Is er dan, anders dan het element van cultuur ("zo hoort het", "zo doet iedereen het dus moet jij het ook" enz) een fundamenteel verschil in "soorten" houden van?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:15 schreef TheInnocent het volgende:
Zonder liefde kan je toch niet van iemand houden? En hoe meer liefde/ houden van hoe minder lust?
Ik denk dat het een ander niveau is wanneer die drie elementen van mijn TT gepaard gaan en dat gebeurt in "levels" (bepaalde intensiteit van beleving).. dus qua "level" denk ik dat er verschil wordt gemaakt tussen personen en in verschillende fases.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:18 schreef fietsie het volgende:
[..]
Is er dan, anders dan het element van cultuur ("zo hoort het", "zo doet iedereen het dus moet jij het ook" enz) een fundamenteel verschil in "soorten" houden van?
Is houden van een partner fundamenteel anders dan houden van ieder ander persoon in je levenssfeer, als je de culturele component er bij uitsluit?
Zou dat werkelijk andere biochemica betreffen?
Mijn gevoel (want ik heb er geen onderzoeken over gelezen oid) is dat het steeds hetzelfde is, alleen met een andere culturele context. Waarbij de lust de situatie is met 0 culturele remmingen, en houden van met maximaal opgevoerde remmingen...quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:27 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Ik denk dat het een ander niveau is wanneer die drie elementen van mijn TT gepaard gaan en dat gebeurt in "levels" (bepaalde intensiteit van beleving).. dus qua "level" denk ik dat er verschil wordt gemaakt tussen personen en in verschillende fases.
wat bedoel je met het culturele aspect? hoe kan dat je belemmeren in houden van/ liefde?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:28 schreef fietsie het volgende:
[..]
Mijn gevoel (want ik heb er geen onderzoeken over gelezen oid) is dat het steeds hetzelfde is, alleen met een andere culturele context. Waarbij de lust de situatie is met 0 culturele remmingen, en houden van met maximaal opgevoerde remmingen...
Culturele remmingen niet als in Nederlands versus Engels, maar 200.000 jaar doorontwikkeling van primaat tot waar we nu zijn; dat er dus patronen zijn van lust (elkaar te grazen nemen en aan het eind ervan wat beschroomd elkaar aankijken) versus houden van in de familiaire vorm.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:31 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
wat bedoel je met het culturele aspect? hoe kan dat je belemmeren in houden van/ liefde?
Ik denk dat mensen door de ontwikkelingen van hun hersenen met de jaren meer zijn gaan nadenken (waarbij EQ is ontwikkeld) en ook meer waarde zijn gaan hechten aan liefde. Ook mannen hebben liefde nodig, dat was vroeger misschien niet makkelijk om te accepteren en ook daar aan toe te geven -> dus namen ze vrouwen te grazen in plaats van het bedrijven van de liefde? Of was dat hun vorm van liefde uiten (en ook acceptabel voor vrouwen)? Ik denk dat het gaat om wat acceptabel is op dat moment door de mensen, dus inderdaad wat bij ons (de beschaving) voorgeprogrammeerd is.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:36 schreef fietsie het volgende:
[..]
Culturele remmingen niet als in Nederlands versus Engels, maar 200.000 jaar doorontwikkeling van primaat tot waar we nu zijn; dat er dus patronen zijn van lust (elkaar te grazen nemen en aan het eind ervan wat beschroomd elkaar aankijken) versus houden van in de familiaire vorm.
Dat daar aan ten grondslag hetzelfde mechanisme ligt (biologie) maar met laagjes "beschaving" erop. En dat die drie begrippen uit jouw TT dan verschillende hoeveelheden van die laagjes zijn.
Just my two cents, wat ik denk. Meer niet.
Maar is er serieus een fundamenteel verschil naar jouw gevoel tussen "bedrijven van liefde" en "te grazen nemen"?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:52 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen door de ontwikkelingen van hun hersenen met de jaren meer zijn gaan nadenken (waarbij EQ is ontwikkeld) en ook meer waarde zijn gaan hechten aan liefde. Ook mannen hebben liefde nodig, dat was vroeger misschien niet makkelijk om te accepteren en ook daar aan toe te geven -> dus namen ze vrouwen te grazen in plaats van het bedrijven van de liefde? Of was dat hun vorm van liefde uiten (en ook acceptabel voor vrouwen)? Ik denk dat het gaat om wat acceptabel is op dat moment door de mensen, dus inderdaad wat bij ons (de beschaving) voorgeprogrammeerd is.
Ik zou geen liefde kunnen bedrijven met iemand die ik niet zo goed ken of die ik niet eens vriendelijk vind (dat andere wel). Ik zou dan bepaalde dingen (die mij binden) niet delen met iemand met wie ik geen liefde bedrijf en ik zou meer nemen dan geven/ moeite doen. Maar omgekeerd kan ik wel te grazen worden genomen door iemand van wie ik houd of waar ik verliefd op ben, naast het bedrijven van liefde.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:55 schreef fietsie het volgende:
[..]
Maar is er serieus een fundamenteel verschil naar jouw gevoel tussen "bedrijven van liefde" en "te grazen nemen"?
Voor jou zou "te grazen genomen worden" dus een verlengstuk zijn van de liefde bedrijven?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:01 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Ik zou geen liefde kunnen bedrijven met iemand die ik niet zo goed ken of die ik niet eens vriendelijk vind (dat andere wel). Ik zou dan bepaalde dingen (die mij binden) niet delen met iemand met wie ik geen liefde bedrijf en ik zou meer nemen dan geven/ moeite doen. Maar omgekeerd kan ik wel te grazen worden genomen door iemand van wie ik houd of waar ik verliefd op ben, naast het bedrijven van liefde.
Zo denk ik.
Als ik de liefde bedrijf dan laat ik veel meer toe en doe ik veel meer moeite dan puur te grazen genomen worden.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:02 schreef fietsie het volgende:
[..]
Voor jou zou "te grazen genomen worden" dus een verlengstuk zijn van de liefde bedrijven?
alle 3 houden ze verband. als 1 in waarde stijgt, stijgt de rest ook in waarde.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:15 schreef TheInnocent het volgende:
Zonder liefde kan je toch niet van iemand houden? En hoe meer liefde/ houden van hoe minder lust?
Dus het zijn dan twee heel verschillende patronen; in het ene geval seks in combinatie met intens set gevoelens, in het andere geval de honger naar genot, om daarna bij voorkeur met rust gelaten te worden?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:22 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Als ik de liefde bedrijf dan laat ik veel meer toe en doe ik veel meer moeite dan puur te grazen genomen worden.
Net als dat een man de volgende ochtend in lepeltjes houding ligt en ontbijt klaarmaakt voor de ene vrouw, en bij de ander in de ochtend (het liefst) verdwijnt. Zoiets denk ik.
Ja, zoiets. Maar ook bij liefde bedrijven is er honger naar genot. Eigenlijk is dat het geweldigst. Dat je alles in 1 persoon kan vinden en de gevoelens wederzijds zijn maakt de ervaring/ seks des te beter denk ik.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:29 schreef fietsie het volgende:
[..]
Dus het zijn dan twee heel verschillende patronen; in het ene geval seks in combinatie met intens set gevoelens, in het andere geval de honger naar genot, om daarna bij voorkeur met rust gelaten te worden?
Gaat dan de spanning er nooit af? Op een geven moment wordt het normaal. AL geef ik toe dat dit in de grondslag de beste seks oplevert.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 23:28 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Ja, zoiets. Maar ook bij liefde bedrijven is er honger naar genot. Eigenlijk is dat het geweldigst. Dat je alles in 1 persoon kan vinden en de gevoelens wederzijds zijn maakt de ervaring/ seks des te beter denk ik.
Dit is wel herkenbaar.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:15 schreef TheInnocent het volgende:
En hoe meer liefde/ houden van hoe minder lust?
Hoe komt dat denk je? Soort van respect voor ze en door meer beschermingsgevoel dat je die gedachten niet krijgt/ wilt?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 10:13 schreef BoesB het volgende:
[..]
Dit is wel herkenbaar.
Ben maar op vier meiden in mijn 28 jarige leven echt verliefd geweest, en dan dacht ik vaak aan hen, maar nooit seksueel getint. Ik vond ze wel echt knap, goed lichaam, enorm leuk karakter, zou ze dolgraag trouwen, maar had nooit vunzige seksuele fantasieën over ze ofzo.
Terwijl ik (net zoals elke man) bij elke lekkere vrouw met een lekker lijf in mijn sociale omgeving waar ik niet verliefd op was wel regelmatig fansatietjes heb gehad.
Dus kennelijk is er toch een verschil bij mij : Lust verkleint liefde, en andersom.
Misschien krijgt hij het niet voor elkaar om de vrouwen te regelen die hij in zijn fantasie uit elkaar trekt?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 13:14 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Hoe komt dat denk je? Soort van respect voor ze en door meer beschermingsgevoel dat je die gedachten niet krijgt/ wilt?
neehoor gewoon standaard geneukt worden.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:15 schreef TheInnocent het volgende:
Zonder liefde kan je toch niet van iemand houden? En hoe meer liefde/ houden van hoe minder lust?
Als ik er bewust over ga nadenken, kan ik er eigenlijk geen reden voor verzinnen. Maar denk dat jouw argumentatie onbewust wel op gaat ja.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 13:14 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Hoe komt dat denk je? Soort van respect voor ze en door meer beschermingsgevoel dat je die gedachten niet krijgt/ wilt?
Hmm meer onzekerheid en dus meer voorzichtigheid.. maar dat je je gaat schamen aan een seks gedachte (door te denken dat het iets vernederend is) vind ik bijzonder. Als ik verliefd ben, dan gaat dat gecombineerd met lust.. ik neem dat de vrouwen waar je verliefd op bent ook een mate van lust opwekken bij jou, maar dat je ze vooral meer mooi dan lekker vindt?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:40 schreef BoesB het volgende:
[..]
Als ik er bewust over ga nadenken, kan ik er eigenlijk geen reden voor verzinnen. Maar denk dat jouw argumentatie onbewust wel op gaat ja.
Wil niet zeggen dat ik voor die andere vrouwen geen / minder respect heb ofzo, maar misschien is het ook wel een soort voorzichtigheid. Dames waar je verliefd op bent denk je al dan niet onbewust over in lange termijn gedachten, dus dat wil ik dan misschien ook voorzichtiger aanpakken dan gewoon een aantrekkelijke vrouw waar je verder geen verliefde gevoelens voor heb.
En ik denk dat je een vrouw waar je verliefd op bent inderdaad meer op een voetstuk zet in je hoofd, en kennelijk vind ik seks dan toch iets vernederends dat je naar een vrouw doet (al vind ik dit objectief gezien enorme onzin), wat je dus wel met een random lekkere vrouw wil doen maar waar je bij verliefdheid veel terughoudender mee bent.
Dus je geeft ook om diegene waar je verliefd op bent, in hoeverre maakt het dat gevoel anders dan houden van? En waarom heb je nooit seks gehad met diegene waarop je verliefd bent geweest/ om gaf? Was dat uit angst om haar te verliezen/ teleur te stellen? (want het is niet zo dat je haar nooit meer zal zien..)quote:Op zaterdag 20 mei 2017 18:44 schreef Libertarisch het volgende:
Lust: de honger naar een sterk orgasme (daar komt het uiteindelijk op neer, toch? waarbij echte seks in potentie een sterker gevoel/orgasme/nawerking geeft dan masturberen en daarom staat 'echte' seks hoger op de ranglijst...)
Liefde/houden van: dat je om iemand geeft, dat je bereid bent offers te brengen voor iemand, dat je iemand heel speciaal vindt, dat je warme gevoelens krijgt bij diegene, een breed scala aan gevoelens denk ik. Het is in ieder geval het tegenovergestelde van desinteresse in een persoon.
Waarschijnlijk is de beste seks die seks waarbij je allebei verliefd op elkaar bent en als alles nog redelijk 'vers' is. Maar ja, hoe vaak komt dat voor? Ik kijk in ieder geval naar die ervaring uit, want ik heb nooit seks gehad met een meisje waar ik om gaf. Helaas.
Het voordeel van onpersoonlijke seks is dan weer dat er alleen lust overblijft en dat je dus helemaal los kunt gaan zonder ergens rekening mee te houden. Je ziet haar toch niet weer, in principe, dus het maakt niks uit hoe je presteert of als je er vreemde voorkeuren op nahoudt
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |