( Centraal ) Bijbel en Christendom # 33

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]


En Hoatz, ze hebben ervan geleerd. Doen ze niet meer. Ze begrijpen het nu.

Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 12:13:15 ]

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.

Wat regeert Jezus dan? Hoe? Ondertekent hij decreten? Grijpt hij in bij oorlogen ? Wat merken wij daar van? Geef eens één voorbeeld?

In de hemel hoeft hij niet te regeren. Iedereen doet daar exact wat God wil.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.

quote:

Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...

Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

Welk rijk van ijzer en leem is.

quote:

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.

Jaja, dat zeg jij. Ik zie dat anders.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.

Tekst van een kleuter.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.

Schapenwolk? Regenwolk ? Donderwolk ? Tjonge, wat een kleuter ben jij zeg !

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:17 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.

Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.

quote:

[..]

Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?

Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben? En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen. Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...

quote:

En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan

Bloedend en aan het kruis?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
lees het erhaal over thomas maar

Dan zal hij volledig onherkenbaar zijn. Als de handwonden nog zichtbaar zijn (na 2000 jaar maar och wie maalt daar om?) dan is zijn compleet kapotgeslagen rug ook nog niet dicht en dan hebben we het nog niet eens over de rest van de verwondingen die hij opliep...

quote:

Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dan heb ik het over de hemelvaart.
niet over zijn kruisiging.
De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.

En wederom negeer jij de feiten die aantonen dat hij niet verrezen is.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.

Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?

quote:

[..]

Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben?

Dus?
Dus dan hoeft God zich niet om nietige mensen te bekommeren?

quote:

En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen.

Duh! Jij bent geen God!

quote:

Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...

Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

volgens mij heb ik dat juist in het vorige topic aangegeven.
Met de voeten van het beeld die dus van ijzer en leem waren word het nieuwe romeinse rijk bedoelt dat nog moet komen of al deels zichtbaar is als de europese unie.
Dus in iedergeval een "rijk" dat uit meerdere delen bestaat, want het die voeten van dat beeld bestaat uit 2 voeten met elk 5 tenen dus totaal 10 tenen.
Maar omdat het uit ijzer en leem bestaat is het vrij broos en makelijk te breken en deels overeenstemmend maar grotendeels onsamenhangend.
en als je dan naar de EU kijkt zie je dat er wel europese regelgvingen zijn, maar ook de meeste landen hebben ook nog hun eigen regels etc.

Je hebt het vaker tegen de JG gezegd, in andere bewoordingen, maar nu zeg ik dit plain tegen jou: BS!

quote:

Op maandag 15 mei 2017 14:15 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?

Ja graag, ik snap er niets van.

quote:

[..]

[..]

Duh! Jij bent geen God!

Jij komt met de vergelijking, niet ik.

quote:

[..]

Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.

Ik zie geen god. Ik voel hem niet. Ik hoor hem niet. Al wil ik het nog zo graag...

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 20:02:00 ]

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.

quote:

Ezechiël: Toen zag ik, en ziet, een stormwind kwam van het noorden af, een grote wolk, en een vuur daarin vervangen, en een glans was rondom die wolk; en uit het midden daarvan was als de verf van Hasmal, uit het midden des vuurs.
En uit het midden daarvan kwam de gelijkenis van vier dieren; en dit was hun gedaante: zij hadden de gelijkenis van een mens;

En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 20:01 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.

Ja jammer is dat.
Dat is denk ik vooral te wijten aan de traditie waaraan men zich vastklampt. Men houdt liever vol dat de hemelbewoners geestelijke wezens zijn die zich hier in een menselijke gedaante materialiseren (zoals Exrudis dat eens zo mooi, maar foutief zei) in plaats van te lezen wat er klink en klaar staat.
Ook de tijd speelt denk ik mee. Vooral eind jaren 60 maar ook nu is men er nog niet klaar voor.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.

Ik heb de Naardense, de statenvertaling, Wilibrord, NBV, enkele herziene versies, de King James, de vertaling van Erasmus, de Rembrandt bijbel en zelfs nog Het Boek en de Groot Nieuws vertaling om er een paar te noemen. Op dit moment duik ik graag in de koine teksten die op internet te vinden zijn.

Maar ik bedoelde inderdaad hoofdstuk 4.

Ik had inderdaad misschien beter het voorbeeld uit Handelingen kunnen nemen. Al is het fragment uit Tessalonicenzen een stuk ouder. Een origineel door Paulus geschreven fragment uit 49 na Christus. Terwijl Handelingen pas een stuk later kwam en naar mijn idee nogal eens Paulinisch van aard is.

Voor wat betreft Nederlandse vertalingen heeft de Naardense mijn voorkeur. Die benadert veelal het dichts de grondtekst.

Terwijl hij dat zegt wordt hij,
terwijl zij toekijken,
opgeheven,
en een wolk neemt hem weg
van hun ogen

Dat een wolk hen het gezicht op Jezus ontnam is gezien deze vertaling speculatief.

En dat de messias terug zou komen is inderdaad geen profetie uit het Oude Testament.

Ook dat de eerste komst van Jezus als messias in het Oude Testament voorzegt zou zijn (bijvoorbeeld de twijg uit Jesaja) is met geen zekerheid iets over te zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 15-05-2017 22:40:12 ]

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...

Men heeft nog steeds niet door dat de vertelwijze van toen totaal verschilde van de onze. Zelfs toen reeds begrepen de Romeinen niet steeds wat die joodse verhalen inhielden, wat soms door de joden opzettelijk gedaan werd. Per slot leefden ze onder vreemd bewind en opstanden waren schering en inslag. Men houdt ook geen rekening met het feit dat al deze teksten uit het N.T. in de loop der jaren sterk geredigeerd zijn. Dit was reeds zo op het eind van de 1e eeuw waarbij men deze verhalen rond deze Gezalfde ging mythologeren. ( zie mysteriecultus )
Aanvankelijk was er helemaal geen sprake van een terugkeer van Jezus, maar van een christus, wat messias wil zeggen ( gezalfde koning ). Men keek dus uit naar een christus die nog in hun generatie nog zou opstaan, wat ook heeft plaats gevonden onder de naam Simon bar Kochba.
En natuurlijk heeft Jezus de profetieën nagespeeld en hebben de auteurs van de evangelies dit nog wat aangedikt door verwijzingen naar het O.T., dit allemaal om zijn optreden te legitimeren.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?