http://www.telegraaf.nl/b(...)am_verwijderd__.htmlquote:Bloemkransen op de Dam alweer verwijderd
Vandaag, 00:16 Mike Muller
AMSTERDAM - De bloemkransen die op de Dam geplaatst zijn, zijn drie uur na de Nationale Dodenherdenking al weer verwijderd uit angst voor vandalisme.
„We moeten ze wel weghalen, want in het verleden is er met de kransen gevoetbald”, verzucht de man die de kransen weghaalt en in gehuurde busjes laadt. „Heiligschennis”, noemt een omstander het weghalen van de kransen het tafereel. „Waarom zetten ze hier geen bewakers neer?”
Vrijdagochtend om acht uur worden de kransen weer teruggeplaatst, om vervolgens ’s avonds weer te worden opgeborgen. Op Twitter is veel verontwaardiging over het verwijderen van de kransen. „Dat is de vrijheid waarvoor mensen gestorven zijn. Maakt die herdenking wel heel ironisch”, reageert een twitteraar.
Het tuig maakt de dienst uit op straat. Uit angst als racist te worden uitgemaakt wordt alles maar toegelaten. Een Turk een gedicht laten voorlezen of de Marokkaanse vlag te hijsen heeft geen effect. Ik zou een peloton mariniers bij die bloemstukken plaatsen ipv ze weg te halen. Of kan het Nederlandse leger dit niet meer ophoesten?
onderliggende problemen heenwerken.
Zoals de TS zegt; zet er een paar gewapende mariniers zichtbaar bij en wat marechaussee op de achtergrond en een ieder die daar gaat lopen klieren, kan een knuppel op zijn bakkes verwachten.
Ik zie dat veel mensen in dit topic echt wat hebben geleerd gisteren.
Onze Jannen weer eens de Dam schoon laten vegen?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 12:30 schreef LXIV het volgende:
Ik zou een peloton mariniers bij die bloemstukken plaatsen ipv ze weg te halen. Of kan het Nederlandse leger dit niet meer ophoesten?
Aha, maar wel zwichten voor intimidatie en geweld op straat? Dat zou een mooi herdenkingslesje zijnquote:Op vrijdag 5 mei 2017 12:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Herdenken dat je niet meer overgeleverd bent aan de willekeur van militaire bezetting door militairen op straat te zetten die iedereen mogen mishandelen die ze willen.
Ik zie dat veel mensen in dit topic echt wat hebben geleerd gisteren.
Tja weet jij het waarom dat niet gebeurd?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 12:51 schreef Infection het volgende:
Waarom de bloemen weghalen en niet simpelweg de vandalen aanpakken? De dam hangt zelfs vol met camera's.
Om een uurtje later de bewijzen ervan achterin een busje te moeten laden door willekeurige bezetting op straat.quote:
Herdenken dat je niet meer overgeleverd bent aan de willekeur van bezetting op straat.
quote:
Herdenken dat je niet meer overgeleverd bent aan de willekeur van militaire bezetting door militairen op straat te zetten die iedereen mogen mishandelen die ze willen.
. Dat zegt dus niemand. ___!Tjonge, was er maar een derde optie. Een weg in het midden. We zouden die de 'middenweg' kunnen noemen. Dat we niet zwichten, maar ook niet overgaan op hersenloos geweld.quote:
[..]
Aha, maar wel zwichten voor intimidatie en geweld op straat? Dat zou een mooi herdenkingslesje zijn
Hey, misschien is dat iets voor de politie!
Politie, ook goed. Maar indien bepaalde types na gewaarschuwd te zijn niet opzouten of toch proberen iets te mollen, mag er van mij geweld gebruikt worden.quote:
[..]
Tjonge, was er maar een derde optie. Een weg in het midden. We zouden die de 'middenweg' kunnen noemen. Dat we niet zwichten, maar ook niet overgaan op hersenloos geweld.
Hey, misschien is dat iets voor de politie!
Bedoel je nou dat je agenten naast zo'n krans neerzet en pas in actie laat komen als er wat gebeurd? Niet meteen schieten met scherp op iedere lichtgetinte persoon in de omgeving? Gekkigheid.quote:
[..]
Tjonge, was er maar een derde optie. Een weg in het midden. We zouden die de 'middenweg' kunnen noemen. Dat we niet zwichten, maar ook niet overgaan op hersenloos geweld.
Hey, misschien is dat iets voor de politie!
De kogels zijn op en pang! pang! roepen maakt vandaag de dag geen indruk meer.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_verwijderd__.html
Het tuig maakt de dienst uit op straat. Uit angst als racist te worden uitgemaakt wordt alles maar toegelaten. Een Turk een gedicht laten voorlezen of de Marokkaanse vlag te hijsen heeft geen effect. Ik zou een peloton mariniers bij die bloemstukken plaatsen ipv ze weg te halen. Of kan het Nederlandse leger dit niet meer ophoesten?
Doet me toch een beetje denken aan de toestand van het Nederlandse leger toen de Duitsers binnenvielen. Nederlandse bewapende karren met paarden werden toen gebombardeerd door efficiëntere Duitse bommenwerpers.
TS is er snel bij.twitter:Comite4en5mei twitterde op vrijdag 05-05-2017 om 10:06:09De kransen op de dam worden sinds de nieuwe herdenkingsopzet in 1987 voor middernacht weggehaald en voor 8.00 uur teruggelegd. reageer retweet
Wil je echt dat de politie 'bepaalde types' gaat verbieden zich op te houden bij het Nationaal Monument? Wat is er gebeurd met de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt?quote:
[..]
Politie, ook goed. Maar indien bepaalde types na gewaarschuwd te zijn niet opzouten of toch proberen iets te mollen, mag er van mij geweld gebruikt worden.
Vrijheid om te gaan en staan waar ik wil? Het voelt voor jou of je overal mag komen waar je wil?quote:
[..]
Wil je echt dat de politie 'bepaalde types' gaat verbieden zich op te houden bij het Nationaal Monument? Wat is er gebeurd met de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt?
Probeer eens een ministerie of kazerne in te wandelen. Als je er geen afspraak hebt en toch naar binnen wenst te gaan, word je ook met fysieke druk verwijderd.Tijdens evenementen sluit men vaak delen van de openbare ruimte af voor publiek wat geen deel uit maakt van het betreffende evenement. Als er ergens een marathon wordt gehouden mag je daar op je fietsje niet komen. Ga je ter plekke lastig doen en een grote bek geven of toch proberen daar te komen? Dan ga je ook zo achterin het busje en word je afgevoerd.
Bewaak ze maar inderdaad.quote:
Paar knuppelaars op gepaste afstand wacht laten houden. Geen respect? Knuppel in je nek!
lol, ook dat nog eens. helemaal non-nieuws dus.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:11 schreef Ludachrist het volgende:
TS is er snel bij.twitter:Comite4en5mei twitterde op vrijdag 05-05-2017 om 10:06:09
Goede vergelijking joh. Een gebied afsluiten voor iedereen, of alleen voor de mensen die door een agent beschouwd worden als 'bepaalde figuren'.quote:
[..]
Vrijheid om te gaan en staan waar ik wil? Het voelt voor jou of je overal mag komen waar je wil?
Probeer eens een ministerie of kazerne in te wandelen. Als je er geen afspraak hebt en toch naar binnen wenst te gaan, word je ook met fysieke druk verwijderd.Tijdens evenementen sluit men vaak delen van de openbare ruimte af voor publiek wat geen deel uit maakt van het betreffende evenement. Als er ergens een marathon wordt gehouden mag je daar op je fietsje niet komen. Ga je ter plekke lastig doen en een grote bek geven of toch proberen daar te komen? Dan ga je ook zo achterin het busje en word je afgevoerd.
Ik neem aan dat ze dat al jaren doen dan. Dat voetballen met kransen is alweer bijna een decennium geleden namelijk en ik dacht niet op de Dam, maar ergens in Amsterdam-Oost. Van waar nu dan ineens de ophef?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_verwijderd__.html
Het tuig maakt de dienst uit op straat. Uit angst als racist te worden uitgemaakt wordt alles maar toegelaten. Een Turk een gedicht laten voorlezen of de Marokkaanse vlag te hijsen heeft geen effect. Ik zou een peloton mariniers bij die bloemstukken plaatsen ipv ze weg te halen. Of kan het Nederlandse leger dit niet meer ophoesten?
Dat mag gewoon niemand zegt iets anders. Pas als je met kransen gaat klooien krijg je gewoon een knuppel in je nek. Kom op doe niet zo dom nou, dat siert je echt niet.quote:
[..]
Wil je echt dat de politie 'bepaalde types' gaat verbieden zich op te houden bij het Nationaal Monument? Wat is er gebeurd met de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt?
EdvandeBerg zei dat.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:22 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dat mag gewoon niemand zegt iets anders. Pas als je met kransen gaat klooien krijg je gewoon een knuppel in je nek. Kom op doe niet zo dom nou, dat siert je echt niet.
TS en de televaag, beide op 1 handquote:TS is er snel bij.twitter:Comite4en5mei twitterde op vrijdag 05-05-2017 om 10:06:09
Als je die kransen bewaakt durft niemand eraan te zitten. En ze worden gewoon opgepakt als ze dat doen, niet doodgeschoten of in elkaar geslagen.quote:
Herdenken dat je niet meer overgeleverd bent aan de willekeur van militaire bezetting door militairen op straat te zetten die iedereen mogen mishandelen die ze willen.
Ik zie dat veel mensen in dit topic echt wat hebben geleerd gisteren.
De kransenlegger is gewoon een fucking pvver of de televaag verzint dit gewoon ter plekkequote:
[..]
Ik neem aan dat ze dat al jaren doen dan. Dat voetballen met kransen is alweer bijna een decennium geleden namelijk en ik dacht niet op de Dam, maar ergens in Amsterdam-Oost. Van waar nu dan ineens de ophef?
Wat ik al dacht dus.quote:TS is er snel bij.twitter:Comite4en5mei twitterde op vrijdag 05-05-2017 om 10:06:09
Is praktijk al lang voor het voetballen met kransen dus. Toen woonde ik nog in Amsterdam
Ja, kennelijk al praktijk sinds 1987... tweetje dat aangehaald wordt hierboven post #20.quote:
[..]
De kransenlegger is gewoon een fucking pvver of de televaag verzint dit gewoon ter plekke
Uiteraard voor iedereen afsluiten. Een bepaalde zone rond het nationaal monument af zetten en het gehele publiek op gepaste afstand te laten blijven. Gewoon met paaltje en een lint of ketting. Wie zich dan achter het lint of de streep begeeft is dan in overtreding. Een groep fotograferende Japanners zal dan gewaarschuwd worden, net als bezopen Britten, voetbalsupporters of ballerige studenten. Echter zullen de Japanners na een waarschuwing zich verontschuldigen en gepaste afstand nemen en de rest misschien niet.quote:
[..]
Goede vergelijking joh. Een gebied afsluiten voor iedereen, of alleen voor de mensen die door een agent beschouwd worden als 'bepaalde figuren'.
Ja, zitten veel treurige lieden op twitter.quote:
Ik zie de koppen al voor me:quote:
[..]
Uiteraard voor iedereen afsluiten. Een bepaalde zone rond het nationaal monument af zetten en het gehele publiek op gepaste afstand te laten blijven. Gewoon met paaltje en een lint of ketting. Wie zich dan achter het lint of de streep begeeft is dan in overtreding. Een groep fotograferende Japanners zal dan gewaarschuwd worden, net als bezopen Britten, voetbalsupporters of ballerige studenten. Echter zullen de Japanners na een waarschuwing zich verontschuldigen en gepaste afstand nemen en de rest misschien niet.
"Veteraan Jan (89) geweigerd bij Nationaal Monument
'Ik wilde alleen mijn omgekomen kameraden eren' zegt oorlogsheld"
Veteraan Jan kan ook netjes achter het lint blijven staan. Daar kan hij prima zijn gevallen kameraden eren. Volgens de wet zijn we allen gelijk. Jan mag immers ook niet spookrijden op de snelweg of zonder toestemming in damesbillen knijpen, ook al is hij veteraan.quote:
[..]
Ik zie de koppen al voor me:
"Veteraan Jan (89) geweigerd bij Nationaal Monument
'Ik wilde alleen mijn omgekomen kameraden eren' zegt oorlogsheld"
Misschien leuk idee voor het Noord Koreaanse regimequote:
Paar knuppelaars op gepaste afstand wacht laten houden. Geen respect? Knuppel in je nek!
Dit dus.quote:
Paar knuppelaars op gepaste afstand wacht laten houden. Geen respect? Knuppel in je nek!
Nederland loopt op zijn tenen en probeert alles om vandalisme te voorkomen, want stel dat die kransen vernield worden, dan moeten we weer optreden en krijg je daardoor misschien wel rellen.
Nee, laten we die kransen maar snel weghalen.
Zelfs die kransen bewaken gaat mij te ver. Zet er wat camera's op en toezicht op afstand. Daarna flink hard aanpakken en wmb een half jaar cel.
Het is toch ook gewoon een mooi gezicht als er een erewacht naast die kransen staat?quote:
[..]
Dit dus.
Nederland loopt op zijn tenen en probeert alles om vandalisme te voorkomen, want stel dat die kransen vernield worden, dan moeten we weer optreden en krijg je daardoor misschien wel rellen.
Nee, laten we die kransen maar snel weghalen.
Zelfs die kransen bewaken gaat mij te ver. Zet er wat camera's op en toezicht op afstand. Daarna flink hard aanpakken en wmb een half jaar cel.
Om die reden zou ik daar wel achter staan, maar puur voor het bewaken van de kransen, want anders..... vind ik....een beetje jammer.quote:
Het is toch ook gewoon een mooi gezicht als er een erewacht naast die kransen staat?
Maar goed, staan die wachten daar ook 's nachts?
quote:
Geeft wel goed de algemene Nederlander weer; iemand zonde ruggengraat, die alles doet om maar een signaal af te geven dat je sociaal en politiek correct bent, en dan hopen dat de wereld niet instort voordat je zelf dood bent (iets er aan doen zou teveel moeite kosten!).
Natuurlijk.quote:
[..]
Om die reden zou ik daar wel achter staan, maar puur voor het bewaken van de kransen, want anders..... vind ik....een beetje jammer.
Maar goed, staan die wachten daar ook 's nachts?
Net zoals dat soldaten geen pak mogen dragen op straat.
Hierbij regeert de angst. Je moet het tuig aanpakken.
Sinds 1987 jaquote:
Het weghalen van die kransen is illustratief voor de staat waarin dit land verkeert.
Klopt. We verkeren al een tijdje in deze staat. Doorgeslagen politieke correctheid, fluwelen handschoenen, gebrek aan respect voor gezag, moeite met het handhaven van de openbare orde, etc.quote:
Ik woonde toen nog in Amsterdam, vond het wel meevallen toen.quote:
[..]
Klopt. We verkeren al een tijdje in deze staat. Doorgeslagen politieke correctheid, fluwelen handschoenen, gebrek aan respect voor gezag, moeite met het handhaven van de openbare orde, etc.
17 augustus (hari merdeka) is eerder een belangrijker een herdenkingsdag, maar ook dat is vaak gewoon een normale dag waar ik niet speciaal bij stil sta.
1987 is wel een beetje arbitraire grens om aan te geven dat daarna het fluwelen handschoenen-tijdperk is aangebroken waarbij geen respect voor gezag en openbare orde is. Waarom kies je niet als grens 1980 (Kroningsoproer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kroningsoproer), 1965 (start provo-beweging: https://nl.wikipedia.org/wiki/Provo) of 1886 (Palingoproer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Palingoproer)?quote:
[..]
Klopt. We verkeren al een tijdje in deze staat. Doorgeslagen politieke correctheid, fluwelen handschoenen, gebrek aan respect voor gezag, moeite met het handhaven van de openbare orde, etc.
Dat jaartal boeit me totaal niet. Het is een sluipend proces, waarbij de huidige situatie het resultaat is. We kunnen straattuig en aso's niet de baas; we gaan de confrontatie liever uit de weg. Dik 70 jaar geleden gaven mensen hun leven om Nederland te bevrijden, nu kunnen we nog niet eens een paar kransen bewaken.quote:
[..]
1987 is wel een beetje arbitraire grens om aan te geven dat daarna het fluwelen handschoenen-tijdperk is aangebroken waarbij geen respect voor gezag en openbare orde is. Waarom kies je niet als grens 1980 (Kroningsoproer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kroningsoproer), 1965 (start provo-beweging: https://nl.wikipedia.org/wiki/Provo) of 1886 (Palingoproer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Palingoproer)?
Oh wat ergquote:
[..]
Dat jaartal boeit me totaal niet. Het is een sluipend proces, waarbij de huidige situatie het resultaat is. We kunnen straattuig en aso's niet de baas; we gaan de confrontatie liever uit de weg. Dik 70 jaar geleden gaven mensen hun leven om Nederland te bevrijden, nu kunnen we nog niet eens een paar kransen bewaken.
Dik 70 jaar geleden waren er heel wat meer aso's en straattuig dan tegenwoordig.quote:
[..]
Dat jaartal boeit me totaal niet. Het is een sluipend proces, waarbij de huidige situatie het resultaat is. We kunnen straattuig en aso's niet de baas; we gaan de confrontatie liever uit de weg. Dik 70 jaar geleden gaven mensen hun leven om Nederland te bevrijden, nu kunnen we nog niet eens een paar kransen bewaken.
Dat is inderdaad heel erg ja. Want het weghalen van die kransen staat symbool voor de samenleving die we anno 2017 zijn. Een samenleving waarin het respect voor oorlogsslachtoffers zodanig is dat kransen worden vernield of als voetbal dienen. Een samenleving die liever conflicten mijdt dan tuig hard aanpakt.quote:
Vind ik ook. Maak van een treurig iets, juist een extra mooie herdenking met een 24 uurs erewacht.quote:
[..]
Het is toch ook gewoon een mooi gezicht als er een erewacht naast die kransen staat?
Knulletje toch...quote:
[..]
Dat is inderdaad heel erg ja. Want het weghalen van die kransen staat symbool voor de samenleving die we anno 2017 zijn. Een samenleving waarin het respect voor oorlogsslachtoffers zodanig is dat kransen worden vernield of als voetbal dienen. Een samenleving die liever conflicten mijdt dan tuig hard aanpakt.
quote:TS is er snel bij.twitter:Comite4en5mei twitterde op vrijdag 05-05-2017 om 10:06:09
Het Nationaal Comité stelt voorlopig geen aanleiding te zien om het beleid aan te passen. 'We zijn tevreden met de huidige gang van zaken'. De PvdO denkt hier anders over. Wat hen betreft worden de kransen 's nachts (eventueel met camera's) beveiligd. 'Alles is prima, zolang de bloemenkransen maar blijven liggen, want mijn fractie vindt het weghalen ervan volstrekt onaanvaardbaar. Hen die vielen voor onze vrijheid verdienen namelijk alle eer. Daar past het heimelijk weghalen van bloemenkransen niet bij.'
Update 16.02 uur
Ook de Amsterdamse VVD ziet wel wat in beveiliging van de kransen. Bij monde van raadslid Marja Ruigrok laat de partij weten wel wat te zien in beveiliging door militairen in ceremonieel tenue.
http://www.at5.nl/artikel(...)dam-van-lotje-getikt
Zou mooi zijn, de toeristen die 's avonds op straat zijn kunnen dan onze militairen bewonderen.
Het kransen leggen krijgt dan echt betekenis itt tot de poppenkast nu, als ze 's avonds stiekem weggehaald worden.
Zou op zich inderdaad wel heel mooi zijn, maar kost natuurlijk weer teveel geld volgens die zakkenvullers van een politici (lokaal én DH).quote:
[..]
Vind ik ook. Maak van een treurig iets, juist een extra mooie herdenking met een 24 uurs erewacht.
Eens.quote:
PvdO: 'Beveiliging'
Het Nationaal Comité stelt voorlopig geen aanleiding te zien om het beleid aan te passen. 'We zijn tevreden met de huidige gang van zaken'. De PvdO denkt hier anders over. Wat hen betreft worden de kransen 's nachts (eventueel met camera's) beveiligd. 'Alles is prima, zolang de bloemenkransen maar blijven liggen, want mijn fractie vindt het weghalen ervan volstrekt onaanvaardbaar. Hen die vielen voor onze vrijheid verdienen namelijk alle eer. Daar past het heimelijk weghalen van bloemenkransen niet bij.'
Update 16.02 uur
Ook de Amsterdamse VVD ziet wel wat in beveiliging van de kransen. Bij monde van raadslid Marja Ruigrok laat de partij weten wel wat te zien in beveiliging door militairen in ceremonieel tenue.
http://www.at5.nl/artikel(...)dam-van-lotje-getikt
Zou mooi zijn, de toeristen die 's avonds op straat zijn kunnen dan onze militairen bewonderen.
Het kransen leggen krijgt dan echt betekenis itt tot de poppenkast nu, als ze 's avonds stiekem weggehaald worden.
En dan wel in een mooi ceremonieel uniform. Het mag best wat uitstraling hebben. Die calvinistische soberheid is in deze misplaatst.quote:
Bewaking door militairen. In het buitenland Is het vaak een eer voor ze. Voer dat hier ook gewoon in. En met scherp op alles wat in het donker, donker in de buurt komt.
In theorie wel, echter zijn die mensen van het KCT of de mariniers, de marechaussee gewoon allang in dienst. Een paar man kunnen ze toch wel even elkders plaatsen?quote:
[..]
Zou op zich inderdaad wel heel mooi zijn, maar kost natuurlijk weer teveel geld volgens die zakkenvullers van een politici (lokaal én DH).