Van wie moet je anders vol zijn?quote:Op woensdag 24 mei 2017 01:15 schreef Impressme het volgende:
Die is echt zo vol van zichzelf, allemachtig.
Soort van DJ lineup. Alleen zou Josh of die Nederlander nooit op de Mainstage staan.quote:
In het middelpunt staan kan toch een valide ervaring zijn? Zeker als het mensen helpt.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:52 schreef jogy het volgende:
Nu ben ik wel van de persoonlijke overtuiging dat wanneer een wijs persoon de aandacht op zoekt het af doet aan zijn wijsheid . Weet ff niet hoe ik het uit moet leggen maar er zit in mijn hoofd dan een klein alarm die schreeuwt dat het niet goed zit. De 'echte' wijzen zijn degene die jeniet tegenkomt op het internet en hebben geen 'fanbase' buiten hun directe kring/omgeving.
Ik zit het nu al een tijdje te kijken, en vraag me echt af hoe je hier nou weer bij komt? Komt totaal niet zo over juist.quote:Op woensdag 24 mei 2017 01:15 schreef Impressme het volgende:
Die is echt zo vol van zichzelf, allemachtig.
Onzin.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:21 schreef ems. het volgende:
Guru is trouwens vooral een 'magisch' woord dat wordt gebruikt om iemand met wie je het eens bent meer autoriteit te geven. Want uiteindelijk is het dus niet veel meer dan dat, iemand met wie je het eens bent.
Het bericht hier boven lezen over verlicht zijn deed fysiek pijn trouwens, komende van de poster.
Iedereen die ooit onderzoek gedaan heeft distantieert zich van dergelijk zweverig gebrabbel.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:30 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Onzin.
Een verheven staat van bewustzijn en diepe inzichten hebben is mogelijk, iedereen die zich ooit serieus met spirituele oefening heeft bezig gehouden weet beter.
Precies, iemand met een mening over hoe je bepaalde dingen kan doen.quote:En informatie is eigenlijk niet zo belangrijk, en zeker niet in de traditionele zin van hoe er vaak naar kennis gekeken wordt. Iemand zei een keer tegen Osho:
'Osho, I trust you, but I don't belief you'
...
'Baby that is really great, just groovy, I don't belief in my own statements either.'
De guru probeert je te laten zien wie je bent, hij deelt wel inzichten, maar het is de bedoeling dat je dat zelf onderzoekt.
Voor onzekere personen kan dat ongetwijfeld handig zijn, zo'n voorbeeldfunctie. Of als je afkomstig bent uit een helden-cultuur is het ook logisch dat je daar gevoelig voor bent. Voor de rest hoef je natuurlijk geen guru te zijn om mensen te inspireren. 2Pac, zoals ik hierboven al noemde, is dan net zo goed een guru.quote:Maar belangrijker dan eigenlijk elk woord is dat een guru een levend voorbeeld van hoe een mens ook kan zijn, compleet vrij van enige angst, dat is inspirerend, en het geeft een energie af die je in het echt kan voelen.
Ook hier: Leuk als je dat spannend vindt maar voor de rationele mens is een starende man natuurlijk niet zo interessant.quote:Ramana Maharshi, een leraar die door bijna elke leraar in het hoogste aanzien wordt gehouden, zei bijna niets, hij zat gewoon stil en keek naar mensen, dit had een extreem transformerend effect op mensen en er werd een ashram (tempel) om hem heen gebouwd, mensen van over de hele wereld kwamen naar hem toe.
Als je wilt dokken kan ik je ook wel even een uurtje aanstaren hoor. Ik mag wel knipperen toch?quote:Er is een boek geschreven dat puur over de ervaringen ging van mensen die bij hem in de buurt kwamen, vol met 202 vrij prominente figuren, mensen met hoge overheids functies, professoren etc.
http://www.sriramanamahar(...)_Ramana_Maharshi.pdf
[ afbeelding ]
Over hem moet later nog wat meer gezegd worden, want zijn leven is een prachtig verhaal.
Hij was wel heel... stil..quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:30 schreef alwaysbenice het volgende:
Over hem moet later nog wat meer gezegd worden, want zijn leven is een prachtig verhaal.
de 'rationele mens' is in dit voorbeeld vooral een volledig-met-zijn-denken-geïdentificeerd-mens.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:35 schreef ems. het volgende:
Ook hier: Leuk als je dat spannend vindt maar voor de rationele mens is een starende man natuurlijk niet zo interessant.
Weer? Ik heb dat gevoel bij hem, heb zijn "cv" gelezen dus ja, ik vind dat hij vol is van zichzelf. Misschien moet hij eens kijken wat liefde voor hem doet, buiten zichzelf. Zeg ik dit goed.....Hmm. Hij komt op mij over als iemand die wil dat iemand hem accepteert, hem compleet maakt. En dat kan gewoon op aarde als hij over zijn ego heen stapt en mensen binnen laat.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:40 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Ik zit het nu al een tijdje te kijken, en vraag me echt af hoe je hier nou weer bij komt? Komt totaal niet zo over juist.
Zo ben ik ook. Vooral op verjaardagen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:15 schreef alwaysbenice het volgende:
Die man had geen bezittingen en als iemand hem iets kwam brengen zorgde hij er voor dat het eerst over al de gasten werd uitgedeeld en als er dan nog wat over was nam hij ook wat.
Nu ben je aan het projecteren. Dat jij dat zo ervaart betekent niet dat de rest van de wereld dat automatisch ook zo doet.quote:En vrijwel iedereen heeft onzekerheden, misschien zie je dat niet aan het oppervlak als je weinig tijd neemt om je onderbewuste te onderzoeken, maar wanneer de stille van egoloosheid zich aan je aandient, reken maar dat er dan genoeg angsten naar het licht komen.
Absoluut. Maar of datgene wat je hebt losgelaten wel verstandig was om los te laten blijft een raadsel.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:02 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
de 'rationele mens' is in dit voorbeeld vooral een volledig-met-zijn-denken-geïdentificeerd-mens.
Je hebt het een en ander losgelaten als je bij zo'n kerel beland en je na afloop zo'n ervaring kunt rapporteren.
Denk dat jij nog een aantal kosmische incarnaties nodig hebt voordat je ver genoeg bent om het spirituele te begrijpen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:39 schreef ems. het volgende:
Nu ben je aan het projecteren. Dat jij dat zo ervaart betekent niet dat de rest van de wereld dat automatisch ook zo doet.
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:59 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Denk dat jij nog een aantal kosmische incarnaties nodig hebt voordat je ver genoeg bent om het spirituele te begrijpen.
Haha, je hebt er wat tegen he?quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
Wat heb jij ooit aan spiritualiteit gedaan?quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
Bedoel niet dat ze dat voor eens en voor altijd van zich hebben afgeschud. Dat bedoel ik helemaal niet. Rationeel denken zal iedere goede goeroe denk ik aanbevelen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:39 schreef ems. het volgende:
[..]
Absoluut. Maar of datgene wat je hebt losgelaten wel verstandig was om los te laten blijft een raadsel.
+1 Voor mij geldt hetzelfde.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:52 schreef jogy het volgende:
Nu ben ik wel van de persoonlijke overtuiging dat wanneer een wijs persoon de aandacht op zoekt het af doet aan zijn wijsheid . Weet ff niet hoe ik het uit moet leggen maar er zit in mijn hoofd dan een klein alarm die schreeuwt dat het niet goed zit. De 'echte' wijzen zijn degene die jeniet tegenkomt op het internet en hebben geen 'fanbase' buiten hun directe kring/omgeving.
Ja dat zijn freaky gevallen.quote:
Een guru valt niet echt te volgen, net zo min als dat je een klein kind kan volgen, maar je kan er wel met bewondering naar kijken.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 20:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
+1 Voor mij geldt hetzelfde.
Natuurlijk is het mooi als een 'guru' mensen tot nadenken kunnen stemmen, maar volgen betekent gewoon schaap zijn.
De vraag is natuurlijk, bevrijding waarvan?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 01:21 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Een guru valt niet echt te volgen, net zo min als dat je een klein kind kan volgen, maar je kan er wel met bewondering naar kijken.
Het gaat niet zo zeer echt om kennis, belangrijker is dat je een voorbeeld hebt van dat bevrijding mogelijk is.
Het mooie is ook dat de echte echt geen ruk geeft of of je hem leuk vind of niet, hij is veel te blij om zichzelf te zijn, en toch geeft hij of zij om je.
En als je toch twijfelt, let op je synchroniteit, in mijn ervaring is die er altijd heel veel als je met de goeie te maken krijgt.
Maar ook heb je niet echt een guru nodig, hoewel het wel verdomd handig, het is een beetje alsof je je toekomstige zelf ontmoet, die door al de angsten is gegaan die jij ooit had, en de weg goed kent.
Maar gewoon meditatie/mindfulness is op zich ook voldoende volgens mij.
-
Nog een mooie
Voor jou is er een speciale maharishi:quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen die ooit onderzoek gedaan heeft distantieert zich van dergelijk zweverig gebrabbel.
[..]
Precies, iemand met een mening over hoe je bepaalde dingen kan doen.
[..]
Voor onzekere personen kan dat ongetwijfeld handig zijn, zo'n voorbeeldfunctie. Of als je afkomstig bent uit een helden-cultuur is het ook logisch dat je daar gevoelig voor bent. Voor de rest hoef je natuurlijk geen guru te zijn om mensen te inspireren. 2Pac, zoals ik hierboven al noemde, is dan net zo goed een guru.
[..]
Ook hier: Leuk als je dat spannend vindt maar voor de rationele mens is een starende man natuurlijk niet zo interessant.
[..]
Als je wilt dokken kan ik je ook wel even een uurtje aanstaren hoor. Ik mag wel knipperen toch?
Ik zie liever de goeroes waar je per ongeluk tegenaan loopt op het punt dat je er kennelijk klaar voor bent. Dat je op dat punt vastzit, niet meer groeit, en dat zo iemand je bedoeld of onbedoeld weer een slinger geeft waardoor je weer (geestelijk) in beweging komt, vaak door het leven vanuit een ander gezichtspunt te zien, ander perspectief, met nieuwe kennis. Je blijft even hangen om alles te doorgronden van het nieuwe inzicht, dan ga je verder en pas je de nieuwe inzichten toe in je eigen leven en laat je ze samensmelten met eerdere inzichten en ervaringen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 23:13 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Een goeroe zoek je op als je op een punt in je leven komt dat je daar behoefte aan hebt. Wanneer je behoefte hebt aan die verdieping.
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
Nee hoor, ieder z'n ding. Wat jullie met guru's hebben heb ik met videospelletjes.quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:54 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Haha, je hebt er wat tegen he?
Aangezien iedereen een guru kan zijn lijkt me dat nogal onderling te verschillen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 23:13 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Bedoel niet dat ze dat voor eens en voor altijd van zich hebben afgeschud. Dat bedoel ik helemaal niet. Rationeel denken zal iedere goede goeroe denk ik aanbevelen.
Dat begrijp ik. Ik vind het echter geen verdieping.quote:Maar ik weet niet precies hoe jij naar dit alles kijkt. Het is in ieder geval een vrije keuze. Een goeroe zoek je op als je op een punt in je leven komt dat je daar behoefte aan hebt. Wanneer je behoefte hebt aan die verdieping.
Helaas geloof ik niet in geesten.quote:En ja, natuurlijk zijn er ook neuroten die niet met het leven om kunnen gaan en dan hun heil in zoiets zoeken. Maar een minstens zo groot gedeelte is een verstandig en intelligent en rationeel publiek. Maar als je je met dat soort zaken (serieus) bezighoudt (het is in feite onderzoek), probeer je voorbij de rationele denkgeest te gaan, daar die rationele denkgeest ook maar 'een' modus van de geest is.
Dat is niet het geval. Ik stel alleen dat een guru niet meer is dan een man (of vrouw) met meningen over hoe je iets kan doen of aanpakken. Het enige dat me tegenstaat is dat er wordt gedaan alsof die mensen heel speciaal zijn.quote:Je hebt er denk ik een beeld van dat het nogal een dom gebeuren is allemaal. Ik denk dat je je daar in vergist.
In dat geval ben ik ook een goeroe.quote:Op zondag 28 mei 2017 08:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).
Dat vind je nu misschien. Maar hoe oud ben je nu? Dit is over het algemeen een jongeren/jongvolwassene forum, dus misschien iets rond de 20-30 of zo? De meeste mensen die dat opzoeken zijn voorbij de 40... Sommige dingen sta je op een bepaalde leeftijd nog niet voor open. En zolang dat zo is, komt het niet binnen, vind je het onzin, belachelijk etc.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:09 schreef ems. het volgende:
Dat begrijp ik. Ik vind het echter geen verdieping.
Dat heeft niets te maken met externe entiteiten.quote:
Met meningen heeft het niets te maken.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:09 schreef ems. het volgende:
Dat is niet het geval. Ik stel alleen dat een guru niet meer is dan een man (of vrouw) met meningen over hoe je iets kan doen of aanpakken. Het enige dat me tegenstaat is dat er wordt gedaan alsof die mensen heel speciaal zijn.
Dit verhaal doet me helaas niet veel. Genoeg mensen die op latere leeftijd alsnog dingen doen die onlogisch of irrationeel zijn. Ik ben trouwens in de 30.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:58 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Dat vind je nu misschien. Maar hoe oud ben je nu? Dit is over het algemeen een jongeren/jongvolwassene forum, dus misschien iets rond de 20-30 of zo? De meeste mensen die dat opzoeken zijn voorbij de 40... Sommige dingen sta je op een bepaalde leeftijd nog niet voor open. En zolang dat zo is, komt het niet binnen, vind je het onzin, belachelijk etc.
Kan over een paar jaar zomaar anders zijn als er dingen gebeuren in je leven.
Klopt. Ik geloof gewoon niet in geesten.quote:Dat heeft niets te maken met externe entiteiten.
Vanzelfsprekend heeft het met meningen te maken. Guru's zijn van mening dat hetgeen dat zij vage benamingen als 'verlichting' of 'waarheid' of 'wijsheid' op een bepaalde manier bereikt kunnen worden.quote:Met meningen heeft het niets te maken.
Ieder z'n ding sowieso. Je valt er verder niemand mee lastig dus als je zo graag iemand een guru wilt noemen en aan z'n lippen wilt hangen moet je dat vooral zelf wetenquote:En ja, in sommige kringen wordt er idd gedaan alsof zo'n guru heel speciaal is.
Maar je hebt verschillende spirituele wegen. De wegen waarbij guru's 'zo speciaal' zijn en worden vereerd en zo, zijn meestal wat ze in India noemen, van de 'bakthi weg'. Dat houdt in: de weg van liefde, geven, devotie. Misschien zegt de term 'bodhisattva' je iets...
Een andere weg is de weg van kennis, weten, waarheid. De weg van zelfonderzoek, reflecteren, nadenken over 'wat is waarheid' etc. De wegen leiden tot hetzelfde, alleen het één past beter bij de ene persoon, het andere beter bij het andere. Hoe dan ook: die eerste weg is wat je vaker ziet bij bij groepen die om zo'n goeroe zitten en 'zijn energie' willen voelen om het eigen licht in hun hart te doen ontwaken. Dat is een weg, niet de enige weg.
Mijn voorkeur is de tweede weg. Vind de bakthi-weg wat zweverig en soft en ben ook niet van dat guru-devotiegedoe. Tja, ieder z'n ding verder.
D'rom vind ik Sadhguru lekker down to earthquote:Op zondag 28 mei 2017 08:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).
quote:Op woensdag 31 mei 2017 12:33 schreef ems. het volgende:
[..]
Dit verhaal doet me helaas niet veel. Genoeg mensen die op latere leeftijd alsnog dingen doen die onlogisch of irrationeel zijn. Ik ben trouwens in de 30.
Meningen zijn het product van het denken. Guru's proberen je juist te leren voorbij te gaan aan het denken, en zeggen dat denkbeelden juist de waarheid doen vertroebelen. Wat zij mensen proberen te leren, is een manier van op een directe manier leren zien. Een manier van scherp leren kijken nog voordat het denken zich ermee bemoeid en de realiteit vervormt middels conceptualisaties. Juist denken, meningen, oordelen, rationalisaties scheppen een werkelijkheid waarin begrippen en woorden voor de werkelijkheid worden aangezien.quote:Vanzelfsprekend heeft het met meningen te maken. Guru's zijn van mening dat hetgeen dat zij vage benamingen als 'verlichting' of 'waarheid' of 'wijsheid' op een bepaalde manier bereikt kunnen worden
Misschien verwoord ik het verkeerd. Ik zie het voor mezelf als een onlogische en irrationele stap. Een zekere slag mensen kan ongetwijfeld wel de vruchten op de een of andere manier ervan plukken. Zoveel mensen zoveel hobby's, immers.quote:Op woensdag 31 mei 2017 16:57 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Je ziet dat dus als een onlogische, irrationele stap...? Why?
Dat is op zichzelf een denkbeeld.quote:Meningen zijn het product van het denken. Guru's proberen je juist te leren voorbij te gaan aan het denken, en zeggen dat denkbeelden juist de waarheid doen vertroebelen.
Dat kan je jezelf toch prima aanleren zonder guru? -Juist- als je wat meer op leeftijd bent lijken me dat zaken die, als je daar interesse voor hebt, je al lang min of meer onder de knie hebt.quote:Wat zij mensen proberen te leren, is een manier van op een directe manier leren zien. Een manier van scherp leren kijken nog voordat het denken zich ermee bemoeid en de realiteit vervormt middels conceptualisaties. Juist denken, meningen, oordelen, rationalisaties scheppen een werkelijkheid waarin begrippen en woorden voor de werkelijkheid worden aangezien.
Dat kan zeker... Heb het mezelf ook zonder guru aangeleerd (en ben nog lerende). Toch hebben ook veel mensen wel zo iemand nodig die wat dat betreft de weg weet, de valkuilen, en de ervaring en vaak de kunde (door studie, maar ook door zelf weer een guru gehad te hebben van wie men het heeft geleerd, het is ook een stukje traditie vaak dat van generatie op generatie is doorgegeven) hebben. Een guru kan je ook op je eigen blinde vlekken wijzen, die jezelf - uiteraard - vaak niet ziet. Misschien is dat nog wel de belangrijkste functie van de guru.quote:Op donderdag 1 juni 2017 12:57 schreef ems. het volgende:
Dat kan je jezelf toch prima aanleren zonder guru? -Juist- als je wat meer op leeftijd bent lijken me dat zaken die, als je daar interesse voor hebt, je al lang min of meer onder de knie hebt.
Kernachtig samengevat zie ik de meerwaarde van een random die al dan niet door anderen of door zichzelf guru genoemd wordt.
