NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een homostel uit Twente moet een baby na twee weken afstaan aan de draagmoeder, nadat duidelijk was geworden dat de baby van haar eigen man was en niet van een van de twee homo's.
De vrouw die door de homo's als draagmoeder was gekozen, werd in september zwanger, meldt het AD. Ze verrichtte de inseminatiehandeling zelf, met zaad van het homostel. Met het homostel had ze afgesproken dat ze in die periode veilige seks met haar eigen man zou hebben.
Op 8 mei beviel de vrouw in het ziekenhuis van dochter Hayley. De twee 'vaders' waren bij de bevalling aanwezig en namen de baby na twee dagen mee haar huis.
Dna-test
Van tevoren was afgesproken dat na de geboorte een dna-test zou worden afgenomen. Vorige week woensdag werd de uitslag bekend, waaruit bleek dat de baby niet van een van de twee homo's was. De vaders lichtten de draagmoeder zelf in over de uitslag. Volgens het homostel eiste de vrouw de baby toen nog niet terug, maar spraken ze af om de volgende dag te praten.
Toen de vrouw die afspraak kort van tevoren afzegde, kreeg het stel twijfels. Vrijdag, tijdens de rechtszitting die al was gepland om het toezicht voor Hayley definitief vast te leggen, bleek dat de echte ouders het kind zelf wilden houden. Ze kregen gelijk van de rechter.
Het homostel staat met lege handen, zeggen ze tegen de krant. "Wat er gebeurd is, is bizar. Als homo-ouders heb je feitelijk helemaal geen rechten. We respecteren de draagmoeder nog steeds, maar ons vertrouwen is wel geschaad."
http://nos.nl/artikel/217(...)aan-draagmoeder.html
http://www.destentor.nl/h(...)jd-blijven~a4f3e28b/
Hier verder.
De vrouw die door de homo's als draagmoeder was gekozen, werd in september zwanger, meldt het AD. Ze verrichtte de inseminatiehandeling zelf, met zaad van het homostel. Met het homostel had ze afgesproken dat ze in die periode veilige seks met haar eigen man zou hebben.
Op 8 mei beviel de vrouw in het ziekenhuis van dochter Hayley. De twee 'vaders' waren bij de bevalling aanwezig en namen de baby na twee dagen mee haar huis.
Dna-test
Van tevoren was afgesproken dat na de geboorte een dna-test zou worden afgenomen. Vorige week woensdag werd de uitslag bekend, waaruit bleek dat de baby niet van een van de twee homo's was. De vaders lichtten de draagmoeder zelf in over de uitslag. Volgens het homostel eiste de vrouw de baby toen nog niet terug, maar spraken ze af om de volgende dag te praten.
Toen de vrouw die afspraak kort van tevoren afzegde, kreeg het stel twijfels. Vrijdag, tijdens de rechtszitting die al was gepland om het toezicht voor Hayley definitief vast te leggen, bleek dat de echte ouders het kind zelf wilden houden. Ze kregen gelijk van de rechter.
Het homostel staat met lege handen, zeggen ze tegen de krant. "Wat er gebeurd is, is bizar. Als homo-ouders heb je feitelijk helemaal geen rechten. We respecteren de draagmoeder nog steeds, maar ons vertrouwen is wel geschaad."
http://nos.nl/artikel/217(...)aan-draagmoeder.html
http://www.destentor.nl/h(...)jd-blijven~a4f3e28b/
Hier verder.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Voor die gasten is het wel enorm sneu natuurlijk.
Benieuwd of ze de gemaakte kosten nog kunnen verhalen/terug eisen van de draagmoeder.
Benieuwd of ze de gemaakte kosten nog kunnen verhalen/terug eisen van de draagmoeder.
blablablabla
Maar ze hebben toch ook 'recht' op een kind als het zo is afgesproken? Ik had het topic geopend om mijn verbazing te uiten 
. Hoe kan je een kind terug willen als je de keuze maakt om draagmoeder te zijn? 
. Hoe kan je een kind terug willen als je de keuze maakt om draagmoeder te zijn?
De biologische vader wil dat niet. Is niks van hun bij. En DNA- test was blijkbaar opgenomen in de "deal" .quote:Op maandag 22 mei 2017 15:18 schreef Status het volgende:
Maar ze hebben toch ook 'recht' op een kind als het zo is afgesproken? Ik had het topic geopend om mijn verbazing te uiten
blablablabla
Eigenlijk pleegt die draagmoeder gewoon contractbreuk. De voorwaarde was geen onbeschermde seks gedurende de inseminatie.
blablablabla
True.quote:
Eigenlijk pleegt die draagmoeder gewoon contractbreuk. De voorwaarde was geen onbeschermde seks gedurende de inseminatie.
Schadevergoeding.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mensen laten hun ongeboren kind met down weghalen omdat het risico loopt later in het leven gepest te worden?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat als mensen zoiets van te voren weten de kans een heel stuk groter is dat zo'n kind wordt gepest. Daarom laten veel ouders het weghalen.
Een kind dat opgroeit in een homo-gezin gaat gegarandeerd meer gepest worden. Als je dan toch zo'n kind neemt als homo-koppel vind ik dat een beetje egoïstisch.
Mijn vriendin heeft rood haar, wij hebben iedere 2e woensdag van de maand standaard een afspraak bij de abortuskliniek gewoon voor het geval dat.
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het is toch een ware schande.quote:Op maandag 22 mei 2017 15:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Neuh risicootje als je een kind op deze manier koopt
Al die goedpraters hier, bah.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Mijn vriendin heeft rood haar, wij hebben iedere 2e woensdag van de maand standaard een afspraak bij de abortuskliniek gewoon voor het geval dat.
Logisch, want je wil geen kind zonder ziel.
GINGERS HAVE NO SOULS!
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is 1 van de redenen, ja.quote:
[..]
Mensen laten hun ongeboren kind met down weghalen omdat het risico loopt later in het leven gepest te worden?
Mijn vriendin heeft rood haar, wij hebben iedere 2e woensdag van de maand standaard een afspraak bij de abortuskliniek gewoon voor het geval dat.
Je mist het punt een beetje, probeer het nog eens maar dan zonder al die smileys.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een echte schipper bevaart ook de rode zee.quote:
[..]
Logisch, want je wil geen kind zonder ziel.
GINGERS HAVE NO SOULS!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Lijkt mij dan de minst zwaarwegende reden. Je hebt al 'geluk' als je een kind met Down hebt dat naar speciaal onderwijs kan (waar nog meer speciale kinderen zitten), een kind met Down dat naar normaal onderwijs kan en een beetje kan meedoen in de maatschappij komt al helemaal niet vaak voor.quote:
[..]
Dat is 1 van de redenen, ja.
Je mist het punt een beetje, probeer het nog eens maar dan zonder al die smileys.
Van alle afwegingen die je op dat moment als ouder hebt te maken... De vatbaarheid voor verdere lichamelijke afwijkingen, de veranderingen van het toekomstperspectief, de extra druk die het kan opleggen op de rest van het gezin. "Maar het wordt later misschien gepest" heb ik persoonlijk nog nooit in dat rijtje zien terugkeren.quote:
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Kan.quote:
[..]
Van alle afwegingen die je op dat moment als ouder hebt te maken... De vatbaarheid voor verdere lichamelijke afwijkingen, de veranderingen van het toekomstperspectief, de extra druk die het kan opleggen op de rest van het gezin. "Maar het wordt later misschien gepest" heb ik persoonlijk nog nooit in dat rijtje zien terugkeren.
Daar ging het ook niet over, ik gaf slechts een voorbeeld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Volgens mij heb je ook geluk als ouder zijnde als je kind niet gepest wordt omdat het twee vaders / moeders heeft.quote:
[..]
Lijkt mij dan de minst zwaarwegende reden. Je hebt al 'geluk' als je een kind met Down hebt dat naar speciaal onderwijs kan (waar nog meer speciale kinderen zitten), een kind met Down dat naar normaal onderwijs kan en een beetje kan meedoen in de maatschappij komt al helemaal niet vaak voor.
Dat verhaal over Down was een zijsprongetje, net als dat verhaal over gelovigen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kinderen worden om allerlei redenen gepest. Als dat een goed argument is, dan moeten we maar helemaal stoppen met kinderen krijgen.quote:
[..]
Volgens mij heb je ook geluk als ouder zijnde als je kind niet gepest wordt omdat het twee vaders / moeders heeft.
Dat verhaal over Down was een zijsprongetje, net als dat verhaal over gelovigen.
Ja, dus?quote:
[..]
Kinderen worden om allerlei redenen gepest. Als dat een goed argument is, dan moeten we maar helemaal stoppen met kinderen krijgen.
Alsof iemand abortus zou overwegen omdat z'n kind rood haar heeft. Je zet kinderen van homo-stellen al op een achterstand, dat gebeurt met een roodharig kind niet.
Ik heb werkelijk waar nog geen argument gelezen wat betreft 'goedkeuring'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat jij de debiele aanname maakt dat een kind met homoseksuele ouders op een achterstand staat, betekent niet dat wij vervolgens die achterlijkheid moeten ontkrachten.quote:
[..]
Ja, dus?
Alsof iemand abortus zou overwegen omdat z'n kind rood haar heeft. Je zet kinderen van homo-stellen al op een achterstand, dat gebeurt met een roodharig kind niet.
Ik heb werkelijk waar nog geen argument gelezen wat betreft 'goedkeuring'.
"Pools are perfect for holding water"
Is gewoon een feit.quote:
[..]
Dat jij de debiele aanname maakt dat een kind met homoseksuele ouders op een achterstand staat, betekent niet dat wij vervolgens die achterlijkheid moeten ontkrachten.
Kind wordt sneller gepest, ziet om zich heen wat 'normaal' is, gaat daar vragen over stellen. Komt tot de conclusie dat het toch wel een beetje gek is allemaal.
Ik heb jou welgeteld 0 feiten zien aandragen, op de man spelen daar ben je goed in. Probeer het nog eens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Down syndroom wordt ook een beetje geïdealiseerd op deze manier. We kennen allemaal de vrolijke goedlaches downies van onder andere tv met Syndroom, of diegene die je zelf hebt meegemaakt.
Er is ook een hele andere kant en wel de kant van verdriet en leed. Niet iedereen met down is zo gezond als mogelijk. Velen hebben hartafwijkingen waarvan sommige zelfs zo erg dat ze niet meer zo vrolijk en druk zijn als dat ze zouden willen. Sommige hebben zeer ernstige gedragsproblematiek of autisme of enige andere psychische stoornis, kunnen niet eens praten. Soms niet eens lopen.
Dan heb je dus een heel zwaar leven tot het uiteindelijk overlijdt, wat na 5 jaar al kan gebeuren, maar ook 40. Wat weer een tol kan hebben op eventuele kinderen die je ervoor al had en niet te vergeten, jezelf en je man.
Probleem is dat je ook dat niet van tevoren kan weten. Ja, je kan te weten komen dat het down heeft.. maar dat is het dan ook wel.
En ja, wat betreft kinderen van homoseksuele ouders. Ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik weet alleen dat een aanzienlijk deel van de maatschappij er wel moeite mee heeft. Kinderen kunnen meedogenloos zijn en iemand letterlijk doodpesten. Je bent namelijk ''anders'' en ik zou niet willen dat dat kind daar mee te maken krijgt.
Daarnaast, maar dat vind ik nog lastiger om te zeggen, vind ik het ook niet helemaal .. kunnen. Je hebt niet voor niets een man en een vrouw als ouder, dat is biologisch zo bepaalt. Dat we dan met dingen als draagmoeders gaan werken en shit
ik vind het maar niks. Als een man en een man kinderen horen te kunne krijgen hadden we wel een baarmoeder gehad. Ik vind het spelen met de natuur omdat 2 mannen persee een kind willen. Dat je homoseksueel bent is haske normaal. Komt in de natuur ook voor, maar daar krijgt dat koppeltje ook geen koters.. want dat kan helemaal niet.
En ik weet dat ik daarmee heel veel mensen tegen de borst stuit, maar ik ben er liever eerlijk over.
[ Bericht 11% gewijzigd door Straatcommando. op 22-05-2017 16:02:45 ]
Er is ook een hele andere kant en wel de kant van verdriet en leed. Niet iedereen met down is zo gezond als mogelijk. Velen hebben hartafwijkingen waarvan sommige zelfs zo erg dat ze niet meer zo vrolijk en druk zijn als dat ze zouden willen. Sommige hebben zeer ernstige gedragsproblematiek of autisme of enige andere psychische stoornis, kunnen niet eens praten. Soms niet eens lopen.
Dan heb je dus een heel zwaar leven tot het uiteindelijk overlijdt, wat na 5 jaar al kan gebeuren, maar ook 40. Wat weer een tol kan hebben op eventuele kinderen die je ervoor al had en niet te vergeten, jezelf en je man.
Probleem is dat je ook dat niet van tevoren kan weten. Ja, je kan te weten komen dat het down heeft.. maar dat is het dan ook wel.
En ja, wat betreft kinderen van homoseksuele ouders. Ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik weet alleen dat een aanzienlijk deel van de maatschappij er wel moeite mee heeft. Kinderen kunnen meedogenloos zijn en iemand letterlijk doodpesten. Je bent namelijk ''anders'' en ik zou niet willen dat dat kind daar mee te maken krijgt.
Daarnaast, maar dat vind ik nog lastiger om te zeggen, vind ik het ook niet helemaal .. kunnen. Je hebt niet voor niets een man en een vrouw als ouder, dat is biologisch zo bepaalt. Dat we dan met dingen als draagmoeders gaan werken en shit
ik vind het maar niks. Als een man en een man kinderen horen te kunne krijgen hadden we wel een baarmoeder gehad. Ik vind het spelen met de natuur omdat 2 mannen persee een kind willen. Dat je homoseksueel bent is haske normaal. Komt in de natuur ook voor, maar daar krijgt dat koppeltje ook geen koters.. want dat kan helemaal niet.En ik weet dat ik daarmee heel veel mensen tegen de borst stuit, maar ik ben er liever eerlijk over.
[ Bericht 11% gewijzigd door Straatcommando. op 22-05-2017 16:02:45 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik gok dat jij en ik een heel andere definitie hebben van 'feiten'. Daarbij kijk ik te veel op je neer om een inhoudelijke en respectvolle discussie met je aan te gaan.quote:
[..]
Is gewoon een feit.
Kind wordt sneller gepest, ziet om zich heen wat 'normaal' is, gaat daar vragen over stellen. Komt tot de conclusie dat het toch wel een beetje gek is allemaal.
Ik heb jou welgeteld 0 feiten zien aandragen, op de man spelen daar ben je goed in. Probeer het nog eens.
"Pools are perfect for holding water"
Vice versa, chef.quote:
[..]
Daarbij kijk ik te veel op je neer om een inhoudelijke en respectvolle discussie met je aan te gaan.
Ik kijk neer op mensen die kinderen in een achterstandspositie manoeuvreren. Mensen zoals jij.
Echt waar, ontken lekker dat kinderen meer gepest gaan worden, dat het onnatuurlijk is. Ik ben iig blij dat ik in een normaal gezin ben opgegroeid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Deze draagmoeder constructies moeten verboden worden.
Als je een relatie hebt met een persoon van hetzelfde geslacht dan hoor je te accepteren dat je geen kind op de wereld kan zetten.
Als je een relatie hebt met een persoon van hetzelfde geslacht dan hoor je te accepteren dat je geen kind op de wereld kan zetten.
Dat ontken ik niet, dat zal vast en zeker meer gebeuren bij kinderen van homoseksuele ouders dan bij kinderen van heteroseksuele ouders. Maar het zijn de mensen zoals jij, die er van overtuigd zijn dat homoseksuelen op een of andere manier minderwaardig zijn, die dat pest-gedrag in stand houden.quote:
[..]
Vice versa, chef.
Ik kijk neer op mensen die kinderen in een achterstandspositie manoeuvreren. Mensen zoals jij.
Echt waar, ontken lekker dat kinderen meer gepest gaan worden, dat het onnatuurlijk is. Ik ben iig blij dat ik in een normaal gezin ben opgegroeid.
Dan kan je wel lekker aankomen met wat symptoombestrijding (homo's geen kinderen laten opvoeden), maar het echte probleem zit hem natuurlijk bij de mensen die het nodig vinden om een ander te pesten.
"Pools are perfect for holding water"
Adoptie ook verbieden dan? Immers, als je kut / lul niet goed werkt, dan heb je dat maar gewoon te accepteren en heb je dus pech.quote:
Deze draagmoeder constructies moeten verboden worden.
Als je een relatie hebt met een persoon van hetzelfde geslacht dan hoor je te accepteren dat je geen kind op de wereld kan zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Bullshit, ik heb nergens gezegd dat homo's 'minderwaardig' zijn.quote:
[..]
Maar het zijn de mensen zoals jij, die er van overtuigd zijn dat homoseksuelen op een of andere manier minderwaardig zijn, die dat pest-gedrag in stand houden.
.
Je doet aannames, valt mij persoonlijk aan. Op die manier discussieer ik niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Eens. Met de kanttekening dat ik vind dat ieder ouderpaar maar voor zichzelf de afweging moet maken.quote:Op maandag 22 mei 2017 15:56 schreef Straatcommando. het volgende:
Down syndroom wordt ook een beetje geïdealiseerd op deze manier. We kennen allemaal de vrolijke goedlaches downies van onder andere tv met Syndroom, of diegene die je zelf hebt meegemaakt.
Er is ook een hele andere kant en wel de kant van verdriet en leed. Niet iedereen met down is zo gezond als mogelijk. Velen hebben hartafwijkingen waarvan sommige zelfs zo erg dat ze niet meer zo vrolijk en druk zijn als dat ze zouden willen. Sommige hebben zeer ernstige gedragsproblematiek of autisme of enige andere psychische stoornis, kunnen niet eens praten. Soms niet eens lopen.
Dan heb je dus een heel zwaar leven tot het uiteindelijk overlijdt, wat na 5 jaar al kan gebeuren, maar ook 40. Wat weer een tol kan hebben op eventuele kinderen die je ervoor al had en niet te vergeten, jezelf en je man.
Probleem is dat je ook dat niet van tevoren kan weten. Ja, je kan te weten komen dat het down heeft.. maar dat is het dan ook wel.
Oneens. Het traditionele kerngezin is één van de vele mogelijke constructies. Er zijn meer dan genoeg samenlevingsvormen waarin het niet vader, moeder en kinderen is. Er zijn zelfs samenlevingen bekend waarin het hele concept van 'vaderschap' niet bestaat. Dat zijn allemaal samenlevingen waarin kinderen (geestelijk) gezond opgroeien.quote:En ja, wat betreft kinderen van homoseksuele ouders. Ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik weet alleen dat een aanzienlijk deel van de maatschappij er wel moeite mee heeft. Kinderen kunnen meedogenloos zijn en iemand letterlijk doodpesten. Je bent namelijk ''anders'' en ik zou niet willen dat dat kind daar mee te maken krijgt.
Daarnaast, maar dat vind ik nog lastiger om te zeggen, vind ik het ook niet helemaal .. kunnen. Je hebt niet voor niets een man en een vrouw als ouder, dat is biologisch zo bepaalt. Dat we dan met dingen als draagmoeders gaan werken en shit
Daarnaast is de manier waarop kinderen tegenwoordig opgroeien al onnatuurlijk genoeg. Geen enkel dier stuurt zijn kinderen naar school, geen enkel dier socialiseert zijn kinderen op de manier waarop wij dat doen, geen enkel dier houdt zoveel kinderen zo lang in leven als wij.
Tenslotte is normaliteit een kwestie van gewenning. Dat verandert alleen als we accepteren dat het gebeurt.
Exact.quote:
En ja, wat betreft kinderen van homoseksuele ouders. Ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik weet alleen dat een aanzienlijk deel van de maatschappij er wel moeite mee heeft. Kinderen kunnen meedogenloos zijn en iemand letterlijk doodpesten. Je bent namelijk ''anders'' en ik zou niet willen dat dat kind daar mee te maken krijgt.
Beter voorkomen dan genezen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Met dat argument kun je iedereen die je 'raar' vindt, verbieden kinderen te krijgen. Hippie-vrouwtjes, mensen die hun kind 'Sterre' willen noemen, tokkies, noem maar op.quote:
Fijn dat jij wel even kunt vertellen wat en hoe het hoort.quote:
Als je een relatie hebt met een persoon van hetzelfde geslacht dan hoor je te accepteren dat je geen kind op de wereld kan zetten.
Wat moesten we zonder jou.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ok, dat heb jij inderdaad niet gezegd, waarvoor mijn oprechte excuses.quote:
[..]
Bullshit, ik heb nergens gezegd dat homo's 'minderwaardig' zijn.
.
Je doet aannames, valt mij persoonlijk aan. Op die manier discussieer ik niet.
Al verandert mijn punt er niet veel door; het zijn de mensen die zo'n kind pesten waardoor het kind mogelijk een achterstand oploopt. Niet het opgevoed worden door 2 vaders of moeders.
Ergo, het is de reactie van andere mensen wat hier het probleem is, niet de opvoedkunsten van de ouders.
'
En ja .. pestgedrag zal nooit helemaal te voorkomen zijn, dit dat etc. Helaas helemaal waar. Maar dan moet het toch niet zo zijn dat we de schuld van dat pesten bij de ouders gaan leggen, en daar zelfs wellicht nog juridische consequenties aan verbinden (homo's mogen geen kind adopteren).
Dan straf je de slachtoffers, in de hoop dat de echte schuldigen dan minder ammunitie hebben om te pesten. Iets waarvan iemand met enige ervaring mbt pesten, al weet dat dat toch niet gaat werken. Want dan vinden ze wel wat anders.
"Pools are perfect for holding water"
Precies. Uit angst dat anderen er niet mee om kunnen gaan en dan iemand tot slachtoffer maken, gaan we het slachtoffer dingen verbieden.quote:
[..]
Met dat argument kun je iedereen die je 'raar' vindt, verbieden kinderen te krijgen. Hippie-vrouwtjes, mensen die hun kind 'Sterre' willen noemen, tokkies, noem maar op.
Echt, puike oplossing.
Rolstoelkinderen dan ook maar verbieden om buiten de deur te komen. Kunnen ze iig niet gepest worden.
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Met dat argument kun je iedereen die je 'raar' vindt, verbieden kinderen te krijgen. Hippie-vrouwtjes, mensen die hun kind 'Sterre' willen noemen, tokkies, noem maar op.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat waardeer ik, en je hebt absoluut een punt.quote:
[..]
Ok, dat heb jij inderdaad niet gezegd, waarvoor mijn oprechte excuses.
Al verandert mijn punt er niet veel door; het zijn de mensen die zo'n kind pesten waardoor het kind mogelijk een achterstand oploopt. Niet het opgevoed worden door 2 vaders of moeders.
Ergo, het is de reactie van andere mensen wat hier het probleem is, niet de opvoedkunsten van de ouders.
'
En ja .. pestgedrag zal nooit helemaal te voorkomen zijn, dit dat etc. Helaas helemaal waar. Maar dan moet het toch niet zo zijn dat we de schuld van dat pesten bij de ouders gaan leggen, en daar zelfs wellicht nog juridische consequenties aan verbinden (homo's mogen geen kind adopteren).
Dan straf je de slachtoffers, in de hoop dat de echte schuldigen dan minder ammunitie hebben om te pesten. Iets waarvan iemand met enige ervaring mbt pesten, al weet dat dat toch niet gaat werken. Want dan vinden ze wel wat anders.
Maar ''het zijn mensen die zo'n kind pesten'' vind ik geen argument. Natuurlijk zijn 'die mensen', of 'pesters' daar zelf verantwoordelijk voor, neemt niet weg dat de afkomst van zo'n kind voor een groot gedeelte meespeelt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat weet ik, maar ik heb zelf meer een botsing tussen verstand en gevoel. Wie ben ik om die mensen dat te ontzeggen? In Nederland kan dat allemaal gewoon dus dan moeten ze ook gewoon gebruik kunnen maken van het feit. Rationeel weet ik dat het onzin is. Gevoelsmatig denk ik erover zoals ik hierboven schreef.quote:
[..]
Eens. Met de kanttekening dat ik vind dat ieder ouderpaar maar voor zichzelf de afweging moet maken.
[..]
Oneens. Het traditionele kerngezin is één van de vele mogelijke constructies. Er zijn meer dan genoeg samenlevingsvormen waarin het niet vader, moeder en kinderen is. Er zijn zelfs samenlevingen bekend waarin het hele concept van 'vaderschap' niet bestaat. Dat zijn allemaal samenlevingen waarin kinderen (geestelijk) gezond opgroeien.
Daarnaast is de manier waarop kinderen tegenwoordig opgroeien al onnatuurlijk genoeg. Geen enkel dier stuurt zijn kinderen naar school, geen enkel dier socialiseert zijn kinderen op de manier waarop wij dat doen, geen enkel dier houdt zoveel kinderen zo lang in leven als wij.
Tenslotte is normaliteit een kwestie van gewenning. Dat verandert alleen als we accepteren dat het gebeurt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Het komt helaas neer op gebrek aan acceptatie in de maatschappij. En gevoelsmatig vind ik het ook geen prettig idee, helaas. (en daar baal ik dan weer van, snap jij het nog?)quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je elitaire toontje werkt niet. Bij mij niet, en bij hem ook niet.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Fijn dat jij wel even kunt vertellen wat en hoe het hoort.
Kap eens met die onzinnige smileys.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik snap het wel. Althans dat denk ik.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het komt helaas neer op gebrek aan acceptatie in de maatschappij. En gevoelsmatig vind ik het ook geen prettig idee, helaas. (en daar baal ik dan weer van, snap jij het nog?)
Het komt voort uit gebrek aan acceptatie, als je dat al weet, dan moet je dit soort 'constructies' toch niet willen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sorry man, maar mijn smiley-gebruik is juist een excellente weergave van mijn buitengewone kwalificaties. Bovendien reageer je toch weer, dus ergens werkt het kennelijk wel.quote:
Je elitaire toontje werkt niet. Bij mij niet, en bij hem ook niet.
Kap eens met die onzinnige smileys.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
een excellente weergave van mijn buitengewone kwalificaties.
_!Trollolol
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Vast en zeker waar. Pestkoppen zoeken naar 'abnormaliteiten' (niet eens in de zin van, homoseksualiteit is onnatuurlijk etc, maar als in 'alles wat afwijkt van de norm').quote:
[..]
Dat waardeer ik, en je hebt absoluut een punt.
Maar ''het zijn mensen die zo'n kind pesten'' vind ik geen argument. Natuurlijk zijn 'die mensen', of 'pesters' daar zelf verantwoordelijk voor, neemt niet weg dat de afkomst van zo'n kind voor een groot gedeelte meespeelt.
Maar het gaat me echt veel te ver om de ouders / het kind dan verantwoordelijk te houden voor de oplossing. Dan ben je het slachtoffer maatregelen aan het opleggen, ipv de daders.
Ik bedoel ... criminaliteit met een materieel motief gaat ook nooit verdwijnen zolang niet iedereen precies evenveel bezit (en zelfs dan zullen er mensen zijn die meer willen dan een ander). Maar toch blijven we liever (tevergeefs en eeuwigdurend) de daders aanpakken dan dat we het rijke slachtoffer verplichten om minder te verdienen om de kans te verkleinen dat er bij hem ingebroken wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Niet als je met het voorkomen, onschuldige mensen straft.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Wie is er precies 'onschuldig' dan?quote:
[..]
Niet als je met het voorkomen, onschuldige mensen straft.
Ben je niet schuldig aan het pesten van je eigen zoon / dochter als je dit aan zag komen?
Ben je niet schuldig voor het maken van je eigen keuzes? Ben je niet schuldig aan het feit dat je 'kinderen neemt' zonder gelijke kansen te creëren?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij kan alleen maar domme oneliners plaatsen.quote:
[..]
Waar gaat het argument in die gevallen dan scheef?
Als je echt wat te melden hebt lees ik het wel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En de samenlevingen waarin het moederschap niet bestaat? Zijn die ook bekend?quote:
Oneens. Het traditionele kerngezin is één van de vele mogelijke constructies. Er zijn meer dan genoeg samenlevingsvormen waarin het niet vader, moeder en kinderen is. Er zijn zelfs samenlevingen bekend waarin het hele concept van 'vaderschap' niet bestaat. Dat zijn allemaal samenlevingen waarin kinderen (geestelijk) gezond opgroeien.
Ik denk dat je je eigen rationaliteit wat overschat.quote:
[..]
Dat weet ik, maar ik heb zelf meer een botsing tussen verstand en gevoel. Wie ben ik om die mensen dat te ontzeggen? In Nederland kan dat allemaal gewoon dus dan moeten ze ook gewoon gebruik kunnen maken van het feit. Rationeel weet ik dat het onzin is. Gevoelsmatig denk ik erover zoals ik hierboven schreef.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oftewel, je kunt het niet weerleggen.quote:
[..]
Jij kan alleen maar domme oneliners plaatsen.
Als je echt wat te melden hebt lees ik het wel.
Adoptie kan prima in eigen land.quote:
[..]
Adoptie ook verbieden dan? Immers, als je kut / lul niet goed werkt, dan heb je dat maar gewoon te accepteren en heb je dus pech.
Alleen onder voorwaarde dat het kind op een leeftijd is dat het zelf kan beslissen of het in een homo-gezin wil opgroeien.
En als je niet geschikt wordt bevonden is dat niet voor niks.
´
Geen idee. Niet bij mij in ieder geval.quote:
[..]
En de samenlevingen waarin het moederschap niet bestaat? Zijn die ook bekend?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En hoezo dat? Gevoelsmatig vind ik een homostel met kinderen onnatuurlijk. Ik ben verstandig genoeg om te weten dat dat een onterecht gevoel is, maar het probleem met gevoel is dat je het niet kan sturen.quote:
[..]
En de samenlevingen waarin het moederschap niet bestaat? Zijn die ook bekend?
[..]
Ik denk dat je je eigen rationaliteit wat overschat.
Net zoals dat ik het nog net even minder prettig vind als een homostel lekker staat te bekken. Ja, ook een heterostel hoef ik niet te zien bekken, maar mijn initiële reactie is nog steeds dat ik het vreemd vind. Daarna komen mijn hersenen die even komen zeggen dat dat complete bullshit is en dat ook maar mensen zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Omdat andere mensen met een bepaalde situatie niet om kunnen gaan, ben je zelf schuldig als je in die situatie terecht komt?quote:
[..]
Wie is er precies 'onschuldig' dan?
Ben je niet schuldig aan het pesten van je eigen zoon / dochter als je dit aan zag komen?
Ben je niet schuldig voor het maken van je eigen keuzes? Ben je niet schuldig aan het feit dat je 'kinderen neemt' zonder gelijke kansen te creëren?
Sorry man, maar dat vind ik toch echt van het niveau 'dan had ze maar geen kort rokje aan moeten trekken'.
En abstracter gezien ... Dat sommige mensen niet met andermans vrijheden om kunnen gaan, is geen reden om die vrijheden te beteugelen.
Als we die denkwijze doorvoeren kunnen we echt heel veel vrijheden in dit land opdoeken. Zwarte Piet, om er maar een te noemen. Of dichter bij dit onderwerp, überhaupt het recht van homo's om te trouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Krijgen kinderen dan ook de keuze of ze willen opgroeien in een SP-gezin? Of in een christelijk gezin? Of een gezin dat samen naar de sauna gaat?quote:
[..]
Adoptie kan prima in eigen land.
Alleen onder voorwaarde dat het kind op een leeftijd is dat het zelf kan beslissen of het in een homo-gezin wil opgroeien.
En als je niet geschikt wordt bevonden is dat niet voor niks.
Nee.quote:
[..]
Krijgen kinderen dan ook de keuze of ze willen opgroeien in een SP-gezin? Of in een christelijk gezin? Of een gezin dat samen naar de sauna gaat?
´
Ja, dat is wat er staat.quote:
[..]
Oftewel, je kunt het niet weerleggen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zijn punt was dat wanneer je niet op de natuurlijke manier kinderen kan krijgen, je dan zal moeten accepteren dat je geen kind kan krijgen / opvoeden.quote:
[..]
Adoptie kan prima in eigen land.
Alleen onder voorwaarde dat het kind op een leeftijd is dat het zelf kan beslissen of het in een homo-gezin wil opgroeien.
En als je niet geschikt wordt bevonden is dat niet voor niks.
Ik reageerde daar op door te vragen of we adoptie dan ook af moeten schaffen.
Ik heb verder geen boodschap aan jouw vermeende scepsis versus homoseksuele ouders, en dat dat een uitzonderingspositie dient te zijn waarin kleine kinderen opeens wel moeten kunnen bepalen wie hun ouders zijn. Wat op zich nogal een rare stelling is wanneer je van mening bent dat homoseksuele ouders onnatuurlijk zijn. Want welk kind kan zijn ouders wel kiezen?
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Omdat andere mensen met een bepaalde situatie niet om kunnen gaan, ben je zelf schuldig als je in die situatie terecht komt?
Sorry man, maar dat vind ik toch echt van het niveau 'dan had ze maar geen kort rokje aan moeten trekken'.
En abstracter gezien ... Dat sommige mensen niet met andermans vrijheden om kunnen gaan, is geen reden om die vrijheden te beteugelen.
Als we die denkwijze doorvoeren kunnen we echt heel veel vrijheden in dit land opdoeken. Zwarte Piet, om er maar een te noemen. Of dichter bij dit onderwerp, überhaupt het recht van homo's om te trouwen.
Homo's en lesbiennes moeten geen kinderen opvoeden. Net zoals Afrikanen geen 9 kinderen moeten 'nemen' omdat 'het moet'. Je zet kinderen in een achterstandspositie. De balans is weg.
En, nee. Dat gebeurt niet als de vader in kwestie graag Croqs en een trainingsbroek draagt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ehh ... tsja. Weet niet zo goed hoe hier weer op te reageren. Ik ken jouw standpunt inmiddels, en volgens mij jij ook het mijne. Let's agree to disagree.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Homo's en lesbiennes moeten geen kinderen opvoeden. Net zoals Afrikanen geen 9 kinderen moeten 'nemen' omdat 'het moet'. Je zet kinderen in een achterstandspositie. De balans is weg.
En, nee. Dat gebeurt niet als de vader in kwestie graag Croqs en een trainingsbroek draagt.
Enne ... Jup, mijn schuld dat we eerst een paar posts liepen te zeiken, want deze uitwisseling van meningen was gewoon meteen mogelijk geweest als ik in het begin niet zo gemeen liep te doen.
"Pools are perfect for holding water"
Daar heb je opzich een punt mee, je zet de kinderen bewust ergens in een 'achterstandspositie'quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Homo's en lesbiennes moeten geen kinderen opvoeden. Net zoals Afrikanen geen 9 kinderen moeten 'nemen' omdat 'het moet'. Je zet kinderen in een achterstandspositie. De balans is weg.
En, nee. Dat gebeurt niet als de vader in kwestie graag Croqs en een trainingsbroek draagt.
Maar wat is het verschil met deze situatie:
Een man en vrouw scheiden omdat m/v erachter komt dat de andere lesbisch is. Kinderen komen bij de lesbische ouder.
Ik heb diverse stellen gezien die kinderen opvoeden, niet in omgeving maar uiteraard op bewegend beeld. Zelf zou ik niet weten waarom het niet kan. Sneu is het wel als blijkt dat de ouders er niet aan kunnen voldoen.
En wat te denken over 100 jaar als transgenders meer en meer kunnen leven? Dan krijgen we zulke situaties ook, apart blijft het wel.
Ik heb geen problemen met homoseksuele ouders. Wel met homoseksuele ouders die op deze manier aan een kind zijn gekomen, en nu dus weer af moeten staan.quote:
[..]
Zijn punt was dat wanneer je niet op de natuurlijke manier kinderen kan krijgen, je dan zal moeten accepteren dat je geen kind kan krijgen / opvoeden.
Ik reageerde daar op door te vragen of we adoptie dan ook af moeten schaffen.
Ik heb verder geen boodschap aan jouw vermeende scepsis versus homoseksuele ouders, en dat dat een uitzonderingspositie dient te zijn waarin kleine kinderen opeens wel moeten kunnen bepalen wie hun ouders zijn. Wat op zich nogal een rare stelling is wanneer je van mening bent dat homoseksuele ouders onnatuurlijk zijn. Want welk kind kan zijn ouders wel kiezen?
En het punt dat men moet leren accepteren dat een kind willen en krijgen niet een recht is danwel vanzelfsprekend is, daar ben ik het zeer mee eens!
´
Op welke manier? Vragen aan een vrouw of ze een kind voor hen wilt dragen?quote:
[..]
Ik heb geen problemen met homoseksuele ouders. Wel met homoseksuele ouders die op deze manier aan kind zijn gekomen, en nu dus wee af moeten staan.
En het punt dat men moet leren accepteren dat een kind willen en krijgen niet een recht is danwel vanzelfsprekend is, daar ben ik het zeer mee eens!
"Pools are perfect for holding water"
Vragen staat vrij.quote:
[..]
Op welke manier? Vragen aan een vrouw of ze een kind voor hen wilt dragen?
´
Dat is geen enkel probleem, die kinderen zijn dan gewend aan een 'normaal 'gezin. het kind in kwestie woont in dat geval bij alle twee de ouders. Het heeft dus geen 'twee vaders' of 'twee moeders'. Stel dat de vrouw in kwestie een vriendin zou krijgen: dan is het nog altijd 'de vriendin van je moeder'. Groot verschil.quote:
[..]
Maar wat is het verschil met deze situatie:
Een man en vrouw scheiden omdat m/v erachter komt dat de andere lesbisch is. Kinderen komen bij de lesbische ouder.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je weet dat dit onzin is? Kinderen die opgroeien bij twee vaders of twee moeders doen het prima. Ze zijn zelfs gelukkiger en gezonder, dus je zou zelfs van een voorsprong kunnen spreken: OUD / Kinderen van homostellen zijn gelukkiger en gezonderquote:
Alsof iemand abortus zou overwegen omdat z'n kind rood haar heeft. Je zet kinderen van homo-stellen al op een achterstand, dat gebeurt met een roodharig kind niet.
On-topic: ik zie niet in waarom je als homokoppel het kind van een leugenachtige draagmoeder en haar man zou willen opvoeden. Het is sneu dat je met lege handen staat, maar je mag aan de andere kant ook blij zijn dat jouw kind niet zo'n leugenachtige, onbetrouwbare vrouw als moeder heeft.
Uithuilen en opnieuw proberen.
Geloof ik niet in, Elf. Dat artikel is en van de Volkskrant en uit 2013. Er zijn hele andere onderzoeken die hele andere uitkomsten laten zien.quote:
[..]
Je weet dat dit onzin is? Kinderen die opgroeien bij twee vaders of twee moeders doen het prima. Ze zijn zelfs gelukkiger en gezonder, dus je zou zelfs van een voorsprong kunnen spreken: OUD / Kinderen van homostellen zijn gelukkiger en gezonder
On-topic: ik zie niet in waarom je als homokoppel het kind van een leugenachtige draagmoeder en haar man zou willen opvoeden. Het is sneu dat je met lege handen staat, maar je mag aan de andere kant ook blij zijn dat jouw kind niet zo'n leugenachtige, onbetrouwbare vrouw als moeder heeft.
Uithuilen en opnieuw proberen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kom maar met bronnen dan. Tot die tijd houd ik het erop dat het voor kinderen totaal niet schadelijk is om op te groeien bij twee vaders of twee moeders. Niks wijst op een achterstand.quote:
[..]
Geloof ik niet in, Elf. Dat artikel is en van de Volkskrant en uit 2013. Er zijn hele andere onderzoeken die hele andere uitkomsten laten zien.
Jawel, en als je even terug leest in het vorige deel had je dat zelf ook gezien.quote:
[..]
Kom maar met bronnen dan. Tot die tijd houd ik het erop dat het voor kinderen totaal niet schadelijk is om op te groeien bij twee vaders of twee moeders. Niks wijst op een achterstand.
Kom op, Elf. Ik ben beter van je gewend. Of ga jij ook al lopen ontkennen dat dit soort kinderen een grotere kans heeft om gepest te worden dan wel wel een achterstand op te lopen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar de bevruchting is toch via een andere vrouw gegaan?quote:
[..]
Je weet dat dit onzin is? Kinderen die opgroeien bij twee vaders of twee moeders doen het prima. Ze zijn zelfs gelukkiger en gezonder, dus je zou zelfs van een voorsprong kunnen spreken: OUD / Kinderen van homostellen zijn gelukkiger en gezonder
On-topic: ik zie niet in waarom je als homokoppel het kind van een leugenachtige draagmoeder en haar man zou willen opvoeden. Het is sneu dat je met lege handen staat, maar je mag aan de andere kant ook blij zijn dat jouw kind niet zo'n leugenachtige, onbetrouwbare vrouw als moeder heeft.
Uithuilen en opnieuw proberen.
dan hoeft het kind dus geen leugenachtig mormel te worden. 
´
Dat is onder andere het 'probleem'.quote:
[..]
Maar de bevruchting is toch via een andere vrouw gegaan?
Verder; Kim-Holland.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik kan een draagmoeder nog enigszins volgen als het om een kind voor een dierbare is. Maar als het handel zou zijn...
Ik ga niet het vorige topic teruglezen. Wijs maar aan waar het staat.quote:
[..]
Jawel, en als je even terug leest in het vorige deel had je dat zelf ook gezien.
Kom op, Elf. Ik ben beter van je gewend. Of ga jij ook al lopen ontkennen dat dit soort kinderen een grotere kans heeft om gepest te worden dan wel wel een achterstand op te lopen?
Ieder kind loopt kans om gepest te worden. Nergens blijkt dat die kinderen een achterstand oplopen. Sterker nog: er lijkt zelfs sprake te zijn van een voorsprong.
De oplossing voor het pestgedrag is trouwens niet om homo's rechten te ontnemen, maar om pesters harder aan te pakken.
Tsja. dat is het risico als je illegale handel drijft.quote:
[..]
Dat is onder andere het 'probleem'.
Verder; Kim-Holland.
Hooi
´
Hee, babe.quote:
[..]
Tsja. dat is het risico als je illegale handel drijft.
Hooi
Je hebt weer eens helemaal gelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat wordt al jaren geroepen.quote:
[..]
Ik ga niet het vorige topic teruglezen. Wijs maar aan waar het staat.
Ieder kind loopt kans om gepest te worden. Nergens blijkt dat die kinderen een achterstand oplopen. Sterker nog: er lijkt zelfs sprake te zijn van een voorsprong.
De oplossing voor het pestgedrag is trouwens niet om homo's rechten te ontnemen, maar om pesters harder aan te pakken.
''Pak ze harder aan'', in de praktijk zien we dat deze aanpak niet werkt. En dat weet jij ook wel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarmee is het dus geen argument.quote:
[..]
Geen idee. Niet bij mij in ieder geval.
Het al dan niet faciliteren daarvan is gewoon een beslissing die je rationeel kunt beargumenteren. Vanuit de logica dat het uitsluitend om de kinderwens van de mannen in kwestie zou gaan en het hebben van geld je recht geeft op een kind kun je rationeel besluiten het allemaal fantastisch te vinden. Maar ja, op die logica is rationeel ook nog wel wat aan te merken.quote:
[..]
En hoezo dat? Gevoelsmatig vind ik een homostel met kinderen onnatuurlijk. Ik ben verstandig genoeg om te weten dat dat een onterecht gevoel is, maar het probleem met gevoel is dat je het niet kan sturen.
Dat is wat anders. Ondanks je gevoel kun je gewoon rationeel beslissen dat het vrije volwassen mensen zijn die met elkaar mogen doen wat ze willen zoals ieder ander.quote:Net zoals dat ik het nog net even minder prettig vind als een homostel lekker staat te bekken. Ja, ook een heterostel hoef ik niet te zien bekken, maar mijn initiële reactie is nog steeds dat ik het vreemd vind. Daarna komen mijn hersenen die even komen zeggen dat dat complete bullshit is en dat ook maar mensen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pesten is een probleem, niet of de ouders hetzelfde geslacht hebben, geen merkkleding kunnen betalen of dat het hele gezin rood haar heeft.quote:
[..]
Jawel, en als je even terug leest in het vorige deel had je dat zelf ook gezien.
Kom op, Elf. Ik ben beter van je gewend. Of ga jij ook al lopen ontkennen dat dit soort kinderen een grotere kans heeft om gepest te worden dan wel wel een achterstand op te lopen?
Verder:
https://www.jmouders.nl/ouders/ouderschap/homoseksueel-ouderschap
http://www.homoinfo.nl/do(...)rs%20-%20Verslag.doc
https://www.ntvg.nl/artik(...)bleemgedrag/volledig
https://www.trouw.nl/home(...)r-kinderen~a97dc601/
http://www.knack.be/nieuw(...)e-opinion-82707.html
https://qz.com/438469/the(...)-at-no-disadvantage/
http://whatweknow.law.col(...)-or-lesbian-parents/ (Hint: 75 tov 4 onderzoeken lieten zien dat er geen grotere voor- of nadelen kleven aan het opgroeien met twee ouders van hetzelfde geslacht).
En dit kostte me 3 minuutjes, had nog ff door kunnen gaan...
Uhu.quote:
[..]
Pesten is een probleem, niet of de ouders hetzelfde geslacht hebben, geen merkkleding kunnen betalen of dat het hele gezin rood haar heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-en-gezonder.dhtmlquote:
Vice versa, chef.
Ik kijk neer op mensen die kinderen in een achterstandspositie manoeuvreren. Mensen zoals jij.
Echt waar, ontken lekker dat kinderen meer gepest gaan worden, dat het onnatuurlijk is. Ik ben iig blij dat ik in een normaal gezin ben opgegroeid.
Ik leg dit hier ff neer maar bemoei niet verder.
Ik ga naar huis.
Sorry, dat is de Volkskrant, die wordt niet meer gezien als betrouwbaar.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)er-en-gezonder.dhtml
Ik leg dit hier ff neer maar bemoei niet verder.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Was in het vorige deel ook al gepost.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-en-gezonder.dhtml
Ik leg dit hier ff neer maar bemoei niet verder.
Lees het terug.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mjah automatisch verversen stond uit. Sorry.quote:
Was in het vorige deel ook al gepost.
Lees het terug.
Maar kom je nog met iets anders dan "FAKE NEWS. SAD!"?
Ik ga naar huis.
Quote mij even waar ik dat heb gezegd.quote:Op maandag 22 mei 2017 18:35 schreef nietzman het volgende:
[..]
Maar kom je nog met iets anders dan "FAKE NEWS. SAD!"?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
quote:
Geloof ik niet in, Elf. Dat artikel is en van de Volkskrant en uit 2013.
Ik ga naar huis.
Tuurlijk. Dan blijven we gezellig met z'n allen in de Middeleeuwen leven.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leuk grapje uit 2012, die heb ik nog nooit gehoord.quote:
[..]
Logisch, want je wil geen kind zonder ziel.
GINGERS HAVE NO SOULS!
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Ik vind het helemaal niet boeiend of jij die wel of niet al gehoord hebtquote:
[..]
Leuk grapje uit 2012, die heb ik nog nooit gehoord.
Breitling - Instruments for Professionals
Korte vraag, stel dat de baby van de draagmoeder toch onverhoopt wat blijkt te mankeren, en de wensouders willen er niet meer aan beginnen, en de draagmoeder ook niet, wat gebeurt er dan met de baby? Wie is er dan verantwoordelijk?
misunderstood
Die gaat natuurlijk door de shredder. Post-natale-abortus. Staat duidelijk in de wet.quote:
Korte vraag, stel dat de baby van de draagmoeder toch onverhoopt wat blijkt te mankeren, en de wensouders willen er niet meer aan beginnen, en de draagmoeder ook niet, wat gebeurt er dan met de baby? Wie is er dan verantwoordelijk?
Maar serieus, in andere landen is het zo geregeld dat er volgens de wet is vastgesteld dat de draagmoeder het kind af moet staan en het nieuwe gezin het kind op moet nemen.
De Nederlandse wetgeving is alleen nog niet zo ver op dat gebied.
Lijkt mij dat je, wanneer je dat belangrijk vindt, op tijd een NIPT laat doen of iets dergelijks; zodat je niet voor verrassingen komt te staan. Maar ook dat zou je in een 'draagmoeder contract' uit kunnen werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik bedoelde meer zuurstoftekort bij de geboorte, hersenbloeding bij de geboorte, dat soort dingen, dingen die dus niet van te voren op te sporen zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 09:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die gaat natuurlijk door de shredder. Post-natale-abortus. Staat duidelijk in de wet.
Maar serieus, in andere landen is het zo geregeld dat er volgens de wet is vastgesteld dat de draagmoeder het kind af moet staan en het nieuwe gezin het kind op moet nemen.
De Nederlandse wetgeving is alleen nog niet zo ver op dat gebied.
Lijkt mij dat je, wanneer je dat belangrijk vindt, op tijd een NIPT laat doen of iets dergelijks; zodat je niet voor verrassingen komt te staan. Maar ook dat zou je in een 'draagmoeder contract' uit kunnen werken.
En wat als blijkt dat de nipt slecht uitvalt, kan de draagmoeder dan verplicht worden tot een abortus?
misunderstood
In andere landen is het zo geregeld dat er, volgens de wet is vastgesteld, dat de draagmoeder het kind af moet staan en het nieuwe gezin het kind op moet nemen.quote:
Ik bedoelde meer zuurstoftekort bij de geboorte, hersenbloeding bij de geboorte, dat soort dingen, dingen die dus niet van te voren op te sporen zijn.
En wat als blijkt dat de nipt slecht uitvalt, kan de draagmoeder dan verplicht worden tot een abortus?
Lijkt mij ook een perfecte clausule om in zo'n 'draagmoeder contract' uit te werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar ben je mooi klaar mee dan..quote:
[..]
In andere landen is het zo geregeld dat er, volgens de wet is vastgesteld, dat de draagmoeder het kind af moet staan en het nieuwe gezin het kind op moet nemen.
Lijkt mij ook een perfecte clausule om in zo'n 'draagmoeder contract' uit te werken.
misunderstood
Wat zou jij voorstellen dan?quote:
Het zijn geen zaken om even over één nacht ijs te gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij soms wel. Ik meen er eens een film over gezien te hebben. De draagmoeder weigerde abortus en bleef toen met een gehandicapte baby zitten.quote:
[..]
Ik bedoelde meer zuurstoftekort bij de geboorte, hersenbloeding bij de geboorte, dat soort dingen, dingen die dus niet van te voren op te sporen zijn.
En wat als blijkt dat de nipt slecht uitvalt, kan de draagmoeder dan verplicht worden tot een abortus?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat het hele draagmoederschap verboden zou moeten worden, dan kom je ook niet voor zulke dingen te staan.quote:
[..]
Wat zou jij voorstellen dan?
misunderstood
Wat is het verschil dan met die biologische ouders die dan voor hetzelfde dilemma staan?quote:
[..]
Dat het hele draagmoederschap verboden zou moeten worden, dan kom je ook niet voor zulke dingen te staan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan kun je SP stemmen.quote:
Dat het hele draagmoederschap verboden zou moeten worden, dan kom je ook niet voor zulke dingen te staan.
SGP is alleen tegen commercieel draagmoederschap en het verkopen van erfelijk materiaal (via internet) volgens de site, maar in een interview met het RD zijn ze kritischer. Evenals de CU.
https://www.rd.nl/vandaag(...)oederschap-1.1357201
CDA, VVD en de PVV zijn er onduidelijk over.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dan is het je eigen vlees en bloed, dus dan kun je er niet onderuit.quote:
[..]
Wat is het verschil dan met die biologische ouders die dan voor hetzelfde dilemma staan?
misunderstood
Jawel hoor. Ook als biologische ouders kan je je kind afstaan.quote:
[..]
Dan is het je eigen vlees en bloed, dus dan kun je er niet onderuit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat zou een beetje gevoelloos zijn hé? Om je zwaar gehandicapte baby ter adoptie af te staan.quote:
[..]
Jawel hoor. Ook als biologische ouders kan je je kind afstaan.
Denk dat er vanuit adoptie ouders ook weinig animo is.
misunderstood
Hier staan aspirant adoptie ouders in de rij voor een baby met down. Afstaan vanwege niet al te zware handicaps komt dus wel voor.quote:
[..]
Dat zou een beetje gevoelloos zijn hé? Om je zwaar gehandicapte baby ter adoptie af te staan.
Denk dat er vanuit adoptie ouders ook weinig animo is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoeft niet enkel naar adoptie ouders, maar ook naar instellingen.quote:
[..]
Dat zou een beetje gevoelloos zijn hé? Om je zwaar gehandicapte baby ter adoptie af te staan.
Denk dat er vanuit adoptie ouders ook weinig animo is.
Waar het om gaat is dat het om hetzelfde dilemma gaat, dat het dus niet zo is dat als je draagmoederschap verbied dit nooit meer gebeurd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verhaal van de kant van draagmoeder:
http://www.ad.nl/binnenla(...)aar-ouders~af85d4b2/
Ik vraag me af of ze niet al gewoon zwanger was voordat ze het sperma van de homo bij zichzelf naar binnen bracht. Zonder dat ze het zelf wist, natuurlijk.
http://www.ad.nl/binnenla(...)aar-ouders~af85d4b2/
Ik vraag me af of ze niet al gewoon zwanger was voordat ze het sperma van de homo bij zichzelf naar binnen bracht. Zonder dat ze het zelf wist, natuurlijk.
Elkaar ontmoet via een Facebook groep?? 27 jaar, al drie kinderen en een vergoeding om draagmoeder te zijn? Precies waarom dit afgeschaft moet worden.quote:
Verhaal van de kant van draagmoeder:
http://www.ad.nl/binnenla(...)aar-ouders~af85d4b2/
Ik vraag me af of ze niet al gewoon zwanger was voordat ze het sperma van de homo bij zichzelf naar binnen bracht. Zonder dat ze het zelf wist, natuurlijk.
misunderstood
Zou me niets verbazen.quote:
Verhaal van de kant van draagmoeder:
http://www.ad.nl/binnenla(...)aar-ouders~af85d4b2/
Ik vraag me af of ze niet al gewoon zwanger was voordat ze het sperma van de homo bij zichzelf naar binnen bracht. Zonder dat ze het zelf wist, natuurlijk.
Er staat zelfs dat ze een 'gift' kreeg. Ik dacht dat dat in Nederland verboden was en enkel het vergoeden van de gemaakte kosten is toegestaan.quote:
[..]
Elkaar ontmoet via een Facebook groep?? 27 jaar, al drie kinderen en een vergoeding om draagmoeder te zijn? Precies waarom dit afgeschaft moet worden.
Zou de vrouw die vergoeding en gift nu ook moeten terugbetalen?
Beide partijen wilden niet over geld praten dacht ik te lezen.quote:
[..]
Er staat zelfs dat ze een 'gift' kreeg. Ik dacht dat dat in Nederland verboden was en enkel het vergoeden van de gemaakte kosten is toegestaan.
Zou de vrouw die vergoeding en gift nu ook moeten terugbetalen?
misunderstood
Dat is logisch, want dat zou het commercieel draagmoederschap maken, en dat mag in NL dan weer niet.quote:
[..]
Beide partijen wilden niet over geld praten dacht ik te lezen.
Dat is niet verboden in Nederlandquote:
[..]
Dat is logisch, want dat zou het commercieel draagmoederschap maken, en dat mag in NL dan weer niet.
misunderstood
Er kan een vergoeding voor de kosten worden gegeven.quote:
https://www.rijksoverheid(...)-mag-en-wat-mag-niet
Owquote:
[..]
Er kan een vergoeding voor de kosten worden gegeven.
https://www.rijksoverheid(...)-mag-en-wat-mag-niet
Dus ze kunnen eventueel nog vervolgd worden?
misunderstood
Ze hebben helemaal geen recht. Dit is gewoon ordinaire mensenhandel, waarvoor ze veroordeeld moeten worden.quote:
Maar ze hebben toch ook 'recht' op een kind als het zo is afgesproken?
Nou nee, het is niet verboden iemand een gift te doen toekomen.quote:
[..]
Ow
Dus ze kunnen eventueel nog vervolgd worden?
Ze kunnen er hoogstens schenkbelasting over moeten betalen.
Er is geen 100% veilig-methode, op onthouding na.quote:
Eigenlijk pleegt die draagmoeder gewoon contractbreuk. De voorwaarde was geen onbeschermde seks gedurende de inseminatie.
En die homo's moeten niet klagen. Er zijn mensen zat op deze planeet, zij willen hun zaad doneren waar het zwart ziet van de onmogelijkheden dus ze hebben geen recht op een kind.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
In jouw eigen link staat dat draagmoeders en wensouders het niet via Social media mogen zoeken omdat het commercieel is veronderstel ik.quote:
[..]
Nou nee, het is niet verboden iemand een gift te doen toekomen.
Ze kunnen er hoogstens schenkbelasting over moeten betalen.
Staat alleen niet bij wat er gebeurt als je dat wel doet.
misunderstood
Het ligt eraan hoe dat tot stand gekomen is.quote:
[..]
In jouw eigen link staat dat draagmoeders en wensouders het niet via Social media mogen zoeken omdat het commercieel is veronderstel ik.
Staat alleen niet bij wat er gebeurt als je dat wel doet.
Je kunt elkaar ook gewoon via social media leren kennen en daarna pas bepaalde wensen uitspreken.
Het is niet zo dat iedere relatie die op social media ontstaan is gelijk zou staan aan commercieel.
In het eerdere artikel stond dat de draagmoeder en de wensouders elkaar ontmoet hebben via een Facebook groep. Lijkt mij dat het de draagmoeder om het geld te doen was.quote:
[..]
Het ligt eraan hoe dat tot stand gekomen is.
misunderstood
Dat is dan jouw aanname, dat maakt het nog geen aantoonbaar feit.quote:
[..]
In het eerdere artikel stond dat de draagmoeder en de wensouders elkaar ontmoet hebben via een Facebook groep. Lijkt mij dat het de draagmoeder om het geld te doen was.
Dat klopt.quote:
[..]
Dat is dan jouw aanname, dat maakt het nog geen aantoonbaar feit.
misunderstood
Hoe bedoel je sneu? Dit is toch een keuze. Wat let beide mannen om wettig een huwelijk te betreden met een andere vrouw en zeker te zijn van vrucht des uitkomst?quote:
Voor die gasten is het wel enorm sneu natuurlijk.
Benieuwd of ze de gemaakte kosten nog kunnen verhalen/terug eisen van de draagmoeder.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Want dat werkt niet zonder huwelijk?quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe bedoel je sneu? Dit is toch een keuze. Wat let beide mannen om wettig een huwelijk te betreden met een andere vrouw en zeker te zijn van vrucht des uitkomst?
De zekerheid dat een kind jouw kind is heb je als man nooit, tenzij je je vrouw opsluit en/of permanent bij haar bent.quote:
Ontken je nu serieus homofilie als geaardheid?quote:
[..]
Hoe bedoel je sneu? Dit is toch een keuze. Wat let beide mannen om wettig een huwelijk te betreden met een andere vrouw en zeker te zijn van vrucht des uitkomst?
blablablabla
|
|
