quote:„De gemeente zet zelfs een agressief promoteam in om de 27.000 bijstandstrekkers in Den Haag te wijzen op de vele regelingen.”
Idd Hoe zorg je ervoor dat mensen niet meer aan het werk gaan.quote:
Den Haag heeft de oplossing.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:35 schreef HSG het volgende:
[..]
Idd Hoe zorg je ervoor dat mensen niet meer aan het werk gaan.
De bijstand en mensen die ervoor zorgen dat jij in aanmerking komt voor zoveel mogelijk regelingen.quote:
Lonen omhoog lijkt me geen goed plan , daar belast je de werkgever alleen mee .quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
Linksom of rechtsom; zorg dat mensen het beter krijgen en niet slechter. In plaats van bijstandsgerechtigden te pakken kun je beter zorgen dat werkende mensen het beter krijgen. Meer loon/minder belasting is prima.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Lonen omhoog lijkt me geen goed plan , daar belast je de werkgever alleen mee .
De loonbelasting moet gewoon omlaag.
VVD denkt daar niet over na. Ze hebben de laatste jaren het hele MKB om zeep geholpen....maar ik ken er een paar MKB"rs die nu werkeloos thuis zitten...en toch blijven VVD stemmen, want tja, ondernemers partij....quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
de lonen konden laag blijven, moesten laag blijven, Nederland was een industrieland, arbeiders laag loon, wonen in woningwet woning met huursubsidie....mah ja, in China verdienen ze 40 euro per maand ...zie daaaaar maar eens tegenop te boksen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Lonen omhoog lijkt me geen goed plan , daar belast je de werkgever alleen mee .
De loonbelasting moet gewoon omlaag.
Minder uitkeringen en meer werkenden is een goede manier om minder belasting te hoeve heffenquote:Op woensdag 24 mei 2017 10:53 schreef NgInE het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom; zorg dat mensen het beter krijgen en niet slechter. In plaats van bijstandsgerechtigden te pakken kun je beter zorgen dat werkende mensen het beter krijgen. Meer loon/minder belasting is prima.
Ik snap wel waarom ze VVD blijven stemmen, macht der gewoonte enzo. Ik heb veel MKB'rs zien vallen van dichtbij en dat was zeker geen pretje.quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:45 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
VVD denkt daar niet over na. Ze hebben de laatste jaren het hele MKB om zeep geholpen....maar ik ken er een paar MKB"rs die nu werkeloos thuis zitten...en toch blijven VVD stemmen, want tja, ondernemers partij....
Het zou niet de eerste keer zijn dat dit soort sommetjes niet helemaal kloppen inderdaad.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:31 schreef DJKoster het volgende:
En hoeveel bijstandstrekkers zijn getrouwd en hebben twee tienerkinderen en een hond?
En hoeveel toeslagen e.d. krijgt een gemiddelde werkende bovenop dat loon van 27.000?
Appels <-> Peren
Ja ja, nu ga je zweten he?quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:34 schreef bamibij het volgende:
Dit soort ''rekensommetjes'' van de VVD altijd
33.000 euro netto. Dat is 2.750 per maand netto. Ook geen vetpot met een gezin hoor! Als ze een beetje bij-hosselen zitten ze al snel op 3.500 p.m. Dan wordt het leuk. Maar daar kun je niet vanuit gaan (al doet iedereen het).quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:26 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
den haag - Een bijstandstrekker is in de gemeente Den Haag beter af dan iemand die maandelijks moet zwoegen om een gemiddeld inkomen bij elkaar te sprokkelen. Dat blijkt uit een rekensommetje van de lokale VVD in de hofstad.
De partij heeft uitgerekend wat een getrouwd stel met twee tienerkinderen en een hond van de gemeente kan krijgen, zonder daarvoor de handen uit de mouwen hoeven te steken.
Alleen al via het Rijk krijgen zij per jaar ruim 27.000 euro aan bijstand en allerlei toeslagen. Daarnaast vergoedt de gemeente bijna 6000 euro, variërend van schoolspullen tot een collectieve zorgverzekering en een kerstpakket.
Daarmee komt het totale bedrag uit op ruim 33.000 euro. Dat is veel meer dan het gemiddelde inkomen van een werkend gezin – dat ligt op iets meer dan 27.000 euro. „Je houdt op die manier mensen in de greep van een uitkering”, aldus VVD-raadslid Ingrid Michon. „Het beleid is asociaal richting de mensen die keihard voor hun centen moeten werken.”
Volgens Michon kun je als bijstandstrekker zelf niet ontkomen aan de vele lokale tegemoetkomingen. „De gemeente zet zelfs een agressief promoteam in om de 27.000 bijstandstrekkers in Den Haag te wijzen op de vele regelingen.”
Michon is het sinterklaas- en kerstmangedrag van PvdA-wethouder Rabin Baldewsingh spuugzat. „Zijn mantra is dat hij de meest sociale stad creëert, maar het tegendeel is waar. Hij kijkt te weinig wat mensen nog kunnen doen als ze van een uitkering genieten.”
Volgens Michon is het niet uit te leggen dat een wethouder in Westland steen en been klaagt over een tekort aan personeel in de kassen, terwijl zijn collega in Den Haag uitkeringstrekkers „pampert met allerlei financiële extraatjes”.
„Vind je het gek dat die mensen dan niet willen werken? Ze krijgen minder inkomen als ze aan de slag gaan.” Hoewel PvdA en VVD in Den Haag in een coalitie zitten, lijkt de liefde tussen beide partijen op het sociale vlak erg bekoeld. Michon: „Na de verkiezingen van volgend jaar willen wij flink het mes zetten in het aantal regelingen.”
Het Haagse college van B en W is inmiddels verzocht om een overzicht te verstrekken van alle voordeeltjes voor bijstandstrekkers.
Bron; http://www.telegraaf.nl/b(...)0_euro_vangen__.html
Als de lonen omhoog gaan is Nederland niet concurrerend meer en is er helemaal geen werk over (noch bijstandsuitkeringen)quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
Dat snappen de lamzakken niet. Ze willen enkel hun handje ophouden en geven er niets om dat er 6 miljard mensen keihard moeten werken voor een fractie van een NL-uitkering. Zij hebben hun gratis geld en de rest van de wereld kan stikken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de lonen omhoog gaan is Nederland niet concurrerend meer en is er helemaal geen werk over (noch bijstandsuitkeringen)
Waarom zou je willen concurreren met lage-loon landen?quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de lonen omhoog gaan is Nederland niet concurrerend meer en is er helemaal geen werk over (noch bijstandsuitkeringen)
Dat doen we helemaal niet. En dat wil ik ook niet. Maar we moeten wel kunnen concurreren met andere, vergelijkbare landen. Frankrijk heeft zich door zijn loonpolitiek een structurele werkeloosheid aangemetenquote:Op woensdag 24 mei 2017 12:56 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom zou je willen concurreren met lage-loon landen?
De situatie in Frankrijk is wel iets complexer dan dat; het is een trend in het Westen dat mensen het in steden relatief beter hebben dan mensen die op het platteland wonen. Daar zou naar gekeken moeten worden.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat doen we helemaal niet. En dat wil ik ook niet. Maar we moeten wel kunnen concurreren met andere, vergelijkbare landen. Frankrijk heeft zich door zijn loonpolitiek een structurele werkeloosheid aangemeten
Als men zou stoppen met het zo vreselijk vertroetelen van wat men de armen noemt, dan kan het netto loon prima omhoog, verdwijnt de inkomensval en loont werken weer.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de lonen omhoog gaan is Nederland niet concurrerend meer en is er helemaal geen werk over (noch bijstandsuitkeringen)
Het doel is Nederland als lagelonenland, met een toplaag en geen middenklasse.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
Lijkt mij sterk dat dat het doel is. Misschien wel gedeeltelijk de uitwerking van jarenlang Rutte kabinetten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het doel is Nederland als lagelonenland, met een toplaag en geen middenklasse.
Dus ook geen productiviteit stijgingen om meer welvaart te genereren. Integendeel, analfabetisme komt weer terug.
Zeker voor een klein land cruciaalquote:Op woensdag 24 mei 2017 15:19 schreef NgInE het volgende:
[..]
Lijkt mij sterk dat dat het doel is. Misschien wel gedeeltelijk de uitwerking van jarenlang Rutte kabinetten.
Nederland is nog steeds een van de betere landen om in te wonen, maar als wij dat zo willen houden moeten de inkomstenverschillen omlaag.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:19 schreef nietzman het volgende:
Goed bezig VVD, weer lekker fikkie stoken bij de burgerklasse en ondertussen zelf lekker corrupt wat centjes wegsluizen en belastings ontduiken.
Volgende keer weer gewoon met een bos sleutels rammelen hoor. Is makkelijker.
Je hebt gelijk hoor, maar 33.000 euro netto per jaar krijgen, zonder tegenprestaties, is weer een ander uiterste..quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Past weer mooi in de tactiek om mensen tegen elkaar uit te spelen. Met het schuim op de mond brullen dat ''dat tuig'' maar gewoon maar moet gaan werken. Ondertussen vliegen de miljoenennota's en corruptieschandalen je om de oren bij de VVD, maar hey. Die luie tokkies toch.
Gewoon een tegenprestatie leveren. Dat dat moderne slavernij is, maakt niet uit. Bek houden, minderwaardige steuntrekker.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:34 schreef bamibij het volgende:
Dit soort ''rekensommetjes'' van de VVD altijd
quote:
quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:26 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
gemiddelde inkomen van een werkend gezin – dat ligt op iets meer dan 27.000 euro
27.000 het magische getal?quote:
Is het ook, maar op dit moment zijn er echt wel andere problemen die de aandacht verdienen. Al die zogenaamde re-integratieprojecten werken ook voor geen meter en kosten ook bakken met geld.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:00 schreef Lhyanna het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor, maar 33.000 euro netto per jaar krijgen, zonder tegenprestaties, is weer een ander uiterste..
Daar lijkt het wel verdacht veel op.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het doel is Nederland als lagelonenland, met een toplaag en geen middenklasse.
Ik heb genoeg productiemedewerkers die maar ¤1600 bruto p/m krijgenquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:01 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
27.000 het magische getal?
ff serieus.. 27.000 euro gemiddeld inkomen voor een gezin??? rekenen ze alleen de gezinnen mee die in de bijstand zitten ofzo?
Die kunnen beter in de bijstand gaan dan..quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:42 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik heb genoeg productiemedewerkers die maar ¤1600 bruto p/m krijgen
Die willen werken om hogerop te komen, en terecht.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:45 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Die kunnen beter in de bijstand gaan dan..
lol, en hoeveel van hen geef je werkelijk een kans?quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:47 schreef halfway het volgende:
[..]
Die willen werken om hogerop te komen, en terecht.
Dus je bent het wel eens met het VVD-raadslid? Waarom zit je dan eerst te schelden?quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
(o.a door het gat tussen minimumloon en bijstand te vergroten, want soms loont het gewoon niet eens echt om te gaan werken)
quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus je bent het wel eens met het VVD-raadslid? Waarom zit je dan eerst te schelden?
Precies.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Past weer mooi in de tactiek om mensen tegen elkaar uit te spelen. Met het schuim op de mond brullen dat ''dat tuig'' maar gewoon maar moet gaan werken. Ondertussen vliegen de miljoenennota's en corruptieschandalen je om de oren bij de VVD, maar hey. Die luie tokkies toch.
Gewoon een tegenprestatie leveren. Dat dat moderne slavernij is, maakt niet uit. Bek houden, minderwaardige steuntrekker.
Daar heb ik het toch niet over? Eerst schrijf jequote:Op woensdag 24 mei 2017 16:57 schreef Straatcommando. het volgende:
Sinds wanneer vertegenwoordigt een raadslid het gehele (landelijke)VVD beleid?
En daarnaquote:Past weer mooi in de tactiek om mensen tegen elkaar uit te spelen. Met het schuim op de mond brullen dat ''dat tuig'' maar gewoon maar moet gaan werken.
Dus ben je het er nu wel of niet mee eens dat het niet acceptabel is dat je in de bijstand meer geld krijgt, dan als je een redelijk normale baan hebt?quote:o.a door het gat tussen minimumloon en bijstand te vergroten, want soms loont het gewoon niet eens echt om te gaan werken
Ja, het loont dus niet om te gaan werken. Dat komt niet persee omdat de bijstand te hoog is, maar omdat het minimumloon te laag is. Ergo, het gat is te groot.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Daar heb ik het toch niet over? Eerst schrijf je
[..]
En daarna
[..]
Dus ben je het er nu wel of niet mee eens dat het niet acceptabel is dat je in de bijstand meer geld krijgt, dan als je een redelijk normale baan hebt?
Ik zou liever werken voor mn geld dan de staatsparasiet uithangen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja, het loont dus niet om te gaan werken. Dat komt niet persee omdat de bijstand te hoog is, maar omdat het minimumloon te laag is. Ergo, het gat is te groot.
Het bedrag van 27k bruto dat genoemd wordt is geen minimumloon. Dat ligt meer in de buurt van de 19k bruto per jaar. Als je dan in de bijstand 33k bruto per jaar bij elkaar kunt schnabbelen, dan is er toch echt wel iets niet ok.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja, het loont dus niet om te gaan werken. Dat komt niet persee omdat de bijstand te hoog is, maar omdat het minimumloon te laag is. Ergo, het gat is te groot.
Politiek doet niet anders dan mensen tegen elkaar uitspelen, dat zorgt ervoor dat er op de overheid zelf niet bezuinigd wordt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is het ook, maar op dit moment zijn er echt wel andere problemen die de aandacht verdienen. Al die zogenaamde re-integratieprojecten werken ook voor geen meter en kosten ook bakken met geld.
Soms moet je gewoon je verlies nemen. Ik gok dat een groot deel ervan al jaren bijstandsklant is. De kans dat die nog aan het werk komen is nihil en dat is voortgekomen uit een tijd waarin alles kon en alles mocht, dus het boeide niet.
Zorg er voor dat mensen niet in een bijstandsgat gezogen kunnen worden (o.a door het gat tussen minimumloon en bijstand te vergroten, want soms loont het gewoon niet eens echt om te gaan werken)
Nja.. dat gat zou andersom moeten zitten lijkt me.. en vroeger toen we nog guldens hadden..was dat ook zo. 1100 gulden bijstand p/m als alleenstaande, 1700 voor een gezin. minimumloon 2500 gulden (45% van dat als18 jarige = 1157 gulden). Dan heb ik het over 2001. Nu is het gewoon een uit proporties getrokken zooitje.. bijstand is omhoog gegaan maar minimum loon is ergens blijven steken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja, het loont dus niet om te gaan werken. Dat komt niet persee omdat de bijstand te hoog is, maar omdat het minimumloon te laag is. Ergo, het gat is te groot.
Ja vast ja. Het mediane inkomen is ¤ 35.000 per persoon, maar een gemiddeld gezinslid verdient daar maar 40% van? En dan is shit als kindertoeslag en zo nog niet eens meegerekend.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:26 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Daarmee komt het totale bedrag uit op ruim 33.000 euro. Dat is veel meer dan het gemiddelde inkomen van een werkend gezin – dat ligt op iets meer dan 27.000 euro.
Ze hebben allemaal een kans, de meesten echter zijn zesjes.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:48 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
lol, en hoeveel van hen geef je werkelijk een kans?
In vergelijking met 1750 zijn het tienen. In 1750 konden ze niet eens lezen en schrijven.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:47 schreef halfway het volgende:
[..]
Ze hebben allemaal een kans, de meesten echter zijn zesjes.
Don't schiet the boodschapperquote:Op woensdag 24 mei 2017 17:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja vast ja. Het mediane inkomen is ¤ 35.000 per persoon, maar een gemiddeld gezinslid verdient daar maar 40% van? En dan is shit als kindertoeslag en zo nog niet eens meegerekend.
Maar al zou je het minimumloon pakken voor beide werkende gezinsleden, dan heb je 1.565,40 * 12,96 * 2 = ¤40.575
Maar 'een gemiddeld werkend gezin' zit daar dan ruim onder met ¤ 27.000?
Wats met al die grove leugens over bijstand en werken de laatste tijd?
Nee de 27k die daar genoemd wordt, is 'schijnbaar' een gemiddeld inkomen van 2 personen die werkenquote:Op woensdag 24 mei 2017 17:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het bedrag van 27k bruto dat genoemd wordt is geen minimumloon. Dat ligt meer in de buurt van de 19k bruto per jaar. Als je dan in de bijstand 33k bruto per jaar bij elkaar kunt schnabbelen, dan is er toch echt wel iets niet ok.
Dat staat er niet. Er staat 'gemiddeld inkomen van een werkend gezin'.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:55 schreef hugecooll het volgende:
Nee de 27k die daar genoemd wordt, is 'schijnbaar' een gemiddeld inkomen van 2 personen die werken
Ja een werkend gezin. Dat zijn logischerwijs twee mensen. Je mag toch aannemen dat als je wil aantonen dat 'iemand die maandelijks moet zwoegen om een gemiddeld inkomen bij elkaar te sprokkelen' ook daadwerkelijk fulltime werkt of is dat een vreemde aanname en valt dat keiharde zwoegen dan allemaal wel mee?quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er staat 'gemiddeld inkomen van een werkend gezin'.
Mja, en daarbij wordt in die 33K ook de hele toeslagenparade meegerekend en in die 27K van het werkende gezin niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:02 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja een werkend gezin. Dat zijn logischerwijs twee mensen. Je mag toch aannemen dat als je wil aantonen dat 'iemand die maandelijks moet zwoegen om een gemiddeld inkomen bij elkaar te sprokkelen' ook daadwerkelijk fulltime werkt of is dat een vreemde aanname en valt dat keiharde zwoegen dan allemaal wel mee?
Ongeveer 60% van de huishoudens. Dus 40% niet. En als het tweeverdieners zijn, meestal een full-time en een part-time baan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:02 schreef hugecooll het volgende:
Ja een werkend gezin. Dat zijn logischerwijs twee mensen.
Welke toeslagen voor het werkende gezin?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:13 schreef spiritusbus het volgende:
Mja, en daarbij wordt in die 33K ook de hele toeslagenparade meegerekend en in die 27K van het werkende gezin niet.
Kinderbijslag is inkomensonafhankelijk. En kinderopvangtoeslag kan helemaal oplopen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Welke toeslagen voor het werkende gezin?
huurtoeslag ¤ 193 per maandquote:Op woensdag 24 mei 2017 18:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Welke toeslagen voor het werkende gezin?
SPOILER: ProefberekeningOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door hugecooll op 24-05-2017 18:25:16 ]
Wat denk je van zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag en kdv toeslag?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Welke toeslagen voor het werkende gezin?
laatste volgens mij niet voor tienersquote:Op woensdag 24 mei 2017 18:22 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Wat denk je van zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag en kdv toeslag?
Nee ok, maar volgens mij zit in die 33k ook iets van die aard. Maar wederom, die 33k kunnen we pas vergelijken met die 27k als duidelijk is hoe de bedragen zijn opgebouwd.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:23 schreef hugecooll het volgende:
[..]
laatste volgens mij niet voor tieners
Ja naja ik kwam net aan ¤645 per maand voor dat 'werkende gezin' lol. Maal 12 is dat ook mooi ¤ 7740quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:24 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Nee ok, maar volgens mij zit in die 33k ook iets van die aard. Maar wederom, die 33k kunnen we pas vergelijken met die 27k als duidelijk is hoe de bedragen zijn opgebouwd.
En los daarvan geloof ik niet dat een werkend gezin jaarlijks slechts 27k binnenharkt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja naja ik kwam net aan ¤645 per maand voor dat 'werkende gezin' lol. Maal 12 is dat ook mooi ¤ 7740
Nee tuulk nie, dan kom je uit op geintjes als dat een persoon werkt en de ander niet, maar omdat persoon 1 dus werkt en voldoende verdient, heeft persoon 2 geen recht op bijstand en moeten ze het zien te redden met 1 loon. Dat soort lolbroekerij wittewelquote:Op woensdag 24 mei 2017 18:28 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
En los daarvan geloof ik niet dat een werkend gezin jaarlijks slechts 27k binnenharkt.
Kinderbijslag is juist niet inkomensafhankelijk, ik denk dat je de kindertoeslag bedoelt?quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kinderbijslag is inkomensonafhankelijk. En kinderopvangtoeslag kan helemaal oplopen.
Er staat dan ook 'inkomensonafhankelijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:32 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
Kinderbijslag is juist niet inkomensafhankelijk, ik denk dat je de kindertoeslag bedoelt?
De tering, ik ga een opticien bellen, excuses!quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er staat dan ook 'inkomensonafhankelijk.
Kinderbijslag inkomensafhankelijk? Sinds wanneer? En om opvangtoeslag te krijgen, zul je toch echt moeten werken en eerst geld moeten uitgeven.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:15 schreef Janneke141 het volgende:
Kinderbijslag is inkomensonafhankelijk. En kinderopvangtoeslag kan helemaal oplopen.
Nog zo een die niet kan lezen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Kinderbijslag inkomensafhankelijk? Sinds wanneer? En om opvangtoeslag te krijgen, zul je toch echt moeten werken en eerst geld moeten uitgeven.
Alleen hebben we de bizarre situatie dat bijstand gekoppeld is aan minimumloon. Bijstand moet gekoppeld worden aan een bepaalde minimum levensstandaard en dan kun je het minimumloon net iets harder laten stijgen dan de bijstand.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja, het loont dus niet om te gaan werken. Dat komt niet persee omdat de bijstand te hoog is, maar omdat het minimumloon te laag is. Ergo, het gat is te groot.
Onvolledige voorstelling van zaken:quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:53 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Alleen hebben we de bizarre situatie dat bijstand gekoppeld is aan minimumloon. Bijstand moet gekoppeld worden aan een bepaalde minimum levensstandaard en dan kun je het minimumloon net iets harder laten stijgen dan de bijstand.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:19 schreef hugecooll het volgende:
[..]
huurtoeslag ¤ 193 per maand
kinderbijslag ¤ 189 per maand
kindgebonden budget ¤ 170 per maand
zorgtoeslag ¤ 93 per maand
Totaal ¤ 645 per maandHuurtoeslag krijg je alleen als je huurt, kinderbijslag is per kwartaal, als je brutosalaris 27k is, krijg je 2 euro zorgtoeslag per maand.SPOILER: ProefberekeningOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit gaat echt niemand lezenquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onvolledige voorstelling van zaken:
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
Zie daar in hoeverre dat verschil met de jaren is gegroeid.
Jij rekent zeker met een eenpersoonshuishouden?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Huurtoeslag krijg je alleen als je huurt, kinderbijslag is per kwartaal, als je brutosalaris 27k is, krijg je 2 euro zorgtoeslag per maand.
Omdat je bent uitgegaan van 2 partners die allebei 13.5k bruto verdienen. Als je daar 1 salaris van 27k van maakt, worden die getallen heeeeeel anders.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja naja ik kwam net aan ¤645 per maand voor dat 'werkende gezin' lol. Maal 12 is dat ook mooi ¤ 7740
Samenvatting: de koppeling is meerdere malen losgelaten, incidentele loonstijgingen vallen buiten de koppeling alsmede veranderingen in vakantiegeld.quote:
Misschien omdat het nonsens is om te vermelden dat het inkomens ON afhankelijk is?quote:
Er zijn genoeg gezinnen met een eenverdiener waarbij het verzamelinkomen rond dat bedrag uitkomt. Maar voor dat loon moet 40 uur per week gezwoegd worden terwijl de bijstanders op de bank liggen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:09 schreef Revolution-NL het volgende:
27.000 euro een gemiddeld netto verzamel inkomen van een gezin? Dat is 2k per maand waarbij je er vanuit mag gaan dat belastingvoordelen zoals HRA er ook bijgeteld zijn
Wat een kut onderzoek.
Die mensen hebben gewoon keuzes. Stop ook met werken als de bijstand zo aantrekkelijk is of zorg dat er meer inkomen komt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er zijn genoeg gezinnen met een eenverdiener waarbij het verzamelinkomen rond dat bedrag uitkomt. Maar voor dat loon moet 40 uur per week gezwoegd worden terwijl de bijstanders op de bank liggen.
De krampachtige reacties in dit topic tonen aan dat de vinger op de zere plek is gelegd.
dat is toch geen werkend gezinquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat je bent uitgegaan van 2 partners die allebei 13.5k bruto verdienen. Als je daar 1 salaris van 27k van maakt, worden die getallen heeeeeel anders.
Rot toch op zeg, met alle respect. Het is volkomen terecht dat men klaagt over het feit dat iemand 40 uur per week moet zwoegen voor hetzelfde geldt als een kansloze bijstander, die 8 tot 10 uur per dag meer vrije tijd heeft, zijn school niet heeft afgemaakt en nu nergens wordt aangenomen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:15 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Die mensen hebben gewoon keuzes. Stop ook met werken als de bijstand zo aantrekkelijk is of zorg dat er meer inkomen komt.
Stop in iedergeval met dat calimero gejank. Achterlijk kleutergedrag.
Omdat in jouw beperkte wereldje alleen maar tweeverdieners bestaan? Ongeveer 40% van de huishoudens heeft 1 kostwinnaar. En bij de tweeverdieners is het grotendeels 1 fulltime en 1 parttime salaris.quote:
!quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:15 schreef Revolution-NL het volgende:
Stop in iedergeval met dat calimero gejank. Achterlijk kleutergedrag.
ja anders hra hequote:Op woensdag 24 mei 2017 19:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Huurtoeslag krijg je alleen als je huurt, kinderbijslag is per kwartaal, als je brutosalaris 27k is, krijg je 2 euro zorgtoeslag per maand.
Ik snap niet waarom je jezelf druk zou maken over wat andere hebben ? Volgens mij is dat meer een teken dat je zelf je shit niet voor elkaar hebt of niet lekker in je werk zit.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Rot toch op zeg, met alle respect. Het is volkomen terecht dat men klaagt over het feit dat iemand 40 uur per week moet zwoegen voor hetzelfde geldt als een kansloze bijstander, die 8 tot 10 uur per dag meer vrije tijd heeft, zijn school niet heeft afgemaakt en nu nergens wordt aangenomen.
Ik zou het omdraaien. Die bijstander moet niet zo janken als zijn uitkering verlaagd wordt, zolang die maar een dak boven het hoofd en voedsel heeft. Dus geen vakantie, geen dikke tv en ook geen auto.
Heb dezelfde site gebruikt als jij, een salaris van 27k ingevuld en ik had recht op 2 euro toeslag per maand. FU.quote:
Omdat het geld kost en een van de redenen is dat ik 40 tot 50% belasting betaal over een groot deel van het inkomen. Het geld komt niet uit de lucht vallen voor deze mensen. Daar mag best kritisch naar worden gekeken, zeker door de mensen die het betalen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:26 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je jezelf druk zou maken over wat andere hebben ? Volgens mij is dat meer een teken dat je zelf je shit niet voor elkaar hebt of niet lekker in je werk zit.
Ik zou nooit willen ruilen met een bijstandsgezin als daar netto dezelfde inkomsten tegenover staan. Geen uitdagingen, geen mogelijkheid tot zelfontplooiing of persoonlijke groei, nergens naartoe werken.
Uhu, jij wel. Zou niet zo moeilijk moeten zijn om dat te bewijzen danquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heb dezelfde site gebruikt als jij, een salaris van 27k ingevuld en ik had recht op 2 euro toeslag per maand. FU.
Wat een kul-opmerking.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik snap niet waarom je jezelf druk zou maken over wat andere hebben ?
Is het ook niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:29 schreef hugecooll het volgende:
Uhu, jij wel. Zou niet zo moeilijk moeten zijn om dat te bewijzen dan
Laat maar zien dan. Heb je vast nog wel open staanquote:
De grote fraude en gratis geld strooien zit elders.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat het geld kost en een van de redenen is dat ik 40 tot 50% belasting betaal over een groot deel van het inkomen. Het geld komt niet uit de lucht vallen voor deze mensen. Daar mag best kritisch naar worden gekeken, zeker door de mensen die het betalen.
Heb niet de intentie op basis van irrelevantie. Zoals ik al zei, het inkomen van de mensen die WEL werken is niet het interessantse deel van dit nieuwsbericht.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:30 schreef hugecooll het volgende:
Laat maar zien dan. Heb je vast nog wel open staan
Je vindt het verschil tussen 2 euro en 93 euro toeslag niet relevant? Of heb je gewoon geen zin om je ongelijk toe te geven?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heb niet de intentie op basis van irrelevantie. Zoals ik al zei, het inkomen van de mensen die WEL werken is niet het interessantse deel van dit nieuwsbericht.
Water en rijst zeg ik je! Daar wordt een land beter van! Dat doet de massa ontslagen van de jaren 80 teniet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik zou het omdraaien. Die bijstander moet niet zo janken als zijn uitkering verlaagd wordt, zolang die maar een dak boven het hoofd en voedsel heeft. Dus geen vakantie, geen dikke tv en ook geen auto.
Uiteindelijk is een samenleving het er meest bij gebaat dat de onderklasse ook enigszins kan mee komen. Toekomstige generaties zijn gebaat bij een welvarende samenleving zonder kloof tussen arm en rijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat het geld kost en een van de redenen is dat ik 40 tot 50% belasting betaal over een groot deel van het inkomen. Het geld komt niet uit de lucht vallen voor deze mensen. Daar mag best kritisch naar worden gekeken, zeker door de mensen die het betalen.
Ik weet dat ik geen ongelijk heb, dus voor mij is het geen issue. Als het voor jou wel een issue is, dan weet je waar de site is. Je mag er van mij nog 50 reacties aan wijden, maar dat gaat verspilde energie zijn.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:32 schreef hugecooll het volgende:
Je vindt het verschil tussen 2 euro en 93 euro toeslag niet relevant? Of heb je gewoon geen zin om je ongelijk toe te geven?
Laat dat soort domme termen eens achterwege johquote:
We gaan nu over op populistische oneliners, omdat je argumenten op zijn? Of omdat je jezelf nu een beetje een lulletje voelt omdat je iets stoms hebt gezegd?quote:
Oh, okéquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet dat ik geen ongelijk heb, dus voor mij is het geen issue. Als het voor jou wel een issue is, dan weet je waar de site is. Je mag er van mij nog 50 reacties aan wijden, maar dat gaat verspilde energie zijn.
Rustig op de bank net zoveel binnenharken als een werkende is geen 'meekomen met de samenleving'. Hoe groter het comfort voor de bijstander hoe minder het comfort bij de werkende, zo werkt dat gewoon. Dat is ook niet erg want zo werkt solidariteit in een land maar het kan altijd doorslaan. Als we kijken naar andere West-Europese landen heeft de uitkeringsgerechtigde het nergens zo goed.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Uiteindelijk is een samenleving het er meest bij gebaat dat de onderklasse ook enigszins kan mee komen. Uiterlijk zijn toekomstige generaties ook gebaat bij een welvarende samenleving zonder kloof tussen arm en rijk.
Ga eens reizen, als je terug komt in Nederland weet je weer waarom je zoveel belasting betaald
We hebben het met zijn allen enorm goed in dit land.
Dat boze blanke man gejank de laatste tijd
Hier de feiten:quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Rustig op de bank net zoveel binnenharken als een werkende is geen 'meekomen met de samenleving'. Hoe groter het comfort voor de bijstander hoe minder het comfort bij de werkende, zo werkt dat gewoon. Dat is ook niet erg want zo werkt solidariteit in een land maar het kan altijd doorslaan. Als we kijken naar andere West-Europese landen heeft de uitkeringsgerechtigde het nergens zo goed.
Dank je wel. Dat scheelt mij weer tijd. En het heeft nul impact op het modale salaris dat het bijstandsgezind binnen harkt. Waar je nog steeds inhoudelijk niets over hebt gezegd.quote:
het modale salaris dat een bijstandsgezin binnenharktquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dank je wel. Dat scheelt mij weer tijd. En het heeft nul impact op het modale salaris dat het bijstandsgezind binnen harkt. Waar je nog steeds inhoudelijk niets over hebt gezegd.
Zit jij toevallig zelf in de bijstand?
Ps. als je geen toeslagpartner aanvinkt, krijg je 2 euro per maand.
Het enige dat scheef is, is die 33000 euro bruto per jaar voor het gezin in de bijstand.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:52 schreef hugecooll het volgende:
[..]
het modale salaris dat een bijstandsgezin binnenharkt
Hoezo 'modaal'?
En ja, je moet wel je toeslagpartner meetellen he want je bent getrouwd.
Je kijkt nu naar de specifieke combinatie van 2 volwassenen in de bijstand, 2 tienerkinderen en 1 hond en een niet nader gespecificeerd gezin waarvan minimaal 1 persoon werkt maar waar ze in ieder geval niet beide fulltime werken. Zijn gewoon scheve vergelijkingen
Waar je vooralsnog geen enkele onderbouwing van terugziet. Ook niet dat dat werkende gezin minder krijgt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het enige dat scheef is, is die 33000 euro bruto per jaar voor het gezin in de bijstand.
Dus het raadslid liegt, volgens jou?quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:58 schreef hugecooll het volgende:
Waar je vooralsnog geen enkele onderbouwing van terugziet. Ook niet dat dat werkende gezin minder krijgt.
Vorige maand ging het over Amsterdam. 'Bijstand levert 750 euro meer op dan baan'. Ook allemaal rare vergelijkingen, maar toen die werden gelijkgetrokken was die werkende persoon ineens 2500 euro per maand 'beter' af.
Ja, net als het raadslid uit Amsterdam. En als ze niet liegen, dan verdraaien ze de waarheid dusdanig dat het verdomd veel op liegen lijkt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus het raadslid liegt, volgens jou?
Komt dit bericht je niet goed uit, zeker?quote:
Vorige maand had je dus ditquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Komt dit bericht je niet goed uit, zeker?
En toen bleek ook al dat er geen zak van kloptequote:Alleenstaande ouders die vanuit de bijstand gaan werken, gaan er financieel zo op achteruit dat het aantrekkelijker blijft om in de bijstand te blijven zitten. Daar moet verandering in komen, zegt raadslid Marianne Poot van de VVD.
De VVD is zelf gaan rekenen met een fictieve alleenstaande moeder, die ze hebben omgedoopt tot Ariane.
Zij heeft een zoon Emile van 10 die op de basisschool zit en een dochter Laura van 15 op de middelbare school. „Zij wonen in een sociale huurwoning met een huur van ¤550 per maand. De VVD komt tot de rekensom dat dit gezin ¤1983,79 per maand van de rijksoverheid ontvangt, plus ¤2640 per jaar (inclusief gemiddeld ¤114 aan bijzondere bijstand per jaar) aan Amsterdamse regelingen bij volledige uitnutting. Dat is aanzienlijk meer dan het minimumloon van ¤1551 per maand”, aldus Poot.
Ze wijst op een gratis laptop van de gemeente, kwijtschelding van gemeentelijke belastingen, kledingbonnen, een gratis ID-kaart, een Stadspas, een internetabonnement en twee gemeentelijke scholierenvergoedingen.
Zo bleek uit dit voorbeeld uit 2015 waarbij zaken ook iets anders werden voorgesteld http://www.volkskrant.nl/(...)-per-maand~a4087620/quote:Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
-
VMBO-lerares met twee kinderen
Netto loon: ¤ 1.700
Huurtoeslag: ¤ 77,96
Zorgtoeslag: ¤ 0
Kindgebonden budget ¤ 363,01
Kinderopvangtoeslag ¤ 2.729,55
Kinderbijslag ¤ 127,76
Totaal: ¤ 4.998,28
Tot en met welke leeftijd geld dat? Maakt het niet uit hoe oud die kinderen zijn? En of ze wel naar de opvang gaan?quote:
Waar geen zak van klopt, is dat de kinderopvangtoeslag voor de werkende moeder wordt meegeteld. Die krijg je alleen als je werkt en je geeft altijd meer uit dan je terugkrijgt. Dus eigenlijk moet het verschil tussen wat ze uitgeeft en terugkrijgt worden meegeteld en dat zal haar inkomen drukken, niet doen toenemen. En dan kom je dus onder het inkomen van de bijstandsmoeder uit. Hebben we toch mooi samen aangetoond dat die berekening wel degelijk klopte.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:03 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Vorige maand had je dus dit
[..]
En toen bleek ook al dat er geen zak van klopte
[..]
Zo bleek uit dit voorbeeld uit 2015 waarbij zaken ook iets anders werden voorgesteld http://www.volkskrant.nl/(...)-per-maand~a4087620/
Ja, da's zo'n lekker bezopen voorbeeldje aangezien het goedkoper is om die vrouw thuis te houden, want ze verdient minder dan die kinderopvang kost, maar goedquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:18 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Tot en met welke leeftijd geld dat? Maakt het niet uit hoe oud die kinderen zijn? En of ze wel naar de opvang gaan?
Waarom moet dat eraf? Ze betaalt toch ook meer huur dan Ze aan huurtoeslag krijgt? Maar huurtoeslag tel je dan weer wel bij het inkomen op?quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waar geen zak van klopt, is dat de kinderopvangtoeslag voor de werkende moeder wordt meegeteld. Die krijg je alleen als je werkt en je geeft altijd meer uit dan je terugkrijgt. Dus eigenlijk moet het verschil tussen wat ze uitgeeft en terugkrijgt worden meegeteld en dat zal haar inkomen drukken, niet doen toenemen.
En waarom krijgt een bijstandsmoeder kinderopvangtoeslag?
klopt niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:19 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, da's zo'n lekker bezopen voorbeeldje aangezien het goedkoper is om die vrouw thuis te houden, want ze verdient minder dan die kinderopvang kost, maar goed
Tot 12 of zo geloof ik, als ze fulltime werkt oid. Stond wel iets over in dat linkje
onzinquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:24 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Waarom moet dat eraf? Ze betaalt toch ook meer huur dan Ze aan huurtoeslag krijgt? Maar huurtoeslag tel je dan weer wel bij het inkomen op?
En met de participatiewet kan de gemeente een tegenprestatie verlangen van iemand die een uitkering ontvangt. In zulke gevallen kan het nodig zijn dat de kinderen naar een kinderdagverblijf gaan.
Omdat ze die kosten MOET maken, anders kan ze niet werken. Iets waar een bijstandsmoeder geen last van heeft.quote:
Elke minuut wordt geregistreerd.quote:
Die werkt toch ook gewoon? Ze krijgt alleen veel minder betaaldquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat ze die kosten MOET maken, anders kan ze niet werken. Iets waar een bijstandsmoeder geen last van heeft.
De bijstandsmoeder? Waarom krijgt ze dan bijstand?quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:37 schreef hugecooll het volgende:
Die werkt toch ook gewoon? Ze krijgt alleen veel minder betaald
dat kan gewoon niet wat je zegt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Die werkt toch ook gewoon? Ze krijgt alleen veel minder betaald
Niet? Dus iemand die fulltime 'met behoud van uitkering' ergens werkt, die krijgt (minimaal) net zo veel betaald als iemand die fulltime voor (minimaal) het minimumloon werkt?quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef DominusVobiscum het volgende:
[..]
dat kan gewoon niet wat je zegt.
fulltime houdt in dat het loon zo isquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Niet? Dus iemand die fulltime 'met behoud van uitkering' ergens werkt, die krijgt (minimaal) net zo veel betaald als iemand die fulltime voor het minimumloon werkt?
Dat bedrag is blijkbaar voor... 230 uur per maand opvang buiten schooltijd.. met gemiddeld 22 schooldagen per maand is dat 11 uur per dag.. na schooltijd.. oftewel je kids slapen thuis maar verder zie je ze niet situatie..quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:19 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, da's zo'n lekker bezopen voorbeeldje aangezien het goedkoper is om die vrouw thuis te houden, want ze verdient minder dan die kinderopvang kost, maar goed
Tot 12 of zo geloof ik, als ze fulltime werkt oid. Stond wel iets over in dat linkje
Fulltime heeft betrekking op het aantal uren, niet het loonquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:41 schreef DominusVobiscum het volgende:
[..]
fulltime houdt in dat het loon zo is
Neh waren volgens mij twee kinderen in dat voorbeeldquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:41 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Dat bedrag is blijkbaar voor... 230 uur per maand opvang buiten schooltijd.. met gemiddeld 22 schooldagen per maand is dat 11 uur per dag.. na schooltijd.. oftewel je kids slapen thuis maar verder zie je ze niet situatie..
Gebeurt al 30 jaar. Zonder veel baten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 21:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Kort samengevat; er zijn (te veel) situaties, waarbij je er in de bijstand financieel beter afkomt dan als je werkt. Daar mag van mij iets aan gedaan worden.
De vraag is dan wat ?quote:Op woensdag 24 mei 2017 21:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Kort samengevat; er zijn (te veel) situaties, waarbij je er in de bijstand financieel beter afkomt dan als je werkt. Daar mag van mij iets aan gedaan worden.
Ben helemaal voor het basisinkomen. Beginnen met E800,- voor iedereen. Enige eis is dat je ademt. Misschien wel voor kinderen een opbouwende schaal (beetje conform de kinderbijslag) totdat ze 16 zijn, of zo. Maar dan wel alle bestaande toeslagen en uitkeringen op de schop.quote:Op woensdag 24 mei 2017 21:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is dan wat ?
a) De bijstander minder geld toestoppen, ze moeten voelen dat ze waardeloos zijn.
b) De werkenden meer geld geven, ze moeten zien dat ze "het" verdienen.
c) Wijzigen van de perceptie en het perspectief.
Ik denk dat voor ingezetenen, we moeten vaststellen dat a en/of b niet langer houdbaar zijn. Sterker nog, door toename van externe mobiliteit en toestroom van gelukszoekers, lopen we het risico dat we het systeem (laten) uithollen.
Kern is dat ons systeem terecht enerzijds de behoeftigen willen ontzien en de werkenden willen stimuleren. Daarbij moeten we ook willen inzien dat er niet voor iedereen (altijd) passend werk voorhanden is.
Ik denk dat we het moeten gaan zoeken in de basis waarbij het element "basisinkomen" mij het beste systeem lijkt. Let wel, uitsluitend voor ingezetenen.
Hierbij opgemerkt dat mensen vooral graag willen werken wanneer dat al of niet in geld (voldoende) gewaardeerd wordt en het een echt een keuze kan zijn.
Iedereen, werkend of niet, heeft in mijn denken sws, een basisinkomen om daarmee te voorzien in basaal levensonderhoud, medische zorg en (elementair) onderwijs.
De mensen die (kunnen) werken hebben naar rato een extra inkomen zodat zij zich de "verbeteringen" van hun levensomstandigheden kunnen veroorloven.
Ah, jij wilt terug naar krotten waar ze met een zessen onder een dak wonen. Dat zal ze leren! Wordt het land echt beter van. Concurreren met landen die aan kinderarbeid doen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:46 schreef Digi2 het volgende:
Het recht op zelfstandige woonruimte die voldoet aan de woningwet is het probleem. Dit zou moeten worden afgeschaft behalve voor personen die meer dan 80% zijn afgekeurt waarbij er geen perspectief is op verbetering binnen 5 jaar.
Ook de aanzuigende werking op migranten verdwijnt daarmee grotendeels.
Gemeente Terneuzen wilde dat doen met 993 euro netto per maand (20 mensen, 2 jaar), maar mocht niet van SoZaquote:Op woensdag 24 mei 2017 22:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben helemaal voor het basisinkomen. Beginnen met E800,- voor iedereen. Enige eis is dat je ademt. Misschien wel voor kinderen een opbouwende schaal (beetje conform de kinderbijslag) totdat ze 16 zijn, of zo. Maar dan wel alle bestaande toeslagen en uitkeringen op de schop.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sisinkomen-terneuzenquote:In de Participatiewet van 2015 is namelijk afgesproken dat mensen die een bijstandsuitkering ontvangen, gevraagd kunnen worden een tegenprestatie te leveren. Zo is er vaak een sollicitatieplicht en wordt er op de uitkering gekort als er teveel wordt bijverdiend. Doen gemeenten dit niet, dan mogen ze niet experimenteren met regelluwe bijstand.
Gewoon met zijn 2en of 3e in een appartement. Genoeg uitkering geven om zo te kunnen leven, meer niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah, jij wilt terug naar krotten waar ze met een zessen onder een dak wonen. Dat zal ze leren! Wordt het land echt beter van. Concurreren met landen die aan kinderarbeid doen.
Goor untermensch plan dat enkel van oorlogshitsers kan komen. Als je van Nederland een Brazilië wilt maken, vooral doen. De rijken zijn daar eveneens minder rijk dan de rijken elders.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Gewoon met zijn 2en of 3e in een appartement. Genoeg uitkering geven om zo te kunnen leven, meer niet.
Ik zie mezelf niet als een oorlogshitser. Zijn studenten untermenschen? Zij wonen vaak ook in een relatief kleine kamer met een gemeenschappelijke keuken. Echt rijk ben ik niet, VVD aanhanger evenmin.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goor untermensch plan dat enkel van oorlogshitsers kan komen. Als je van Nederland een Brazilië wilt maken, vooral doen. De rijken zijn daar eveneens minder rijk dan de rijken elders.
Het wordt almaar erger. Het volgende station zal wel water en brood zijn, want ja het minimumloon moet ook omlaag.
Vwb die migranten; dat komt door de belangen en lobby achter de VVD zelf.
Misschien moet je zelf eens gaan werken ipv de staatstiet leeg te lurken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goor untermensch plan dat enkel van oorlogshitsers kan komen. Als je van Nederland een Brazilië wilt maken, vooral doen. De rijken zijn daar eveneens minder rijk dan de rijken elders.
Het wordt almaar erger. Het volgende station zal wel water en brood zijn, want ja het minimumloon moet ook omlaag.
Vwb die migranten; dat komt door de belangen en lobby achter de VVD zelf.
OK, zes onder één kap, kopje rijst en water. Dat zal helpen voor iedereen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:05 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Misschien moet je zelf eens gaan werken ipv de staatstiet leeg te lurken.
Misschien moet je zelf eens gaan werken ipv de staatstiet leeg te lurken.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OK, zes onder één kap, kopje rijst en water. Dat zal helpen voor iedereen.
Race to the bottom
quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:31 schreef DJKoster het volgende:
En hoeveel bijstandstrekkers zijn getrouwd en hebben twee tienerkinderen en een hond?
En hoeveel toeslagen e.d. krijgt een gemiddelde werkende bovenop dat loon van 27.000?
Appels <-> Peren
Kortom we moeten onze gezichtspunt wijzigen wat voor veel mensen een grote opgave zal worden om de ingesleten houding t.a.v. werk en inkomen te herzien.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben helemaal voor het basisinkomen. Beginnen met E800,- voor iedereen. Enige eis is dat je ademt. Misschien wel voor kinderen een opbouwende schaal (beetje conform de kinderbijslag) totdat ze 16 zijn, of zo. Maar dan wel alle bestaande toeslagen en uitkeringen op de schop.
Misschien moet jij dat ook eens zeggen aan al die zombiebedrijven, mega vervuilers en directeuren die de rotzooi bij gehandicapten neer leggen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:19 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Misschien moet je zelf eens gaan werken ipv de staatstiet leeg te lurken.
Nee, misleidende berekeningen.quote:
De berekning klopt dus wel maar je mag er geen conclusies uit trekken?quote:
Werken de mensen er 40+ uur zoals werkenden? Nee, gratis inkomen waarvoor de "verplichtingen" niet in verhouding staan.quote:
Studenten vergelijken met een gezin. Man manquote:Op woensdag 24 mei 2017 23:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik zie mezelf niet als een oorlogshitser. Zijn studenten untermenschen? Zij wonen vaak ook in een relatief kleine kamer met een gemeenschappelijke keuken. Echt rijk ben ik niet, VVD aanhanger evenmin.
dit is ook zo'n dooddoener. Alsof je je alleen in je werk maar kan ontplooienquote:Op woensdag 24 mei 2017 19:26 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je jezelf druk zou maken over wat andere hebben ? Volgens mij is dat meer een teken dat je zelf je shit niet voor elkaar hebt of niet lekker in je werk zit.
Ik zou nooit willen ruilen met een bijstandsgezin als daar netto dezelfde inkomsten tegenover staan. Geen uitdagingen, geen mogelijkheid tot zelfontplooiing of persoonlijke groei, nergens naartoe werken... verschrikkelijk!
waarom zou een alleenstaande in de bijstand beter moeten kunnen leven dan een student?quote:Op donderdag 25 mei 2017 10:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Studenten vergelijken met een gezin. Man man
Heb voor de afgelopen verkiezingen besloten, dat ik alleen nog maar stem op een partij die invoering van het basisinkomen in hun partijprogramma hebben opgenomen. Maakt de keuze al weer een stuk makkelijker.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:53 schreef hugecooll het volgende:
Gemeente Terneuzen wilde dat doen met 993 euro netto per maand (20 mensen, 2 jaar), maar mocht niet van SoZa
Dit.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:45 schreef Vallon het volgende:
Willen we echter vooruitgang en gelijke kansen in de als maar grotere impasse(s) dan ontkom je imho niet aan een onvoorwaardelijk basisinkomen voor elke volwassene.
Wat klopt er niet aan, dan?quote:
Daar ben ik blij mee, want zo bevoorrecht je een bepaalde groep mensen tov de andere mensen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:53 schreef hugecooll het volgende:
Gemeente Terneuzen wilde dat doen met 993 euro netto per maand (20 mensen, 2 jaar), maar mocht niet van SoZa
Probleem met dit soort experimenten is dat er altijd (ver)storende elementen zijn die het resultaat bewust willen frustreren.quote:Op donderdag 25 mei 2017 20:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar ben ik blij mee, want zo bevoorrecht je een bepaalde groep mensen tov de andere mensen.
Wil je een goed experiment doe dit dan met iedereen in 1 samenleving.
"""" zo dacht ik er ook over maar als ik toen geweten had wat ik nu weet dan waren er denk ik nu wel een paar mensen minder op de wereld geweest """"quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:47 schreef halfway het volgende:
[..]
Die willen werken om hogerop te komen, en terecht.
Kijk naar de geldschieters en de achtergrond van de actieve leden van de partij.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:13 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel verdacht veel op.
quote:
Je richt je boodschap aan de verkeerde personen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 21:32 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Iemand die louter geld uit de staat haalt zonder iets te doen moet niet zo janken.
ben jij arm?quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.nytimes.co(...)nce-on-the-poor.html
https://www.washingtonpos(...)ey-lack-health-care/
http://www.worldvisionusprograms.org/us_poverty_myths.php
http://www.truth-out.org/(...)-dehumanize-the-poor
http://www.salon.com/2010/12/17/sirota_lazy_jobless/
http://m.motherjones.com/(...)myths-debunked-again
Goed bezig👍quote:Op donderdag 25 mei 2017 16:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heb voor de afgelopen verkiezingen besloten, dat ik alleen nog maar stem op een partij die invoering van het basisinkomen in hun partijprogramma hebben opgenomen. Maakt de keuze al weer een stuk makkelijker.
Er zijn al experimenten uitgevoerd met het basisinkomen vele tientallen jaren geleden.quote:Op donderdag 25 mei 2017 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem met dit soort experimenten is dat er altijd (ver)storende elementen zijn die het resultaat bewust willen frustreren.
Dat is ergens logisch want wanneer ik/jij hard moet werken voor ons "geld" zien wij/ik het als snel als oneerlijk wanneer iemand dat niet (kan of) hoeft te doen.
Desalniettemin, zou ik op geen enkele wijze willen ruilen met mensen die geen kansen hebben (mee)gekregen of die niet weten te realiseren.
Liever trots op eigen realisatie met desnoods niks overhouden terwijl je je ambities waarmaakt. Het wordt natuurlijk wat anders wanneer je ondanks je inzet, moet blijven krabben en bijten om te overleven.
Het experiment in Zeeland wordt/werd wel overigens degelijk getoetst aan/met controle groepen.
Een experiment waar iedereen aan meedoet, is natuurlijk geen experiment meer.
Het vervelende is dat we simpelweg geen wettelijk raamwerk hebben (of willen) die een serieuze proef mogelijk maakt. Op grond van één of andere regeltje, ontnemen we ons de kans, ervaring op te doen.
Ik zou het wel 's willen zien, geef 1000 mensen gedurende 10 jaar een basisinkomen en bekijk daarna of & in hoeverre zij vooruitgang (of daadwerkelijk misbruik) maken in hun ontwikkeling(en). Het geintje kost hooguit iets van ¤100M (netto) wat nauwelijks meer is dan de kosten die het nu ook kost.
Klopt inderdaad. De banen waarbij zeer veel en zwaar fysiek werk nodig is zijn vaak het laagst betaaldquote:Op donderdag 25 mei 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.nytimes.co(...)nce-on-the-poor.html
https://www.washingtonpos(...)ey-lack-health-care/
http://www.worldvisionusprograms.org/us_poverty_myths.php
http://www.truth-out.org/(...)-dehumanize-the-poor
http://www.salon.com/2010/12/17/sirota_lazy_jobless/
http://m.motherjones.com/(...)myths-debunked-again
Dat "bevoorrechten" kan ik niet goed plaatsen. Geld is nooit gratis wat niet gelijk hoeft te betekenen dat de ontvanger (ons/mij) dus iets schuldig is of die iets (terug) moet doen (waartoe die persoon kennelijk niet zelf in staat is).quote:Op vrijdag 26 mei 2017 20:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn al experimenten uitgevoerd met het basisinkomen vele tientallen jaren geleden.
Een kleine groep mensen in een samenleving werd gratis geld gegeven en die kleine groep mensen deden het in vergelijk met andere mensen het een stuk beter.
Ook is er een keer gratis geld gegeven aan zwervers, die daarna prima hun leven gingen oppakken.
Het punt met dit soort experimenten is dat je een kleine groep mensen bevoorrecht met gratis geld ivm de andere mensen.
Hij heeft wel heeeel veeeel tijd om op internet rond te shoppen. Als ik dat naast mijn baan en gezin zou moeten doen, zouden er te weinig uren in de dag zitten....quote:
Banen met veel en zwaar fysiek werk zijn wel de meest begeerde banen, omdat men daardoor een krachtig lichaam krijgt en dat ook nog eens betaald. Voor het natje en droogje wordt dan ook nog eens gezorgd.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 20:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. De banen waarbij zeer veel en zwaar fysiek werk nodig is zijn vaak het laagst betaald
Bevoorrechten = mensen die geld kregen zonder tegenprestatie tov anderen die er voor een handeling moeten uitvoeren.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 22:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat "bevoorrechten" kan ik niet goed plaatsen.
Dat kan je makkelijk oplossen door het minimum bedrag vcan de uitkering zo te bepalen dat het genoeg is om van te leven.quote:Dat zal je zelf ook wel snappen wanneer je het beziet dat niet iedereen gelijke (start)kansen heeft om zich een minimaal inkomen te verwerven, laat staan één waarmee je je leven(swijze) tot in het extreme kunt veraangenamen.
Dat kan, ik ben van het motto dat je voor je levensonderhoud dient te werken, indien mogelijk.quote:Ik realiseer mij dat ik een ander perceptie maar ook perspectief heb t.a.v. werken voor geld om te leven zoals men verkiest.
Dat is niet zo moeilijk hoor, zie hierboven hoe ik erover denk.quote:De gedane proeven tonen min-of-meer aan dat de mensen die meededen, het beter (ver)ging; ze waren in zekere zin gelukkiger omdat ze zich minder belast voelden.
Je kan je dan afvragen waarom we dan mensen zonder (of onvoldoende) inkomen niet standaard een (aanvulling tot) basisinkomen geven ?
Dat moet je ook opdoeken zonder basisinkomenquote:Het hele toeslagen -en controlecircus van regels&instanties kan je met een basisinkomen vervolgens opdoeken.
En dan plaats je dus weer een groep boven een andere groep, die wel handelingen moet uitvoeren om te overleven.quote:Wanneer we een proef willen doen, moeten we een representatieve groep mensen gedurende 10 of 15 jaar kennis laten maken met een onvoorwaardelijk basisinkomen.
De groep moet niet alleen bestaan uit "armoelijders" maar ook midden -en hogere inkomens met/zonder kinderen en levensomstandigheden. Het gaat er niet alleen om te kijken hoe behoeftigen reageren maar ook om ze zien hoe anderen hun leven - eventueel - (her)inrichten wanneer er zekerheid is van een basisinkomen.
Alle proeven waarbij het 1 deel van de samenleving betreft is bij voorbaat al mislukt.quote:Kortom een proef moet voldoende representatief zijn en zich niet alleen richten op een vooraf bepaalde en dan idd "bevoorrechte" doelgroep. De proef is wat mij betreft dan bijvoorbaat al mislukt.
quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:56 schreef torentje het volgende:
[..]
Banen met veel en zwaar fysiek werk zijn wel de meest begeerde banen, omdat men daardoor een krachtig lichaam krijgt en dat ook nog eens betaald. Voor het natje en droogje wordt dan ook nog eens gezorgd.
Lach er maar mee, maar dat leger met veel en zwaar fysiek werk, gunt jou geen kundige kippen.quote:
Dank voor je reactie. We zitten op wat andere sporen en uitgangspunten.quote:
Volgens mij gaat het hier niet over mensen die op terechte gronden ondersteund worden.quote:Op vrijdag 15 december 2017 05:46 schreef Donny_Den_Haag het volgende:
Jullie kennen allemaal goed rekenen hier en lekker klagen over "bijstandtrekkers". Je hele leven de pleuris werken en dan kanker krijgen,van het kasje naar de muur gestuurd worden en door die ziekte niet meer in staat bent om de scherpte te kunnen opbrengen om dat gevecht aan te gaan tegen de alle instanties die je uit eindelijk die bijstand in getrapt hebben waar je helemaal niet in zou willen zitten. Misschien beter om zelf een keertje zo'n ervaring mee te maken en daarna wacht ik op jou berichtje hier want ben nu al heel benieuwd of die mail ooit komt en wat jou berekening dan is ...
Als ze minder weggeven aan de mensen die niet willen werken, kunnen ze minder belasting vragen aan degenen die het wél doen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
De inflatie trekt de boel sneller recht dan je geld kunt bijdrukken.quote:Op vrijdag 15 december 2017 06:08 schreef Lunatiek het volgende:
Het basisinkomen moet niet in de plaats van bijstand of uitkeringen komen, maar een *basis* zijn voor iedereen, vanaf de geboorte. Wie werkt, kan bovenop het basisinkomen extra inkomen krijgen, maar dat zou niet noodzakelijk moeten zijn omdat je goed moet kunnen rondkomen van een basisinkomen.
Voor chronisch zieken die extra kosten moeten maken kun je een toeslag verzinnen.
Kijk je naar uitgaven, dan gaat voor vrijwel iedereen het meeste geld naar belastingen, verzekeringen en huisvesting. Zorg dat die uitgaven basisuitgaven zijn naast dat basisinkomen, zodat iedereen ongeveer evenveel overhoudt na aftrek van die verplichte vaste lasten.
Basisinkomen zou evenmin als bijstand misbruikt moeten worden om mensen te dwingen een (goed) betaalde baan te zoeken. Er is heel veel noodzakelijk en nuttig werk dat niet (goed) betaald wordt.
Als werkgevers die alleen maar kutbaantjes hebben te vergeven daardoor geen mensen kunnen krijgen, moeten ze hun lonen maar verhogen of het werk minder kut maken.
Kan niet met een fiat aan de basis.quote:Op vrijdag 15 december 2017 06:08 schreef Lunatiek het volgende:
Het basisinkomen moet niet in de plaats van bijstand of uitkeringen komen, maar een *basis* zijn voor iedereen, vanaf de geboorte. Wie werkt, kan bovenop het basisinkomen extra inkomen krijgen, maar dat zou niet noodzakelijk moeten zijn omdat je goed moet kunnen rondkomen van een basisinkomen.
Voor chronisch zieken die extra kosten moeten maken kun je een toeslag verzinnen.
Kijk je naar uitgaven, dan gaat voor vrijwel iedereen het meeste geld naar belastingen, verzekeringen en huisvesting. Zorg dat die uitgaven basisuitgaven zijn naast dat basisinkomen, zodat iedereen ongeveer evenveel overhoudt na aftrek van die verplichte vaste lasten.
Basisinkomen zou evenmin als bijstand misbruikt moeten worden om mensen te dwingen een (goed) betaalde baan te zoeken. Er is heel veel noodzakelijk en nuttig werk dat niet (goed) betaald wordt.
Als werkgevers die alleen maar kutbaantjes hebben te vergeven daardoor geen mensen kunnen krijgen, moeten ze hun lonen maar verhogen of het werk minder kut maken.
Zeer juist.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:19 schreef nietzman het volgende:
Goed bezig VVD, weer lekker fikkie stoken bij de burgerklasse en ondertussen zelf lekker corrupt wat centjes wegsluizen en belastings ontduiken.
Volgende keer weer gewoon met een bos sleutels rammelen hoor. Is makkelijker.
Gelezen.quote:Op vrijdag 15 december 2017 07:11 schreef Ringo het volgende:
Was dit artikel al langsgekomen?
Ongelijkheid neemt extreme vormen aan
En maar blijven zeiken over de onderlaag, .
Vraag je eens af waarom zoveel werkenden op minimumniveau zitten.
In NL heb je dus niet zoveel te zeiken als "de onderlaag"quote:Nederland komt er goed af. Qua inkomensgelijkheid is het volgens een van de grafieken in het rapport zelfs koploper, nipt vóór de Scandinavische landen.
Behalve qua vermogensongelijkheid dan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 11:00 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Gelezen.
[..]
In NL heb je dus niet zoveel te zeiken als "de onderlaag"
Was het maar zo'n feest.quote:Op vrijdag 15 december 2017 07:13 schreef Ringo het volgende:
33.000 euro, een beetje zorgmanager (papierschuiver in maatpak) verdient dat in één maand, hooguit twee maanden. Over gratis geld gesproken, .
Verschil tussen eigen woning afbetaald en fatsoenlijk pensioen enerzijds, en (duur)huren tot je dood en een matig pensioen/alleen AOW, is volgens mij de grootste oorzaak van wel/geen erfenis beschikbaar voor de volgende generatie. Dat is wat hard voor arme babies, maar lijkt mij niet onterecht als je er een heel leven voor gewerkt hebt.quote:Op vrijdag 15 december 2017 11:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Behalve qua vermogensongelijkheid dan.
Die schijnt in Nederland ook behoorlijke ongelijkheid te vertonen.
Al zit veel vermogen in stenen.
Klopt. En daarom is basisinkomen zoals dat in de discussie wordt gebruikt geen basisinkomen, maar gewoon bijstand (zonder de verplichtingen) en zal het dus net zo min als bijstand werken. De winst zit erin dat er minder ambtelijke rompslomp is.quote:Op vrijdag 15 december 2017 06:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Kan niet met een fiat aan de basis.
Het iedereen even rijk principe, maakt iedereen juist even arm want de waarde van geld keldert dan.
Basisinkomen is net zoiets als roepen dat je iedereen 1 miljoen euro geeft.
Het werkt niet en is eigenlijk een soort communisme waar je het werk geven overslaat.
Wat dan wel werkt weet ik niet, maar met het opkomende automatisme in iedere hoofd en subtak van zo'n beetje elke vorm van industrie, moet er inderdaad iets verzonnen worden.
33k per jaar.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
Vanwaar deze kutkick met je ene post?quote:Op vrijdag 15 december 2017 05:46 schreef Donny_Den_Haag het volgende:
Jullie kennen allemaal goed rekenen hier en lekker klagen over "bijstandtrekkers". Je hele leven de pleuris werken en dan kanker krijgen,van het kasje naar de muur gestuurd worden en door die ziekte niet meer in staat bent om de scherpte te kunnen opbrengen om dat gevecht aan te gaan tegen de alle instanties die je uit eindelijk die bijstand in getrapt hebben waar je helemaal niet in zou willen zitten. Misschien beter om zelf een keertje zo'n ervaring mee te maken en daarna wacht ik op jou berichtje hier want ben nu al heel benieuwd of die mail ooit komt en wat jou berekening dan is ...
idd.quote:Op vrijdag 15 december 2017 11:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vanwaar deze kutkick met je ene post?
Je bedoelt natuurlijk: ”In Nederland is de welvaartsverdeling nog niet afgegleden naar het barbaarse niveau van sommige andere landen, maar ook hier zijn de verhoudingen tussen arm en rijk de laatste dertig jaar scheefgegroeid, en er zijn geen tekenen die wijzen op verbetering.”quote:Op vrijdag 15 december 2017 11:00 schreef Hyperdude het volgende:
In NL heb je dus niet zoveel te zeiken als "de onderlaag"
Dat niemand daar eerder aan heeft gedacht zeg. Gewoon lonen omhoog. Gewoon! Kan toch zo makkelijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:
VVD'er:"Zo, even rekenen...ja, precies zoals ik al dacht; arme mensen zijn niet arm genoeg! Ze moeten natuurlijk wel lijden."
Wat dacht je er van dat de lonen omhoog gaan, zodat werkende mensen het beter krijgen dan mensen in de bijstand? Waarom moet alles altijd omlaag worden afgerond? Welvaart hoort toch te stijgen?
Ha, gaan we nu ineens denken in beperkingen?quote:Op vrijdag 15 december 2017 15:24 schreef Fir3fly het volgende:
Dat niemand daar eerder aan heeft gedacht zeg. Gewoon lonen omhoog. Gewoon! Kan toch zo makkelijk.
.
Ok man.quote:Op vrijdag 15 december 2017 15:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha, gaan we nu ineens denken in beperkingen?
Zo ken ik de VVD niet.
Alles kan, als je maar wil.
De sommen van de VVD blijken wel vaker uit leugens, bedrog en fraude te bestaan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:26 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Dat blijkt uit een rekensommetje van de lokale VVD in de hofstad.
Klopt, wat automatisch resulteert in versobering van de sociale voorzieningen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Lonen omhoog lijkt me geen goed plan , daar belast je de werkgever alleen mee .
De loonbelasting moet gewoon omlaag.
Ligt een deel daarvan ook niet bij onszelf, we willen allemaal alles, overal aan meedoen en we berekenen welvaart aan de hand van hoeveel troep we bezitten. Zouden we niet wat meer op geestelijke welvaart af moeten gaan ipv alles afmeten aan de hoeveelheid troep die we in China kunnen kopen.quote:Op vrijdag 15 december 2017 15:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk: ”In Nederland is de welvaartsverdeling nog niet afgegleden naar het barbaarse niveau van sommige andere landen, maar ook hier zijn de verhoudingen tussen arm en rijk de laatste dertig jaar scheefgegroeid, en er zijn geen tekenen die wijzen op verbetering.”
Onzin.quote:Op vrijdag 15 december 2017 15:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk: ”In Nederland is de welvaartsverdeling nog niet afgegleden naar het barbaarse niveau van sommige andere landen, maar ook hier zijn de verhoudingen tussen arm en rijk de laatste dertig jaar scheefgegroeid, en er zijn geen tekenen die wijzen op verbetering.”
Klopt dat echt? Dat is bijna 1.5 netto modaal salaris extra.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:18 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Tot en met welke leeftijd geld dat? Maakt het niet uit hoe oud die kinderen zijn? En of ze wel naar de opvang gaan?
Dat is zeker een waar punt.quote:Op vrijdag 15 december 2017 15:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ligt een deel daarvan ook niet bij onszelf, we willen allemaal alles, overal aan meedoen en we berekenen welvaart aan de hand van hoeveel troep we bezitten. Zouden we niet wat meer op geestelijke welvaart af moeten gaan ipv alles afmeten aan de hoeveelheid troep die we in China kunnen kopen.
Belastingen kunnen alleen omlaag als de overheid stopt met geld over de balk smijten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Lonen omhoog lijkt me geen goed plan , daar belast je de werkgever alleen mee .
De loonbelasting moet gewoon omlaag.
Dat is nou juist het probleemquote:Op maandag 18 december 2017 10:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Belastingen kunnen alleen omlaag als de overheid stopt met geld over de balk smijten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |