abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:57:07 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170878648
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:43 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Want al die mensen zouden het prima doen zonder luchtvervuiling?
Het is een feit dat circa 75% van de mensen in de bijstand een arbeidsbeperking hebben. Dankzij neoliberaal beleid worden gehandicapten en werklozen op één hoop gegooid, in dezelfde stigmatiserende en vernederende groep geduwd.

Daarvan komt een deel door de gausse verdeling van de natuur, een deel door levensstijl, maar absoluut ook een groot deel door allerlei typen grootschalige verontreiniging. Volgens de WHO 7 miljoen doden per jaar in de wereld puur als gevolg daarvan, om het over de handicaps maar niet te hebben. Nederland scoort zéér hoog als het gaat om allerlei kanker-aandoeningen, ook wanneer de kwaliteit en dichtheid van de diagnoses wordt uitgefactoreerd.


http://www.nu.nl/binnenla(...)n-2016-gestegen.html
https://www.trouw.nl/groe(...)me-energie~af5eeddb/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:59:08 #102
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170878689
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?
Lees bovenstaande posts eens. Staat er vrij duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170878699
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
^O^
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:59:53 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170878702
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
Nog een vraagje: vind jij dat in het 'oude' Amsterdam het leven van de 'hipsters' werd vergald?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170878868
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees bovenstaande posts eens. Staat er vrij duidelijk.
Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 12:08:29 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:09:26 #106
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170878889
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een feit dat circa 75% van de mensen in de bijstand een arbeidsbeperking hebben. Dankzij neoliberaal beleid worden gehandicapten en werklozen op één hoop gegooid, in dezelfde stigmatiserende en vernederende groep geduwd.

Daarvan komt een deel door de gausse verdeling van de natuur, een deel door levensstijl, maar absoluut ook een groot deel door allerlei typen grootschalige verontreiniging. Volgens de WHO 7 miljoen doden per jaar in de wereld puur als gevolg daarvan, om het over de handicaps maar niet te hebben. Nederland scoort zéér hoog als het gaat om allerlei kanker-aandoeningen, ook wanneer de kwaliteit en dichtheid van de diagnoses wordt uitgefactoreerd.

[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-2016-gestegen.html
https://www.trouw.nl/groe(...)me-energie~af5eeddb/
Geen enkel bewijs voor de link met arbeidsbeperkingen dus.

Allemaal leuk die vermoedens en hypotheses, maar zo worden we niet veel wijzer. Er zijn tig andere factoren die het zouden kunnen verklaren.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:26:30 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170879231
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Geen enkel bewijs voor de link met arbeidsbeperkingen dus.

Allemaal leuk die vermoedens en hypotheses, maar zo worden we niet veel wijzer. Er zijn tig andere factoren die het zouden kunnen verklaren.
https://www.autismspeaks.(...)ink-during-pregnancy

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150521121049.htm

https://www.scientificame(...)ulate-air-pollution/


Uiteraard ging de National Review en Forbes gelijk steigeren.

Dat kennen we nog van de rooklobby en pesticiden dossier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:27:52 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170879257
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...
Lazer toch op. De verwijzing naar wat die professor zegt en wat de SP wil zijn duidelijk. Je troll tactieken zijn beroemd op fok.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:31:50 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170879326
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nog een vraagje: vind jij dat in het 'oude' Amsterdam het leven van de 'hipsters' werd vergald?
Geen idee, ik ben geen hipster en woon niet in Amsterdam
pi_170879674
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.autismspeaks.(...)ink-during-pregnancy

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150521121049.htm

https://www.scientificame(...)ulate-air-pollution/

Uiteraard ging de National Review en Forbes gelijk steigeren.

Dat kennen we nog van de rooklobby en pesticiden dossier.
Leuk hoor, dat rookgordijn van je. Maar uiteindelijk probeer je gewoon weer de aandacht van de discussie over mensen uit de bijstand krijgen af te leiden.
pi_170879688
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lazer toch op. De verwijzing naar wat die professor zegt en wat de SP wil zijn duidelijk. Je troll tactieken zijn beroemd op fok.
En wederom geen inhoudelijke reactie. Hoe denk jij dat Wilders het beter zou doen?
En wat wil je zelf? Of denk je dat het SP-verhaaltje werkelijk werkt?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:57:04 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170879735
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...
Overigens is dit een rare vraag omdat jij daar helemaal niet geïnteresseerd in bent. Jij en vele anderen op dit forum zijn alleen geïnteresseerd in het bevestigen van de D66 superioriteitswaan, en de repressie en knoet erover. Waarvan Macron en zijn onderbetaalde dwangarbeid ook een pendant is.

https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

http://www.ianwelsh.net/a(...)cuts-its-own-throat/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:58:33 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170879757
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk hoor, dat rookgordijn van je. Maar uiteindelijk probeer je gewoon weer de aandacht van de discussie over mensen uit de bijstand krijgen af te leiden.
Dat rookgordijn zou daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170879763
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Overigens is dit een rare vraag omdat jij daar helemaal niet geïnteresseerd in bent.
Zeker wel. Jij laat je vooral altijd heel negatief uit over allerlei zaken maar ik ben vooral benieuwd naar hoe jij denkt dat het beter kan of hoe jouw helden het beter zouden doen.

quote:
Jij en vele anderen op dit forum zijn alleen geïnteresseerd in het bevestigen van de D66 superioriteitswaan, en de repressie en knoet erover. Waarvan Macron en zijn onderbetaalde dwangarbeid ook een pendant is.

https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

http://www.ianwelsh.net/a(...)cuts-its-own-throat/
En weer probeer je over andere zaken te beginnen dan het onderwerp van de discussie...

Daarom de herkansing.

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:00:46 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170879789
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wederom geen inhoudelijke reactie. Hoe denk jij dat Wilders het beter zou doen?
En wat wil je zelf? Of denk je dat het SP-verhaaltje werkelijk werkt?
Bovendien wel raar om met SP-verhalen te komen wanneer je de PVV steunt
pi_170879821
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat rookgordijn zou daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten
Want dan gaan mensen die het eigenlijk wel prima vinden wel plots zichzelf motiveren om werk te zoeken?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:03:11 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170879822
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien wel raar om met SP-verhalen te komen wanneer je de PVV steunt
Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170879856
Is er ooit één persoon op aarde geweest die de clowneske term 'D66-politiestaat' serieus neemt? Retorische vraag uiteraard.

Afijn, hoe is het beleid in jouw gemeente eigenlijk Klopkoek? Is dat effectiever dan het beleid in Rotterdam? Dan kunnen we zowaar een interessante inhoudelijke discussie opstarten.
pi_170879875
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Je lijkt inderdaad steeds meer op PietjeV met je steun voor Le Pen, Wilders en Trump.

Maar hoe denk jij dat die figuren de problemen beter aan zouden pakken dan de gematigde partijen? Op die vraag geef je nooit een antwoord.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:35:28 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170880467
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
En wat is dit dan?

quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:01:15 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170881089
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.

En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.

Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn. ^O^
Je hebt weer een disciplineringsproject gevonden. Uit Rotterdam waar de leefbare al langer hard disciplinerend beleid uitproberen.

quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer veel blabla over wat niet goed gaat. Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?

En hoe gaat een Wilders dit beter doen dan de middenpartijen?

Of blijft het tegen zijn om het tegen zijn?
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
Nog een paar posters die deze aanpak helemaal zien zitten. Klopkoek geeft relevante kritiek. Deze kritiek betreft de behandeling van de doelgroep. Daarvoor hebben jullie geen oog. Waarom niet? Zonder oog voor wat je blijkbaar goed genoeg vindt voor anderen, met een voorkeur voor dwang, vanuit een liberale politieke positie, is vreemd.

Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie. De rol van de overheid is nooit duidelijk geworden. Is deze bij voorkeur minimaal, of heb je een sterke overheid nodig om de marktregels af te dwingen. Hoe verhoudt het marktmodel zich met de democratie? Het is in de afgelopen decennia nooit duidelijk geworden, omdat de liberalen heel oppervlakkig blijven. Ze roepen wat over de heerlijke vrijheid en dat alles een keuze is. Onbegrensde vrijheid is een irreëel ideaal. Het leidt tot teleurstellingen en men reageert daarop met moralisme. Ze dichten onsuccesvolle mensen de naarste motieven toe en grijpen deze verdichtsels aan om er harde consequenties aan te verbinden. Moralisme is geen coherente ethische leer; het zijn onderbuikgevoelens. Ze roepen met dit populisme veel agressie op.

De agressie die uitgaat van het onbegrensde 'eigen vrijheid' ideaal leidt ook tot fascistische tendensen. Het is aannemelijk dat agressieve / vernederende vormen van moralisme de voedingsbodem zijn voor fascisme. Maar het gaat pas echt mis als liberalen het gevoel krijgen dat ze de grip verliezen. Links ziet nu het vertrek van hun achterban, die in 'de derde weg' geen socialisme meer herkennen. Dit is de groep die het liberalisme als eerste aan de wilgen hangt. De liberalen zitten nog aan het stuur en bepalen de discussie. Ze betichten iedereen die kritiek heeft op hen heeft van populisme, en doen alsof zijzelf als enige verstand hebben. Het liberalisme kraakt momenteel onder zijn eigen tekortkomingen, maar ze willen niets weten van de beperkingen van hun eigen ideologie.

Als je wordt onderdrukt, dan wordt vrijheid het ideaal (een reactie). Op de spits gedreven, is het een leeg ideaal dat geplaagd wordt door contradicties. Het autonome individu, zoals zij zich dat voorstellen, bestaat niet. Het ontaardt in een poging om eigen privileges uit te bouwen en anderen in het gareel te laten lopen. De eigen macht vergroten wordt een belangrijk motief, zonder dat men beseft dat dit in strijd is met de eigen liberale ideologie. Inmiddels zijn veel liberalen helemaal niet liberaal. Dit probleem plaagt het liberalisme al vanaf het begin in de 18e eeuw.
The view from nowhere.
pi_170881400
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Nog een paar posters die deze aanpak helemaal zien zitten. Klopkoek geeft relevante kritiek. Deze kritiek betreft de behandeling van de doelgroep. Daarvoor hebben jullie geen oog. Waarom niet? Zonder oog voor wat je blijkbaar goed genoeg vindt voor anderen, met een voorkeur voor dwang, vanuit een liberale politieke positie, is vreemd.
Beetje vreemde conclusie. Ik denk juist dat de doelgroep er bij gebaat is om actief deel te nemen aan de maatschappij. Bij voorkeur zonder uitkering, dus zelf in het levensonderhoud kunnen voorzien. En daar is soms ook enige dwang bij nodig. De doelgroep zet die extra stap helaas vaak niet uit zichzelf. Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk. Ook voor mensen zonder geweldige opleiding, toch weten veel mensen vanuit de bijstand zichzelf daar niet toe te motiveren en dat is erg jammer en op de lange termijn niet erg goed. De doelgroep maar laten stikken is wat mij betreft geen optie.

quote:
Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie. De rol van de overheid is nooit duidelijk geworden. Is deze bij voorkeur minimaal, of heb je een sterke overheid nodig om de marktregels af te dwingen. Hoe verhoudt het marktmodel zich met de democratie? Het is in de afgelopen decennia nooit duidelijk geworden, omdat de liberalen heel oppervlakkig blijven. Ze roepen wat over de heerlijke vrijheid en dat alles een keuze is. Onbegrensde vrijheid is een irreëel ideaal. Het leidt tot teleurstellingen en men reageert daarop met moralisme. Ze dichten onsuccesvolle mensen de naarste motieven toe en grijpen deze verdichtsels aan om er harde consequenties aan te verbinden. Moralisme is geen coherente ethische leer; het zijn onderbuikgevoelens. Ze roepen met dit populisme veel agressie op.

De agressie die uitgaat van het onbegrensde 'eigen vrijheid' ideaal leidt ook tot fascistische tendensen. Het is aannemelijk dat agressieve / vernederende vormen van moralisme de voedingsbodem zijn voor fascisme. Maar het gaat pas echt mis als liberalen het gevoel krijgen dat ze de grip verliezen. Links ziet nu het vertrek van hun achterban, die in 'de derde weg' geen socialisme meer herkennen. Dit is de groep die het liberalisme als eerste aan de wilgen hangt. De liberalen zitten nog aan het stuur en bepalen de discussie. Ze betichten iedereen die kritiek heeft op hen heeft van populisme, en doen alsof zijzelf als enige verstand hebben. Het liberalisme kraakt momenteel onder zijn eigen tekortkomingen, maar ze willen niets weten van de beperkingen van hun eigen ideologie.
Dit is wat makkelijk. Er zijn maar zeer weinigen die echt het liberalisme als ideologie zien met het antwoord op alles. Bijna iedereen ziet ook een stevige rol voor de overheid weggelegd. Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:22:07 #123
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170881502
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:
Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
The market and a strong state: de frase die het beleid van Thatcher en Reagan op somde.

Dit is trouwens een impliciete bevestiging van een aantal punten die ik maakte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:25:49 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170881579
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk.
Gelul. Deze massawerkloosheid ontstond pas in de jaren 80. Een land als Denemarken of Zweden is daar slimmer mee om gegaan dan Engeland of Nederland.

Rotterdam is er slechter aan toe dan sommige andere steden en dat komt niet doordat er 'slechtere' mensen wonen. Al die vernedering en disciplinering helpt geen zier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:28:44 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170881646
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:05 schreef Kaas- het volgende:
Is er ooit één persoon op aarde geweest die de clowneske term 'D66-politiestaat' serieus neemt? Retorische vraag uiteraard.
D66 niet direct maar wel politici en partijen die in dezelfde hoek zitten ja. Met mainstream rechts dat op schuift naar ranzig rechts, schuiven de 'sociaal' liberalen op naar waar Thatcher en Reagan begin jaren 80 stonden. Reagan is nog redelijk links (nu moet je even vies kijken...) in vergelijking met de rabiate Paul Ryan. Die op zijn beurt weer normaal lijkt tov Pence...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:35:45 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170881784
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170881814
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

The market and a strong state: de frase die het beleid van Thatcher en Reagan op somde.

Dit is trouwens een impliciete bevestiging van een aantal punten die ik maakte.
Je kan je zeer afvragen of Reagan en Thatcher liberaal waren.

Overigens ga je nog altijd niet in op de vraag hoe je voorkeuren Le Pen, Trump en Wilders de zaken beter aan zouden pakken dan de door jou verafschuwde middenkandidaten?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:43:23 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170881925
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

Eenhele hoop tekst. Maar wat is er nu precies zo erg aan om er naar te streven om mensen als het even kan aan het werk te hebben? Wanneer je ze op kosten van de samenleving onderhoud is het toch ook netjes als men een beetje meewerkt om zo goed en kwaad als het kan weer op eigen benen te staan?

Je kan in discussie over de manier waarop en de bejegening. Maar ik snap die aversie voor de verwachting dat mensen zelf iets aan hun situatie proberen te doen.
pi_170882022
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
De belangrijkste problemen van 'flexwerk' zijn 1) dat je na het maximale aantal contracten een tijdje werkloos moet worden en 2) dat je door het ingeprogrammeerde wederkerende gebrek aan inkomsten geen hypotheek o.i.d. kan krijgen.

Die problemen kun je net zo goed ook oplossen door van flexwerk de norm te maken en de limiet op het aantal tijdelijke contracten te schrappen.
pi_170882082
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelul.
Nou nee, meer dan genoeg signalen van ondernemers uit en rond Rotterdam dat ze niet aan mensen kunnen komen voor eenvoudige arbeid. Het Westland is bijvoorbeeld niet ver weg, toch blijken de bijstandsgerechtigden uit Rotterdam daar eigenlijk amper te willen werken.

quote:
Deze massawerkloosheid ontstond pas in de jaren 80. Een land als Denemarken of Zweden is daar slimmer mee om gegaan dan Engeland of Nederland.
De arbeidsparticipatie in Nederland is erg hoog. En van massawerkloosheid is eigenlijk amper sprake. Als je wil en kan werken, dan is er werk voor je.
quote:
Rotterdam is er slechter aan toe dan sommige andere steden en dat komt niet doordat er 'slechtere' mensen wonen. Al die vernedering en disciplinering helpt geen zier.
Er is juist net aangetoond dat het best wel helpt.

Maar wat is jouw betere alternatief voor deze groep en dat van Wilders?
pi_170882098
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

D66 niet direct maar wel politici en partijen die in dezelfde hoek zitten ja. Met mainstream rechts dat op schuift naar ranzig rechts, schuiven de 'sociaal' liberalen op naar waar Thatcher en Reagan begin jaren 80 stonden. Reagan is nog redelijk links (nu moet je even vies kijken...) in vergelijking met de rabiate Paul Ryan. Die op zijn beurt weer normaal lijkt tov Pence...
Zoals jij bent opgeschoven van extreem links naar het extreme en ranzige rechts van Le Pen, Wilders en Trump?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:54:56 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170882158
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beetje vreemde conclusie. Ik denk juist dat de doelgroep er bij gebaat is om actief deel te nemen aan de maatschappij. Bij voorkeur zonder uitkering, dus zelf in het levensonderhoud kunnen voorzien. En daar is soms ook enige dwang bij nodig. De doelgroep zet die extra stap helaas vaak niet uit zichzelf. Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk. Ook voor mensen zonder geweldige opleiding, toch weten veel mensen vanuit de bijstand zichzelf daar niet toe te motiveren en dat is erg jammer en op de lange termijn niet erg goed. De doelgroep maar laten stikken is wat mij betreft geen optie.
Het heeft twee kanten, maar de leefbaren worden vooral gemotiveerd door 1 kant. In onze samenleving zijn we zozeer gaan denken in termen van competitie, successtreven, meritocratie en privileges, dat men tegenwoordig neerkijkt op mensen zonder veel succes. Degene met een goede positie (leuk werk dat carriere mogelijk maakt en ambities handen en voeten geeft, een goed inkomen, hoge status) kunnen wel vinden dat mensen, waarvoor dit alles veel minder is, dezelfde motivatie aan de dag moeten leggen als zij, maar is dat reeel?

Wat is de onderhandelingspositie van deze bijstandgerechtigden? Je hebt een bodem in de arbeidsmarkt nodig om te voorkomen dat er mensen zijn zonder een alternatief. Je kunt mensen in de bijstand gemakkelijk dwingen. Dat leidt bij aanvang tot betere resultaten, als je alleen kijkt naar overheidsuitgaven. Dat bewijst weinig. Toch wordt het direct opgevat als een bewijs dat het goed werkt. Waar komt die overtuiging vandaan? Was een markt niet iets waarin alles een vrijwillige transactie is? Moet je niet ook eens praten met de betrokkenen? Cruciaal is of je mensen iets te bieden hebt dat ook voor hun werkt. Veel mensen met een baan klagen al over vervelend dom werk. De mensen in de bijstand krijgen natuurlijk het werk waar je moeilijk mensen voor kunt strikken.

quote:
[..]

Dit is wat makkelijk. Er zijn maar zeer weinigen die echt het liberalisme als ideologie zien met het antwoord op alles. Bijna iedereen ziet ook een stevige rol voor de overheid weggelegd. Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
Sociaaldemocraten zijn in de afgelopen dertig jaar structureel weggezet als gekken, tenzij het verkapte liberalen zijn. Ik kijk naar de facade; dat wat de msm uitdraagt. Zo is bijvoorbeeld Macron een gigantisch talent en vernieuwer als hij bekende neoliberale beleid weer eens uitdraagt. Waarom? Het is verkooppraat om de liberalen in het zadel te houden.

Veel van wat de msm heeft uitgedragen tussen 1980 - 2010 was verkooppraat om de marktideologie als een waarheid neer te zetten. Dat mensen achter de schermen genuanceerder denken dan deze verkooppraat, mogen we hopen. Lang heb ik deze hoop gebruikt om hun propaganda te vergoedelijken, hoe plat het ook was. Tegenwoordig wil ik meer dan domweg geloven dat men niet echt denkt wat men zegt, en het dus wel meevalt. Ik ga uit van een oude slogan (what you see, is what you get). Al hun propaganda neem ik letterlijk. Ik ga ervan uit dat ze er goed over hebben nagedacht, en dat jengelende slogans, dogma's en frames ook echt alles is wat ze kunnen bedenken. Met dat criterium is de bestuurselite gewoon dom.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 17:35:23 ]
The view from nowhere.
pi_170882290
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:08:24 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170882422
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:48 schreef Igen het volgende:

[..]

De belangrijkste problemen van 'flexwerk' zijn 1) dat je na het maximale aantal contracten een tijdje werkloos moet worden en 2) dat je door het ingeprogrammeerde wederkerende gebrek aan inkomsten geen hypotheek o.i.d. kan krijgen.

Die problemen kun je net zo goed ook oplossen door van flexwerk de norm te maken en de limiet op het aantal tijdelijke contracten te schrappen.
Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine, zelfgenoegzame rechtse mannetjes deugd. Laten we het ook versimpelen tot slechts twee nadelen.


Er zijn wel meer problemen aan de hand:

quote:
Werkenden armer door flexibele arbeidsmarkt
Het aantal flexbanen stijgt, het aantal vaste banen daalt. Het effect: lagere inkomsten voor burgers, meer winst voor bedrijven.

De snelle flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt leidt per saldo tot lagere beloning van werkenden. Dat valt op te maken uit halfjaarlijkse ramingen die De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag publiceerde.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805

quote:
Laagopgeleiden zijn dupe van flexibele arbeidsmarkt
Laagopgeleiden zijn de dupe van de snel groeiende kloof op de arbeidsmarkt. De nadelen van flexibele arbeidsrelaties worden vooral afgewenteld op de zwakkere groepen op de arbeidsmarkt. Dat concludeert het Centraal Planbureau (CPB) in een donderdag verschenen rapport.
https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1
(d.w.z. het systeem is zo ingericht dat de nadelen niet bij de professionals terecht komen - Ryan3 had daar iets interessants over, hoe de EU en Europese Commissie uitdrukkelijk niet de concurrentie tussen mensen die meer dan 50k verdienen aanjagen)

quote:
Door de flexibilisering van werk ontstaan nieuwe kwetsbare groepen. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in zijn rapport Voor de zekerheid.

Te veel flexibilisering kan leiden tot psychologische problemen, zoals stress en gebrek aan erkenning, en veel onzekerheid over inkomen en sociale zekerheid, zoals over het kopen van een huis of het stichten van een gezin, aldus de WRR.

Daarnaast kunnen de ontwikkelingen nadelige gevolgen hebben voor de Nederlandse economie als geheel, als door flexibel werk minder scholing en innovatie plaatsvindt.

Het aantal mensen met een tijdelijk contract of werkzaam als zzp-er is inmiddels bijna eenderde van het aantal werkenden. Daarmee is Nederland koploper in Europa.
http://nos.nl/artikel/215(...)le-arbeidsmarkt.html
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10

Maar goed, de usual suspects blijven maar vast houden aan hun neoliberale mantra's en een door de media ingegoten denkkader. Misschien dat daarom wel de DNB, SCP, CPB en WRR alle ruimte krijgt voor kritische noten omdat het bij het publiek - d.w.z. de jonge middenklasse - toch niet aan slaat.

Zie voor verdere nadelen:
POL / De VVD gaat nu echt te ver #3

Tenslotte kan ik jou ook dit artikel aanbevelen:
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170882437
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine rechtse mannetjes deugd.

Er zijn wel meer problemen aan de hand:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805

[..]

https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1

[..]

http://nos.nl/artikel/215(...)le-arbeidsmarkt.html
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10

Maar goed, de usual suspects blijven maar vast houden aan hun neoliberale mantra's en een door de media ingegoten denkkader. Misschien dat daarom wel de DNB, SCP, CPB en WRR alle ruimte krijgt voor kritische noten omdat het bij het publiek - d.w.z. de jonge middenklasse - toch niet aan slaat.

Zie voor verdere nadelen:
POL / De VVD gaat nu echt te ver #3

Tenslotte kan ik jou ook dit artikel aanbevelen:
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek. Maar hoe denk jij dat het wel beter kan? En hoe denk je dat jouw voorkeurskandidaten als Le Pen, Wilders en Trump het beter zouden doen?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:12:21 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170882490
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek.
Dat is als protest aantekenen tegen oorlog en dan zeggen 'weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek'.

Natuurlijk, de DNB, CPB, WRR en SCP worden allemaal massaal bevolkt door linkse hippies.

Ik reageer niet meer op dit getroll.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170882538
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is als protest aantekenen tegen oorlog en dan zeggen 'weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek'.

Natuurlijk, de DNB, CPB, WRR en SCP worden allemaal massaal bevolkt door linkse hippies.

Ik reageer niet meer op dit getroll.
Je hebt überhaubt nog niet inhoudelijk gereageerd op mijn niet bepaald onlogische vragen. Wederom een zwaktebod dus...

Je valt steeds meer door de mand klopkoek.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:16:42 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170882574
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
De Lissabon Agenda is een complot? De Davos elite is een complot?

Lekker trollen weer. Zie ook dat 1999 document ondertekend door Schroder en Blair. Wat effectief betekende dat ook 'links' zich committeerde aan de Washington Consensus.

Daar worden dit type disciplinerende maatregelen, die moeten worden uitgerold over de hele EU, expliciet genoemd.

Kretologie als "van welfare to workfare" komt uit de Lissabon Agenda.

Geen complot maar waarheid. Naast dat complotten natuurlijk bestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:18:12 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170882596
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt überhaubt nog niet inhoudelijk gereageerd op mijn niet bepaald onlogische vragen. Wederom een zwaktebod dus...

Je valt steeds meer door de mand klopkoek.
Met mijn verwijzingen naar die professor en de SP ben ik toch duidelijk geweest met hoe het m.i. wel moet?

Doei.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:35:16 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170882892
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Eenhele hoop tekst. Maar wat is er nu precies zo erg aan om er naar te streven om mensen als het even kan aan het werk te hebben? Wanneer je ze op kosten van de samenleving onderhoud is het toch ook netjes als men een beetje meewerkt om zo goed en kwaad als het kan weer op eigen benen te staan?

Je kan in discussie over de manier waarop en de bejegening. Maar ik snap die aversie voor de verwachting dat mensen zelf iets aan hun situatie proberen te doen.
Omdat men al langer harder is dan het wordt voorgesteld in het publieke debat. Het marktmodel kent geen sociaal uitgangspunt. Dit model is zozeer het denkkader geweest, dat ieder sociaal beleid inconsistent is met 'de ideologische waarheid'. Bijstandsgerechtigden op redelijke voorwaarden invoegen in de economie conflicteert met marktwerking op de arbeidsmarkt. Het liefst zou men ze op een boot zetten naar elders, want men denkt alleen in termen van kosten. De rest is verkooppraat.

Neem Trump. Trump is een entrepreneur en verdient veel geld. Stop deze twee gegevens in de ideologie die geen naam heeft, en hij is de perfecte mens. Wat je verdient is de waarde die je creeert (want een markt bestaat alleen uit vrijwillige transacties). Als je zoveel waarde creeert als Trump ben je heel goed bezig (een bewijs van talent, moraal en karakter). Omgekeerd is de bijstandsgerechtigde de grootste lul. Dit hebben we 30 jaar lang uitgedragen. Leuk voor Trump, maar niet voor degenen aan de onderkant van de economische ladder.

Het denken wordt daardoor inhumaan. Daarbij gaat het niet alleen om wat de bestuurselite zelf denkt. Als je de ideologie dmv propaganda uitvent, zijn er genoeg mensen in de samenleving die daar raar mee omgaan. Niet alleen het denken, maar ook het gedrag wordt arrogant en inhumaan. Niemand voelt dat zo goed, als degene die daarin het pispaaltje is. De sukkels begrijpen daardoor bepaalde dingen beter. Net zo als jij kritiek kunt hebben op Trump, terwijl je veel minder verdient.

Als je vijandig wordt naar mensen, gaan ze jou ook als vijand zien. Constructief gedrag kun je dan niet meer verwachten. Leuk aanhaken in een omgeving die je agressief benaderd is psychologisch ondoenbaar. Nu in de VS een groter deel van de bevolking met de keerzijde in aanraking dreigt te komen, worden ze niet bepaald enthousiaster.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 17:38:54 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:38:25 #141
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170882943
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het heeft twee kanten, maar de leefbaren worden vooral gemotiveerd door 1 kant. In onze samenleving zijn we zozeer gaan denken in termen van competitie, successtreven, meritocratie en privileges, dat men tegenwoordig neerkijkt op mensen zonder veel succes. Degene met een goede positie (leuk werk dat carriere mogelijk maakt en ambities handen en voeten geeft, een goed inkomen, hoge status) kunnen wel vinden dat mensen, waarvoor dit alles veel minder is, dezelfde motivatie aan de dag moeten leggen als zij, maar is dat reeel?
Die competitie wordt ons opgelegd. Niet door een sociaal systeem maar door een natuur waarin wij toevallig zijn geboren. Al het geneuzel eromheen mag dan wel een menselijk verzinsel zijn, maar competitie zeer zeker niet. Heeft allemaal niets met geld of carrière of wat voor nonsens dan ook te maken. Het leven is competitie, geldt voor al het leven. Niet alleen het leven van een aap met grote hersenen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:39:16 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170882956
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Ik prefereer Trump niet, Le Pen niet, Wilders of welke populist dan ook. Dat is de leugenbaron Duke en zijn matties die dat roepen over mensen waar ze het niet mee eens zijn, net zoals ze dat bij jou doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170883046
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Lissabon Agenda is een complot? De Davos elite is een complot?

Lekker trollen weer. Zie ook dat 1999 document ondertekend door Schroder en Blair. Wat effectief betekende dat ook 'links' zich committeerde aan de Washington Consensus.

Daar worden dit type disciplinerende maatregelen, die moeten worden uitgerold over de hele EU, expliciet genoemd.

Kretologie als "van welfare to workfare" komt uit de Lissabon Agenda.

Geen complot maar waarheid. Naast dat complotten natuurlijk bestaan.
Geleuter over de MSM die ons voorliegen lijkt me inderdaad complotgeleuter.
pi_170883050
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met mijn verwijzingen naar die professor en de SP ben ik toch duidelijk geweest met hoe het m.i. wel moet?

Doei.
Nou nee, daar had ik ook al op gereageerd.
pi_170883085
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik prefereer Trump niet, Le Pen niet, Wilders of welke populist dan ook. Dat is de leugenbaron Duke en zijn matties die dat roepen over mensen waar ze het niet mee eens zijn, net zoals ze dat bij jou doen.
Waarom spring je dan consequent op de bres voor allerlei populistische idioten?
En klopkoek heeft gewoon zelf meermaals aangegeven figuren als Trump, Le Pen en Wilders te prefereren boven hun tegenstanders.

Dus schijnbaar ben je zelf aan het liegen :s)
pi_170883192
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine, zelfgenoegzame rechtse mannetjes deugd. Laten we het ook versimpelen tot slechts twee nadelen.
Flexwerk gaat lang niet alleen over 'dagloners'. Ik heb het over de groep mensen die jarenlang elke dag bij hetzelfde bedrijf werken, vaak genoeg helemaal ook geen 'daglonerswerk' maar werk voor hoger opgeleiden, die echter slechts een opeenvolging van tijdelijke contracten van bijv. een half jaar krijgen.

Natuurlijk is er óók een groep met 0-uren-contracten. Ik begrijp ook wel dat de toename daarvan een slechte situatie is. Het heeft trouwens ook invloed op de kwaliteit van het werk. In ons bedrijf suggereer ik daarom ook wel eens of het niet efficienter is, ook qua kosten, om een paar van die 0-uren-contract-werknemers een "gewoon" tijdelijk fulltime-contract te geven.

Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP. Als wij als bedrijf een project in stad X moeten doen gedurende 3 maanden, no way dat we daar dan personeel gaan aannemen met een echt vast contract waar je in geen jaren meer vanaf komt. Met zo'n verkeerde insteek voor wetgeving help je niemand en maak je alleen maar werkgelegenheid kapot.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 15:50:08 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:51:46 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170883253
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:49 schreef Igen het volgende:
Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP.
Hun plan (ook van de PvdD) behelst wel iets meer dan dat natuurlijk. Ook de hele subsidies/belasting kant en het aspect van 'privatize gains, socialize losses' als gevolg van geen premies meer afdragen.

https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-zzp-mens-bestaat-niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:06:20 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170883572
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
Ja, ja. Alleen in Nederland bestaat er geen machtsspel en wordt alles altijd met open kaart gespeeld. In dat geval is er geen bezwaar tegen radicale transparantie in het openbare bestuur. Alles ligt toch al op straat, omdat men altijd volledig duidelijk is.

Hoezo een parlementaire enquête, als bij aanvang alles al duidelijk is? Waarom verleende wij politieke steun aan de Irakoorlog? Balkenende heeft het jarenlang uitgelegd, en toch heb je een commissie nodig om te achterhalen hoe het het zit. Vanwaar al die praat over 'nudges', framing, spindocters en alternative facts? Nieuwe fenomenen? Iets dat alleen anderen doen?

Het hoeft geen complot te zijn. Je hoeft alleen maar een voorkeur te hebben voor gelijkgestemden. Het is genoeg om mensen, die niet representatief zijn voor de bevolking, in achterkamertjes te zetten.

Een goede test zou zijn om voorbeelden van prietpraat door politici in Nederland tussen 1980 - 2010 opnieuw te bekijken, met de vraag of dit getuigt van veel inzicht. Veel lijkt op het geleuter van Trump. Het verschil is dat Trump geen grote achterban heeft, zodat nu de oppositie de toon zet. En ja, dan wordt wel duidelijk dat veel geleuter is. Veel plannen met nare consequenties voor bepaalde groepen, en de nare consequenties worden door Trump verhuld.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 18:23:58 ]
The view from nowhere.
pi_170883587
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hun plan (ook van de PvdD) behelst wel iets meer dan dat natuurlijk.
Juist minder. Ik heb nog even in beide verkiezingsprogramma's gekeken. Het belangrijkste speerpunt op dit gebied is bij beiden de invoering van een vrijwillig collectief pensioen- en arbeidsongeschiktheidsfonds voor zzp'ers. De SP wil verder wat lastenverschuiving bij werkgevers om tijdelijke contracten te ontmoedigen - niet erg ambitieus. De PvdD wil een hogere ontslagvergoeding bij mensen die al lang bij een bedrijf werken, wat de schaar tussen de haves en have-nots natuurlijk alleen maar verder open duwt.

Erg ambitieus om de uitwassen van het 'daglonerswerk' tegen te gaan is het allemaal niet.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:10:28 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170883674
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:38 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Die competitie wordt ons opgelegd. Niet door een sociaal systeem maar door een natuur waarin wij toevallig zijn geboren. Al het geneuzel eromheen mag dan wel een menselijk verzinsel zijn, maar competitie zeer zeker niet. Heeft allemaal niets met geld of carrière of wat voor nonsens dan ook te maken. Het leven is competitie, geldt voor al het leven. Niet alleen het leven van een aap met grote hersenen.
Dit is een voorbeeld van de uitwerking van eenzijdig ideologisch denken.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:10:28 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170883675
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Juist minder. Ik heb nog even in beide verkiezingsprogramma's gekeken. Het belangrijkste speerpunt op dit gebied is bij beiden de invoering van een vrijwillig collectief pensioen- en arbeidsongeschiktheidsfonds voor zzp'ers. De SP wil verder wat lastenverschuiving bij werkgevers om tijdelijke contracten te ontmoedigen - niet erg ambitieus. De PvdD wil een hogere ontslagvergoeding bij mensen die al lang bij een bedrijf werken, wat de schaar tussen de haves en have-nots natuurlijk alleen maar verder open duwt.

Erg ambitieus om de uitwassen van het 'daglonerswerk' tegen te gaan is het allemaal niet.
De wijze waarop het werd aangemoedigd door middel van allerlei aftrekposten zoals zelfstandigenaftrek, winstvrijstelling en regelingen voor de opdrachtgever was destijds evenmin ambitieus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170883717
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De wijze waarop het werd aangemoedigd door middel van allerlei aftrekposten zoals zelfstandigenaftrek, winstvrijstelling en regelingen voor de opdrachtgever was destijds evenmin ambitieus.
Ik zie in geen van beide verkiezingsprogramma's iets staan over het afschaffen van die regelingen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:44:59 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170884513
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is een voorbeeld van de uitwerking van eenzijdig ideologisch denken.
https://www.groene.nl/artikel/mens-zijn-wat-is-dat

De mens/natuur is niet alleen maar competitie. Juist het gedeeltelijk loslaten daarvan danwel humaner invullen heeft tot enorme collectieve en individuele welvaart geleidt, en stukken minder doden en agressie bijvoorbeeld. Helaas neemt de laatste 20 jaar de moordzucht weer toe, juist dankzij het neoliberale janushoofd.

Zie ook dat boek van Steven Pinker dat hier werd genoemd.

POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

https://joop.vara.nl/opin(...)het-morele-sentiment

https://esb.nu/esb/200206(...)onomie-om-zeep-hielp

https://psychologenprakti(...)op-de-agenda-zetten/

Het loslaten van pre-historische invulling en sentimenten is niet eenvoudig, en zelfs bij intellect lastig te doorzien, zoals Afrika en Zuid Amerika overtuigend laten zien. De vicieuze vertrouwenscirkel is moeilijk te breken, alsmede het prisoners dilemma.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 17:52:11 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170885834
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:49 schreef Igen het volgende:
Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP. Als wij als bedrijf een project in stad X moeten doen gedurende 3 maanden, no way dat we daar dan personeel gaan aannemen met een echt vast contract waar je in geen jaren meer vanaf komt. Met zo'n verkeerde insteek voor wetgeving help je niemand en maak je alleen maar werkgelegenheid kapot.
Als je een bedrijf hebt dat allerlei projectjes doet, dan heeft dat bedrijf, als het goed is, een doorlopen stroom aan projecten en vast personeel dat deze uitvoert. Als je echter voortdurend moet schakelen tussen veel en weinig werk, dan is het toch slecht georganiseerd. Je zult zien dat als vaste contracten de norm zijn, dit schakelen niet meer kan en het een andere vorm krijgt. Nu wordt met publieke aanbestedingen de ene keer het ene bedrijfje een grote klus gegund en dan weer een ander. Dat is nieuw en geen verbetering. Maar met al dat flexwerk creeer je een nieuwe realiteit waarin bedrijven meer en meer afhankelijk worden van flexibele contracten.
The view from nowhere.
pi_170885870
Efficiënter en goedkoper werken en eigenlijk dezelfde diensten leveren is dus geen verbetering. Bijzonder.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 17:54:13 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:15:07 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886346
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 17:53 schreef 99.999 het volgende:
Efficiënter en goedkoper werken en eigenlijk dezelfde diensten leveren is dus geen verbetering. Bijzonder.
Je levert niet dezelfde diensten. Aan de aanbodzijde wordt het onzekerder. Blijkbaar zitten aan de aanbodzijde veel mensen die niet voor hen belangen kunnen opkomen. Zou het gebrek aan collectieve onderhandelen de onderhandelingspositie van werknemers ondermijnen?

Jij kan niet tellen. Je slaat teveel over.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:21:28 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886451
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek. Maar hoe denk jij dat het wel beter kan? En hoe denk je dat jouw voorkeurskandidaten als Le Pen, Wilders en Trump het beter zouden doen?
Klopkoek zegt niet dat dit zijn voorkeurskandidaten zijn. Hij staat, zoals de bevolking in de VS en Frankrijk, voor de keuze tussen twee rechtse kandidaten. De neoliberalen zeggen zeggen de sociaaldemocraten, als je niet op ons stemt, krijgt je extreem rechts. Daarom kun je ons niets maken en zetten wij onverdroten onze agenda voort. Je hebt toch ook op ons gestemd. Dat lukt een paar keer, en dan krijgt uiteindelijk vanzelf extreem rechts.
The view from nowhere.
pi_170886478
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je levert niet dezelfde diensten. Aan de aanbodzijde wordt het onzekerder. Blijkbaar zitten aan de aanbodzijde veel mensen die niet voor hen belangen kunnen opkomen. Zou het gebrek aan collectieve onderhandelen de onderhandelingspositie van werknemers ondermijnen?

Jij kan niet tellen. Je slaat teveel over.
En jij gaat er aan voorbij dat het bij verreweg de meeste aanbestedingen gewoon prima gaat. Meer waar voor het geld van de belastingbetaler dus.
pi_170886496
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopkoek zegt niet dat dit zijn voorkeurskandidaten zijn. Hij staat, zoals de bevolking in de VS en Frankrijk, voor de keuze tussen twee rechtse kandidaten. De neoliberalen zeggen zeggen de sociaaldemocraten, als je niet op ons stemt, krijgt je extreem rechts. Daarom kun je ons niets maken en zetten wij onverdroten onze agenda voort. Je hebt toch ook op ons gestemd. Dat lukt een paar keer, en dan krijgt uiteindelijk vanzelf extreem rechts.
Ik vind zelf de stap van links naar extreemrechts nogal wat... en dat jij dat goed gaat zitten praten is ook wat dubieus.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:37:41 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886738
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind zelf de stap van links naar extreemrechts nogal wat... en dat jij dat goed gaat zitten praten is ook wat dubieus.
Ik heb het over de compromisloze benadering van de neoliberalen, en de spelletjes om dat door te drijven. Je kunt mensen tot het punt drijven dat ze extreemrechts kiezen, op hoop van zegen. Iedereen kan hierin lezen, dat daarin niets zit van een voorkeur voor extreemrechts beleid. Het motief is een afkeer van de arrogantie van de neoliberalen. Een moedeloosheid die volgt uit de eindeloze politieke spelletjes om het neoliberale beleid doorgevoerd te krijgen. Het alternatief is een meer open houding van de liberalen. Zoals eerder aangegeven, is het vooral het liberalisme dat begint te kraken en dat is niet voor niets.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie.
Je kunt wel de schuld bij anderen blijven zoeken (allemaal populisten), maar hoe komt dat?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 18:49:59 ]
The view from nowhere.
pi_170887011
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb het over de compromisloze benadering van de neoliberalen, en de spelletjes om dat door te drijven. Je kunt mensen tot het punt drijven dat ze extreemrechts kiezen, op hoop van zegen.

Echter hij gaat hier hard in tegen gematigde kandidaten uit het politieke midden die juist het compromis zoeken. En kiest daarbij voor de extreemrechtse variant die een hekel heeft aan het compromis...
quote:
Iedereen kan hierin lezen, dat daarin niets zit van een voorkeur voor extreemrechts beleid. Het motief is een afkeer van de arrogantie van de neoliberalen. Een moedeloosheid die volgt uit de eindeloze politieke spelletjes om het neoliberale beleid doorgevoerd te krijgen. Het alternatief is een meer open houding van de liberalen. Zoals eerder aangegeven, is het vooral het liberalisme dat begint te kraken en dat is niet voor niets.

[..]

Je kunt wel de schuld bij anderen blijven zoeken (allemaal populisten), maar hoe komt dat?
Je stelt wel dat het liberalisme kraakt maar dat is juist altijd al een relatief kleine stroming. De sociaaldemocratie kraakt, de christendemocratie kraakt, het socialisme is gebroken maar het liberalisme doet het stiekem best goed over het algemeen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 19:17:39 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170887532
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:53 schreef 99.999 het volgende:
Je stelt wel dat het liberalisme kraakt maar dat is juist altijd al een relatief kleine stroming. De sociaaldemocratie kraakt, de christendemocratie kraakt, het socialisme is gebroken maar het liberalisme doet het stiekem best goed over het algemeen.
De sociaaldemocratie die kraakt, is de beweging die het neoliberalisme heeft omarmd. De christendemocratie verloochend al heel lang zijn eigen gedachtegoed (lees het nieuwe testament maar eens door, het is eerder heel erg links te noemen). Ook de liberalen verloochenen hun vrijheidsidealen en dat heeft al eerder geleid tot een revolutionaire reactie (communisme).

Het is allemaal machtspolitiek. Voor alle drie geldt dat, als ze hun eigen idealen nog eens onder de loep zouden nemen, het allemaal reacties zijn op het machtsspel:
Christenen: de religie van de slaven in het Romeinse rijk die hoopten op verlossing
Liberalen: een reactie op de dominante positie van de adel / grootgrondbezitters
Socialisten: een reactie op de dominante positie van de kapitalisten
Het probleem is altijd het machtsspel en daar staat deze tijd weer bol van.
The view from nowhere.
pi_170888245
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 17:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je een bedrijf hebt dat allerlei projectjes doet, dan heeft dat bedrijf, als het goed is, een doorlopen stroom aan projecten en vast personeel dat deze uitvoert. Als je echter voortdurend moet schakelen tussen veel en weinig werk, dan is het toch slecht georganiseerd. Je zult zien dat als vaste contracten de norm zijn, dit schakelen niet meer kan en het een andere vorm krijgt. Nu wordt met publieke aanbestedingen de ene keer het ene bedrijfje een grote klus gegund en dan weer een ander. Dat is nieuw en geen verbetering. Maar met al dat flexwerk creeer je een nieuwe realiteit waarin bedrijven meer en meer afhankelijk worden van flexibele contracten.
Het gaat niet om verlies van opdrachten door aanbestedingen. Het gaat om werk wat in campagnes wordt uitgevoerd. Dan heb je gedurende een paar maanden 50 man personeel in Friesland nodig, en dan over twee jaar nog eens. En in de tussentijd is er dan bijvoorbeeld wel campagne in Luxemburg waarvoor een paar maanden lang 75 man personeel nodig is. En dan ook een paar maanden helemaal niks.

Je snapt denk ik zelf ook wel, dat het geen optie is om dan de werkgelegenheid in de vorm van vaste contracten in pakweg Utrecht te concentreren en tig werknemers elke dag 4 uur heen, 4 uur terug in de auto naar Luxemburg te laten reizen. Of om het zo te organiseren dat het personeel zoals in de scheepvaart bijna nooit thuis is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 19:48:31 ]
pi_170888648
Als je je er iets bij voor wil stellen, denk dan maar aan kermissen. Personeel daarvoor kun je als tijdelijk bijbaantje organiseren, of met kampers die met de kermis mee rondreizen, maar niet met personeel dat een vast contract heeft en ergens in een rijtjeshuis woont en elke dag op en neer forenst.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:09:36 #165
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170888720
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:33:06 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170889275
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
Jij die het verwijt uit niets te onderbouwen, oh,god, ik heb verschoning nodig, wat een gotspe
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:54:33 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170889837
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat niet om verlies van opdrachten door aanbestedingen. Het gaat om werk wat in campagnes wordt uitgevoerd. Dan heb je gedurende een paar maanden 50 man personeel in Friesland nodig, en dan over twee jaar nog eens. En in de tussentijd is er dan bijvoorbeeld wel campagne in Luxemburg waarvoor een paar maanden lang 75 man personeel nodig is. En dan ook een paar maanden helemaal niks.

Je snapt denk ik zelf ook wel, dat het geen optie is om dan de werkgelegenheid in de vorm van vaste contracten in pakweg Utrecht te concentreren en tig werknemers elke dag 4 uur heen, 4 uur terug in de auto naar Luxemburg te laten reizen. Of om het zo te organiseren dat het personeel zoals in de scheepvaart bijna nooit thuis is.
Wat voor campagnes zijn dat?

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:05 schreef Igen het volgende:
Als je je er iets bij voor wil stellen, denk dan maar aan kermissen. Personeel daarvoor kun je als tijdelijk bijbaantje organiseren, of met kampers die met de kermis mee rondreizen, maar niet met personeel dat een vast contract heeft en ergens in een rijtjeshuis woont en elke dag op en neer forenst.
Je maakt van een uitzondering een regel.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:57:49 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170889910
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
Er is geen idee van efficientie zonder een gekozen doelstelling. Vooral de discussie over de doelstellingen is zoek in de neoliberale ideologie (TINA).
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 21:32:55 #169
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170890855
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is geen idee van efficientie zonder een gekozen doelstelling. Vooral de discussie over de doelstellingen is zoek in de neoliberale ideologie (TINA).
Akkoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 mei 2017 @ 21:46:28 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170891425
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
De arrogantie zit zo diep dat ze hun eigen censuur en repressie niet meer zien. De agenda van administratieve detentie is al een tijdje gaande. Goed naar Dachau gekeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 03:34:40 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170897530
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 21:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De arrogantie zit zo diep dat ze hun eigen censuur en repressie niet meer zien. De agenda van administratieve detentie is al een tijdje gaande. Goed naar Dachau gekeken.
Sowieso staat Nederland in een slecht groepje landen met deze 'administratieve detentie' (= ontvoering, de persoon heeft immers geen misdrijf gepleegd en er komt geen rechter aan te pas), ook is Nederland een van de weinige landen, zo niet het enige land, welk dit middel misbruikt om betaling van boetes af te dwingen en dit dan ook nog eens bij mensen die ze onmogelijk kunnen betalen aangezien van een kale kip niet geplukt kan worden en deze ontvoering weer leidt tot het ontslagen worden etc.
Eerder hebben wij het er al over gehad dat Nederland tot de top behoort in Europa van de landen waarin de meeste burgers - criminelen en omstanders - het slachtoffer worden van politiekogels omdat Nederland een van de weinige landen is waarin politie-agenten mogen schieten met een vuurwapen op een persoon wanneer die persoon niet een acuut en concreet groot gevaar vormt voor andere mensen, het aanhoudingsvuur. Merk hierbij op dat dit ook misbruikt mag worden tegen verdachten die verdenkt worden van niet-gevaarlijke misdrijven (niet enkel seriemoordenaars en serieverkrachters etc.) en dat het zijn van een verdachte al voldoende is, wij weten dat veel onschuldige mensen een verdachte waren en zijn voor een ernstig misdrijf en hoeveel onschuldige mensen in de gevangenis zaten/zitten doordat ze ten gevolge van een rechtelijke dwaling en geblunder/fraude van justitie en/of politie ten onrechte zijn veroordeeld voor een zwaar misdrijf.
In veel landen heb je een single payer health system, in Nederland heeft de elite ervoor gekozen om dit uit handen te geven aan private bedrijven, de overheid voorziet wel in een compensatie voor mensen die een laag inkomen hebben - zolang dat duurt - maar het is volgens mij nog nooit aangetoond dat tig private bedrijven efficiënter handelen dan 1 publieke organisatie. Er zijn mogelijk wat efficiencywinsten gehaald met het meer onderhandelen over de prijs met farmaceutische bedrijven maar dat kan die ene publieke organisatie ook prima. Verder kon dat wachtlijstenprobleem natuurlijk ook op andere manieren worden opgelost en was het tweetierstelsel uiteraard geen motivatie voor dit private stelsel aangezien je met 1 publieke verzekering voor iedereen ook het tweetierstelsel hebt opgelost.
Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 13 mei 2017 @ 10:14:57 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170899061
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat men al langer harder is dan het wordt voorgesteld in het publieke debat. Het marktmodel kent geen sociaal uitgangspunt. Dit model is zozeer het denkkader geweest, dat ieder sociaal beleid inconsistent is met 'de ideologische waarheid'. Bijstandsgerechtigden op redelijke voorwaarden invoegen in de economie conflicteert met marktwerking op de arbeidsmarkt. Het liefst zou men ze op een boot zetten naar elders, want men denkt alleen in termen van kosten. De rest is verkooppraat.

Neem Trump. Trump is een entrepreneur en verdient veel geld. Stop deze twee gegevens in de ideologie die geen naam heeft, en hij is de perfecte mens. Wat je verdient is de waarde die je creeert (want een markt bestaat alleen uit vrijwillige transacties). Als je zoveel waarde creeert als Trump ben je heel goed bezig (een bewijs van talent, moraal en karakter). Omgekeerd is de bijstandsgerechtigde de grootste lul. Dit hebben we 30 jaar lang uitgedragen. Leuk voor Trump, maar niet voor degenen aan de onderkant van de economische ladder.

Het denken wordt daardoor inhumaan. Daarbij gaat het niet alleen om wat de bestuurselite zelf denkt. Als je de ideologie dmv propaganda uitvent, zijn er genoeg mensen in de samenleving die daar raar mee omgaan. Niet alleen het denken, maar ook het gedrag wordt arrogant en inhumaan. Niemand voelt dat zo goed, als degene die daarin het pispaaltje is. De sukkels begrijpen daardoor bepaalde dingen beter. Net zo als jij kritiek kunt hebben op Trump, terwijl je veel minder verdient.

Als je vijandig wordt naar mensen, gaan ze jou ook als vijand zien. Constructief gedrag kun je dan niet meer verwachten. Leuk aanhaken in een omgeving die je agressief benaderd is psychologisch ondoenbaar. Nu in de VS een groter deel van de bevolking met de keerzijde in aanraking dreigt te komen, worden ze niet bepaald enthousiaster.
Tja, ik denk dat je van alles voor mij en anderen aan het invullen bent. Kijk ik heb er alle begrip voor als niet iedereen het altijd lukt om zichzelf te redden. En dan hoor je imo geholpen te worden. Maar ik vind wel dat je van iemand mag verwachten dat hij het op zijn minst probeert. Is dan nou zo onmenselijk om te verwachten?

Ik begrijp serieus niet waarom die nuance voor velen zo moeilijk is.
pi_170899419
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat voor campagnes zijn dat?

[..]

Je maakt van een uitzondering een regel.
En jij probeert wat steeds uitzonderlijker wordt tot regel te maken. Dat gaat evenmin werken... de maatschappij is gewoon veranderd de afgelopen veertig jaar.
  zaterdag 13 mei 2017 @ 13:25:18 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170902561
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 03:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
Klopt. Een grote groep heeft geprofiteerd van het gemengde scholen en gemengde wijken beleid. Krijg je een samenleving met veel vertrouwen en welvaart van.
https://blogs.imf.org/2017/05/10/the-economics-of-trust/

Maar nu is die groep buitengewoon hautain en arrogant geworden, en halen ze graag de ophaalbrug op.
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

En ze zien ook de repressie van een Macron niet meer. De big brother staat gepaard met de harde hand. Macron is serieus geen haar beter dan Le Pen wat dat betreft.

quote:
In East Germany, conversations were not monitored by society. It was society that was monitored by the Stasi. I find it odd to hear Thiel, who is obviously an intelligent man, say something so wrongheaded.

Of course, the societal transparency demanded by the Stasi went hand in hand with a heavily guarded privacy at the top of the administration. It is the same, I am afraid to say, at Bilderberg. Privacy is not a problem for the billionaires and the heads of transnational corporations that run it. It is just a matter of how many rings of riot police they want around the venue.

Meanwhile, the people outside are having their identities checked, being filmed by police and closely monitored online. Transparency is no issue for Bilderberg. But it is a problem for the public.
https://www.theguardian.c(...)ence-meeting-silence

Die Peter Thiel is sowieso een akelige man - zoals hier weer blijkt:
https://www.theguardian.c(...)y-hijacked-democracy

De oerslechte libertariër c.q. hypocriet. Net als de Koch broers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 13:40:42 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170902959
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 10:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, ik denk dat je van alles voor mij en anderen aan het invullen bent. Kijk ik heb er alle begrip voor als niet iedereen het altijd lukt om zichzelf te redden. En dan hoor je imo geholpen te worden. Maar ik vind wel dat je van iemand mag verwachten dat hij het op zijn minst probeert. Is dan nou zo onmenselijk om te verwachten?

Ik begrijp serieus niet waarom die nuance voor velen zo moeilijk is.
Er is geen nuance geweest. Meritocratie betekent dat Trump de beste is (top ondernemer en top politicus) of er is iets misgegaan en de samenleving is niet welgeordend (de meritocratie is mislukt). Volgens de meritocratie kan een bijstandsgerechte alleen maar onderaan aansluiten, met geen hoop in hel om ooit iets te worden. Bij Paper_Tiger te werk gesteld worden (goedkoop voor de werkgever) is een feest. Mag je de hele dag aanhoren dat je geen stemrecht zou mogen hebben bijvoorbeeld. De rechtse retoriek was niet menselijk, maar arrogant, moralistisch, disciplinerend en zelffeliciterend.

Als je mensen op gang wilt helpen, zul je ze niet moeten benaderen met het idee dat mensen oneindig flexibel zijn. Dat mensen altijd onbeperkt opnieuw kunnen beginnen onder marktcondities. Halverwege je leven een totaal nieuw beroep gaan leren en daarin veel kans maken, is niet eenvoudig. Hooguit als het je ambities was, werk te doen dat niet meer vereist dan alledaagse vaardigheden (daar waar de markt het hardst is). Tegelijk moeten aanhoren dat alleen de hoger opgeleiden nog kansen hebben. Kansloos opnieuw beginnen, dat is geen goede basis om te proberen. Proberen betekent ook dat je ermee kunt stoppen als het niet gaat. Maar zit je er eenmaal weer in, kom je er niet makkelijk meer uit.

Onder het gehijg dat alles een keuze is, alles goed genoeg is voor jou, en degene die de betere posities innemen betere mensen zijn en dat verdienen (jij niet), volgens de enige criteria die geldig zijn (meritocratisch), zijn mensen al snel uitgerangeerd. Stel ze te werk, zet er een leuke slavendrijver boven met een regel-is-regel mentaliteit, en plezier in het disciplineren van zijn medemens (niet je hand ophouden, maar je klauwen uit je mauwen), in een commerciele werkomgeving met sjoemelende patsers bovenin, en proberen wordt kruipen. Plemp het publieke debat vol met ideologische slogans die dat het allemaal te rechtvaardigen als waar, goed en leuk, en hij kan 's avonds zelf vaststellen dat hij zingend naar zijn werk hoort te gaan, maar de lul is die dat niet doet. Zo maak je mensen depressief.

Kansen grijpen en jezelf verkopen is vaak plat opportunisme. Daar moet je wel het type voor zijn. Inhoudelijk moet je dan schijt hebben aan alles, schijt aan je werk, schijt aan je medemens, alles gericht op succes. Wat ga je doen? Oh, ik ga succesvol zijn. Succes is geen doel, doelen zijn inhoudelijk en succes is een gevolg (als het meezit). Vervolgens ontdekken de mensen, die vanuit inhoudelijke criteria iets willen, dat dit niet meer kan, omdat alles overwoekerd wordt door de kansengrijpers in een goocheme wereld.

Meedoen en opnieuw proberen in een zwakke positie hoort bij een mensvriendelijke wereld met constructieve doelstellingen. Maar volgens de hedendaagse retoriek is alles waar, wat je maar uitkomt (inconsistent). Zo gaat onversneden competitie (winner-takes-all) hand in hand met kansen voor iedereen. Meritocratie hand in hand met gelijke kansen voor iedereen. De dwang van de markt hand in hand met de heerlijke vrijheid. De kritiek daarop wordt ondermijnt, degene in de zwakkere posities worden niet serieus genomen, en overal domineert het triomfantelijke gekraai van de succesvollen. De samenleving organiseren als een grote competitie, en mensen uit beroepen gooien waarin ze zichzelf hebben bekwaamd en ontwikkeld, is niet menselijk.

Ik ken de situatie van al die mensen, waarom het hier gaat, niet. Jij ook niet. Ik ken wel veel voorbeelden van rare situaties en grote inschattingsfouten door de zogenaamde succesvolle beslissers. Het neoliberalisme creeert kanslozen (in de jaren 80 bijvoorbeeld toen het allemaal begon, met tien jaar bezuinigingen), creeert dwangsituaties en vernederd, en staat niet open voor kritiek.

quote:
1s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 10:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En jij probeert wat steeds uitzonderlijker wordt tot regel te maken. Dat gaat evenmin werken... de maatschappij is gewoon veranderd de afgelopen veertig jaar.
Het is vooral de dwang die het mondiale kapitalisme creeert. Eerst alles organiseren als een grote wereldwijde competitie, en dan stellen dat het de realiteit is en er geen alternatief is. Dat is TINA.

De misconcepties van het neoliberalisme:

- Mensen zijn geen radicale individuen, maar groepsdieren.
- Samenwerking is de basis van welvaart en welzijn, niet competitie.
- Markt creeert ook dwangsituaties, niet alleen kansen.
- Machtsspel is niet de heerlijke vrijheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2017 14:26:45 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 13 mei 2017 @ 19:59:51 #176
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170910813
quote:
What makes Finland’s schoolchildren so smart?


Finnish children are consistently high performers in the world’s maths, science and reading rankings. Janice Turner travels north to find out why


Spring comes late in Kuopio. It is almost May, but lakes are frozen and horizontal snow blasts the windows. Yet at breaktime, Haapaniemi schoolchildren are playing ice hockey and vigorous ball games. My sons’ London primary kept pupils indoors at the first flurry, fearful they’d slip; in Finland, they boot them outdoors until the glass falls below minus 15C.

Even so, this winter Tim Walker discovered that his three-year-old son's kindergarten class had walked 1km each way to the local library when it was minus 30C. "Kids here are hardy," says Walker, an American teacher who moved to Finland four years ago. "They're trusted to look after themselves and given so much freedom." Even in the capital, Helsinki, his five-year-old students commuted across the city alone, taking buses and crossing busy roads.

In his book, Teach Like Finland, Walker tries to unpick why a tiny nation of 5.5 million people, whose topography is 88 per cent forest and water, is described as "the West's reigning educational superpower". Since 2001, Finland has consistently been at or near the top of the Organisation for Economic Co-operation and Development's rankings of 70 countries for reading, maths and science, and Walker wonders what other nations can learn from its methods. He subtitles his book 33 Simple Strategies for Joyful Classrooms. Although a better one might be How an Uptight American Workaholic Learnt to Chill Out Like a Finn.

Walker is an earnest, intense young man who regards teaching as a quasi-religious vocation. His father back in Connecticut is a youth pastor, his mother a preschool teacher. He seems much older than his 30 years, perhaps because he already has 2 children, with a third on the way. He met his Finnish wife, Johanna, when he was 17 and she was 16, on a community service trip to Russia. They became pen pals, then while he was at college, she came to the US and they married when Walker was 20.

He could not wait to start teaching. In his first year at a school in Arlington, Massachusetts, he'd arrive at 6.30am and leave late in the evening. He'd pore over lesson plans during breakfast, wake up in the night worrying about not having enough sharp pencils. He'd spend hours decorating his classroom and poring through educational manuals, devising elaborate projects he hoped would set his pupils' brains alight. Racked with nerves before school, he'd often throw up.

He longed to be the perfect teacher, but within a year he was miserable and so burnt out he needed a leave of absence. In part, he blames the US system with its "presentee culture": his headmaster disdained teachers who left the premises before the school bus. (Some US schools even make teachers clock in like factory workers.) But he also blames his own type A, hypercompetitive personality: "I dreamt of going part-time just so I had longer to prepare my lessons," he says.

When he was on the verge of a second burn-out, Johanna suggested they move to Finland. She'd never heard teachers at home complain about their lot; indeed, they were relaxed, calm and highly respected. So the couple moved to Helsinki, where Walker taught in a primary school that has an English-speaking stream. (His Finnish is adequate; it is one of the hardest European languages to master, resembling no other Nordic tongue.) At first, he looked down on Finnish colleagues who took 15-minute breaks between lessons to drink coffee and flick through magazines. Few ever stayed later than 2pm or worked much in the evenings. They were casual about things that stressed out Walker: he'd fret all summer about the first day of term; they'd go to houses by a lake and turn up in September breezily unprepared.

"I actually suspected the Finns were lazy," says Walker, as we chat in the staff room, "and I thought that I was, if I'm honest, a superior educator, because I was pushing myself more." Meanwhile, his Finnish colleagues were worried - why did he spend every break and lunch toiling away in his classroom? So at their insistence he started visiting the staff lounge once a day. Not only was he refreshed by pausing his roiling brain for a few minutes, but he realised Finland had a different teaching ethos: it was collaborative, while America's was individualistic. He wanted to be a master-teacher; they pooled knowledge and problems to improve the whole school.

I ask what is the single most important factor in helping Finnish pupils thrive and he says, "The support system, the welfare team." Every school has a social worker, psychologist and nurse who pick up home or educational problems immediately. He can take his concerns about any pupil to a weekly meeting attended by the school principal. He recalls two difficult boys at his US school - one who threatened to kill him, another so disturbed he'd hide under the table. "I remember as a young teacher, aged 24, thinking, 'What do I do?' I had to cope with these complex cases alone." In Finland, he'd simply call for help: around one in three children receives some form of extra classroom support.

As I observe lessons and meet children in Kuopio, Finnish education seems an odd mix of traditional and ultra-progressive.

The kids have old-fashioned lift-up desks in which to store their stuff, often arranged in rows facing the front. They learn every subject from curriculum textbooks, set by the government. This, says Walker, accounts for lack of teacher stress: while he was reinventing the wheel every term, pulling together material, photocopying and planning, Finnish teachers have a ready, reliable framework, although they are free to extemporise. Schools are not obsessed with the newest technology - Walker was shocked when he arrived in Helsinki by the battered old computers.

On the progressive side, pupils don't wear shoes in class, so they are more comfortable and the classroom is quieter. (The Finns, the most taciturn nation in Europe, value peace.) Children don't start formal education until seven. They address their teachers by their first names. The Year 5 girls I chat with at lunch collapse in giggles at the thought of calling Olli-Pekka Hiltunen, their wry, bearded master, "Herr". There is no uniform code in any Finnish school. "You get sent home for having the wrong colour shirt?" a girl asks in wonder when I explain the British system. One of the ten-year-olds is wearing bright red lipstick, but no one cares. "We believe it is for the parents to decide what is appropriate," I'm told.

The schools have no inspectors, no league tables. The variation of quality between institutions is minimal. Whereas all the other nations excelling in those OECD Pisa scores (programme for international student assessment) are hot-housing, tiger-mothering Asian countries, Finnish kids often have only four hours' school per day and almost no homework. Private tutoring is very rare. Children are not examined until matriculation aged 18-19, but only 50 per cent take it, since education divides at 16 between academic and vocational. (The latter is not looked down upon, I am told.) Every year the government tests a random sample of schools to ensure quality is maintained. But general assessment is done by teachers, who assign a grade each term that they discuss with pupils face to face before parents are told.

It is worth considering, however, underlying forces that might explain the Finnish educational miracle. This is one of the most equal and homogenous societies on earth. Immigration is very low, so 99 per cent of children speak either Finnish or Swedish as their first language. Almost every face at Haapaniemi is white - Finland is in the process of sending back 20,000 of 2016's asylum applicants, but others have returned voluntarily, many because they hated the climate. (It is not hard to see why an Iraqi might detest eight-month winters with scant sunlight.)

Quite simply, Finnish schools contain fewer children with social problems. According to Unicef, child poverty in the US is 23 per cent and 12 per cent in Britain, but in Finland it is just 5 per cent. The top personal income tax rate is around 52 per cent, but negligible among low earners. There is a universal healthcare system and highly subsidised childcare: Walker pays a total of ¤140 (£120) a month for his two children. Every child in Finland gets a free, healthy school meal. The agreed political objective is a level playing field. Even speeding tickets are means-tested, so in 2015 a wealthy businessman travelling 64mph in a 50mph zone was fined ¤54,000.

Moreover, there is no private school system at all. "In my class in Helsinki were the kids of incredibly wealthy, successful, international businessmen, but then you also saw immigrant families who, when they came to Finland a few years ago, had nothing. Schools have great socioeconomic diversity."

This equality extends into the classroom: children are not encouraged to compete against each other in tests, which, in any case, are rare. But then again children with learning difficulties are not assigned simple work. The theory is that with enough help everyone can attain the required standard.

So where does this leave very talented children? "One criticism of the Finnish system," says Walker, "is that gifted students are not encouraged to achieve their potential." But then this is a modest nation. In his book on Nordic countries, The Almost Nearly Perfect People, author Michael Booth observes that, apart from Sibelius and the Moomins, there are few famous Finns. This is not a pushy people of thrusting individuals. Rather it values stoicism, reliability, endurance, trust and silence.

It was the taciturnity of Finnish people, particularly men, that most astonished Walker: "My father-in-law sits down to a meal, eats in silence, then just gets up and leaves without a word." At school he was chastised by fellow teachers for saying hello too often, and told he should only do it once a day.

Teachers seldom raise their voices. Observing a class, I note Olli-Pekka Hiltunen attract wandering attention by clapping rhythmically - the children clap in response and in doing so stop chatting. Tim Walker says he has learnt a lot from his colleagues' confidence in their own expertise. All Finnish schoolteachers are required to have master's degrees, not graduating until they are 25. Teaching is prestigious, often harder to enter than law or medicine, so attracts the best graduates. This is, in part, because of the country's history: when Finland was trying to establish its national identity after 600 years of Swedish rule and 100 years as a duchy of Russia (it is the centenary of Finnish independence this year), teachers were regarded as the cultural vanguard.

Finnish teachers, however, earn about the same as British counterparts yet they only teach a baseline of 24 hours a week, and within each hour is a 15-minute break. Primary teachers don't take classes all day long: specialists in handicrafts, English or sport conduct these subjects. Olli-Pekka Hiltunen, like many teachers, leaves at lunchtime most days to collect his young son from preschool. Not surprisingly, teacher retention is high.

I ask the Haapaniemi principal, Jussi Kukkola, if he has ever sacked a bad teacher. He looks at me as if I'm mad. "We don't have them!" he cries. "If there is a teacher who makes mistakes, of course we have to talk to the teacher and try to guide them on the right path. But to fire one ..." Around 95 per cent of teachers are in the sole Finnish teaching union, as are the school principals. What about a drunken teacher? "A warning and treatment, also some therapy, and then if the teacher continues, then we can fire - but it's a long way."

Walker's colleagues were quick to tell him that he was pandering too much to parents and needed to grow a thicker skin. "The idea here is they are experts at home and we are experts in the classroom." While he admires the enormous freedom given to children, allowing them to go off into the woods alone or cycle home even when very small, he wonders if the Finns take their laissez-faire parenting too far. "Here children of five have smartphones," he said. "I feel that is way too young. Also, I see teenagers often left to cope with problems alone when they would benefit from more engaged adult contact."

In the summer, when Johanna finishes her studies in nutrition in Kuopio, the family will return to Helsinki. Walker admits he's found his two years in Finland's ninth largest city (population: 112,000) a little ... slow. If you don't like saunas or cross-country skiing, options are limited. "We go to Ikea once a week because kids eat free," he says drily. "That's a highlight."

It's a shame Walker, like many Americans, barely drinks. Instead, he watches whilehis normally quiet friends turn riotous on cheap beer. Although alcohol is tightly state-controlled, Finns are notorious bingers. "In Helsinki you see wasted kids on the buses at 11am," says Walker. "At weekends there's broken glass and vomit everywhere." Once he discovered what he thought was a dead body in his recycling bin. He called a passer-by. "He's still breathing," the man shrugged. Walker rang the police, who did nothing. Then, next morning, he watched the person climb out and walk off unperturbed.

But Finland has taught Walker a lot about himself. "I'm still this type A person who needs endless challenges," he says. "But I no longer think it selfish or lazy to enjoy my free time. I've learnt how to live as well as work."

How to teach like the Finns
Schedule brain breaks - Let kids disconnect from their work.
Learn on the move - Students should stand up or walk round in class.
Recharge after school - Keep homework to a minimum.
Connect with nature - Open windows. Let in natural light. Go outside.
Play with your students - Join their games rather than leading your own.
Let children celebrate their learning - Presenting your work to others fosters pride.
Pursue a class dream - Collectively choose a shared project.
Buddy up - Team up older and younger students for activities.
Start the year with autonomy - Let students show you what they are already capable of.
Offer choices - Let students pick a short learning task, or give open-ended assignments.
Plan with your students - Give them a voice and use their feedback.
Demand responsibility - Students thrive when trusted to succeed alone.
Teach the essentials - Prioritise the basics over extracurricular activities.
Prove the learning - Get students to justify their answers to difficult, open-ended questions.
Don't forget joy - Remember it and prioritise it.
https://mobile.twitter.co(...)s/863310052618371072

[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 13-05-2017 20:12:42 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 20:14:51 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170911113
Dit zijn een paar van de reacties onder het The Times artikel:

--------

Ridged teaching of the young and classic simplistic design of products, also a different outlook to the UK. Don't do well and relegated to the Rank of Drug Dealer because your not wanted or valued they can just count up and have no morals, all they want is money and live on the dole. They think the world owes them a living.

I studied Graphic design at 54 at Art College then there was no jobs or got ripped off by companies, so you go to University become a film maker then no money to make a major film, so win competitions. When you retire they write of your £23,000 loan but it cost you more. Make whacky films in my high heals.
To bad if people don't like your work its art.

-----

Their more equal level of society is perhaps more important than their teaching style. Lower child poverty means children start school in better shape to learn, they have a good and supportive family live at home and all subscribe to a national culture. The Danes also do things similarly.

We can perhaps never achieve this as: our population is too high, we are too individualistic and we have a diminishing lack of self discipline. Cut the level of inequality and I bet that we would improve as a society.

The post war period when the population was as near to equal was when we achieved the most.

-----------

Reminds me of my schooldays in the 40s. And, of course, the lack of ethnic minorities must help. This has NOTHING to do with Racism but must make teaching a much easier occupation when there is only one culture to deal with in the classroom. However when I was in Helsinki there was a fairly large influx of Kurds seemingly getting on pretty happily with life.

-----------

I think the key point is the lack of immigrants. Now, of course I will be branded an ignorant, bigoted racist!!!! Oh, I am also married to a Finn!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 21:48:15 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170915562
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
Klopt. Een grote groep heeft geprofiteerd van het gemengde scholen en gemengde wijken beleid. Krijg je een samenleving met veel vertrouwen en welvaart van.
https://blogs.imf.org/2017/05/10/the-economics-of-trust/
Nu moet ik verplicht weer verwijzen naar Richard Wilkinson.
Het zou op middelbare scholen getoond moeten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 14:53:54 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170936255
Corporate tool vs. verstandige vrouw (sociaaldemocraat uit de UK die graag o.a. single payer healthcare wil, wat wij hier niet hebben). Deze mevrouw zou een goede ministerpresident voor Nederland zijn.

Hier kan je zien wat de politieke agenda voor de PvdA zou moeten zijn.
Als die partij die agenda zou hebben gehad bij de laatste verkiezingen dan zou de partij waarschijnlijk de tweede grootste partij zijn geworden. Natuurlijk met allerlei verschillen op detailniveu, het gaat om de richting.
http://www.bbc.co.uk/news/election-2017-39879113

Renationalisation

Bring the railways back into public ownership as franchises expire and repeal the Railways Act 1993 which privatised the network
Freeze passenger rail fares, free wi-fi across the network, an end to driver-only operation of trains and improved accessibility for disabled people
Reverse the privatisation of Royal Mail "at the earliest opportunity"
Create at least one publicly-owned energy company in every region of the UK, with public control of the transmission and distribution grids
Repeal the Health and Social Care Act 2012 - which restructured the NHS in England - and "reverse privatisation" of the health service

Defence

Support the renewal of the Trident submarine system
Work with international partners and the UN on multilateral disarmament "to create a nuclear-free world"
Commit to the Nato benchmark of spending at least 2% of GDP on defence
Insulate the homes of disabled veterans for free

Migration

Labour believes in the "reasonable management of migration" but "will not make false promises on immigration numbers"
Replace income thresholds for bringing family members to the UK with "an obligation to survive without recourse to public funds"
Uphold responsibilities under the Refugee Convention and offer a safe haven to those fleeing from persecution and war

Labour's draft election manifesto leaked
Election latest: Reaction to leak
How radical is Labour's draft manifesto really?

Brexit

Accept the EU referendum result and "build a close new relationship with the EU" prioritising jobs and and workers' rights
Guarantee the rights of EU nationals living in the UK and work to "secure reciprocal rights" for UK citizens elsewhere in the EU
A "meaningful" role for Parliament throughout Brexit negotiations
Negotiating priorities to have "a strong emphasis on retaining the benefits of the single market and the customs union"
Negotiate transitional arrangements "to avoid a cliff-edge for the UK economy" if no deal is reached
Keep EU-derived laws on workers' rights, equality, consumer rights and environmental protections

Workers' rights

A 20-point plan for security and equality at work, including an end to zero-hours contracts and equal rights for employees
Repeal the Trade Union Act and roll out sectoral collective bargaining, whereby industries can negotiate agreement as a whole
End the public sector pay cap.
Guarantee trade unions a right to access workplaces
Enforce all workers' rights to trade union representation at work
Use public spending power to drive up standards, including only awarding public contracts to companies which recognise trade unions
Shifting the "burden of proof" in the so-called "gig economy" so that the law assumes a worker is an employee unless the employer can prove otherwise

Education

Reintroduce maintenance grants for university students and abolish university tuition fees
A National Education Service to provide "cradle-to-grave learning that is free at the point of use" from early years to adult education
Reduce class sizes to under 30 for all five, six, and seven-year-olds
Free school meals for all primary school children, paid for by removing the VAT exemption on private school fees

Health and social care

An extra £6bn annually for the NHS, funded by increasing income tax for the highest 5% of earners and increasing tax on private medical insurance
An Office for Budget Responsibility (OBR) for health to scrutinise spending
An additional £8 billion over the lifetime of the next Parliament for social care
Look into creating a National Care Service for social care "rooted in the traditions of our National Health Service"

Social security and pensions

An end to benefit sanctions
Scrap the so-called "bedroom tax"
Reinstate housing benefit for under-21s
Guarantee the state pension "triple lock" throughout the next Parliament so that pensions rise by at least inflation, earnings or 2.5% a year, whichever is higher.
The winter fuel allowance and free bus passes guaranteed as universal benefits
A commitment to "protect the pensions of UK citizens living overseas in the EU or further afield"

Energy

Nuclear power "will continue to be part of the UK energy supply"
A ban on fracking
Introduce an immediate emergency energy price cap to ensure the average dual fuel household energy bill remains below £1,000 per year
Maintaining access to the EU's internal energy market and retaining access to nuclear research programme Euratom will be a priority in Brexit negotiations

Economy

No rises in income tax for those earning below £80,000 a year on personal National Insurance Contributions and on VAT
A National Investment Bank as part of a plan to provide £250bn of lending power over the next decade for infrastructure
A claim the manifesto commitments are "fully costed" with all current spending paid for out of taxation or redirected revenue stream
The current spending deficit eliminated on "a forward-looking, five-year rolling timescale"

Housing

At least 100,000 council and housing association homes built a year by the end of the next Parliament
"Thousands more low-cost homes" reserved for first-time buyers
Make new three-year tenancies the norm for private renters, with an inflation cap on rent rises
An additional 4,000 homes reserved for people with a history of rough sleeping

[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 16:02:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_170940483
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 14:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Corporate tool... post van een kilometer verwijderd...
Het is duidelijk dat je in KLB geoefend hebt Bram, de afgelopen tijd. ;) Ik heb het beste met je voor, maar niemand gaat dat toch lezen? :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 14 mei 2017 @ 17:16:53 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170940929
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 14:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Housing

At least 100,000 council and housing association homes built a year by the end of the next Parliament
"Thousands more low-cost homes" reserved for first-time buyers
Make new three-year tenancies the norm for private renters, with an inflation cap on rent rises
An additional 4,000 homes reserved for people with a history of rough sleeping

Contracten van 3 jaar de standaard in de vrije huursector? Lekker handig, haal je meteen één van de voordelen van een huurwoning, namelijk flexibiliteit, weg voor een of ander ondoorzichtig doel. En dit is allemaal veel te veel micromanagen op de woningmarkt, zonder de echte issues aan te pakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 18:28:36 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170942447
Natuurlijk is dat doel helemaal niet "ondoorzichtig". Het doel is het voorzien van een eerste levensbehoefte in een situatie waarbij de grond beperkt is en schaarste per definitie groot.

Bovendien zijn de neoliberalen ook hier in de regel buitengewoon hypocriet, want over allerlei concurrentiebeding hoor je ze nooit, en hoe dat het 'smeermiddel' van de economie verruwt.

De situatie is nu eenmaal zo dat in sommige situaties machthebbers (financieel) belang hebben bij lange contracten of bepalingen, de zekerheid van stabiliteit (bijv. kredietverstrekking van ECB terwijl de belastingbetaler belang zou hebben bij wat flexibeler beleid), en bij andere situaties precies diezelfde figuren totaal niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 19:03:02 #183
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170943185
Dit is de nieuwe fase in het neoliberalisme:
https://mobile.twitter.com/marcoderksen/status/863303915072303108

De consument als gratis arbeidskracht, vernederingsobject en voor grotere winstmarges.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 19:43:36 #184
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170943969
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 16:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat je in KLB geoefend hebt Bram, de afgelopen tijd. ;) Ik heb het beste met je voor, maar niemand gaat dat toch lezen? :)
Mensen die iets te zoeken hebben in de discussie klikken op de koppeling en lezen het op de webpagina zelf. Hier staat het slechts om een eerste oppervlakkige indruk te geven en met name voor de snellezers onder ons.

quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is de nieuwe fase in het neoliberalisme:
https://mobile.twitter.com/marcoderksen/status/863303915072303108

De consument als gratis arbeidskracht, vernederingsobject en voor grotere winstmarges.
De natte droom van de neoliberalen. Laten we hopen dat het volk het op een gegeven moment niet meer pikt, desnoods moeten de hooivorken er maar weer letterlijk aan te pas komen.

[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 19:52:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 19:47:38 #185
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170944061
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Contracten van 3 jaar de standaard in de vrije huursector? Lekker handig, haal je meteen één van de voordelen van een huurwoning, namelijk flexibiliteit, weg voor een of ander ondoorzichtig doel. En dit is allemaal veel te veel micromanagen op de woningmarkt, zonder de echte issues aan te pakken.
Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 19:54:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 20:09:30 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170944649
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 13:40 schreef deelnemer het volgende:

Wederom een enorm verhaal met allerlei claims die je mij ook niet zult horen uitspreken. En wat Paper_Tiger allemaal zegt daar heb ik verder niet zoveel boodschap aan.

Het gaat maar om een simpel vraag. Vind je dat wanneer je een systeem bouwt op solidariteit, je ook van degene die hulp ontvangt enige inspanning mag verwachten. Dus iemand die de pech heeft om werkloos te raken wordt gewoon onderhouden, maar op voorwaarde dat deze ook probeert weer zelfvoorzienend te worden.

Als je dat niet vind dan stort in mijn ogen het hele systeem van solidariteit gewoon in elkaar. Mensen willen elkaar best helpen. Maar er zit een grens aan.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:42:28 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170945588
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...
Het is leuk dat deze linksere koers van Labour past in jouw politieke agenda, maar of dit nu de oplossing gaat zijn voor de UK, links of Labour waag ik te betwijfelen. Allereerst staan ze er tamelijk ongelukkig voor in de polls. Ten tweede past de radicalere koers prima in het geluid dat nu populair is onder Corbyn en McDonnell. Ten laatste is het leuk om een aantal mantra's binnen het bekende anti-neoliberale paradigma te plaatsen, maar dan moeten zulke voorstellen op inhoud nog wel goed zijn.

Toch even terug inhoudelijk; als je iemand een contract voor 3 jaar gaat aanbieden waarbij tussentijdse verhogingen (van zeg 4%) niet mogelijk zijn, dan scheelt je dat dus 12,5% aan huurverhoging over drie jaar. Ofwel je gaat dit corrigeren na 3 jaar, ofwel je gaat dit inprijzen bij de start van je huurovereenkomst (bijvoorbeeld 6% hogere huurprijzen). Dat doen zowel vragers als aanbieders van woonruimte. Ik vraag me af welke magische ingreep ervoor gaat zorgen dat een huurder in de Engelse markt na 3 jaar plotseling ruime keuze heeft uit verschillende woningaanbieders en in hoeverre de transactiekosten opwegen tegen het verhogingsvoordeel voor een nieuwe overeenkomst.

Voor wat betreft dat laatste, het grootste nadeel is dat wanneer een huurder met een jaarcontract in een duur deel van het land z'n tijdelijke baan verliest, nog 1-2 jaar vast zit aan een huurovereenkomst. Dat lijkt me wel wat vervelender dan even wat onderhoud mislopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:55:34 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170945941
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 21:00:39 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170946146
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...
Het was zelfs 4 jaar voor de Tenancies Act van 2010... Dit is dus gewoon het gedeeltelijk terugdraaien van afbraak door de burgermannetjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 21:13:31 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170946551
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het was zelfs 4 jaar voor de Tenancies Act van 2010... Dit is dus gewoon het gedeeltelijk terugdraaien van afbraak door de burgermannetjes.
:? Heb je iets van een bron ter illustratie over de Tenancies Act in Engeland pre-2010?
Ik krijg, wanneer ik er op zoek, vage linkjes naar een Australische wet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 21:26:08 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170947060
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 03:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sowieso staat Nederland in een slecht groepje landen met deze 'administratieve detentie' (= ontvoering, de persoon heeft immers geen misdrijf gepleegd en er komt geen rechter aan te pas), ook is Nederland een van de weinige landen, zo niet het enige land, welk dit middel misbruikt om betaling van boetes af te dwingen en dit dan ook nog eens bij mensen die ze onmogelijk kunnen betalen aangezien van een kale kip niet geplukt kan worden en deze ontvoering weer leidt tot het ontslagen worden etc.
Eerder hebben wij het er al over gehad dat Nederland tot de top behoort in Europa van de landen waarin de meeste burgers - criminelen en omstanders - het slachtoffer worden van politiekogels omdat Nederland een van de weinige landen is waarin politie-agenten mogen schieten met een vuurwapen op een persoon wanneer die persoon niet een acuut en concreet groot gevaar vormt voor andere mensen, het aanhoudingsvuur. Merk hierbij op dat dit ook misbruikt mag worden tegen verdachten die verdenkt worden van niet-gevaarlijke misdrijven (niet enkel seriemoordenaars en serieverkrachters etc.) en dat het zijn van een verdachte al voldoende is, wij weten dat veel onschuldige mensen een verdachte waren en zijn voor een ernstig misdrijf en hoeveel onschuldige mensen in de gevangenis zaten/zitten doordat ze ten gevolge van een rechtelijke dwaling en geblunder/fraude van justitie en/of politie ten onrechte zijn veroordeeld voor een zwaar misdrijf.
In veel landen heb je een single payer health system, in Nederland heeft de elite ervoor gekozen om dit uit handen te geven aan private bedrijven, de overheid voorziet wel in een compensatie voor mensen die een laag inkomen hebben - zolang dat duurt - maar het is volgens mij nog nooit aangetoond dat tig private bedrijven efficiënter handelen dan 1 publieke organisatie. Er zijn mogelijk wat efficiencywinsten gehaald met het meer onderhandelen over de prijs met farmaceutische bedrijven maar dat kan die ene publieke organisatie ook prima. Verder kon dat wachtlijstenprobleem natuurlijk ook op andere manieren worden opgelost en was het tweetierstelsel uiteraard geen motivatie voor dit private stelsel aangezien je met 1 publieke verzekering voor iedereen ook het tweetierstelsel hebt opgelost.
Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
http://rare.us/rare-polit(...)because-theyre-poor/

http://bostonreview.net/c(...)iketty-cold-shoulder

Allemaal slechts complotdenken natuurlijk, net als het twijfelachtige aantal doden door politieoptreden in zowel de VS als Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 00:23:26 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170952075
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wederom een enorm verhaal met allerlei claims die je mij ook niet zult horen uitspreken. En wat Paper_Tiger allemaal zegt daar heb ik verder niet zoveel boodschap aan.
Ik heb helemaal niet gezegd dat jij zo denkt, maar je bent in je eentje de samenleving niet. Je zult je moeten verdiepen in hoe de samenleving draait.

quote:
Het gaat maar om een simpel vraag. Vind je dat wanneer je een systeem bouwt op solidariteit, je ook van degene die hulp ontvangt enige inspanning mag verwachten. Dus iemand die de pech heeft om werkloos te raken wordt gewoon onderhouden, maar op voorwaarde dat deze ook probeert weer zelfvoorzienend te worden.

Als je dat niet vind dan stort in mijn ogen het hele systeem van solidariteit gewoon in elkaar. Mensen willen elkaar best helpen. Maar er zit een grens aan.
Zeker. Als de samenleving inderdaad solidair en fair is.

Niemand is zelfvoorzienend. We bestaan in onderlinge afhankelijkheid. Daarom is het niet louter een kwestie van een inkomen verwerven, maar van rechtvaardigheid.

Bijvoorbeeld, een manager die vindt dat zijn salaris van 600 ton te weinig is, omdat andere managers in vergelijkbare posities meer verdienen, doet geen beroep op een inkomen waar hij van rond kan komen, maar op rechtvaardigheid. Nog een voorbeeld. Passend werk is een ander criterium, dan maar alles aanpakken dat er te krijgen is.

Neem het ultimatumspel

quote:
The ultimatum game is a game in economic experiments. The first player (the proposer) receives a sum of money and proposes how to divide the sum between the proposer and the other player. The second player (the responder) chooses to either accept or reject this proposal. If the second player accepts, the money is split according to the proposal. If the second player rejects, neither player receives any money.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ultimatum_game
Uit dit spel blijkt dat mensen zich niet gedragen als een homo economicus, omdat ze rechtvaardigheid belangrijk vinden. Zo weigeren mensen zelfs gratis geld om een ander te straffen als hij onrechtvaardig is. Typisch aan samenlevingen is dat ze niet voor iedereen even rechtvaardig zijn. Wordt dat te gortig dan weigeren de misdeelden mee te werken en gooien ze de kont tegen de krib.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2017 00:37:44 ]
The view from nowhere.
  maandag 15 mei 2017 @ 06:46:59 #193
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170953044
Met dank aan de VVD66 wind die waait door dit land.

quote:
Nederland verder gedaald op ranglijst kinderrechten

VANDAAG, 01:03BINNENLAND

Nederland is opnieuw gedaald op de KidsRights Index, een ranglijst die weergeeft hoe kinderrechten internationaal worden nageleefd. Vorig jaar zakte Nederland al uit de top-10, nu staat het op de vijftiende plaats. Daarmee komt het onder minder welvarende landen als Thailand en Tunesië, die wel tot de beste tien behoren.

Portugal komt als beste uit de bus. In de top-10 staan ook Noorwegen, Zwitserland, IJsland, Spanje, Frankrijk, Zweden en Finland.

De internationale kinderrechtenorganisatie heeft de ranglijst opgesteld samen met de Erasmus Universiteit Rotterdam. Er wordt ook gekeken wat landen doen om de rechten van kinderen te verbeteren.

Alarmerend

Rijke landen doen het niet automatisch beter dan andere, concludeert de organisatie. Zo staan het Verenigd Koninkrijk en Nieuw-Zeeland onderaan, samen met enkele Afrikaanse landen, Afghanistan en Papoea-Nieuw-Guinea. Geïndustrialiseerde landen investeren te weinig in kinderrechten. Armere landen dragen met beperkte middelen relatief veel bij. KidsRights noemt dat alarmerend en vindt dat het rijke Westen hierin leidend zou moeten zijn.

De kinderrechtenorganisatie is blij dat verschillende landen nieuwe wetten hebben aangenomen, maar teleurgesteld dat de uitvoering daarvan nog te wensen overlaat. Een aantal landen wordt opgeroepen hun nationale wetgeving beter af te stemmen op het VN-kinderrechtenverdrag.

Nederland

Uit de publicatie blijkt dat Nederland op dezelfde punten als vorig jaar nog heel wat kan verbeteren. In 2016, toen Nederland zakte van de tweede naar de dertiende plaats, bleek dat niet alle kinderen gelijke toegang hebben tot jeugdzorg, sinds de gemeenten er verantwoordelijk voor zijn. Ook leefde een groot aantal kinderen in armoede en werden kinderen in gezinnen met een minimuminkomen de dupe van bezuinigingen.

De toegang tot en de kwaliteit van de jeugdzorg is nog steeds niet overal op orde. Kwetsbare kinderen zouden als eerste moeten profiteren van de aantrekkende economie, vindt Marc Dullaert van KidsRights. Volgens de oud-Kinderombudsman ligt daar een belangrijke taak voor het nieuwe kabinet. "Door te blijven investeren in kinderen en gezinnen die in armoede leven, wordt voorkomen dat armoede van generatie op generatie overgaat."

Daarnaast vindt hij het van belang dat de kinderen zelf gehoord worden. "Laat kinderen meepraten en meebeslissen over zaken die hen aangaan."
http://nos.nl/artikel/217(...)t-kinderrechten.html
  maandag 15 mei 2017 @ 08:26:14 #194
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170953472
De welvaartconcentratie, machtsconcentratie, mediaconcentratie, privacy afbraak en al twee decennia voortdurende rechtsstaat afbraak alsmede voortschrijdend inzicht in neuromarketing en big data (Cambridge Analytics, Google die voor 25% verkiezingen kan sturen) heeft kennelijk tot gevolg dat de sociaal democratische partijen overal verdwijnen en worden beperkt in hun bewegingsvrijheid dankzij de moderne repressie.

Triest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:31:20 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170953500
http://nos.nl/artikel/217(...)listen-naderbij.html

Gladjakker die eruit ziet als Bateman.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:35:23 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953534
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 00:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet gezegd dat jij zo denkt, maar je bent in je eentje de samenleving niet. Je zult je moeten verdiepen in hoe de samenleving draait.

[..]

Zeker. Als de samenleving inderdaad solidair en fair is.

Niemand is zelfvoorzienend. We bestaan in onderlinge afhankelijkheid. Daarom is het niet louter een kwestie van een inkomen verwerven, maar van rechtvaardigheid.

Bijvoorbeeld, een manager die vindt dat zijn salaris van 600 ton te weinig is, omdat andere managers in vergelijkbare posities meer verdienen, doet geen beroep op een inkomen waar hij van rond kan komen, maar op rechtvaardigheid. Nog een voorbeeld. Passend werk is een ander criterium, dan maar alles aanpakken dat er te krijgen is.

Neem het ultimatumspel

[..]

Uit dit spel blijkt dat mensen zich niet gedragen als een homo economicus, omdat ze rechtvaardigheid belangrijk vinden. Zo weigeren mensen zelfs gratis geld om een ander te straffen als hij onrechtvaardig is. Typisch aan samenlevingen is dat ze niet voor iedereen even rechtvaardig zijn. Wordt dat te gortig dan weigeren de misdeelden mee te werken en gooien ze de kont tegen de krib.
Tja het dwaalt helaas steeds af naar allerlei filosofische verhandelingen. Maar wat wil je nu eigenlijk dan? Dat we zeggen dat werken een vrijblijvend fenomeen moet zijn en je ook rustig onderhouden mag worden wanneer je weigert om iets van een bijdrage te doen? Hoe denk je dat daarmee een samenleving in stand gehouden kan worden?
  maandag 15 mei 2017 @ 08:37:31 #197
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953542
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:

neuromarketing en big data
Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.

Lekker stampvoeten "De kiezer stemt niet op mijn stroming! Hij moet wel gehersenspoeld zijn want ik heb altijd gelijk!!!"
  maandag 15 mei 2017 @ 08:44:50 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170953597
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.

Lekker stampvoeten "De kiezer stemt niet op mijn stroming! Hij moet wel gehersenspoeld zijn want ik heb altijd gelijk!!!"
Arrogander Pechtold: "racisme, onwetendheid en onderbuik".

Lees je eens in over het team dat Merkel achter haar heeft staan. Dat is het geheime wapen (en deed haar ook switchen tav kernenergie).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:48:55 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953618
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Arrogander Pechtold: "racisme, onwetendheid en onderbuik".

Lees je eens in over het team dat Merkel achter haar heeft staan. Dat is het geheime wapen (en deed haar ook switchen tav kernenergie).
Ja goede politici realiseren inderdaad dat ze het niet alleen kunnen en hebben een goed team achter zich. Dat heeft meneer Schulz duidelijk onderschat.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:04:41 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170953751
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.
"Nepnieuws! Laat Google en Facebook hun algoritmes aanpassen, zij, de alwetenden, moeten bepalen wat het toegestane verdeel en heers nieuws is."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')