Het verhaal over een mooi kuurtje voor zijn dijen.quote:
Het is een pleidooi voor schaalvergroting en faciliteiten.quote:Hoop trouwens niet dat dit weer een verkapte advertentie voor een Bene-liga is want die onzin heeft inmiddels een eigen topic.
Ja, het komt standaard op hetzelfde gelul neer, dus het topic wordt steeds minder interessant om te volgen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het verhaal over een mooi kuurtje voor zijn dijen.
[..]
Het is een pleidooi voor schaalvergroting en faciliteiten.
Daar is helemaal geen gelul aan. Zo werkt topsport. De successen van de jaren 70 waren erop gebaseerd.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:55 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, het komt standaard op hetzelfde gelul neer, dus het topic wordt steeds minder interessant om te volgen.
Er valt qua trainingsinhoud nog zat te verbeteren. Gevarieerder sporten op jongere leeftijd, herseninzichten vertalen naar oefenvormen en betere fysieke begeleiding. De enige club die op het moment een plan lijkt te hebben waar alle coaches zich aan conformeren lijkt AZ te zijn, dat zou eigenlijk gewoon voor alle clubs moeten gelden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:17 schreef MichelWuyts het volgende:
Kwantitatief kunnen we natuurlijk niet concurreren met Duitsland/Frankrijk indien ze zich goed organiseren zoals nu.
Grootste winst is lijkt me te behalen om meer in te spelen op het geboortemaand effect.
Az heeft laten zien hoe het moet met Calvin Stengs.
Overigens geen idee of zijn fysieke achterstand met zijn geboortemaand te maken had, want hier heb ik niet gekeken.
Bij Ajax laten ze Kees de Boer gaan, welke bekend staat als een technische vaardige speler die fysiek wat achterligt.
Het continu maar blijven hameren op schaalvergroting is verschrikkelijk oninteressant. Het gaat voorlopig niet gebeuren dus je moet naar andere manieren zoeken om toch mee te doen. In België hebben ze een prima jeugdopleiding tegenwoordig, dat zou in Nederland met onze betere infrastructuur ook moeten kunnen. Heeft puur te maken met wetenschappelijke inzichten vertalen naar je manier van opleiden, dat kan al met een internetverbinding en wat simpele materialen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar is helemaal geen gelul aan. Zo werkt topsport. De successen van de jaren 70 waren erop gebaseerd.
Natuurlijk moet men ook de juiste coach vinden en ben benieuwd of die Ajax man voor een frisse wind kan zorgen
Hoe kunnen clubs dat bevorderen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Gevarieerder sporten op jongere leeftijd
Heeft dat niet meer met gymnastiek te maken op school? Sporten in de pauze?quote:
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er valt qua trainingsinhoud nog zat te verbeteren. Gevarieerder sporten op jongere leeftijd, herseninzichten vertalen naar oefenvormen en betere fysieke begeleiding. De enige club die op het moment een plan lijkt te hebben waar alle coaches zich aan conformeren lijkt AZ te zijn, dat zou eigenlijk gewoon voor alle clubs moeten gelden.
Vrijwel elk dorp heeft een serie sportverenigingen. Hier in het dorp(4000 inwoners) heb je al tennis, voetbal, gymnastiek, korfbal, atletiek en nog wat zaalsporten. Ga daar samenwerkingsverbanden in leggen. Maak van vrijdagmiddag overal in Nederland sportmiddag en laat alle verenigingen in een dorp daar aan meewerken. Voetbalclubs zouden daar een voortrekkende rol in kunnen nemen, maar bijv. ook de overkoepelende bonden zouden hierin meer samen kunnen werken.quote:
De rode draad is bij Ajax verdwenen. Het is niet alleen dat er minder consistentie is in speelstijl. Trainers worden niet meer aangetrokken op basis van trainersvaardigheden, maar op basis van netwerk en prestatie heeft weer de overhand gekregen over spelers individueel beter maken.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:23 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.
Bij Ajax zijn ze in veel opzichten ook goed bezig. Alleen in de consistentie van speelstijl tussen de trainers is jammer. Echter kun je wel zeggen dat qua kwaliteit en kwantiteit nu de beste jeugdlichting sinds 1995 klaar staat.
Maar ook de spelers die AZ opleidt voldoen niet aan de fysieke eisen die internationaal gangbaar zijn. Hoedt moest bijvoorbeeld flink bijtrainen bij Lazio.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:23 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.
Bij Ajax zijn ze in veel opzichten ook goed bezig. Alleen in de consistentie van speelstijl tussen de trainers is jammer. Echter kun je wel zeggen dat qua kwaliteit en kwantiteit nu de beste jeugdlichting sinds 1995 klaar staat.
https://www.noordhollands(...)ici-de-mond-gesnoerdquote:,Dat is moeilijk te zeggen. Je kunt heel veel wedstrijden in de eredivisie spelen, maar dan weet je nog niet waar je internationaal staat. Feyenoord en Ajax zouden hier niet in de topdrie eindigen. Het gaat in het buitenland allemaal sneller, de tegenstanders zijn fysiek sterker. Je wordt in Nederland niet opgeleid om in het buitenland te spelen, zeg maar. Daarom redden veel jonge Nederlandse spelers het niet in het buitenland. Moet je kijken wat een beesten er rondlopen in de grotere competities. Uithoudingsvermogen, snelheid, kracht: het verschil met de eredivisie is enorm.’’
Daar heb je gelijk in. De fysieke begeleiding loopt achter, is tevens iets dat vrij goedkoop recht te trekken is. Een van de problemen in Nederland is dat specialistenwerk op dit gebied vaak door relatieve leken wordt gedaan, namelijk de hoofdtrainers.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:29 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar ook de spelers die AZ opleidt voldoen niet aan de fysieke eisen die internationaal gangbaar zijn. Hoedt moest bijvoorbeeld flink bijtrainen bij Lazio.
[..]
https://www.noordhollands(...)ici-de-mond-gesnoerd
Zou dit voor Heracles ook goedkoop zijn?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. De fysieke begeleiding loopt achter, is tevens iets dat vrij goedkoop recht te trekken is. Een van de problemen in Nederland is dat specialistenwerk op dit gebied vaak door relatieve leken wordt gedaan, namelijk de hoofdtrainers.
Kost je een ton voor een goede fysiektrainer, als het dat al kost. Schaatsploegen moeten met heel wat minder rondkomen dan voetbalclubs en die hebben allemaal bewegingswetenschappers in dienst die grenzen verleggen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou dit voor Heracles ook goedkoop zijn?
Oké, dat kost een ton. Een grasmat drie ton. Een complex een miljoen... Dan halen ze liever een vierderangs buitenlander dan een grasmat van natuurgras.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:45 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Kost je een ton voor een goede fysiektrainer, als het dat al kost. Schaatsploegen moeten met heel wat minder rondkomen dan voetbalclubs en die hebben allemaal bewegingswetenschappers in dienst die grenzen verleggen.
......quote:Op maandag 19 juni 2017 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké, dat kost een ton. Een grasmat drie ton. Een complex een miljoen... Dan halen ze liever een vierderangs buitenlander dan een grasmat van natuurgras.
Ga nog meer vragen aan vaak al overspannen vrijwilligers.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:39 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Vrijwel elk dorp heeft een serie sportverenigingen. Hier in het dorp(4000 inwoners) heb je al tennis, voetbal, gymnastiek, korfbal, atletiek en nog wat zaalsporten. Ga daar samenwerkingsverbanden in leggen. Maak van vrijdagmiddag overal in Nederland sportmiddag en laat alle verenigingen in een dorp daar aan meewerken. Voetbalclubs zouden daar een voortrekkende rol in kunnen nemen, maar bijv. ook de overkoepelende bonden zouden hierin meer samen kunnen werken.
Ik ben een van die vrijwilligers en zou hier mits gezond best toe bereid zijn, was dat in het verleden ook altijd en evenementen organiseren was sowieso nooit zo'n probleem hier in het dorp. Misschien dat dat elders anders is. Ben trouwens nog geen mensen tegengekomen die overspannen worden door het vrijwilliger zijn.quote:Op maandag 19 juni 2017 12:13 schreef zoekeenleven het volgende:
[..]
Ga nog meer vragen aan vaak al overspannen vrijwilligers.
quote:In de medische wetenschap is de correlatie én causaliteit tussen het aantal kilo spiermassa en het spieruithoudingsvermogen, spierkracht, kracht van pezen en ligamenten, explosiviteit, stabiliteit, sprongkracht, herstelsnelheid, neuro-musculaire coördinatie, sterkte van de botten, verlaging van de bloeddruk en de vergroting van specifieke kracht in sport al decennia geleden vastgesteld. Nog los van het feit dat dit slechts een greep uit de lange lijst fysieke voordelen is, is het psychologische effect natuurlijk ook enorm. Het scheelt namelijk nogal of je in de tunnel naast iemand staat met het fysiek van een rugbyspeler of een balletdanseres.
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=279058quote:Financieel gezien kunnen we het buitenland misschien al lang niet meer bijbenen, maar op het fysieke vlak zou dat geen probleem moeten zijn. Desalniettemin lopen we in Nederland klaarblijkelijk mijlenver achter op het gebied van goede individuele trainings- en voedingsprogramma’s die moeten zorgen voor een gezonde spiermassa. Vanzelfsprekend zijn er talloze andere factoren die iemand een goede verdediger maken, maar een topsportlichaam is absolute noodzaak op het hoogste niveau mee te kunnen en hoeft niet ten koste te gaan van snelheid en wendbaarheid. Nog los van de voor de hand liggende voordelen in de wedstrijd, wordt naast de kans op blessures ook de gemiddelde revalidatietijd ervan stevig verkleind. Het is een treurige conclusie dat dit facet van topsport in Nederland zo in de kinderschoenen staat.
Had met betrekking tot dat EK gewoon gelijk hoor. Dat viel op het EK daarvoor ook al op trouwens. Dat Nouri gewoon finaal ondersneeuwde omdat hij de fysieke strijd niet aankon. Frenkie De Jong kon trouwens gek genoeg wel mee.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:46 schreef Afhaalchinees het volgende:
Zodra je Nouri een dieptepunt noemt laat je wel zien dat je er weinig van begrijpt
Haha vet lief dat alle Ajacieden die jongen al 15 jaar een talent noemen staat er nog een doorbraak geplanned voor zijn 30ste denk je?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:46 schreef Afhaalchinees het volgende:
Zodra je Nouri een dieptepunt noemt laat je wel zien dat je er weinig van begrijpt
Die lessen zijn vast niet zo snel geleerd. Het is trouwens niet alleen spiermassa he. Je moet vanaf een jonge leeftijd zo veelzijdig mogelijk sporten om je motoriek te ontwikkelen. Qua reactiesnelheid kun je bijv. bij de F-jes de meeste vooruitgang boeken, qua coördinatie bij de E's en D's. Daar moet allemaal ook op ingesprongen worden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Vorig seizoen werd deze vergelijking gemaakt tussen verdedigend ingestelde spelers die in (de nabijheid) van de as opereren.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Met name het contrast in spiermassa (kg) valt op. (Het artikel gaat er van uit dat de vetpercentages van deze topsporters vergelijkbaar zijn.) Nog even het belang van spiermassa onderstrepen:
[..]
[..]
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=279058
In juli van dit jaar is er weer een EK onder 19 waar Nederland aan mee doet. De vorige keer viel op dat de Nederlandse spelers in fysiek opzicht lichtjaren achterliepen op het buitenland met Nouri als dieptepunt. Eens zien of er lessen zijn geleerd.
de Jong zal ook meer achter de bal spelen dan Nouri, dus meer uit echte duels blijven.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 09:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Had met betrekking tot dat EK gewoon gelijk hoor. Dat viel op het EK daarvoor ook al op trouwens. Dat Nouri gewoon finaal ondersneeuwde omdat hij de fysieke strijd niet aankon. Frenkie De Jong kon trouwens gek genoeg wel mee.
Was tegen Duitsland en Engeland niet anders, kon alleen tegen Kroatië uitblinken. De Jong speelde op dezelfde positie als Nouri trouwens in het EK daarvoor en bleef eigenlijk vrij simpel overeind, was Nederlands beste speler.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 10:27 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
de Jong zal ook meer achter de bal spelen dan Nouri, dus meer uit echte duels blijven.
Dit klopt echter wel deels, maar dat was tegen Frankrijk. Die hebben altijd 90% afrikanen die vroeg ontwikkeld zijn.
twitter:michieldehoog twitterde op maandag 19-06-2017 om 20:16:11 Over 'laptoptrainers' - een sport waarin een laptop nog associaties oproept met innovatie, zit diep in de problemen. https://t.co/HafiT8viSo reageer retweet
Klopt, Spurs mogen het veld op Wembley ook niet tijdelijk net zo klein maken als ze gewend waren op WHL. Alle nieuwe velden/stadions moeten dezelfde veldafmetingen hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik las een artikel over dat het hoogste niveau (Champions League, Nations League niveau, hoogste divisies) steeds meer tenderen en convergeren naar dezelfde afmetingen van het veld en dezelfde grassoorten. Het groeit allemaal naar elkaar toe. Aangestuurd door de spelregels en protocollen.
Alleen al daarom zou je dus op wedstrijdniveau moeten stoppen met kunstgras. Een beetje alsof ze in Afrika op droog zand en steentjes hun wedstrijden spelen.
Gravel en op straat is wel wat anders dan op rubbergranulaat lijkt me. Qua balcontrole en onvoorspelbaarheid van de bal.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:14 schreef MichelWuyts het volgende:
Echter zeggen veel ''kenners' dat het spelen op verschillende ondergronden nuttig is voor het ontwikkelen van je techniek. Ajax doet nu bijvoorbeeld ook meer aan straatvoetbal bij de jeugd.
Tuurlijk.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gravel en op straat is wel wat anders dan op rubbergranulaat lijkt me. Qua balcontrole en onvoorspelbaarheid van de bal.
Veldjes van gravel, en oneffen zandveldjes zijn helemaal niet lekker maar daar leerden Iniesta, Isco en Messi wel op voetballen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:42 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk.
het gaat echter om de afwisseling van ondergrond.
Persoonlijk vind ik kunstgras altijd wel lekker. Alleen slidings waren pijnlijk, maar zeker als het veld goed nat is vind ik het heerlijk. Je hebt echter stroeve velden waar je moeilijker kunt draaien en kan wel begrijpen dat je daar geblesseerd op raakt.
Het gaat juist om de afwisseling. Differentieel trainen noemen ze dat. Het is helemaal niet erg om af en toe op kunstgras te spelen, zolang je maar afwisselt. Juist door af te wisselen moeten je hersenen bredere verbindingen leggen en vind je sneller de juiste oplossing in afwisselende situaties. Je kunt ook afwisselen in balformaat en gewicht(niks mis met af en toe met plastic supermarkt-ballen voetballen) of in je oefeningen zelf.quote:Op donderdag 22 juni 2017 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veldjes van gravel, en oneffen zandveldjes zijn helemaal niet lekker maar daar leerden Iniesta, Isco en Messi wel op voetballen.
Je krijgt wat schaafwonden maar geen afgescheurde kruisbanden en dat soort ongein.
Iets anders, hier nog een leestip
https://www.amazon.co.uk/Mixer-Michael-Cox/dp/0008215545
Gaat dat helaas niet ver boven de pet van de amateurclubs en de Excelsiors/Utrecht van deze wereld?quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het gaat juist om de afwisseling. Differentieel trainen noemen ze dat. Het is helemaal niet erg om af en toe op kunstgras te spelen, zolang je maar afwisselt. Juist door af te wisselen moeten je hersenen bredere verbindingen leggen en vind je sneller de juiste oplossing in afwisselende situaties. Je kunt ook afwisselen in balformaat en gewicht(niks mis met af en toe met plastic supermarkt-ballen voetballen) of in je oefeningen zelf.
Wat meer over die manier van leren voor mensen die Duits spreken.
Excelsior en Utrecht zou dit makkelijk moeten kunnen. Heb laatst wat artikelen gelezen over en met Utrecht-jeugdtrainers en dat leken me echt geen domme jongens. Bij amateurs wordt het moeilijker, zou wat meer sturing van de bond vereisen.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat dat helaas niet ver boven de pet van de amateurclubs en de Excelsiors/Utrecht van deze wereld?
België heeft dus 12 jeugdopleidingen van het allerhoogste niveau, van minimaal Bundesliga niveau.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Excelsior en Utrecht zou dit makkelijk moeten kunnen. Heb laatst wat artikelen gelezen over en met Utrecht-jeugdtrainers en dat leken me echt geen domme jongens. Bij amateurs wordt het moeilijker, zou wat meer sturing van de bond vereisen.
Hoe kom je aan dat aantal van 12? Hoogste niveau is altijd relatief, waar beoordeel je een jeugdopleiding op? Het heeft minder met zuinigheid dan met visie te maken trouwens. Twente steekt er jaarlijks 2 miljoen in maar haalt er lang niet voldoende rendement uit om eens wat te noemen. Komt door een gebrek aan visie en kwaliteit in de coachingsstaf.quote:Op zondag 25 juni 2017 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
België heeft dus 12 jeugdopleidingen van het allerhoogste niveau, van minimaal Bundesliga niveau.
Hoeveel zou Nederland te hebben? Waarom zijn clubs zo zuinig om er in te investeren?
En dan komen er ook nog domme dodo's als Depay en Van der Wiel vandaan.
De Belgische en Duitse opleidingen worden beoordeeld door hetzelfde bedrijfje (spinoff van KU Leuven). In opdracht van de Belgische voetbalbond trouwens. Ook delen van Spanje worden beoordeeld.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hoe kom je aan dat aantal van 12? Hoogste niveau is altijd relatief, waar beoordeel je een jeugdopleiding op?
Waardoor wordt die kwaliteit van coaches bepaalt? Zit dat voornamelijk bij wat de voetbalbond doet? De schoolcultuur in zijn algemeen? Wat maakt die in België zoveel beter?quote:Het heeft minder met zuinigheid dan met visie te maken trouwens. Twente steekt er jaarlijks 2 miljoen in maar haalt er lang niet voldoende rendement uit om eens wat te noemen. Komt door een gebrek aan visie en kwaliteit in de coachingsstaf.
Volgens mij wordt dat keurmerk in Nederland niet gebruikt. Kan best dat er veel opleidingen aan voldoen trouwens, maar toch te weinig kwaliteit bieden.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Belgische en Duitse opleidingen worden beoordeeld door hetzelfde bedrijfje (spinoff van KU Leuven). In opdracht van de Belgische voetbalbond trouwens. Ook delen van Spanje worden beoordeeld.
Hoeveel heeft Nederland in totaal?
[..]
Waardoor wordt die kwaliteit van coaches bepaalt? Zit dat voornamelijk bij wat de voetbalbond doet? De schoolcultuur in zijn algemeen? Wat maakt die in België zoveel beter?
Nu weet ik wel dat in vrijwel elk land, ook Duitsland, de voetballerij vaak naar conservatisme neigt tov andere bedrijfstakken.
In België zijn ze ook zo slim om bij de 10 grootste clubs geen buitenlandse eigenaren toe te laten, die meestal andere belangen en agenda's hebben.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:37 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat keurmerk in Nederland niet gebruikt. Kan best dat er veel opleidingen aan voldoen trouwens, maar toch te weinig kwaliteit bieden.
De kwaliteit van coaches wordt door de opleiding van de knvb bepaald, maar ook door de manier van selecteren. Er zijn in Nederland ook coaches die hun hele ziel en zaligheid erin gooien en alles willen leren dat er is. Als je blijft vissen in het groepje oud-voetballers kom je die niet tegen echter.
Er lijkt bij Twente trouwens wel een kentering plaats te vinden naar beter onderlegde trainers. Maar die moet je vervolgens ook structuur bieden en ik vraag me af in hoeverre dat gaat gebeuren.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Hebben een nieuw trainer als hoofd jeugdopleiding (komt over van psv). Daarnaast zijn ze volgens mij al jaren bezig met de cogitraining van Michel Bruyninckx.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 12:28 schreef MichelWuyts het volgende:
Ben trouwens benieuwd hoe het bij Willem 2 gaat over 2 a 3 jaar. Al zullen eventuele resultaten wel meteen weer weggekocht worden.
Hoe doen ze dit dan?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
Duitsland is al veel verder in de digitalisering. Dat helpt enorm om voor het geboortemaand effect te corrigeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |