abonnement Unibet Coolblue
pi_171169225
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar dus wetgeving en de door Morgan Stanley betaalde politie enorm veel invloed op heeft, alsmede de rechterlijke uitspraken van de ECJ. Dit is grappig genoeg in de VS veel meer een thema dan Europa, waar dit vakkundig uit de media wordt geweerd.
Voeg daar het slopen van de rechtsstaat, assymetrie in privacy en ongelijkheid in middelen plus neuromarketing en hersenspoeling aan toe.
Sorry, maar dit is echt enorme bullshit.

Het spreekt de mensen gewoon niet meer aan. En daar is echt geen geheim overheidsprogramma onder gelegd om mensen te bewegen geen lid meer te zijn van vakbonden.

Ook politieke partijen spreken mensen minder en minder aan.

Beetje BNW wat je nu allemaal beweert, Klopkoek.
pi_171169281
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dank. Dit is dus mijn antwoord aan VEM2012.

Zo kunnen ook de lonen op niveau blijven ipv een voortdurende race to the bottom.
Dat dat in dat geval is geweigerd kan natuurlijk ook te maken hebben gehad met wat die persoon nodig had om de arbeidsmarkt op te komen.

(Uit de post maak ik op dat het hem ook gelukt is, die 3% wordt zo langzaamaan wel een extreem grote groep!)
  woensdag 24 mei 2017 @ 13:56:45 #78
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_171169302
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Graag gedaan al ben ik het met heem eens dat:
1. Radar zelden goed zit en ook in dit geval een stukje sensatietv heeft geproduceerd waar je u tegen zegt. Ik kan mij absoluut niet in het beeld vinden dat maar 3% een baan vindt boven de 50.
2. Iedereen gratisch geld geven vanaf zijn 50ste ook niet de oplossing zal zijn. Het aantal werkenden per niet werkenden daalt al jaren fenomenaal. Haar hele plan is dus niet betaalbaar.
Dat geld krijgen ze toch al in de vorm van een uitkering. Je zou dan besparen op bureaucratie. Ook zou er indirect besaart worden op gezondheidszorg omdat alle stress die deze man bezorgd schijnt te moeten worden uiteindelijk doorwerkt op de gezondheid.
pi_171169350
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat dat in dat geval is geweigerd kan natuurlijk ook te maken hebben gehad met wat die persoon nodig had om de arbeidsmarkt op te komen.

(Uit de post maak ik op dat het hem ook gelukt is, die 3% wordt zo langzaamaan wel een extreem grote groep!)
Mensen weten over het algemeen heel goed zelf wat ze eventueel nodig hebben om weer aan het werk te komen, daar is geen paternalistische beleidsbepaler / reintegratie-consultant voor nodig om dat voor iemand anders te bepalen (in de meeste gevallen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 24 mei 2017 @ 13:59:20 #80
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171169372
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen weten over het algemeen heel goed zelf wat ze eventueel nodig hebben om weer aan het werk te komen, daar is geen paternalistische beleidsbepaler / reintegratie-consultant voor nodig om dat voor iemand anders te bepalen (in de meeste gevallen).
Dit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171169381
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is echt enorme bullshit.

Het spreekt de mensen gewoon niet meer aan. En daar is echt geen geheim overheidsprogramma onder gelegd om mensen te bewegen geen lid meer te zijn van vakbonden.

Ook politieke partijen spreken mensen minder en minder aan.

Beetje BNW wat je nu allemaal beweert, Klopkoek.
Natuurlijk niet, maar het neoliberale dogmatische denken dat de laatste 30 jaar de overhand heeft, heeft wel z'n uitwerking hierop natuurlijk.

Het gelul over individualisme, eigen belang, trickle down bullshit enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_171169425
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:56 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat geld krijgen ze toch al in de vorm van een uitkering. Je zou dan besparen op bureaucratie. Ook zou er indirect besaart worden op gezondheidszorg omdat alle stress die deze man bezorgd schijnt te moeten worden uiteindelijk doorwerkt op de gezondheid.
Vertel eens: welk duivels overheidsplan zit er achter mensen zinloze cursussen opdringen?

Ik wil best geloven dat het geld niet correct wordt besteed en dat bijsturing nodig is. Vandaar ook mijn vraag aan Klopkoek, die vervolgens weer niet met een bruikbaar antwoord komt.

Maar het idee dat er met geld gesmeten wordt om werklozen te pesten, dat is wel erg cynisch. En niet waar.
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:01:40 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171169438
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is echt enorme bullshit.

Het spreekt de mensen gewoon niet meer aan. En daar is echt geen geheim overheidsprogramma onder gelegd om mensen te bewegen geen lid meer te zijn van vakbonden.

Ook politieke partijen spreken mensen minder en minder aan.

Beetje BNW wat je nu allemaal beweert, Klopkoek.
Gelul. De wetgeving - waar Thatcher en Delors prat op gingen - was er eerder dan de neergang in ledenaantal. Dat is een feit
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171169467
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Graag gedaan al ben ik het met heem eens dat:
1. Radar zelden goed zit en ook in dit geval een stukje sensatietv heeft geproduceerd waar je u tegen zegt. Ik kan mij absoluut niet in het beeld vinden dat maar 3% een baan vindt boven de 50.
Klopt.

In het programma wordt duidelijk vermeld dat die 3% slaat op 60+.
Voor 55+ is het percentage 10%.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:03:41 #85
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171169489
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:59 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, maar het neoliberale dogmatische denken dat de laatste 30 jaar de overhand heeft, heeft wel z'n uitwerking hierop natuurlijk.

Het gelul over individualisme, eigen belang, trickle down bullshit enz.
Zo denk ik er ook over. Kom je voor een keuring bij de psycholoog word je bestookt met verhalen dat je uniek bent etc. Dat gezever krijg je er steeds weer ingeslagen.

Het is lachwekkend.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171169494
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vertel eens: welk duivels overheidsplan zit er achter mensen zinloze cursussen opdringen?

Ik wil best geloven dat het geld niet correct wordt besteed en dat bijsturing nodig is. Vandaar ook mijn vraag aan Klopkoek, die vervolgens weer niet met een bruikbaar antwoord komt.

Maar het idee dat er met geld gesmeten wordt om werklozen te pesten, dat is wel erg cynisch. En niet waar.
Hoe naief. :')

Natuurlijk is dat wel het geval. Er zit een heel verdienmodel achter die hele 'uitkeringsindustrie' met tal van reintegratie-bedrijfjes, consultants etc. etc. die er allemaal een dikbelegde boterham mee verdienen.

Zij hebben wel degelijk belang om dit in stand te houden, en de (lokale) overheid van dit belang te (blijven) overtuigen.

Een ander belang is het sentiment onder veel mensen, met name VVD-ers en anderen ter rechterzijde, die alles in het werk stellen om uitkeringsgerechtigden met zoveel mogelijk verplichtingen en voorwaarden op te zadelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_171169503
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen weten over het algemeen heel goed zelf wat ze eventueel nodig hebben om weer aan het werk te komen, daar is geen paternalistische beleidsbepaler / reintegratie-consultant voor nodig om dat voor iemand anders te bepalen (in de meeste gevallen).
Juist bij langdurig werklozen denk ik dat dat wel speelt.

En hulp vragen is voor veel mensen lastig. Denk vooral niet dat dat een teken van zwakte is. Ik vraag zo vaak hulp. Maar ja, dan heet dat weer old boys network en is het helemaal verkeerd.

Dat terwijl de mens een groepsdier is en met name succesvol als groep.

Mensen zijn ook geprogrammeerd om hulp te bieden indien dat gevraagd wordt.
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:05:00 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171169520
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:48 schreef Igen het volgende:

[..]

"Hersenspoeling", "door Morgan Stanley betaalde politie", ...

Ga toch naar BNW zeg. :{w
Nee neoliberaal. De NYPD krijgt letterlijk 5 miljard per jaar van Morgan Stanley. En dat is slechts het topje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:06:17 #89
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171169553
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoe naief. :')

Natuurlijk is dat wel het geval. Er zit een heel verdienmodel achter die hele 'uitkeringsindustrie' met tal van reintegratie-bedrijfjes, consultants etc. etc. die er allemaal een dikbelegde boterham mee verdienen.

Zij hebben wel degelijk belang om dit in stand te houden, en de (lokale) overheid van dit belang te (blijven) overtuigen.

Een ander belang is het sentiment onder veel mensen, met name VVD-ers en anderen ter rechterzijde, die alles in het werk stellen om uitkeringsgerechtigden met zoveel mogelijk verplichtingen en voorwaarden op te zadelen.
Al die bureautjes met 'ondernemers' stemmen ook gewoon VVD.

Ipv dat ze net zoals in Denemarken een semi-ambtenaar zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171169595
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee neoliberaal. De NYPD krijgt letterlijk 5 miljard per jaar van Morgan Stanley. En dat is slechts het topje.
Wat heeft de NYPD in godsnaam met werkloze 50+'ers in Nederland te maken!? :X
pi_171169649
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:59 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, maar het neoliberale dogmatische denken dat de laatste 30 jaar de overhand heeft, heeft wel z'n uitwerking hierop natuurlijk.

Het gelul over individualisme, eigen belang, trickle down bullshit enz.
Reaganism heeft in Nederland geen invloed gehad. Individualisme is vooral iets vanuit de maatschappij. Heeft ook te maken met welvaart. Als het mensen goed gaat zijn ze geneigd meer in zichzelf te geloven.

Dat de politiek daar weer op in is gaan spelen is een feit. Dat is wat de politiek doet: meebewegen met de maatschappij. En daarom is democratie ook vooral iets wat je doet tussen het stemmen door.

Bedrijven snappen dat zoveel beter dan de burgers.

Denk daar maar eens over na.
pi_171169684
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelul. De wetgeving - waar Thatcher en Delors prat op gingen - was er eerder dan de neergang in ledenaantal. Dat is een feit
Sinds wanneer hebben die wetten in Nederland gemaakt?
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:10:04 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171169690
quote:
[img]http://i.fokzine.ne uit/p/0s.gif[/img] Op woensdag 24 mei 2017 13:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Graag gedaan al ben ik het met heem eens dat:
1. Radar zelden goed zit en ook in dit geval een stukje sensatietv heeft geproduceerd waar je u tegen zegt. Ik kan mij absoluut niet in het beeld vinden dat maar 3% een baan vindt boven de 50.
2. Iedereen gratisch geld geven vanaf zijn 50ste ook niet de oplossing zal zijn. Het aantal werkenden per niet werkenden daalt al jaren fenomenaal. Haar hele plan is dus niet betaalbaar.
Gratis geld doet wonderen. Geld afpakken en wegschrapen, zoals al sinds Paars de norm is, doet het omgekeerde.

https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512
https://mobile.twitter.com/Matthijs85/status/867078427647524864

Mensen willen het niet weten of horen maar het is vaak 50% van het probleem ipv mensen voortdurend in de overlevingsmodus dwingen.

https://blogs.scientifica(...)ur-brain-on-poverty/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171169802
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Al die bureautjes met 'ondernemers' stemmen ook gewoon VVD.

Ipv dat ze net zoals in Denemarken een semi-ambtenaar zijn.
Inderdaad, inclusief alle ondernemers die profiteren van talloze mensen die via "proefplaatsingen" of andere constructies bij bedrijven geplaatst worden waardoor ondernemers op een handige wijze op kosten kunnen besparen, en om de zoveel tijd een nieuwe lading kunnen aannemen tegen gunstige voorwaarden.

Al is de overheid wel alert op misbruik van dergelijke 'reintegratie-constructies', dat moet gezegd. Al is het heel moeilijk om misbruik hard te maken, dus dergelijke oneigelijke concurrentievoordelen en uitbuiting neemt tot dusverre alleen nog maar toe.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:15:40 #95
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171169844
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, inclusief alle ondernemers die profiteren van talloze mensen die via "proefplaatsingen" of andere constructies bij bedrijven geplaatst worden waardoor ondernemers op een handige wijze op kosten kunnen besparen, en om de zoveel tijd een nieuwe lading kunnen aannemen tegen gunstige voorwaarden.

Al is de overheid wel alert op dat daar geen misbruik van wordt gemaakt, dat moet gezegd. Al is het heel moeilijk om misbruik hard te maken, dus dergelijke oneigelijke concurrentievoordelen en uitbuiting neemt tot dusverre alleen nog maar toe.
Bedrijven snappen dat heel goed aldus VEM2012. Tja daar heeft hij dus gelijk in😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171169873
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoe naief. :')

Natuurlijk is dat wel het geval. Er zit een heel verdienmodel achter die hele 'uitkeringsindustrie' met tal van reintegratie-bedrijfjes, consultants etc. etc. die er allemaal een dikbelegde boterham mee verdienen.

Zij hebben wel degelijk belang om dit in stand te houden, en de (lokale) overheid van dit belang te (blijven) overtuigen.

Een ander belang is het sentiment onder veel mensen, met name VVD-ers en anderen ter rechterzijde, die alles in het werk stellen om uitkeringsgerechtigden met zoveel mogelijk verplichtingen en voorwaarden op te zadelen.
Ik weet hoe het beleid vanuit de VVD tot stand komt en kan jou verzekeren dat je geen gelijk hebt.

Dat er bedrijven zijn die dit in stand willen houden is waar, maar de politiek is weldegelijk kritisch en toetst ook de resultaten. Gemeenschapsgeld is er nu eenmaal en dat uitgeven is supersimpel, dus we verzinnen wel weer wat anders. ;)

Maar serieus: er zit een idee achter. En als er inefficientie zit in de bestedingen, dan is het handig om te weten.

Momenteel hoor ik vooral 'het is allemaal kut' in plaats van 'ik zie dat dit, dit en dit gebeurt en het zou volgens mij beter werken als dat, dat en dat'.

Alleen maar zeuren zal best even opluchten, maar het lost niets op.
pi_171169897
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Bedrijven snappen dat heel goed aldus VEM2012. Tja daar heeft hij dus gelijk in😁
Maar snap je ook wat ik vooral zeg?
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:25:35 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171170027
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Reaganism heeft in Nederland geen invloed gehad.
In de internationale literatuur wordt Lubbers als één van de eerste continentale pendanten gezien. Nog veel meer dan Kohl.

Je bent dus zoals gewoonlijk weer aan het spinnen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:27:14 #99
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171170058
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Maar snap je ook wat ik vooral zeg?
Ja. Maar je gaat er toch omheen draaien. De meeste bedrijven werken niet meer in het belang van een maatschappij maar in het belang van aandeelhouders. Dus heeft het bedrijf belang in een neoliberale insteek. Dat snappen we tot dusver allemaal wel. En daar werkt de overheid aan mee. Maar is dat wat de arbeider daadwerkelijk wil? En als je die liberale insteek niet ziet zitten dan snap je het niet. Jaja. Tot zover is mij dat wel duidelijk.


Uitzonderingen zijn er gelukkig nog wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:31:20 #100
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171170135
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben die wetten in Nederland gemaakt?
Hier heb je een voorbeeld dat alle lidstaten raakt

https://www.eurofound.eur(...)to-industrial-action

Want ja, stel je voor dat vakbonden internationaal gaan samenwerken om de Frankenstein richtlijn te verzachten.

Er is ook een andere ruling uit de jaren 80 die internationaal gecoördineerde acties verbiedt (terwijl het grootkapitaal wel verenigd zit in BIS en ERT).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')