Terwijl het in sommige gevallen iemand daadwerkelijk een slachtoffer is van de situatie en niet zelf eruit kan komen. Het wordt heel moeilijk voor deze persoon om aan te geven waar hij mee zit en om hulp te vragen, want dan krijgt hij het verwijt dat hij de slachtofferrol aanneemt. Dat hij of zij zwak is.
Dit is toch onrechtvaardig?
Dat maakt een slachtofferrol al heel anders...
Is altijd makkelijk zo vanaf je schermpje je mening de wereld in typen
Dit topic gaat niet over mij, dus ik wil niet dat het om mij en mijn issues gaat draaien.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:42 schreef JohnShooter het volgende:
Wat maakt het uit wat andere zeggen? Zij staan niet in jouw schoenen.
Maar het maakt uit omdat we de situatie zouden moeten veranderen. Mensen die onrechtmatig worden benadeeld dienen geholpen te worden. Als je de keuze maakt om niks te zeggen of alles te negeren veranderd er niks.
Als ik bijvoorbeeld (alleen voorbeeld) alle stigma en discriminatie die ik heb meegemaakt vanwege mijn psychoses zou accepteren en vergeten, dan maakt de volgende persoon die psychoses krijgt dezelfde shit mee.
Dit ja... Het ligt vaak aan alles.. maar zelf geen mm toegeven..quote:
De slachtofferrol kenmerkt zich Door passiviteit en een mate van zelfmedelijden. Altijd vermijden. Je bent overal zelf bij.
Dit topic is vooral voor discussie bedoeld, niet mijn persoonlijke situatie.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:46 schreef MissButterflyy het volgende:
Niet zo veel aantrekken van wat men zegt op fok.
Is altijd makkelijk zo vanaf je schermpje je mening de wereld in typen
Dit dusquote:
De slachtofferrol kenmerkt zich Door passiviteit en een mate van zelfmedelijden.
Dat is waar, maar je doet er niet zoveel aan. Mensen oordelen toch, maakt niet uit wat je doet, iedereen heeft er een oordeel over.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over mij, dus ik wil niet dat het om mij en mijn issues gaat draaien.
Maar het maakt uit omdat we de situatie zouden moeten veranderen. Mensen die onrechtmatig worden benadeeld dienen geholpen te worden. Als je de keuze maakt om niks te zeggen of alles te negeren veranderd er niks.
Als ik bijvoorbeeld (alleen voorbeeld) alle stigma en discriminatie die ik heb meegemaakt vanwege mijn psychoses zou accepteren en vergeten, dan maakt de volgende persoon die psychoses krijgt dezelfde shit mee.
Dit.quote:
De slachtofferrol kenmerkt zich Door passiviteit en een mate van zelfmedelijden. Altijd vermijden. Je bent overal zelf bij.
Met als nuance dat het soms best wel kan voorkomen dat men een gebeurtenis in de krant oid verkeerd inschat. Dus dat die persoon wel echt een slachtoffer is. Of andersom waarin iemand zichzelf succesvol als slachtoffer afschildert terwijl die moedwillig de boel manipuleert.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.
SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
quote:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
Zeker complimenten waard!
Mensen die onrechtmatig behandeld worden, hebben een loket nodig waarbij ondersteuning kunnen krijgen terwijl ze zichzelf helpen.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over mij, dus ik wil niet dat het om mij en mijn issues gaat draaien.
Maar het maakt uit omdat we de situatie zouden moeten veranderen. Mensen die onrechtmatig worden benadeeld dienen geholpen te worden. Als je de keuze maakt om niks te zeggen of alles te negeren veranderd er niks.
Als ik bijvoorbeeld (alleen voorbeeld) alle stigma en discriminatie die ik heb meegemaakt vanwege mijn psychoses zou accepteren en vergeten, dan maakt de volgende persoon die psychoses krijgt dezelfde shit mee.
Nice. Goed gedaan.quote:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
Maar er zijn ook voorbeelden waar iemand het echt moeilijk heeft en hulp nodig heeft, maar mensen die persoon afschrijft als loser.
Spijker. Kop.quote:
De slachtofferrol kenmerkt zich Door passiviteit en een mate van zelfmedelijden. Altijd vermijden. Je bent overal zelf bij.
Noem eens een voorbeeld?quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:01 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nice. Goed gedaan.
Maar er zijn ook voorbeelden waar iemand het echt moeilijk heeft en hulp nodig heeft, maar mensen die persoon afschrijft als loser.
Wie heeft je wijs gemaakt dat het leven altijd makkelijk is?quote:
[..]
Nice. Goed gedaan.
Maar er zijn ook voorbeelden waar iemand het echt moeilijk heeft en hulp nodig heeft, maar mensen die persoon afschrijft als loser.
Soms moet je werken om een bepaalde situatie te veranderen.. daar valt hulp zoeken ook onder..
Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.quote:
In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.
"Ze is zo dik geworden"
"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"
"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"
Nu is een hulpvraag plaatsen na het erkennen dat je een probleem hebt wel heel moeilijk hoor.quote:
[..]
Wie heeft je wijs gemaakt dat het leven altijd makkelijk is?
Soms moet je werken om een bepaalde situatie te veranderen.. daar valt hulp zoeken ook onder..
Voor mij is het een tweede natuur geworden, belde ze gewoon plat.
Met verbijstering hoorde ik een verhaal in therapie dat een vrouw met een hernia niet eens durfde te vragen of haar man wilde helpen met de tuin (gezonde relatie verder btw.)
Dus bij sommige mensen blokkeert iets dat ze zich te trots voelen om hulp te vragen, verbijsterend.
Ja gebeurt dat vaak dat mensen psychiatrisch patienten moedwillig de grond in gaan lopen boren? Ik zie dat zelf nooit.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.
In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.
"Ze is zo dik geworden"
"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"
"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"
Dat is omdat er veel mensen die je schuldig laten voelen om hulp te vragen. In sommige kringen kan je je gewoon niet kwetsbaar opstellen.quote:
[..]
Nu is een hulpvraag plaatsen na het erkennen dat je een probleem hebt wel heel moeilijk hoor.
Voor mij is het een tweede natuur geworden, belde ze gewoon plat.
Met verbijstering hoorde ik een verhaal in therapie dat een vrouw met een hernia niet eens durfde te vragen of haar man wilde helpen met de tuin (gezonde relatie verder btw.)
Dus bij sommige mensen blokkeert iets dat ze zich te trots voelen om hulp te vragen, verbijsterend.
Ik merk dat vooral Nederlandse vrouwen daar moeite mee hebben. Tenminste mijn ervaring.
In de Antilliaanse gemeenschap wel.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja gebeurt dat vaak dat mensen psychiatrisch patienten moedwillig de grond in gaan lopen boren? Ik zie dat zelf nooit.
Dat klopt.. en het is de natuur om de makkelijkste weg te zoeken..quote:
[..]
Nu is een hulpvraag plaatsen na het erkennen dat je een probleem hebt wel heel moeilijk hoor.
Voor mij is het een tweede natuur geworden, belde ze gewoon plat.
Met verbijstering hoorde ik een verhaal in therapie dat een vrouw met een hernia niet eens durfde te vragen of haar man wilde helpen met de tuin (gezonde relatie verder btw.)
Dus bij sommige mensen blokkeert iets dat ze zich te trots voelen om hulp te vragen, verbijsterend.
Anders hadden we wel vierkante wielen onder onze auto's...
Maar als je iemand met vierkante wielen ziet rijden, dan denk je daar het zijne ook van toch?
Klopt. Veel mensen hebben de neiging om beide groepen maar op 1 grote hoop te gooien en vervolgens worden de daadwerkelijke slachtoffers als "mijdend" en "koppig" of zelfs als "leugenaars" weggezet. Prima manier om nog meer olie op het vuur te gooien en zo jaag je dit soort mensen weg.quote:
Slachtoffer zijn en in een slachtofferrol kruipen zijn twee verschillende dingen.
Het kan wel enorm veel betekenen als je de juiste dingen weet te zeggen.quote:
Niet zo veel aantrekken van wat men zegt op fok.
Is altijd makkelijk zo vanaf je schermpje je mening de wereld in typen
Wat ik me aantrek van wat iemand over me zegt is afhankelijk van hoe serieus deze mensen te nemen zijn en wat voor impact het op me heeft.
Ja dat is vervelend, ik ken het probleem zij het met iets anders.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.
In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.
"Ze is zo dik geworden"
"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"
"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"
Maar je doet daar echt niks aan, het is makkelijk oordelen als je er zelf nog nooit mee te maken hebt gehad, en we doen er allemaal aan mee.
In de Antilliaanse omgeving klopt dat ja, maar ja het "slachtoffer" zijn ego en status is hem schijnbaar meer waard dan naar een hulpverlener te gaan.quote:
[..]
Dat is omdat er veel mensen die je schuldig laten voelen om hulp te vragen. In sommige kringen kan je je gewoon niet kwetsbaar opstellen.
Ik merk dat vooral Nederlandse vrouwen daar moeite mee hebben. Tenminste mijn ervaring.
Is zijn eigen verantwoordelijkheid, dan maar gezond verder leven zonder zijn cultuur en omgeving en lekker in een Vinex wonen tussen de Hollanders ofzo.
Een psychose is een lastig voorbeeld omdat het zoveel problemen geeft.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.
In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.
"Ze is zo dik geworden"
"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"
"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"
Maar een man die vwo advies krijgt, laagopgeleide ouders heeft en niet gestimuleerd wordt, daardoor geen huiswerk maakt en z'n vwo niet haalt, kruipt in de slachtofferrol als hij zegt dat hij het vwo niet haalt omdat hij uit een laagopgeleid nest komt.
Je kruipt in de slachtofferrol als je problemen toeschrijft externe oorzaken, terwijl je geen aandacht hebt voor de interne oorzaken van de problemen.
Veel mensen hebben idd een oordeel en wijken daar niet of nauwelijks vanaf. Ik had het er toevallig een kwartier geleden nog met iemand over en het is een vorm van rigide denken van dit soort mensen.quote:
[..]
Dat is waar, maar je doet er niet zoveel aan. Mensen oordelen toch, maakt niet uit wat je doet, iedereen heeft er een oordeel over.
Dit soort mensen hoef je wat mij betreft ook niet serieus te nemen, vaak nemen ze een standpunt aan die teveel losstaat van de realiteit.
Je bent wel druk bezig geweest, mooi dat het voor jou gewerkt heeftquote:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
Het verwijten van dit soort personen heeft niet alleen geen nut, het is ook nog eens destructief en met nog meer wind tegen zal herstel alleen maar langer duren.quote:
[..]
Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.
In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.
"Ze is zo dik geworden"
"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"
"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"
Dit is ook niet hulp bieden/geven, maar eerder hulp onthouden.
Ik ben gewoon gekapt met dit soort mensen tot m'n sociale kring toelaten, ik kan er echt niks mee en ze zijn slecht voor me.
Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?quote:
[..]
Nu is een hulpvraag plaatsen na het erkennen dat je een probleem hebt wel heel moeilijk hoor.
Voor mij is het een tweede natuur geworden, belde ze gewoon plat.
Met verbijstering hoorde ik een verhaal in therapie dat een vrouw met een hernia niet eens durfde te vragen of haar man wilde helpen met de tuin (gezonde relatie verder btw.)
Dus bij sommige mensen blokkeert iets dat ze zich te trots voelen om hulp te vragen, verbijsterend.
Dat lijkt mij dan een specifieke discussie de het waard is om te hebben.quote:
[..]
In de Antilliaanse gemeenschap wel.
Niet of het concept van de slachtofferrol maar op de schop moet om eckte eckte zielige mensen te ontzien.
Alsof er een groot verschil bestaat tussen of iemand zelf de 'schuld' aan zn situatie draagt of niet...
feitelijk is namelijk niemand en iedereen altijd verantwoordelijk voor zn eigen situatie en ook de eerste die dingen kan veranderen...
Er is helemaal niks mis mee om hulp te vragen van anderen, erop te wijzen dat uit een bepaalde situatie komen of persoonlijke problemen misschien beter gaat als anderen ook hieraan bijdragen...
Maar altijd is de eerste vraag wat de persoon zelf bereid s eraan te doen of ook tot nu toe zelf gedaan heeft.
Dat is lang niet altijd negatief bedoeld (alhoewel de term 'slachtofferrol' natuurlijk ook vaak erg negatef toegepast kan worden)... maar ook bv in de psychiatrische zorg, in bv verslavingszorg is het altijd essentieel dat een betroffene zélf bereid is veel te doen zijn eigen situatie te veranderen en ook zelf die wil en motivatie toont door (eigen) inzet.
Vanwege de oordelen inderdaad.quote:
[..]
Veel mensen hebben idd een oordeel en wijken daar niet of nauwelijks vanaf. Ik had het er toevallig een kwartier geleden nog met iemand over en het is een vorm van rigide denken van dit soort mensen.
Dit soort mensen hoef je wat mij betreft ook niet serieus te nemen, vaak nemen ze een standpunt aan die teveel losstaat van de realiteit.
[..]
Je bent wel druk bezig geweest, mooi dat het voor jou gewerkt heeft
[..]
Het verwijten van dit soort personen heeft niet alleen geen nut, het is ook nog eens destructief en met nog meer wind tegen zal herstel alleen maar langer duren.
Dit is ook niet hulp bieden/geven, maar eerder hulp onthouden.
Ik ben gewoon gekapt met dit soort mensen tot m'n sociale kring toelaten, ik kan er echt niks mee en ze zijn slecht voor me.
[..]
Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?
Beter zeg je niks.
Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?quote:
Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?
Is gewoon prive...
Ben 't wel met je eens dat je dan ergens beter niks kunt zeggen, maar dan bereik je de mensen die je echt kunnen helpen ook niet (en dan zit je eerder weer vast).quote:
[..]
Vanwege de oordelen inderdaad.
Beter zeg je niks.
Ik vind zelf dat mensen gewoon de gelegenheid zouden moeten kunnen krijgen om hulp te vragen, zonder dat ze zeg maar met dooddoeners en verwijten worden doodgegooid.
Ik ben al langer bezig om het type mens dat mij niet kan helpen, gewoon te vermijden. Ze gewoon niet tegenkomen werkt toch het beste (of minst slechte
).Het is makkelijk om te zeggen dat je dingen zelf moet oplossen, terwijl je vanaf je kindertijd al hechte vriendschappen gehad hebt bvb. Of dat je je carrière in eigen hand hebt, terwijl je zelf gezegend bent met een hoog IQ.
Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.
Het gaat imo hier er niet om wat (on)waar is, maar wat de mens gelukkig maakt. En het maakt de mens op de lange termijn (!) gelukkiger om het gevoel te hebben zelf de touwtjes in handen te hebben als het gaat om zijn/haar eigen leven (en anders uit eigen beweging weg te geven, niet uit onmacht).
Daar hoort de slachtofferrol niet bij, dus zie ik de weerstand ertegen als positieve sociale controle. Al moet je (bepaalde) mensen wel moeten kunnen gunnen om in stapjes van hun slachtofferrol af te komen.
Maar met het openbaar maken van je bankafschriften maak je jezelf niet beter. Als je dit soort fysieke problemen bij je huisarts aankaart, kan je wel aan je problemen werken.quote:
[..]
Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?
Is gewoon prive...
Het ene biedt geen oplossing en het andere wel. Zijn dus niet echt dezelfde dingen.
Maar je onthoud jezelf ook steun en troost van mensen die wel het beste met je voor hebben.quote:
[..]
Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?
Is gewoon prive...
Krijg je die niet van je omgeving, moet je jezelf eens goed in de spiegel kijken waar je prioriteiten liggen.. De vrolijke vriend uithangen met je masker en savonds huilend naar bed.
Of het masker afgooien en gelukkig proberen te zijn samen met de mensen die je lief hebben en vooral met jezelf door een deur te kunnen?
Om hulp vragen moet kunnenquote:
[..]
Ben 't wel met je eens dat je dan ergens beter niks kunt zeggen, maar dan bereik je de mensen die je echt kunnen helpen ook niet (en dan zit je eerder weer vast).
Ik vind zelf dat mensen gewoon de gelegenheid zouden moeten kunnen krijgen om hulp te vragen, zonder dat ze zeg maar met dooddoeners en verwijten worden doodgegooid.
Ik ben al langer bezig om het type mens dat mij niet kan helpen, gewoon te vermijden. Ze gewoon niet tegenkomen werkt toch het beste (of minst slechte
Maar je huisarts behandeld je ook gewoon toch?quote:
[..]
Maar met het openbaar maken van je bankafschriften maak je jezelf niet beter. Als je dit soort fysieke problemen bij je huisarts aankaart, kan je wel aan je problemen werken.
Het ene biedt geen oplossing en het andere wel. Zijn dus niet echt dezelfde dingen.
Dat is net dat je voor een huurwoning of werk oid je bankafschriften moet tonen
En heb je zelf ook hulp en begrip gevraagd aan je omgeving en vrienden, als je straks eruit komt dat ze rekening met je houden?quote:
Neequote:
[..]
En heb je zelf ook hulp en begrip gevraagd aan je omgeving en vrienden, als je straks eruit komt dat ze rekening met je houden?
Dat klopt.. maar inherent aan de mensen die je steunen zijn er ook mensen die je niet steunen.. zo werkt internet nou eenmaal..quote:
[..]
Maar je onthoud jezelf ook steun en troost van mensen die wel het beste met je voor hebben.
Krijg je die niet van je omgeving, moet je jezelf eens goed in de spiegel kijken waar je prioriteiten liggen.. De vrolijke vriend uithangen met je masker en savonds huilend naar bed.
Of het masker afgooien en gelukkig proberen te zijn samen met de mensen die je lief hebben en vooral met jezelf door een deur te kunnen?
Kijk bijv naar youtube comments..
Je kan het internet niet veranderen... je moet zelf beslissen wat je plaatst...
Je sociale leven is niet anders.. je verteld je vriendin iets anders dan een collega op het werk en viceversa..
Klopt. Het is makkelijk en ze doen het ook. Veel mensen kunnen dat onderscheid gewoon niet (goed) maken.quote:
Ik snap je frustratie wel. Veel mensen, die praten over de slachtofferrol, onderschatten hoeveel hun omgeving & genen hun in hun leven vooruithelpen.
Het is makkelijk om te zeggen dat je dingen zelf moet oplossen, terwijl je vanaf je kindertijd al hechte vriendschappen gehad hebt bvb. Of dat je je carrière in eigen hand hebt, terwijl je zelf gezegend bent met een hoog IQ.
Er wordt veel te makkelijk met de term "slachtofferrol" gestrooid (en ook met andere dooddoeners). Beter leren ze eerst het kaf van het koren te scheiden voordat ze alles en iedereen op een grote hoop gooien.quote:Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.
Wel is het lastig dit goed te doen, maar mensen die niks beters kunnen dan alleen maar met deze dooddoeners gooien, kunnen denk ik beter hun mond maar gewoon houden want ze kletsen toch alleen maar uit hun nek
En goed kunnen luisteren is ook een pre als je mensen wilt helpen. Dit is wel lastig aan te leren en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat iedereen dit evengoed kan (eigenlijk ook wel logisch).
Vetgedrukte snap ik eerlijk gezegd niet.quote:Het gaat imo hier er niet om wat (on)waar is, maar wat de mens gelukkig maakt. En het maakt de mens op de lange termijn (!) gelukkiger om het gevoel te hebben zelf de touwtjes in handen te hebben als het gaat om zijn/haar eigen leven (en anders uit eigen beweging weg te geven, niet uit onmacht).
Daar hoort de slachtofferrol niet bij, dus zie ik de weerstand ertegen als positieve sociale controle. Al moet je (bepaalde) mensen wel moeten kunnen gunnen om in stapjes van hun slachtofferrol af te komen.
Dit zijn toch 2 verschillende dingen? Als je waar en onwaar niet uit elkaar kunt houden, wordt het bijna ondoenlijk om een goede hulpverlener te zijn. Dan zal je je toch aan de feiten moeten houden, anders krijg je veel misverstanden (en er gaat echt veel mis door misverstanden over en weer).
Eerlijk gezegd zijn voor mij mensen die in een slachtofferrol zitten, niet de mensen die ik goed zou kunnen helpen. Ik begrijp ze niet, hoe zou ik ze dan kunnen helpen?
Het kan trouwens toch ook zijn dat een slachtoffer -ook- iets van een slachtofferrol aanneemt? Maar als we die discussie aangaan, komen we wel in een wereld waarin details en nuances belangrijk worden.
Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?
Waarom zou je voor je huur of je werk je bankafschriften moeten tonen? Zij kunnen daar toch niks mee? Het tonen van bankafschriften lost je geldproblemen niet op (hooguit kunnen ze een doekje voor het bloeden geven door je bijvoorbeeld uitstel van betaling te geven ofzo).quote:
[..]
Maar je huisarts behandeld je ook gewoon toch?
Dat is net dat je voor een huurwoning of werk oid je bankafschriften moet tonen
Maar een huisarts over je hernia of wat dan ook vertellen, daarmee geef je je huisarts de middelen dat je probleem daadkrachtig bestreden kunnen worden.
Ik vind 't echt geen goede vergelijking.
Ja tuurlijk.. driekwart van NL is thirsty in the rain..quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?
Dat soort mensen ken ik wel, altijd miepen mauwen en klagen en 0,0 doen om het beter te maken.quote:
[..]
Klopt. Het is makkelijk en ze doen het ook. Veel mensen kunnen dat onderscheid gewoon niet (goed) maken.
[..]
Er wordt veel te makkelijk met de term "slachtofferrol" gestrooid (en ook met andere dooddoeners). Beter leren ze eerst het kaf van het koren te scheiden voordat ze alles en iedereen op een grote hoop gooien.
Wel is het lastig dit goed te doen, maar mensen die niks beters kunnen dan alleen maar met deze dooddoeners gooien, kunnen denk ik beter hun mond maar gewoon houden want ze kletsen toch alleen maar uit hun nek
En goed kunnen luisteren is ook een pre als je mensen wilt helpen. Dit is wel lastig aan te leren en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat iedereen dit evengoed kan (eigenlijk ook wel logisch).
[..]
Vetgedrukte snap ik eerlijk gezegd niet.
Dit zijn toch 2 verschillende dingen? Als je waar en onwaar niet uit elkaar kunt houden, wordt het bijna ondoenlijk om een goede hulpverlener te zijn. Dan zal je je toch aan de feiten moeten houden, anders krijg je veel misverstanden (en er gaat echt veel mis door misverstanden over en weer).
Eerlijk gezegd zijn voor mij mensen die in een slachtofferrol zitten, niet de mensen die ik goed zou kunnen helpen. Ik begrijp ze niet, hoe zou ik ze dan kunnen helpen?
Het kan trouwens toch ook zijn dat een slachtoffer -ook- iets van een slachtofferrol aanneemt? Maar als we die discussie aangaan, komen we wel in een wereld waarin details en nuances belangrijk worden.
Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?
Zijn we er toch?quote:
Misschien geeft jouw omgeving wel begrip en compassie.
Maar je stelt je vrienden en status boven je eigen gezondheid
Waarbij ik terug kom op de Antilliaanse gemeenschap en de ideeen van Keep Walking.
Het valt en staat met het zien van de noodzaak en voor jezelf de juiste omgeving creeeren om beter te worden.
Ik ga morgen, in overleg wel.quote:
[..]
Zijn we er toch?
Misschien geeft jouw omgeving wel begrip en compassie.
Maar je stelt je vrienden en status boven je eigen gezondheid
Waarbij ik terug kom op de Antilliaanse gemeenschap en de ideeen van Keep Walking.
Het valt en staat met het zien van de noodzaak en voor jezelf de juiste omgeving creeeren om beter te worden.
Ik geef gewoon een voorbeeld over het in sommige gevallen moeten tonen van je afschriften anders dan in het openbaar...quote:
[..]
Waarom zou je voor je huur of je werk je bankafschriften moeten tonen? Zij kunnen daar toch niks mee? Het tonen van bankafschriften lost je geldproblemen niet op (hooguit kunnen ze een doekje voor het bloeden geven door je bijvoorbeeld uitstel van betaling te geven ofzo).
Maar een huisarts over je hernia of wat dan ook vertellen, daarmee geef je je huisarts de middelen dat je probleem daadkrachtig bestreden kunnen worden.
Ik vind 't echt geen goede vergelijking.
En soms moet je ook naar een huisarts...
Mensen zijn gewoontedieren en doen er alles aan om dat zo lang mogelijk vol te houden...
Gelukkig hebben we ook DM/PM/Skype/WA/bellen/afspreken, dan kunnen die andere mensen niet verder luistervinken en de stoorzender uithangen.quote:
[..]
Dat klopt.. maar inherent aan de mensen die je steunen zijn er ook mensen die je niet steunen.. zo werkt internet nou eenmaal..
Kijk bijv naar youtube comments..
Je kan het internet niet veranderen... je moet zelf beslissen wat je plaatst...
Je sociale leven is niet anders.. je verteld je vriendin iets anders dan een collega op het werk en viceversa..
Ik denk dat de meeste mensen wel een reden hebben om hun serieuze problemen op het internet voor te leggen. Bijvoorbeeld omdat ze met hun issues juist helemaal niet bij hun thuisfront kunnen aankloppen. Vaak vragen mensen ook pas om hulp bij derden zodra ze de mogelijkheden binnen hun bestaande sociale kring hebben uitgeput (of dat ze vast zitten oid).
Waarom doen ze dat? Dat is toch dom? Wat voor nut heeft dit nou?quote:
[..]
Ja tuurlijk.. driekwart van NL is thirsty in the rain..
Vreselijke mensenquote:
[..]
Dat soort mensen ken ik wel, altijd miepen mauwen en klagen en 0,0 doen om het beter te maken.
Naar je huisarts gaan is toch ook niet openbaar? Ik snap nog steeds niet hoe deze 2 dingen vergelijkbaar zijn. De essentie is dat iemand een HA-bezoek uitstelt en daarmee haarzelf voor de gek houdt (iets met trots ofzo zei iemand) en daarmee de eigen problemen laat toenemen. Dit is toch meer een soort ontkenning of cognitieve dissonantie? Zo schiet je jezelf in de voet.quote:
[..]
Ik geef gewoon een voorbeeld over het in sommige gevallen moeten tonen van je afschriften anders dan in het openbaar...
En soms moet je ook naar een huisarts...
Mensen zijn gewoontedieren en doen er alles aan om dat zo lang mogelijk vol te houden...
Bij dat bankafschriften helpt het niet om een probleem op te lossen. Dat zou ikzelf eerder vergelijken met een bezoekje aan de apotheek of een periodieke bloedcontrole ofzo.
De mensen die je bankafschriften willen, stellen deze eis. Bij het bezoek aan de HA is er niemand die een eis stelt, daar ga je puur voor jezelf en de enige die je daarmee benadeelt (door dus niet naar de HA te gaan), ben je zelf.
Maar lamaar hoor
Goed idee.. word wel heel ingewikkeld..quote:
stel je voor, je wint veel geld, je familie wil je dood, de omgeving wil je dood, want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt. ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld. je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp. dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht. bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.quote:
[..]
Dit ja... Het ligt vaak aan alles.. maar zelf geen mm toegeven..
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarom doen ze dat? Dat is toch dom? Wat voor nut heeft dit nou?
quote:
[..]
Goed idee.. word wel heel ingewikkeld..
Duw eens een paar keer op enter en quote me dan nog eens? dit is niet te lezen...quote:
[..]
stel je voor, je wint veel geld, je familie wil je dood, de omgeving wil je dood, want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt. ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld. je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp. dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht. bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Oké...maar waarom realiseren ze zich dit dan niet? Zijn ze dan verwend ofzo? Of gewoon kortzichtig??quote:
[..]
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..
Ik moet om de 1 of andere reden meteen denken aan dat ene dinges van "Niet denken in problemen, maar in oplossingen". Vond ik ook zo'n dooddoener. Sorry, heeft denk ik geen echte relevantie met dit topic.
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:quote:
[..]
Duw eens een paar keer op enter en quote me dan nog eens? dit is niet te lezen...
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Ditquote:
[..]
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..
Eigenlijk moeten velen eens een zwaar auto ongeluk, ernstig ziek, failliet of een ramp mee moeten maken.
Uiteraard weer gezond worden he
Dan leer je het wel af om oprecht verdrietig te zijn dat een game op 30fps ipv 60fps draait ofzo
Slachtoffer ben je als er sprake is van een vorm van overmacht. Denk dat dat wel de essentie is van wat je hier beschrijft?quote:
[..]
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Beide... kortzichtig en verwend..quote:
[..]
Oké...maar waarom realiseren ze zich dit dan niet? Zijn ze dan verwend ofzo? Of gewoon kortzichtig??
Ik moet om de 1 of andere reden meteen denken aan dat ene dinges van "Niet denken in problemen, maar in oplossingen". Vond ik ook zo'n dooddoener. Sorry, heeft denk ik geen echte relevantie met dit topic.
Stukje tekst:
In green valleys lonesome people trying so hard
To tell each other what they think they know
With greedy hands they take each others money
Just to buy back this helpless place
In this land of flowing milk and honey
We wander thirsty in the rain
ja, als je vliegtuig neerstort omdat de piloot in slaap is gevallen.quote:
[..]
Slachtoffer ben je als er sprake is van een vorm van overmacht. Denk dat dat wel de essentie is van wat je hier beschrijft?
Lijkt me duidelijk genoeg zo, alleen een idioot zou hier nog van maken dat zo'n passagier nog steeds in de slachtofferrol blijft hangenquote:
[..]
ja, als je vliegtuig neerstort omdat de piloot in slaap is gevallen.
Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
Eehhm.. ik deed de moeite om het te lezen.. en ook de moeite om te reageren op iets wat kennelijk met opzet of zonder moeite getypt was..quote:
[..]
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Het moet van twee kanten komen he?
Maar ik zeg ook niet dat slachtoffers altijd in een slachtofferrol kruipen....
Alleen degene die dat wel doen, kunnen altijd iets aan hun situatie (dus die slachtofferrol) doen
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?quote:
[..]
Beide... kortzichtig en verwend..
Stukje tekst:
In green valleys lonesome people trying so hard
To tell each other what they think they know
With greedy hands they take each others money
Just to buy back this helpless place
In this land of flowing milk and honey
We wander thirsty in the rain
't type waar veel mensen jaloers op zijn, dat kan vanalles zijn. mensen die jaloezie voelen jegens iemand hebben vaak de neiging om samen te werken om die persoon 'kapot' te maken.quote:
Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
Nou in ieder geval niet ermee in gaan.quote:
[..]
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?
Slachtoffers die hun mond houden, zullen ook geen advies krijgen.
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
Momentje, even kijken of ik het snap.quote:
[..]
't type waar veel mensen jaloers op zijn, dat kan vanalles zijn. mensen die jaloezie voelen jegens iemand hebben vaak de neiging om samen te werken om die persoon 'kapot' te maken.
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, zijn mensen waar veel anderen jaloers op zijn? Of zijn mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, mensen die zelf ook sneller jaloers worden op anderen die het beter hebben? Ik neem aan het 2e (maar weet niet zeker, dus vandaar dat ik het nog eventjes vraag
).Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...quote:
[..]
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?
Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...
Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?quote:
[..]
Nou in ieder geval niet ermee in gaan.
Slachtoffers die hun mond houden, zullen ook geen advies krijgen.
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
Dat is iets wat je vaak op FOK! ziet gebeuren. Nu is het ook lastig om advies aan te nemen van onbekenden als die onbekenden iets zeggen waar je niet mee kunt omgaan omdat je stiekem diep van binnen ook wel weet dat het waar is.quote:
[..]
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
ja ik snap wel wat je bedoelt, sommige mensen doen graag zielig.quote:
Alleen degene die dat wel doen, kunnen altijd iets aan hun situatie (dus die slachtofferrol) doen
In het begin het goede voorbeeld geven en zeggen dat het logisch is en dat je er wat aan kan doen.quote:
[..]
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?
Daarna in principe negeren, of hardleerse mensen duidelijk aangeven dat ze een slachtofferrol aannemen.
Dat is het nadeel of voordeel van een discussieforum.
Mensen hebben vaak een mening klaar, in het dagelijkse leven lopen mensen weg bij "slachtoffers" omdat er geen toegevoegde waarde meer is aan die relatie.
Ik noem ze "energieslurpers" en soms ook "kling-ons" (omdat ze als het ware aan m'n been willen blijven hangen (wat het zo vermoeiend maakt)).quote:
[..]
Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...
Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...
Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...
Ik vind ze een beetje te aanhankelijk, heb liever mensen die meestal op zichzelf willen zijn (kom ik toch bij introverten uit).
Ik heb gewoon niet de energie om ze de aandacht te geven die ze nodig hebben.
oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.quote:
[..]
Momentje, even kijken of ik het snap.
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, zijn mensen waar veel anderen jaloers op zijn? Of zijn mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, mensen die zelf ook sneller jaloers worden op anderen die het beter hebben? Ik neem aan het 2e (maar weet niet zeker, dus vandaar dat ik het nog eventjes vraag
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.
Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..quote:
[..]
Ik noem ze "energieslurpers" en soms ook "kling-ons" (omdat ze als het ware aan m'n been willen blijven hangen (wat het zo vermoeiend maakt)).
Ik vind ze een beetje te aanhankelijk, heb liever mensen die meestal op zichzelf willen zijn (kom ik toch bij introverten uit).
Ik heb gewoon niet de energie om ze de aandacht te geven die ze nodig hebben.
Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.quote:
Iemand die een slachtoffer rol aanneemt zie ik als iemand die alles buiten zichzelf plaatst. Dus die niet kan bedenken dat het eigen gedrag mee kan spelen in de gecreëerde situatie. Alles ligt bij een ander en het is de schuld van de ander dat de situatie er is. Eigenlijk het missen van een stuk zelfreflectie.
Oh dat laatste is zeker waar jaquote:
[..]
Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.
Slachtofferhulp bellen, die zijn gespecialiseerd in 't te woord staan van "slachtoffers".quote:
[..]
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?
Het is ook lastig om een goede hulpverlener te zijn. Iets wat bijvoorbeeld lastig is (en ook van kritisch belang is als je echt meent mensen te -willen- helpen), is om de juiste "hulpzoekers" te herkennen.quote:
[..]
In het begin het goede voorbeeld geven en zeggen dat het logisch is en dat je er wat aan kan doen.
Daarna in principe negeren, of hardleerse mensen duidelijk aangeven dat ze een slachtofferrol aannemen.
Dat is het nadeel of voordeel van een discussieforum.
Mensen hebben vaak een mening klaar, in het dagelijkse leven lopen mensen weg bij "slachtoffers" omdat er geen toegevoegde waarde meer is aan die relatie.
Ik weet al langer dat ik niet iedereen -kan- helpen, maar ik zie wel vaak dat mensen proberen te helpen, ook al zijn ze toch niet zo geschikt voor de hulpvrager.
Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
En daarbij komt ook nog dat veel mensen gewoon niet goed in staat zijn om slachtoffer correct van slachofferrol-persoon te onderscheiden en maar blijven doorgaan met hun "hulp".
Een slachtoffer als slachtofferrol-persoon weg blijven zetten werkt uiteindelijk schadelijk voor het slachtoffer, vandaar dat dit ook een belangrijk punt is. Het is lastig deze 2 goed te onderscheiden. Het blijft wel lastig, ook voor mij.
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.quote:
[..]
oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.
Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt
quote:Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.quote:
[..]
Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
Niets meer en niets minder.
Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..
Ehm...wacht eventjes hoorquote:
[..]
Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn
O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?
Oké, ik ben de draad kwijt
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?quote:
[..]
Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.
Niets meer en niets minder.
Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.quote:
Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..quote:
[..]
Ehm...wacht eventjes hoor
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn
O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?
Oké, ik ben de draad kwijt
Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.quote:
Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.quote:
[..]
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.quote:
[..]
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.
Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt
[..]
Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.quote:
[..]
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.quote:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
Dit ja, was mijn vader gekomen Droopie je moet stoppen met drinken, je moet.quote:
[..]
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
Was ik zwerver geworden, 90% zeker.
Bizar, maar zelfs toen de brief kwam dat ik uit huis gezet zou worden heb ik serieus bedacht hoe ik zwerver kon worden en de hulpverlening kon ontlopen.
Tell me all about itquote:
[..]
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.
Daar heb ik gelukkig wel balans in gevonden, durf best iemand een duwtje uit de comfortzone te geven, maar trek ze er niet meer uit.
Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.quote:
[..]
Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.
En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.
Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.
Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.
Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.
Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.
Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.quote:
[..]
Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..
Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).
Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.
Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.
iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.quote:
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.
't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.
Dit is ook nog een optie. De mensen die ik het sterkst "je moet uit je slachtofferrol komen!" zie typen op fok zijn vaker mensen die moeite hebben om echt goed naar een ander te luisteren. Ook hebben ze idd wel heel makkelijk een oordeel klaar liggen (alsof ze zelf een rechter zijn ofzo).quote:
Goed onderwerp, Keep Walking.
Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.
Waarom zou je jezelf beter gaan voelen als je een ander kut zou laten voelen? Denken ze dan van zichzelf dat ze zo'n slachtofferrol-persoon te slim zijn afgeweest ofzo?
Dus slachtofferrol?quote:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
Proost.
Ik woon in Groningen...quote:
[..]
Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.
Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).
Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.
Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..
Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..
1. vertel je probleemquote:
[..]
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.
Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?quote:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.
Yup..quote:
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.quote:
[..]
Dit is ook nog een optie. De mensen die ik het sterkst "je moet uit je slachtofferrol komen!" zie typen op fok zijn vaker mensen die moeite hebben om echt goed naar een ander te luisteren. Ook hebben ze idd wel heel makkelijk een oordeel klaar liggen (alsof ze zelf een rechter zijn ofzo).
Waarom zou je jezelf beter gaan voelen als je een ander kut zou laten voelen? Denken ze dan van zichzelf dat ze zo'n slachtofferrol-persoon te slim zijn afgeweest ofzo?
Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.quote:
[..]
Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?
En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.
Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.
Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.
Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.quote:
[..]
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.
Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.
quote:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
Hiermee kun je iemand idd direct helpen zijn/haar probleem op te lossen.quote:
[..]
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
Je kunt echter iemand ook indirect (en in bepaalde gevallen zelfs effectiever) helpen, simpelweg door met diegene om te gaan. Hiermee kun je iemands behoefte aan aandacht & afleiding deels vervullen en hiermee zijn/haar energie & zelfvertrouwen vergroten.
En bovendien kan het nog leuk zijn voor jou ook. De slachtofferrol is maar een klein deel van de persoon; wie weet wie & wat hij/zij allemaal nog meer is.
[ Bericht 44% gewijzigd door naoomx op 21-04-2017 13:51:02 ]
Ik ook hoor.quote:
[..]
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.
Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
Hier heb je ab-so-luut een goed puntquote:
[..]
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?quote:
[..]
dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.
Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker
Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.quote:
[..]
Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten
Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.
Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.quote:
[..]
Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.
Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.
Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.
Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.
Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.
Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.
Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.
Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).
Het een sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.
Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.
Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.
Dan raakt het geduld bij velen op.
slachtofferrol-personen.quote:
[..]
Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?
Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.
Klopt.quote:
[..]
iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.
't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.
Wel is het zo dat hypochondrie een daadwerkelijke klacht en is niet is verzonnen.
Wel lijkt het er wel op (vooral voor mensen die de nuances niet kunnen onderscheiden of daar geen moeite voor doen ofzo). Zelf had ik wel trekken van en soms komt het even terug. M'n HA gaat hier heel goed mee om, ook omdat ik hem heb uitgelegd hoe dit bij me werkt (komt vooral door stress en omdat ik moeite heb m'n eigen emoties te omschrijven (bijvoorbeeld dat ik niet altijd precies kan aangeven -waar- ik pijn voel)).
De 2 maanden gaf ik als voorbeeld.quote:
[..]
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.
Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.
Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.
Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).
Je kan als vriend of partner niet continue de hand uitreiken, want dan trekt het slachtoffer de helpende hand mee in zijn ellende en dan ga je met wat pech zelf ook nog geloven dat alles op de wereld kut is.
Dat is niet de taak van de omgeving.
Die persoon weigerde pertinent naar een kliniek te gaan, rijk vrouwtje enzo. met rijke man die zorgde dat haar leventje niets te kort kwam.
Die zei letterlijk, ik ga niet naar een kliniek, heb je wel eens gezien wat voor mensen daar zitten en wat voor kleding ze hebben daar... Ehh nou dat wisten wij, in onze groep wel want de helft had er ook gezeten.. Zij voelde zich nog steeds boven andere mensen staan, terwijl de enige reden dat zij nog een dak boven haar hoofd had en mooie kleren heeft was haar man.
Ja dat hebben we haar even voor de voeten gegooid. (trigger
)Geef mij maar Groningenquote:
[..]
Ik woon in Groningen...
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..
Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..
Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?
Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).
Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)quote:
[..]
Geef mij maar Groningen
Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?
Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).
Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)
Maar iemand die in de slachtofferrol zit, kan toch ook gewoon liegen dat ie wel naar de HA en de psychiater en wat dan ook is gegaan?quote:
[..]
Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.
Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.
Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.
Ow ik heb 't!! Iemand die in de slachtofferrol zit, onderscheidt zich van een daadwerkelijk slachtoffer doordat de slachtofferrol-persoon liegt!!!
Bij mij werkte dat ook niet nee en nu zit ik met de gebakken peren, stelletje eikels zijn het, die hulp"verleners"quote:
[..]
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.
Aan jou dit antwoord:quote:
[..]
Het een sluit het andere niet uit.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.
Dan raakt het geduld bij velen op.
Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.quote:
[..]
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.
Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?
Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.
Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.quote:
[..]
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.
Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zoquote:Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.quote:
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.quote:
[..]
Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.
[..]
Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zo
quote:
[..]
Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Denk dat beiden hebben het beste is, niet?quote:
[..]
Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten
Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.
Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje
Waar teken ik het huurcontract?quote:
[..]
Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)
Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.quote:
[..]
Aan jou dit antwoord:
[..]
Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.
Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?
Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.
Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereldquote:
[..]
slachtofferrol-personen.
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.
).Negatieve aandacht is ook aandachtquote:
[..]
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld
Kijk later nog wel een keer
Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.quote:
[..]
bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.
Ergens op het hogeland...quote:
[..]
Waar teken ik het huurcontract?
Welke beiden?quote:
[..]
[..]
Denk dat beiden hebben het beste is, niet?
5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.quote:
[..]
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.
En de persoon die het slachtoffer is, zegt ook niks meer en wordt zo een dubbel slachtoffer.quote:
[..]
Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.
Geen goede methode als je 't mij vraagt (-als- ze al besluiten daarop hun kop te houden (wat vaak niet gebeurt)).
je bent niet de enige die zoiets heeft meegemaakt. volgens mij is er 'n redelijk groot % mensen die ooit op medicatie zijn gezet door de hulpverlening en er met schrik aan terug denken.quote:
[..]
Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.
Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.quote:
[..]
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden.
Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeftquote:
Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.quote:
[..]
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.
Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.
Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.quote:Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).
Dat doe ik ook hoor, haal er ook veel voldoening uit, zelfs mensen aangeboden om een brief voor ze te schrijven voor de huisarts omdat ze het moeilijk vonden hun eigen problemen aan te geven.quote:
[..]
Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.
Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)
Maar heb een paar mensen die flink gemotiveerd waren en mijn adviezen ter harte namen ondersteund met het stoppen van drinken.
Daar werd en word ik nog heel gelukkig van.
Sommige mensen komen alleen per DM naar mij toe, omdat ze anoniem willen blijven.
Voor mensen die het beter weten, prima.
Die steun ik ook nog wel, maar als ik denk dat het pad dat ze kiezen niet goed is zeg ik dat.
Maar ja
Ditquote:
[..]
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.
Ik heb er een goede balans in gevonden hoop ik.
Het is een discussieplatform en ik ben geen erkende hulpverlener.
Dus soms is loslaten het beste voor beide.
Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?quote:
Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen
Echt what's the fucking point???
quote:
Ik ga trouwens iets nuttigs doen
Kijk later nog wel een keer
Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).quote:
Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.quote:
[..]
Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?
Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen
Echt what's the fucking point???
quote:
[..]
Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).
Dat is te dichtbij.. en verkleind onze kans op dates... Nja, ik bedoelde dan ook meer dat ik 5 dagen zonder mensen zit (zeg maar in hetzelfde huis/gebouw) die me zeg maar elk moment van de dag zouden kunnen storen en steeds om me heen blijven lopen enzo. Ik word daar nerveus van en dat hou ik geen 5 dagen volquote:
[..]
5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.
Voor mij is een dag alleen een dag waarin ik de enige ben -in- m'n huis en waarvan ik de enige ben die bepaalt wie erin komt en wie eruit moet en waarin ik wel lekker m'n eigen ding kan doen
(dus niet complete isolatie ofzo).Ah zo, duidelijkquote:
[..]
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft
Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.quote:
[..]
Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.
Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.
Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.
[..]
Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).
Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.
Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.
En soms overdrijven ze ook, klopt.
Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.
Daarom raad ik mensen aan om naar de AA te gaanquote:
[..]
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft
Daar vind je troost, (h)erkenning van gelijkgestemden.
En therapie van iemand die weet hoe het werkt in je hoofd en neutraal naar de situatie kijkt.
Daar hoort dit topic bij. Want TS zegt in t begin wel dat hij niet wil dat het topic over hem en zijn problematiek gaat, maar als 'm dan een voorbeeld gevraagd wordt komt ie met een voorbeeld dat op zichzelf slaat. Dit topic gaat alsnog over zijn daadwerkelijke situatie, tenminste, zo lijkt het.quote:
[..]
Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.
Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.
Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.
En soms overdrijven ze ook, klopt.
Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.
Dat is mooi.quote:
[..]
Dat doe ik ook hoor, haal er ook veel voldoening uit, zelfs mensen aangeboden om een brief voor ze te schrijven voor de huisarts omdat ze het moeilijk vonden hun eigen problemen aan te geven.
Maar heb een paar mensen die flink gemotiveerd waren en mijn adviezen ter harte namen ondersteund met het stoppen van drinken.
Daar werd en word ik nog heel gelukkig van.
Sommige mensen komen alleen per DM naar mij toe, omdat ze anoniem willen blijven.
Voor mensen die het beter weten, prima.
Die steun ik ook nog wel, maar als ik denk dat het pad dat ze kiezen niet goed is zeg ik dat.
Maar ja
[..]
Dit
Ik heb er een goede balans in gevonden hoop ik.
Het is een discussieplatform en ik ben geen erkende hulpverlener.
Dus soms is loslaten het beste voor beide.
Weetje, het gaat ook niet om wat je allemaal wel/niet doet. Je bent als mens nergens toe verplicht. Ik geef alleen aan dat mensen snel neigen te roepen dat ze "alles doen wat ze kunnen", terwijl ze in werkelijkheid minimale inzet vertonen om de persoon in kwestie te helpen. En dat is prima, maar geef dan ook gewoon toe dat je TS veel meer zou kunnen steunen dan je nu doet zónder dat je hiermee jezelf in je eigen leven belemmert.
En magnetronkoffie heeft overigens wel gelijk met dat je niet écht antwoord gaf op mijn post, maarja... Wat dat betreft heb ik m'n punt gezegd; er is geen verdere discussie nodig.
Wat deze opmerking betreft:
Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.quote:
[..]
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.
Denk ik ook.quote:
[..]
Dit topic gaat alsnog over zijn daadwerkelijke situatie, tenminste, zo lijkt het.
Helemaal niet. Ik kom met een stelling om een algemene discussie te starten.quote:
[..]
Daar hoort dit topic bij. Want TS zegt in t begin wel dat hij niet wil dat het topic over hem en zijn problematiek gaat, maar als 'm dan een voorbeeld gevraagd wordt komt ie met een voorbeeld dat op zichzelf slaat. Dit topic gaat alsnog over zijn daadwerkelijke situatie, tenminste, zo lijkt het.
Natuurlijk als iemand mij vraagt om met concrete voorbeelden te komen, kan ik alleen met voorbeelden komen die dicht bij mij staan. Dus dingen die ik zelf heb meegemaakt of gezien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 21-04-2017 14:56:08 ]
Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.quote:
Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.
Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.quote:
[..]
Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.
Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.
Oh zo. Nou ja, aan het helpen van iemand 'zelf mentaal kapot gaan' vind ik ontzettend geitenwollensokkerig klinken. Schei toch uit. Het is gewoon een bullshitreden voor 'wil ik niet', en dat laatste snap ik prima, maar kom daar dan voor uit dat je daar gewoon geen zin in hebt, maar als je dat zegt, dan ben je weer een ongevoelige klootzak (omdat je niet zegt wat de ander wil horen, daar heb je 'm weer).quote:
[..]
Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.
Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.
Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.quote:
[..]
Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag
Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)
Jawel, maar ik kan aan een stukje tekst niet met 100% zekerheid zien of iemand een slachtoffer ís, of heel graag wil zijn. Als dat laatste duidelijk wordt ben ik er klaar mee ja. Maar, in vrijwel alle gevallen ben ik wel heel direct, omdat ik niet hou van fluwelen handschoentjes, want daar heb je uiteindelijk niks aan.quote:
[..]
Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag
Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)
Heeft iemand een oprechte vraag, dan natuurlijk, waarom zou ik dan niet proberen te helpen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2017 16:03:55 ]
Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.quote:Op vrijdag 21 april 2017 16:03 schreef JedimindhaX het volgende:
Ik moest als eerste denken aan feminazi's
Vrouwen zijn prima, jij kunt er gewoon niet mee omgaan.quote:
[..]
Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.
er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.quote:
Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.
'Slavenmoraal' noemde Nietzsche het (nee, dat heeft niks met de slavernij te maken).Dat grijze gebied is er inderdaad ook.quote:
[..]
er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.
Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?quote:
[..]
Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.
En wie zegt dat ik er niet mee om kan gaan?quote:
[..]
Vrouwen zijn prima, jij kunt er gewoon niet mee omgaan.
Daar komt het op neer, ja. Niet alleen vrouwen, maar de mens kan soms gewoon walgelijk zijn.quote:
[..]
Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?
Soms is er een martelaar wel nodig.quote:
Er is een verschil tussen een slachtoffer zijn, dat accepteren en je situatie verbeteren door je persoonlijke verantwoordelijkheid te nemen, en je slachtofferschap verheerlijken, uitmelken en jezelf opstellen als martelaar. Ik krijg de kriebels van dat laatste.
Ik vind het maar respectloos naar jezelf toe.quote:
[..]
Soms is er een martelaar wel nodig.
Ik totaal niet, tenminste niet in alle omstandigheden.quote:
[..]
Ik vind het maar respectloos naar jezelf toe.
Martelaar worden voor een ideaal of groep is juist nodig soms. Ik kan genoeg voorbeelden bedenken. Jij niet?
Nee, want ik spreek voor mezelf. Wat er met mensen gebeurt die toevallig op me lijken, interesseert me niet veel en heeft ook niks met mij persoonlijk te maken. En dat is inderdaad egoïstisch/arrogant, maar zelfvoorzienend zijn vind ik erg belangrijk. Martelaar zijn, is het loser zijn verheerlijken. Je moet lekker zelf weten waar je voor staat, maar ik heb er totaal niks mee.quote:
[..]
Ik totaal niet, tenminste niet in alle omstandigheden.
Martelaar worden voor een ideaal of groep is juist nodig soms. Ik kan genoeg voorbeelden bedenken. Jij niet?
Oke, dat kan. Dat is je goed recht.quote:
[..]
Nee, want ik spreek voor mezelf. Wat er met mensen gebeurt die toevallig op me lijken, interesseert me niet veel en heeft ook niks met mij persoonlijk te maken. En dat is inderdaad egoïstisch/arrogant, maar zelfvoorzienend zijn vind ik erg belangrijk. Martelaar zijn, is het loser zijn verheerlijken. Je moet lekker zelf weten waar je voor staat, maar ik heb er totaal niks mee.
Maar vind je William Wallace ook een loser dan? Of Joan of Ark?
Martelaar worden voor een groot bestaand probleem, daar kan ik nog wel enigzins in komen.quote:
[..]
Ik totaal niet, tenminste niet in alle omstandigheden.
Martelaar worden voor een ideaal of groep is juist nodig soms. Ik kan genoeg voorbeelden bedenken. Jij niet?
Alleen ik zie nu in Nederland geen problematiek voorlopig dat iemand een standbeeld krijgt, maar eerder "een verwarde man".
Eerste naam zegt me niks, tweede ken ik vaag. Sorry, maar ik ga liever heldhaftig en waardig ten onder dan stampvoetend klagen dat de strijd niet eerlijk was (want dingen zijn nooit eerlijk).quote:
[..]
Oke, dat kan. Dat is je goed recht.
Maar vind je William Wallace ook een loser dan? Of Joan of Ark?
"Spartans! Tonight we dine in hell!"
Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.
Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.
Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.
Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijnquote:
Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.
Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.
Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.
Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.
Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijn
Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.
Zijn die mensen weggepest om hun psychische problemen of om hun gedrag?quote:
[..]
Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.
Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.
Schenkstroop ken ik niet eigenlijk
Nou ja, we doen maar niet praten over mensen die er niet zijn.
Psychische problemen uit zich in gedrag natuurlijk. Maar goed, kunnen we niks meer aan doen.quote:
[..]
Zijn die mensen weggepest om hun psychische problemen of om hun gedrag?
Schenkstroop ken ik niet eigenlijk
Nou ja, we doen maar niet praten over mensen die er niet zijn.
Ja dit. We leven niet in de derde wereld. Kijk liever naar wat je nog wel hebt.quote:
[..]
Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...
Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...
Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...
En als je een keer echt iets naars meemaakt dan maak je je ook niet snel druk over onbenullige dingen.
Weggepest of dood?...quote:
[..]
Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.
Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.
Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)quote:
[..]
er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.
Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.
Heb je gehoord dat hij dood is?quote:
Vreemd...want als je energie steekt in iets wat niks helpt, waarom dan daarmee doorgaan?quote:
[..]
Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.
Waarom willen mensen wegkijken van hun problemen?
Waarom kijken mensen weg bij de problemen van anderen? (en ik bedoel die die echt problemen hebben).
Ik vind het maar raar en deze mensen mijd ik als de pest.
Het krijgen van een date is op 't moment sowieso niet 1 van m'n grootste zorgen. Ik heb wel even belangrijkere dingen aan m'n hoofd.quote:
[..]
Zolang het gewoon on-topic is, who cares? Soms heeft er 1 even wat meer aandacht nodig, dat moet toch gewoon kunnen? Of wil je de grootste hulpbehoevenden bij voorbaat al uitsluiten "want ze zijn teveel aanwezig, nee het kan ons niks schelen dat het nu heel erg omhoog zit want je moet maar niet teveel aanwezig zijn"...zoiets?quote:
[..]
Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.
Gewoon allemaal in dezelfde rij?
Ik snap je niet, als je het slachtofferrol-personen-gebeuren wilt oplossen, waarom dan niet proberen oplossingen daarvoor te bedenken? Dat is toch veel constructiever?
Welke sommige mensen dan? Als het gewoon on-topic is, gaat het dan teveel on-topic ofzo? En hoe wil je dit dan veranderen?quote:Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.
Niet alle slachtoffers hebben evenveel hulp nodig en sommigen hebben soms even wat meer ruimte nodig en anderen hebben minder ruimte nodig en verdwijnen meestal na een tijdje weer.
Ik heb een reden waarom ik al langer niet meer aan K_W's topics meedoe, ik vermijd ze gewoon (meestal). Maar hij kaartte wel een goed punt aan deze keer en daarom heb ik deze toch een kans gegeven (ook omdat het onderwerp me wel aanstond).quote:Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.
En soms overdrijven ze ook, klopt.
Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.
En een hulptopic vergelijken met een kroeg lijkt me eerlijk gezegd niet een goed uitgangspunt.
Nogmaals, ik ben niet zo van de theekransje-topics. Theekransjes zijn hooguit leuk voor af en toe wat ontspanning, maar normaliter zijn de slowchats daar al voor bedoeld. Wat mij betreft richten de serieuze hulpreeksen zich voornamelijk op de serieuze shit en wordt het theekransje gebeuren niet teveel ruimte gegeven.
Het is sowieso al lastig om op fok lotgenoten te ontmoeten, er zijn simpelweg nauwelijks geschikte plekken (maar dat is een beetje off-topic hier).
Vetgedrukte: tsja..je moest eens weten...teveel kleine visjes die de grootste vis in hun vijver willen zijn (ongeacht wat het anderen kost).quote:
[..]
Dat is mooi.
Weetje, het gaat ook niet om wat je allemaal wel/niet doet. Je bent als mens nergens toe verplicht. Ik geef alleen aan dat mensen snel neigen te roepen dat ze "alles doen wat ze kunnen", terwijl ze in werkelijkheid minimale inzet vertonen om de persoon in kwestie te helpen. En dat is prima, maar geef dan ook gewoon toe dat je TS veel meer zou kunnen steunen dan je nu doet zónder dat je hiermee jezelf in je eigen leven belemmert.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom bepaalde slachtofferrol-mensen zo vreselijk veel aandacht bleven krijgen. Ik snap echt serieus niet waarom sommigen zelfs meer dan een jaar bezig kunnen blijven met een slachtofferrol-persoon die overduidelijk een troll was.quote:En magnetronkoffie heeft overigens wel gelijk met dat je niet écht antwoord gaf op mijn post, maarja... Wat dat betreft heb ik m'n punt gezegd; er is geen verdere discussie nodig.
Wat deze opmerking betreft:
[..]
Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.
Ik snap echt niet waarom mensen daarin blijven stinken. whatever...
Jaja, deze heb ik ook geregeld gehoord. Dit waren trouwens wel de mensen die zich het meest over bepaalde slachtofferrol-personen bleven bekritiseren, maar ze geven zelf wel diezelfde slachtofferrol-personen de meeste aandacht. Feedback stond er geregeld vol mee...quote:
[..]
Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.
Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.
Zodra je merkt dat je iemand sowieso niet kunt helpen, is het vaak toch het beste om jezelf uit dat topic te begeven. Want als je niet kunt helpen in een hulpvraagtopic, waarom zou je dan blijven? Je loopt alleen maar anderen voor de voeten en het netto resultaat wordt er slechter op.quote:
[..]
Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag
