POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij 80k of 30k wel dan? Je draait er weer eens omheen. Als die in de VS op 85k ligt (of 65k) is er dan ook maar iets om aan te nemen dat dit in Nederland op 30k ligt? Dat zijn zulke extreme verschillen die je zelden ziet tussen ontwikkelde landen.quote:Op woensdag 26 april 2017 13:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat hoeft het ook niet te liggen om een redelijk deel van de midden- en onderklasse als gebruiker te hebben.
Er wordt iets teveel House of Cards gekeken (je onderschrift) en volgt iets teveel het mantra van je UI ("socialism for the rich, capitalism for the poor" - het monopoly mannetje met een communistische hoed op).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is niet er omheen draaien, dit is ergens de vinger op leggen als appels met peren worden vergeleken. Het is niet zo dat iedereen in de bijstand de allernieuwste iPhone heeft (dogmatisch rechts) of dat een iPhone momenteel is voorbehouden aan de mensen met drie keer modaal (dogmatisch links). De waarheid ligt ergens in het midden, klaar.quote:Op woensdag 26 april 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij 80k of 30k wel dan? Je draait er weer eens omheen. Als die in de VS op 85k ligt (of 65k) is er dan ook maar iets om aan te nemen dat dit in Nederland op 30k ligt? Dat zijn zulke extreme verschillen die je zelden ziet tussen ontwikkelde landen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik adviseer je een realistischer statistiekje erbij te pakken. Maakt voor het punt dat je wil maken niet uit overigens, maar even voor het idee.quote:
[..]
Dan moet je betere GDP cijfers zoeken.
Allah Al Watan Al Malik
De bron is Bridgewater, mail ze maar dat je betere statistieken hebt gevonden.quote:
[..]
Ik adviseer je een realistischer statistiekje erbij te pakken. Maakt voor het punt dat je wil maken niet uit overigens, maar even voor het idee.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
GDP PPP Wereld: 126,687,917 (in miljoenen)quote:Op woensdag 26 april 2017 15:47 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
De bron is Bridgewater, mail ze maar dat je betere statistieken hebt gevonden.
GDP PPP Noord Afrika (exl. Sudan en Mauritanie) is al 2,357,XXX (in miljoenen)
Dat is al 1%. Ik zal ze mailen.
Allah Al Watan Al Malik
DE boven kant is slechts 2%quote:
daar hoor jij ook niet bij
de middenklasse gaat boven de 40 minder verdienen tegenwoordig
vroeger verdiende je steeds meer als je ouder werd
de kosten gaan nu steeds harder omhoog naarmate je ouder wordt
POL / de USA en de EU maatschappij zit in een tweedeling
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2017 16:11:42 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Top, gaarne de reactie hier delen.quote:Op woensdag 26 april 2017 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
GDP PPP Wereld: 126,687,917 (in miljoenen)
GDP PPP Noord Afrika (exl. Sudan en Mauritanie) is al 2,357,XXX (in miljoenen)
Dat is al 1%. Ik zal ze mailen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
In het stuk uit de OP is die bovenkant grofweg 40% hoor.quote:
[..]
DE boven kant is slechts 2%
daar hoor jij ook niet bij
de middenklasse gaat boven de 40 minder verdienen tegenwoordig
vroeger verdiende je steeds meer als je ouder werd
de kosten gaan nu steeds harder omhoog naarmate je ouder wordt
POL / de USA en de EU maatschappij zit in een tweedeling
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is beide onwaar. Wat ook wel handig is: definieer eens 'succes'. Natuurlijk kan in principe 'iedereen' succes boeken, maar de een meer dan de ander.quote:
[..]
Ja, want succesvol zijn hoef je zelf niets voor te doen natuurlijk, alleen maar ouders te hebben die 'veel centjes' hebben joh. Over kortzichtig gesproken.
Zo mag ik niet klagen over wat ik heb bereikt, maar een waren buffet zal ik nooit worden.
nee het gaat om het verdwijnen van de middenklassequote:
[..]
In het stuk uit de OP is die bovenkant grofweg 40% hoor.
de mensen met een netto inkomen rond de 3000 euro per maand
van modaal en 50.000 euro belastbaar
De hogere inkomens klasse die zit op 3 keer modaal en hoger
veel mensen zijn ZZP er en heel veel mensen redden het niet sommige jaren wel of redelijk, maar dan ook weer totaal niet
dat netto wordt steeds lager door hogere woonlasten en hogere zorgkosten
hogere IB
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2017 18:30:32 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het had wel geholpen als je het topic ook gelezen had. In het stuk uit de OP worden middeninkomens gedefinieerd als 0.75-1.25x modaal. Dan valt in combinatie met de andere bekende cijfers pakweg 40% in de 1.25x modaal of meer categorie.quote:
[..]
nee het gaat om het verdwijnen van de middenklasse
de mensen met een netto inkomen rond de 3000 euro per maand
van modaal en 50.000 euro belastbaar tot 80.000 euro
De hogere inkomens klasse die zit op 3 keer modaal en hoger
veel mensen zijn ZZP er en heel veel mensen redden het niet sommige jaren wel of redelijk, maar dan ook weer totaal niet
dat netto wordt steeds lager door hogere woonlasten en hogere zorgkosten
hogere IB
Wat jij verder aan definities wilt verzinnen is daarbij niet zo relevant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
o dan hoor ik dus bij de hogere inkomens, nou dat voelt niet zo hoorquote:
[..]
Het had wel geholpen als je het topic ook gelezen had. In het stuk uit de OP worden middeninkomens gedefinieerd als 0.75-1.25x modaal. Dan valt in combinatie met de andere bekende cijfers pakweg 40% in de 1.25x modaal of meer categorie.
Wat jij verder aan definities wilt verzinnen is daarbij niet zo relevant.
ik moet ook iedere 100 euro twee keer bekijken voor ik hem uitgeef
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Rijkdom zit niet in de hoogte van je inkomen, maar in de wensen voor je uitgaven.quote:
[..]
o dan hoor ik dus bij de hogere inkomens, nou dat voelt niet zo hoor
ik moet ook iedere 100 euro twee keer bekijken voor ik hem uitgeef
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar het is wél de definitie uit het stuk uit de OP waarin een krimpende middenklasse wordt geconstateerd. Als je dat geen valide definitie vindt, dan is de conclusie dat de middenklasse krimpt dus ook niet gerechtvaardigd. Die middenklasse krimpt volgens het onderzoek van Pew ook niet als je de definitie hanteert van pakweg tweederde tot 2 keer modaal tussen 1991 en 2010. Wel in de VS, maar dus niet in Nederland.quote:
[..]
o dan hoor ik dus bij de hogere inkomens, nou dat voelt niet zo hoor
ik moet ook iedere 100 euro twee keer bekijken voor ik hem uitgeef
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit biedt vast soelaasquote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat je bij dit soort kwesties te maken hebt met vele factoren. Ik zie alleen al vele verschillende periodes waarover gemeten wordt. Van 1971 naar 2010 levert al een ander beeld op dan van 1991 naar 2010 en al helemaal dan van 2010 tot 2015.
Dan heb je nog de vraag wat überhaupt de definitie is van een middeninkomen.
Voor de Pew data is dat van 0,67 tot 2 keer de inkomensmediaan:
[..]
Het stukje uit de OP houdt het op 0,75 tot 1,25 keer de inkomensmediaan. Dat is nogal een verschil in definitie. Daar komt ook nog eens bij dat de inkomensmediaan wellicht nog op verschillende wijzen wordt bepaald, waardoor die kan afwijken van onderzoek tot onderzoek. Pew hanteert bijvoorbeeld voor de inkomensdefinitie het besteedbare inkomen van huishoudens genormaliseerd naar leden van het huishouden, waarbij de normalisatie wordt gedaan door het besteedbaar inkomen te delen door (aantal leden in huishouden)0,5.
De meeste bronnen die je verder aanhaalt zijn nieuwsartikelen die, zoals het de media betaamt, volledig gespeend zijn van praktisch alle relevante data en gehanteerde definities die nodig zijn om te kunnen beoordelen waar het afwijkt van andere bronnen. Ik kan dan ook niet echt aangeven waar het verschil zit.
Ik mis in veel van summiere stukjes over de onderzoeken ook nog eens de daadwerkelijke verdeling van de inkomens. Er staat enkel 'de middenklasse krimpt' zonder dat vermeld wordt of dat dan is omdat de onderklasse of de bovenklasse groeit of beiden en in welke mate / verhouding dat dan is.
http://www.ilo.org/brusse(...)5/lang--nl/index.htm
Niet de eerste de beste club.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat begint pas na het betalen van je vaste lasten.quote:Op woensdag 26 april 2017 18:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Rijkdom zit niet in de hoogte van je inkomen, maar in de wensen voor je uitgaven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat je vaste lasten noemt.quote:Op woensdag 26 april 2017 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat begint pas na het betalen van je vaste lasten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat je economisch beleid en standpunten rondom levensbeschouwing niet door elkaar moet halen. Ik weet dat veel pvv en sp stemmers dat wel doen, maar dat maakt het nog niet correct.quote:
[..]
Helaas kan je dit soort zaken tegenwoordig niet meer zeggen zonder tot elitaire wegkijker bestempeld te worden.
Whatever...
"Rijken hebben hogere vaste lasten"quote:
[..]
Dat begint pas na het betalen van je vaste lasten.
(merk ook op hoe beide argumenten tegenstrijdig zijn)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ja wat denk je dat mijn jaguar kost per maandquote:
[..]
Dat begint pas na het betalen van je vaste lasten.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is heel goed mogelijk dat de middenklasse krimpt en de onderklasse groeit en dat toch iedereen er op vooruit gaat, omdat de economie als geheel vooruit gaat. Dat is nu in het westen aan de hand.
Nog nooit hebben 'de armen' zoveel middelen gehad als nu. Maar relatief gezien zijn ze arm, terwijl ze een levensstandaard hebben van ruim boven modaal in de jaren 60.
Alleen een verstokte communist kan hier een probleem mee hebben.
Nog nooit hebben 'de armen' zoveel middelen gehad als nu. Maar relatief gezien zijn ze arm, terwijl ze een levensstandaard hebben van ruim boven modaal in de jaren 60.
Alleen een verstokte communist kan hier een probleem mee hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Omdat dit verhaaltje niet waar is.quote:
Het is heel goed mogelijk dat de middenklasse krimpt en de onderklasse groeit en dat toch iedereen er op vooruit gaat, omdat de economie als geheel vooruit gaat. Dat is nu in het westen aan de hand.
Nog nooit hebben 'de armen' zoveel middelen gehad als nu. Maar relatief gezien zijn ze arm, terwijl ze een levensstandaard hebben van ruim boven modaal in de jaren 60.
Alleen een verstokte communist kan hier een probleem mee hebben.
Vroeger kon men het ook met één kostwinner af.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben zelf opgegroeid in de hogere middenklasse in de jaren 70.quote:
Op Wij hadden één televisie, één radio en één telefoon (vast toestel, alleen bellen). In 1976 gingen wij per vliegtuig op vakantie in Schotland, dat was heel bijzonder, daar moest ik in de klas over vertellen. Alleen op zondag hadden wij aardbeienyoghurt uit een pak. Dat was echt een luxe, net zoals bijvoorbeeld een flesje cola. Door de week was het gewone joghurt of saroma-pudding en ranja.
Wij hadden één auto, die naar huidige maatstaven een pauper-auto zou zijn.
Kortom, over de hele linie (muv wellicht huisvesting) hadden wij een leven dat qua luxe minder is dan bijstandstrekkers nu.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
