lang dagelijks één tot anderhalf uur, tegen de tijd dat de Tour begint sta ik zo scherp als Zakarinquote:
[..]
Blijf er maar flink wat uurtjes op zitten dan.
Afhankelijk hoe slecht natuurlijk, maar je mag er vanuit gaan dat het volle bak omhoog gaat vanaf de eerste kilometer. Dan kan het snel gaanquote:
[..]
Als ie een slechte dag heeft kan ie het verlies alsnog wel beperken tot een minuut denk ik.
Gezond eten is belangrijker dan een beetje sporten.quote:
[..]
Al drie weken lang dagelijks één tot anderhalf uur, tegen de tijd dat de Tour begint sta ik zo scherp als Zakarin
Mwah, dat heb ik eerder gedacht en toen viel het ook mee. Ik betwijfel of Quintana en Nibali überhaupt wel goed genoeg zijn om serieuze kans te makenquote:
[..]
Afhankelijk hoe slecht natuurlijk, maar je mag er vanuit gaan dat het volle bak omhoog gaat vanaf de eerste kilometer. Dan kan het snel gaan
Dat is het ook. Ze hebben tot zover nog helemaal geen reden gegeven om aan te nemen dat ze zelf in topvorm verkeren.quote:
[..]
Mwah, dat heb ik eerder gedacht en toen viel het ook mee. Ik betwijfel of Quintana en Nibali überhaupt wel goed genoeg zijn om serieuze kans te maken
Uiteraard, maar 24/7 zitten of liggen schiet ook niet op, ook als je vrij normaal eet (want ik eet geen Mani89-achtige fastfoodlunches).quote:
[..]
Gezond eten is belangrijker dan een beetje sporten.
Ik denk dat Dumoulin gewoon naar boven gaat fietsen op de een of andere manier.quote:
Wat denken jullie zal of kan Dumoulin een alliantie smeden met Pinot tegen Nibali en Quintana?
Heeft ie al, dat bleek gisteren wel. De vraag is of hij ook een alliantie krijgt met de Nederlanders.quote:
Wat denken jullie zal of kan Dumoulin een alliantie smeden met Pinot tegen Nibali en Quintana?
Ik compenseer dat wel met veel sporten, dus dan beloon ik mezelf met een zak chips. Zoals nu.quote:
[..]
Uiteraard, maar 24/7 zitten of liggen schiet ook niet op, ook als je vrij normaal eet (want ik eet geen Mani89-achtige fastfoodlunches).
Als er een pact is tussen Dumoulin en Pinot, dan heeft Pinot de kans op een overwinning denk ik al opgegeven.quote:
Ik zie Dumoulin misschien zelfs eerder last krijgen van Pinot dan van Nibali of Quintana
"That's amazing knowledge Sean" ik vraag dit, omdat Dumoulin liever hem op het podium ziet dan die andere twee.quote:
[..]
Ik denk dat Dumoulin gewoon naar boven gaat fietsen op de een of andere manier.
Inderdaad.quote:
[..]
Als er een pact is tussen Dumoulin en Pinot, dan heeft Pinot de kans op een overwinning denk ik al opgegeven.
Hij kwam met grote ambities naar de Giro, dus ik denk dat ie vandaag nog wel wil proberen tijd te pakken. Als ie niets dichterbij komt wil ie morgen misschien wel samenwerken
Het is echt te treurig voor woorden. Maar dat doet die kutploeg dus altijd.quote:
Die Konrad wil ook gewoon niet mee in een kopgroep he? Elke dag volgen, volgen en volgen en dan rustig 19de worden..
De Bora way of life.quote:
Die Konrad wil ook gewoon niet mee in een kopgroep he? Elke dag volgen, volgen en volgen en dan rustig 19de worden..
of juist niet, als je de twee concurrenten hebt verslagen, dan is het ieders voor zich. Het is maar een minuut tussen Pinot en Dumoulin.quote:
[..]
Als er een pact is tussen Dumoulin en Pinot, dan heeft Pinot de kans op een overwinning denk ik al opgegeven.
Hoe lang per dag sport je?quote:
[..]
Ik compenseer dat wel met veel sporten, dus dan beloon ik mezelf met een zak chips. Zoals nu.
Dat geloof ik niet zo. Hij kan Quintana en Nibali alleen verslaan als er een pact is want op eigen kracht wordt het moeilijk. En als hij dan vervolgens Dumoulin zou aanvallen, kan hij toekomstige samenwerkingen wel vergeten.quote:
[..]
of juist niet, als je de twee concurrenten hebt verslagen, dan is het ieders voor zich. Het is maar een minuut tussen Pinot en Dumoulin.
Gewoon zondag samenwerkenquote:
[..]
Inderdaad.
Hij kwam met grote ambities naar de Giro, dus ik denk dat ie vandaag nog wel wil proberen tijd te pakken. Als ie niets dichterbij komt wil ie morgen misschien wel samenwerken
Koppeltijdritquote:
quote:
Gewoon met de tandem.quote:
Als ze dat niet doen zegt dat idd we genoeg. Het is één van hun laatste kansen, dus als ze er nog geloof in hebben zullen ze vol aan moeten gaan vanaf het begin van de klimquote:
[..]
Mwah, dat heb ik eerder gedacht en toen viel het ook mee. Ik betwijfel of Quintana en Nibali überhaupt wel goed genoeg zijn om serieuze kans te maken
quote:
Dit of datquote:
Weet ik veel.quote:
Wielrennen is een smerig psychologisch spelletje, een verbond breken is zeker niet uitzonderlijk als het verbond is gelukt en de seconden zijn binnen. Dan hebben zij maling wat er de volgende dag gebeurd.quote:
[..]
Dat geloof ik niet zo. Hij kan Quintana en Nibali alleen verslaan als er een pact is want op eigen kracht wordt het moeilijk. En als hij dan vervolgens Dumoulin zou aanvallen, kan hij toekomstige samenwerkingen wel vergeten.
Het is 1'36, en nog een tijdrit te gaan. Dus minimaal 2 minuten die Pinot er nog af moet halen, maar liever 3 voor hemquote:
[..]
of juist niet, als je de twee concurrenten hebt verslagen, dan is het ieders voor zich. Het is maar een minuut tussen Pinot en Dumoulin.
Moah we zullen zien. In dit geval geloof ik er echt niet zo in.quote:
[..]
Wielrennen is een smerig psychologisch spelletje, een verbond breken is zeker niet uitzonderlijk als het verbond is gelukt en de seconden zijn binnen. Dan hebben zij maling wat er de volgende dag gebeurd.
Niet genoeg om al die vette troep zoals hamburgers te verbranden.quote:
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 13:27:34
Tel Aviv is top, Jerusalem de helquote:
Het kontje is in ieder geval topquote:
- Bobbie Traksel
quote:
Movistar en Bahrain gooien de knuppel in het hondenhok.
- Bobbie Traksel
quote:
Movistar en Bahrain gooien de knuppel in het hondenhok.
- Bobbie Traksel
Dat is ook niet elke dag natuurlijk.quote:
[..]
Niet genoeg om al die vette troep zoals hamburgers te verbranden.
quote:
Movistar en Bahrain gooien de knuppel in het hondenhok.
- Bobbie Traksel
Je bent gewoon een veel te dik pleurisventje.quote:
Potverdikkie.
Ben er beiden niet geweest, ik heb wel Eilat zien liggen vanuit Aqaba.quote:
met die enorme vlag, ook naar Petra geweest?quote:
[..]
Ben er beiden niet geweest, ik heb wel Eilat zien liggen vanuit Aqaba.
Op wie?quote:
Wij Nederlanders kunnen er geen reet van.
Op zowat iedereenquote:
Yup Petra is schitterend, die vlag was in Amman, gigantisch.quote:
[..]
met die enorme vlag, ook naar Petra geweest?