Een Guru kan dat ook, je misleiden. Je zijn spiegel voorhouden, hij/zij blijft een mens tenslotte. Dat zal makkelijk een valkuil kunnen zijn voor mensen die zichzelf niet kennen.quote:Op donderdag 1 juni 2017 13:29 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Dat kan zeker... Heb het mezelf ook zonder guru aangeleerd (en ben nog lerende). Toch hebben ook veel mensen wel zo iemand nodig die wat dat betreft de weg weet, de valkuilen, en de ervaring en vaak de kunde (door studie, maar ook door zelf weer een guru gehad te hebben van wie men het heeft geleerd, het is ook een stukje traditie vaak dat van generatie op generatie is doorgegeven) hebben. Een guru kan je ook op je eigen blinde vlekken wijzen, die jezelf - uiteraard - vaak niet ziet. Misschien is dat nog wel de belangrijkste functie van de guru.
Je kunt jezelf namelijk makkelijk misleiden. Zeker als verder niemand je een spiegel voorhoudt.
Juist dit is zo'n charlatan, die geld verdiende over de ruggen van zijn volgelingen, rond paraderend in z'n rolls royces, terwijl zijn volgelingen hem hongerig en dorstig mochten aanbidden aan de zijkant van de weg.quote:Op woensdag 24 mei 2017 12:44 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Van wie moet je anders vol zijn?
Of dit is de ongefundeerde guru kritiek die mensen graag willen geloven.quote:Op maandag 5 juni 2017 21:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Juist dit is zo'n charlatan, die geld verdiende over de ruggen van zijn volgelingen, rond paraderend in z'n rolls royces, terwijl zijn volgelingen hem hongerig en dorstig mochten aanbidden aan de zijkant van de weg.
Om nog maar niet te spreken van zijn betrokkenheid bij het opzetten van een biologische aanval in de VS en de vele seksschandalen.
Laat je niets wijsmaken, zelfs niet door de zogenaamde verlichte goeroes.
Je bent zo vrij om zelf eens een Wikipedia pagina te openen en je te verdiepen in de achtergrond van deze zogenaamde goeroes.quote:Op maandag 5 juni 2017 21:55 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Of dit is de ongefundeerde guru kritiek die mensen graag willen geloven.
Hij had niet eens een bank account afaik en die rolls royces heeft niet gekocht, en ook niet om gevraagd, maar zijn fans kochten het voor hem.
En verder claims zonder bronnen zeggen natuurlijk sowieso niet zo veel, ik geloof er in ieder geval geen snars van.
Verder ga ik dat niet quoten, want het is nogal snel in dit argument om zijn verering van Hitler en zijn praktijken aan te kaarten.quote:Wikipedia:
Sheela played associates a tape recording of a meeting she had had with Rajneesh about the "need to kill people" in order to strengthen wavering sannyasins resolve in participating in her murderous plots: "She came back to the meeting and […] began to play the tape. It was a little hard to hear what he was saying. […] And the gist of Bhagwan's response, yes, it was going to be necessary to kill people to stay in Oregon. And that actually killing people wasn't such a bad thing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rajneesh#1984_bioterror_attack
quote:Wikipedia:
According to Rajneesh, one has no right to knowingly inflict a lifetime of suffering: life should begin only at birth, and even then, "If a child is born deaf, dumb, and we cannot do anything, and the parents are willing, the child should be put to eternal sleep" rather than "take the risk of burdening the earth with a crippled, blind child."
https://en.wikipedia.org/wiki/Rajneesh#Euthanasia_for_crippled.2C_blind.2C_deaf_and_dumb_children_and_genetic_selection
They see me cruisin'...quote:Owlcation:
Controversy
During his time at Ranjeeshpuram, Osho wrote three books while under the influence of nitrous oxide, which was given to him by his dentist. They were tiled: Glimpses of a Golden Childhood, Notes of a Madman and Books I Have Loved. It was also reported that he took 60mg of Valium per day.
He also purchased many cars including Rolls-Royce's, having purchased a total of 93 vehicles by the end of his time there which made him the largest single owner of Rolls-Royce's in the world. Osho also lived in silence during this time and did not lecture. Residents only saw him daily when he would drive slowly past them while they stood outside.
Osho was also known to advocate for euthanasia, including for children born with birth defects such as blindness or deafness. Also, prior to the 1980s Osho said regarding homosexuality: "No condemnation, no judgement, no evaluation. If you are a homosexual, so what?! Enjoy it! God has made you that way" However, by the 1980s, he had changed his mind, and said that homosexuals were "perverted and created the disease AIDS," and that they should be separated from the rest of society.
The Arrests
Osho also depended greatly on his secretary, Sheela, who carried a .357 Magnum handgun, and began a Ranjeeshpuram police force armed with Uzi's and other submachine guns. In 1985 Osho shared that the leadership of the commune had been charged with bioterrorism against the citizens of The Dalles, Oregon, after they had purposely contaminated food with biological agents (Salmonella). This was done under Sheela's leadership. Because of this, the commune collapsed and was closed and Sheela was sentenced to 3-20 year sentences for assault, attempted murder. Sheela served 29 months in prison, and was then given parole. She immediately left for Switzerland, where she currently resides and operates two nursing homes! Osho claimed to have no knowledge of the attack and broke off his ties with Sheela after her arrest. However, Sheela turned in tape recordings of conversations that she had with Osho about the "need to kill people." Osho and several of his followers were indicted in October 1985, and he and a small number of the followers were arrested aboard a plane on an airstrip in North Carolina.
https://owlcation.com/humanities/The-Truth-About-Osho
En hij is dus alleen veroordeeld op de immigratie wet proberen te omzeilen.quote:Nonetheless, US Attorney Turner and Attorney General Frohnmeyer acknowledged that "they had little evidence of (Rajneesh) being involved in any of the criminal activities that unfolded at the ranch".[102] According to court testimony by Ma Ava (Ava Avalos), a prominent disciple, Sheela played associates a tape recording of a meeting she had had with Rajneesh.
Je geeft een prachtig voorbeeld van waarom je je niet moet blindstaren op goeroes; je onthoudt jezelf van de waarheid door alleen te lezen wat je wil en tot waar je wil. Ga iets verder in de eerste bron en zie:quote:Op maandag 5 juni 2017 23:16 schreef alwaysbenice het volgende:
Die tapes zouden wel interessant bewijs materiaal zijn, jammer dat ze niet gepubliceerd zijn, of het is opgezet door de instanties.
We weten immers dat de powers that be in America niet van revoluties houden, hij was immers echt razend populair.
Of wacht, lees ik het nou goed, zijn die tapes alleen bestaand als claim van iemand?
[..]
En hij is dus alleen veroordeeld op de immigratie wet proberen te omzeilen.
Allemaal niet zo bijzonder zo ver ik kan zien.
In de juridische wereld noemen ze dat een plea bargain. Schuld bekennen voor minder, om sneller tot 'recht' te komen.quote:they had purposely contaminated food with biological agents (Salmonella). This was done under Sheela's leadership. Because of this, the commune collapsed and was closed and Sheela was sentenced to 3-20 year sentences for assault, attempted murder. Sheela served 29 months in prison, and was then given parole. She immediately left for Switzerland, where she currently resides and operates two nursing homes! Osho claimed to have no knowledge of the attack and broke off his ties with Sheela after her arrest. However, Sheela turned in tape recordings of conversations that she had with Osho about the "need to kill people." Osho and several of his followers were indicted in October 1985, and he and a small number of the followers were arrested aboard a plane on an airstrip in North Carolina. According to Federal Authorities they were attempting to evade persecution by flying to Bermuda. It was at this point, that Osho decided to change his plea to guilty and he was given a 10-year suspended sentence, five years' probation and a $400,000 penalty in fines and prosecution costs for immigration violation charges.
Dat komt omdat je niet verder leest dan je wil lezen. Woorden met een laagje suiker zijn dan leuk, zelfs als ze door een megalomane man met moordneigingen werden gedaan die mensen financieel en seksueel uitbuitte.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 23:00 schreef Summers het volgende:
Ik houd wel van osho want door de jaren heen kom ik alleen maar wijze woorden van hem tegen die je aanspreken op een dieper niveau voorbij de ego en alle oppervlakkige illusies op de wereld .
Of je bent niet zo diepzinnig en kan alleen maar over andere mensen praten en niet over jezelf .quote:Op woensdag 7 juni 2017 09:15 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet verder leest dan je wil lezen. Woorden met een laagje suiker zijn dan leuk, zelfs als ze door een megalomane man met moordneigingen werden gedaan die mensen financieel en seksueel uitbuitte.
Met dank aan ego en oppervlakkige illusies.
Het gaat hier over goeroes, niet over mij. Waarom zou ik over mezelf praten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:09 schreef Summers het volgende:
[..]
Of je bent niet zo diepzinnig en kan alleen maar over andere mensen praten en niet over jezelf .
quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:57 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Van Osho weet ik niet alle ins- and outs, maar ik weet wel dat 't ego in de mens altijd smult van en gretig op zoek is naar berichten over goeroes die hen in het verdomhoekje plaatsen.
Het is een beetje hetzelfde als hoe rokers reageren op slechte berichten over de e-sigaret: totaal onkritisch, en zeer snel en gretig de berichten in ontvangst nemend, zodat ze kunnen zeggen: 'zie je nu wel, dat is nét zo slecht! Dussuh, ik hoef lekker mijn verslaving niet op te geven'.
Het lastige is dat slechte mensen ook goede daden kunnen verrichten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:44 schreef alwaysbenice het volgende:
Well said meneertje.
Ik had al m'n twijfels had genoemd over Osho w.b.t een absolute verlichting maar ik vind dit wel verrassend Kamina.
Hoewel hij dus alleen veroordeeld is voor immigratie fraude, lijkt me het toch onwaarschijnlijk dat er helemaal niets dubieus stond op die bandjes, tenzij de secretaresse en de agenten allemaal liegen, maar goed, dat doe je niet snel als dat makkelijk geverifieerd kan worden. Apart.
'Goed en slecht' bestaan uiteindelijk niet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:37 schreef Kamina het volgende:
Het lastige is dat slechte mensen ook goede daden kunnen verrichten.
UG stelt, wat ik interessant vind, dat zowel het goede als het slechte uit dezelfde bron komen. Dat had hij naar eigen zeggen besproken met Gandhi, die het aanvankelijk niet begreep. Simpel gezegd komt het erop neer dat aan beiden een wil vooraf gaat, wat een expressie is van het ego, niet dat wat is..
Anderzijds snijdt elk mes aan twee zijden; maak je het voor de ene persoon beter, dan gaat een ander zich afvragen waar zijn hulp blijft.
En o.a. daarom stelt hij dat niemand verlicht is (want verlichte mensen zouden niet uit Nirvana komen en goed willen doen, want wil enzo).
De paradox wil dat verlichting niet gebonden is aan het gedrag van de persoon die als verlicht beschouwd wordt. Het kan dus goed zijn dat Osho verlicht was; kwaadaardig is ook maar een oordeel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 22:31 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
'Goed en slecht' bestaan uiteindelijk niet.
Je hebt wel het negativiteit/positiviteit en het absolute (wat eigenlijk het ultieme positieve is).
Want positiviteit is dat wat omarmt, en negativiteit is dat wat uitsluit, oordeelt.
De paradox is dat het meest positieve dus alles omarmt, zelfs negativiteit.
Er is geen reden om aan te nemen dat verlichte mensen goed (moeten) doen. Die zullen altijd rust kennen.quote:Maar goed dat je andere niet zou helpen slaat niet nergens op.
Sterker nog, de echt verlichten leven zullen altijd goed doen naar iedereen, want ze voelen en weten dat ze iedereen zijn.
En de natuurlijk drive naar vrijheid/pleasure en weg gaan van pijn is nog steeds het zelfde (alleen de verlichte is er wel vrij van, want hij kent rust van binnen).
Echte goeroes zouden volgelingen moeten ontmoedigen hen te volgen, want je gaat de antwoorden niet buiten jezelf vinden.quote:En als e iemand helpt zou iemand anders wachten waar zijn hulp blijft?
Alleen in sommige specifieke gevallen, en dan nog is het niet per se zeker, die persoon kan ook blij zijn voor de ander dat een ander geholpen wordt.
En mensen die serieus gewijd zijn aan meditatie/eenheid ervaren regelmatig de staat van nirvana en de belichaming daarvan.
En vanuit het Buddhisme is bekend dat wanneer dat gebeurd men juist de drive krijgt om anderen dit ook te schenken.
-
Adyashanti vind ik ook zeer inspirerend inderdaad.
Iemand die van kinds af aan al verlichtingservaringen had en in zijn adolescentie serieus begonnen is met beoefenen en studeren van het boeddhisme en het christelijk mysticisme.
Interessant wat ie in dat filmpje zegt... Dat 'ontwaken op het niveau van het hart'. Cool.quote:Op woensdag 7 juni 2017 22:31 schreef alwaysbenice het volgende:
Adyashanti vind ik ook zeer inspirerend inderdaad.
Iemand die van kinds af aan al verlichtingservaringen had en in zijn adolescentie serieus begonnen is met beoefenen en studeren van het boeddhisme en het christelijk mysticisme.
Ik denk niet dat verlichte mensen kwaad kunnen doen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 23:23 schreef Kamina het volgende:
[..]
De paradox wil dat verlichting niet gebonden is aan het gedrag van de persoon die als verlicht beschouwd wordt. Het kan dus goed zijn dat Osho verlicht was; kwaadaardig is ook maar een oordeel.
Adyashanti zal je ook gelijk proberen duidelijk te maken dat je in jezelf moet zoeken als je die gedachte nog niet had.quote:Echte goeroes zouden volgelingen moeten ontmoedigen hen te volgen, want je gaat de antwoorden niet buiten jezelf vinden.
Watts weet het, zoals hij zo goed kon, goed uit te leggen:
Dat zou ik ook kunnen zeggen, maar van mij zal je het waarschijnlijk niet geloven.quote:Op woensdag 7 juni 2017 23:53 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Ik denk niet dat verlichte mensen kwaad kunnen doen.
Maar vandaar dat ik ook het filmpje van Adya deelde.
Ik had laatst zelf ook ervaren een best verheven staat ervaren: ik zat in de bewegende bus maar m'n bewustzijn stond heel stil, de bus reed door mij heen als het ware.
Een hele vette ervaring, maar nog wel duidelijk meer op het niveau van mind, want de blokkades in mijn lichaam, mijn gesloten hart, was nog steeds net zo aanwezig en ik was niet overstromen van liefde o.i.d
En dat kan dus wel, een hele sterke liefde ervaren, en ik denk niet dat iemand in zo'n staat iemand anders pijn kan doen, helemaal omdat het juist ook typerend dat verlichte mensen zich echt een voelen met met de wereld.
Een niet gehandicapte of psychisch gestoorde (en dus emotioneel beschadigde) moeder zal haar kind ook niet zo maar pijn doen.
En ik heb ook duidelijk echt een paar keer zeer duidelijke sterke liefde gezien bij echt verlichte mensen, en die liefde zei heel duidelijk: 'Ik houd van je zoals ik van mezelf/het houd'.
Maar toch volgen he? Is het dan niet goed luisteren, of niet goed willen luisteren? Of is hij niet de goeroe die hij voordoet te zijn?quote:[..]
Adyashanti zal je ook gelijk proberen duidelijk te maken dat je in jezelf moet zoeken als je die gedachte nog niet had.
Wat osho zegt resoneerd met hoe ik de wereld bekijk en verlichting en een Wikipedia roddel en een negatieve overheidsstempel zeggen me niet zoveel in een wereld vol van illusies die jezelf kennen /verlichting in de weg staan .quote:[quote] Op woensdag 7 juni 2017 19:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het gaat hier over goeroes, niet over mij. Waarom zou ik over mezelf praten?
[..]
Inderdaad, je hebt het idee dat je vanalles moet loslaten, je van allerlei zaken moet bevrijden, voordat je verlicht mag zijn. Een typische culturele gedachte in het westen: je moet werken, lijden, voordat je krijgt wat je wil.quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:31 schreef alwaysbenice het volgende:
Nee, ik volg niemand.
En een beeld van verlichting hebben zorgt ervoor dat ik niet verlicht ben?
Nee, dat ik niet verlicht bent komt omdat ik me nog niet helemaal durf los te laten, omdat wanneer ik dichterbij kom er allerlei vergeten en opgekropte emoties/angsten naar boven komen die nog geaccepteerd moeten worden.
Dat is een heel nobel concept van verlichting dat je jezelf hebt ingebeeld. Of hebt geleerd van je omgeving, dat je als een voice recorder terugspeelt, aldus UG.quote:Maar ik weet dat het grootste liefde is, omdat ik korte glimpsen heb gehad.
Hij is veroordeeld. Hij heeft schuld bekend. Voor een mindere misdaad dan hij van beschuldigd werd, maar dat is het recht.quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:33 schreef Summers het volgende:
[..]
Wat osho zegt resoneerd met hoe ik de wereld bekijk en verlichting en een Wikipedia roddel en een negatieve overheidsstempel zeggen me niet zoveel in een wereld vol van illusies die jezelf kennen /verlichting in de weg staan .
Nee, ik weet dat mijn natuur dat al is, maar ik ervaar de geestelijke/emotionele onrust die dat nog vertroebelt.quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Inderdaad, je hebt het idee dat je vanalles moet loslaten, je van allerlei zaken moet bevrijden, voordat je verlicht mag zijn. Een typische culturele gedachte in het westen: je moet werken, lijden, voordat je krijgt wat je wil.
Probleem is dat je niet weet wat je wil, want je kan niet weten wat verlichting is. Catch-22.
Ik weet wat ik ervaren heb, snotneus.quote:Dat is een heel nobel concept van verlichting dat je jezelf hebt ingebeeld. Of hebt geleerd van je omgeving, dat je als een voice recorder terugspeelt, aldus UG.
Ik vind dit geen verlicht antwoord.quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:01 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Ik weet wat ik ervaren heb, snotneus.
Ga a.u.b ergens anders anonieme verlichte leermeester spelen.
Ik herhaal slechts wat ik heb geleerd als een voice recorder, net als jij.quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:01 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Nee, ik weet dat mijn natuur dat al is, maar ik ervaar de geestelijke/emotionele onrust die dat nog vertroebelt.
En zolang je je daar niet actief mee aan de slag gaat wordt je ook niet verlicht.
En dan kan je lullen dat je al dat al bent, maar zolang dat je ervaring niet is ben je slechts arrogant bezig.
[..]
Ik weet wat ik ervaren heb, snotneus.
Ga a.u.b ergens anders anonieme verlichte leermeester spelen.
Volgens mij probeer jij verlichting te projecteren want je blijft vasthouden aan het idee dat dat afhankelijk is van de juiste bronnen of mensen aanhangen terwijl het iets is waar je zelf invloed op hebt door naar jezelf te luisteren en jezelf weer te vinden . Iets wat je je hele leven word afgeleerd in dit verzonnen systeem . Tegenwoordig ben je al een veroordeelde crimineel als je gepakt word omdat je je eigen geweten en menselijkheid volgt en daklozen te eten geeft of een plant rookt en de wet negeert die zegt dat dat verboden is . Ik ben dus niet zo onder de indruk van negatieve stempels van instituten zonder dat ik precies weet waar het om gaat . Instituten die per definitie je bewustzijn laag houden en volgzaam zijn promoten en bij de ego illusie horen van het leven . Ik zie dagelijks miljoenen mensen misdadigers aanbidden in de vorm van gaan stemmen , belasting betalen zodat er weer bommen gekocht kunnen worden die vallen op andermans kinderen . Alles loslaten wat je ooit hebt geleerd hoort ook bij ontwaken en dat is hard werken ook al zegt jouw chagerijnige guru van niet .quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Inderdaad, je hebt het idee dat je vanalles moet loslaten, je van allerlei zaken moet bevrijden, voordat je verlicht mag zijn. Een typische culturele gedachte in het westen: je moet werken, lijden, voordat je krijgt wat je wil.
Probleem is dat je niet weet wat je wil, want je kan niet weten wat verlichting is. Catch-22.
[..]
Dat is een heel nobel concept van verlichting dat je jezelf hebt ingebeeld. Of hebt geleerd van je omgeving, dat je als een voice recorder terugspeelt, aldus UG.
[..]
Hij is veroordeeld. Hij heeft schuld bekend. Voor een mindere misdaad dan hij van beschuldigd werd, maar dat is het recht.
@alwaysbenice: Zie je wat ik bedoel met verlichting projecteren? Summers blijft aan dat beeld vasthouden, zelfs al weet ze dat ze een misdadiger aanbidt.
Eigenlijk is er geen ik dat verlicht kan geraken. Jij bent niet verlichting, het is niet je natuur, je bent niet 'deep down' zo, je kan wel zo worden maar om te zeggen dat je al zo bent maar er zijn nog wat geestelijke obstakels. Komt gewoon erg over alsof je jezelf voor de gek houd, om je hoofd boven het water te houden (dus niet te vervallen in depressie). Waarbij ik en meerdere posters niet wensen dat je kopje onder gaat, maar ook niet dat je jezelf misleid en het lang kan duren voor je gelukkig wordt zoals jij dat ziet.quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:01 schreef alwaysbenice het volgende:
Nee, ik weet dat mijn natuur dat al is, maar ik ervaar de geestelijke/emotionele onrust die dat nog vertroebelt.
Kort en krachtig.quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:25 schreef User8472 het volgende:
[..]
Eigenlijk is er geen ik dat verlicht kan geraken.
Wat is dat toch hier om met mij bezig te zijn. Ben jij al verlicht?quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:25 schreef User8472 het volgende:
[..]
Eigenlijk is er geen ik dat verlicht kan geraken. Jij bent niet verlichting, het is niet je natuur, je bent niet 'deep down' zo, je kan wel zo worden maar om te zeggen dat je al zo bent maar er zijn nog wat geestelijke obstakels. Komt gewoon erg over alsof je jezelf voor de gek houd, om je hoofd boven het water te houden (dus niet te vervallen in depressie). Waarbij ik en meerdere posters niet wensen dat je kopje onder gaat, maar ook niet dat je jezelf misleid en het lang kan duren voor je gelukkig wordt zoals jij dat ziet.
Anyways ik heb geen guru's, wel ruim een decennia gezocht. Als ik zou moeten kiezen dan zou ik voor Thich Nhat Hanh gaan.
Oppervlakkige blijdschap dan wel te verstaan hier gelukkigquote:
Getting through the dark night of the soulquote:At some point in your life, you will experience the ‘Dark Night of the Soul’ where it seems that everything that can possibly go wrong, will go wrong. What many people fail to realize is that this is a true blessing.
The ‘Dark Night of the Soul‘ occurs when your life appears to hit rock bottom. You may experience a plethora of ‘bad breaks’ in your personal life, financially, mentally and/or physically.
quote:The dark night of the soul is a process many spiritual seekers go through at some point in their lives, I being one of them. The dark night is not mentioned that much in spiritual texts and teachings. A lot of the times, we are being told to be happy, raise your vibration, look to the light, but none of this will be lasting until you have loved the dark.
The dark night of the soul is an overall beautiful experience where a person’s ego/false self is “dying” to their true Self which is LOVE or in other words one is realizing the ego self is false and never really existed.
Nee ik ben niet verlicht, zoals ik al schreef ben ik wel lang ermee bezig geweest. Verlichting is niet mijn doel, mijn doel is simpelweg gelukkig worden met een leuke baan, vrouw en kinderen, huisje boompje beestje.quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:49 schreef alwaysbenice het volgende:
Wat is dat toch hier om met mij bezig te zijn. Ben jij al verlicht?
Ga zo door!quote:Ik werk elke dag aan mezelf en daarom maak ik al jaren elke dag progressie, waar ik heel blij mee ben.
En ja, ik houd mezelf nog steeds (onbewust) voor de gek omdat ik nog bepaalde emoties ontken, net zoals iedereen die in die trant nog niet verlicht is.
Wat kan zonder wat?quote:Op donderdag 8 juni 2017 16:34 schreef ems. het volgende:
Dat kan allemaal ook zonder een verzonnen definitie van verlichting.
quote:Op donderdag 8 juni 2017 15:53 schreef alwaysbenice het volgende:
Waarom is verlichting niet je doel?
Leuke baan, huisje, boompje allemaal check, vrouw moet ik nog zien te vinden en of er dan kinderen komen zie ik daarna pas. Als ik dat alles heb, dan ga ik misschien weer verder met zingeving, maar vooralsnog heb ik genoeg aan zingeving gedaan.quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:10 schreef User8472 het volgende:
mijn doel is simpelweg gelukkig worden met een leuke baan, vrouw en kinderen, huisje boompje beestje.
Ah ok. Nou wat dat betreft zijn gurus en spiritualiteit heel handig voor mensen die dat niet op eigen kracht kunnen inderdaad.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:35 schreef Summers het volgende:
Daar draait verlichting , spiritueel ontwaken , happy duck , guru ( what ever ) voor mij ook om , jezelf herinneren voordat de wereld je vertelde wie je zou moeten zijn . De wereld waarnemen en beoordelen met je eigen bewustzijn , weer vertrouwen op je eigen observaties .
De beste manier om gelukkig te worden is ook verlichting los te laten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:10 schreef User8472 het volgende:
[..]
Nee ik ben niet verlicht, zoals ik al schreef ben ik wel lang ermee bezig geweest. Verlichting is niet mijn doel, mijn doel is simpelweg gelukkig worden met een leuke baan, vrouw en kinderen, huisje boompje beestje.
[..]
Ga zo door!
Ja das weer zo'n lekkere paradox. Je gaat het namelijk ook niet vinden als je er nog nooit van gehoord hebt, en maar een beetje oppervlakkig leeft zonder over de diepere dingen des levens na te denken en maar een beetje op te gaan in de alledaagse illusie van maya.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:59 schreef Kamina het volgende:
[..]
De beste manier om gelukkig te worden is ook verlichting los te laten.
De beste manier om verlichting te vinden is niet naar verlichting zoeken.
Waarom moet je er eerst van gehoord hebben? Iemand heeft het toch ooit ontdekt zonder het eerst van een ander te horen?quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:08 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ja das weer zo'n lekkere paradox. Je gaat het namelijk ook niet vinden als je er nog nooit van gehoord hebt, en maar een beetje oppervlakkig leeft zonder over de diepere dingen des levens na te denken en maar een beetje op te gaan in de alledaagse illusie van maya.
Ja, oké ik geef toe: niet zo'n snuggere opmerking van mij.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef Kamina het volgende:
[..]
Waarom moet je er eerst van gehoord hebben? Iemand heeft het toch ooit ontdekt zonder het eerst van een ander te horen?
Nadenken is ook niet zo zeer de bedoeling.
Mijn eigen ervaringen beleefde ik ook voordat ik erover gelezen had; pas later wist ik het in context te plaatsen.
Hoe weet je zo zeker dat het zo is gegaan? Het kan ook zijn dat een mens ooit diens geestelijke faculteiten leerde ontwikkelen en zo met geesten kon communiceren en zo onderricht kreeg van ver ontwikkelde wezens die misschien niet eens van dezelfde planeet afkomstig waren.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef Kamina het volgende:
Waarom moet je er eerst van gehoord hebben? Iemand heeft het toch ooit ontdekt zonder het eerst van een ander te horen?
Volgens een verlichting, ik gok dat jij het over Zen boeddhisme hebt waar het vooral 'niet nadenken' is en de onvermijdelijke mep van een monnik als het lijkt dat er toch een gedachte ontstond.quote:Nadenken is ook niet zo zeer de bedoeling.
Nou, als ik zeg hoe het echt zit, namelijk dat ieder mens een eenhoornpegasus om hun hoofd heeft vliegen met de taak ons te verlichten, kijkt men me zo raar aan.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 00:25 schreef User8472 het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het zo is gegaan? Het kan ook zijn dat een mens ooit diens geestelijke faculteiten leerde ontwikkelen en zo met geesten kon communiceren en zo onderricht kreeg van ver ontwikkelde wezens die misschien niet eens van dezelfde planeet afkomstig waren.
Wat bedoelde men met 'het slechte'?quote:In de oudste bekende teksten die ik ken (bovenstaand is van een animistisch verhaal uit een boek die ik niet op internet kan vinden) namelijk uit hindoeisme sprak men eerst over 'het slechte' en hoe men zichzelf daarvan kon bevrijden en dat werd in latere teksten 'moksha'.
Voor zover ik het begrijp, poogt men in zenboeddhisme het denkvermogen te overladen, door het een probleem te geven zonder (logische) oplossing.quote:[..]
Volgens een verlichting, ik gok dat jij het over Zen boeddhisme hebt waar het vooral 'niet nadenken' is en de onvermijdelijke mep van een monnik als het lijkt dat er toch een gedachte ontstond.
Er zijn ook andere wegen waarbij men juist wel alles moet overdenken om innerlijk rein te worden en blijven dus vrij van leugens en onwaarheden (illusies) zoals hindoeisme, waar boeddhisme uit is ontstaan.
Eenhoornpegasus? Ik moet er om lachen maar wat bedoel je??quote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:54 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nou, als ik zeg hoe het echt zit, namelijk dat ieder mens een eenhoornpegasus om hun hoofd heeft vliegen met de taak ons te verlichten, kijkt men me zo raar aan.
Ja dat is echt een thesis waar je om vraagt! Maar notedop versie is leugens. Om dan precies te gaan benoemen wat leugens zijn en niet, wat onwaarheden zijn en niet, dat is dus bestudering van de realiteit met de dharma in het achterhoofd.quote:
Type geestelijke bodybuilder, niet geestelijke studienerd.quote:
Nou, datzelfde dacht ik toen ik las wat ik van jou quotte.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:17 schreef User8472 het volgende:
[..]
Eenhoornpegasus? Ik moet er om lachen maar wat bedoel je??
Bedoel je illusies; anders dan het lijkt?quote:[..]
Ja dat is echt een thesis waar je om vraagt! Maar notedop versie is leugens. Om dan precies te gaan benoemen wat leugens zijn en niet, wat onwaarheden zijn en niet, dat is dus bestudering van de realiteit met de dharma in het achterhoofd.
Een ieder moet er zelf achter komen wat goed en slecht is; wat illusie is en wat niet en wat naar de hemel leid, of moksha, of nirvana: een goede plek en staat van zijn.quote:
Toch snijdt die opmerking hout.quote:Op donderdag 8 juni 2017 22:44 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ja, oké ik geef toe: niet zo'n snuggere opmerking van mij.
Bij mij hetzelfde trouwens.
Maar toch... Toch is erover horen vaak een eerste aanzet. Veel mensen horen er in hun leven eigenlijk nooit iets over. Of ze horen erover, maar terloops, en het beklijft totaal niet (bv door beperkte interesse). Vaak wanneer mensen erover horen, kan dat al iets openen en hen vervolgens niet meer loslaten, waardoor het zoeken begint.
Anderen ervaren iets wat hen nooit meer loslaat en hen op zoek laat gaan (daar ben ik er ook een van).
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 23:59 schreef User8472 het volgende:
[..]
Een ieder moet er zelf achter komen wat goed en slecht is; wat illusie is en wat niet en wat naar de hemel leid, of moksha, of nirvana: een goede plek en staat van zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |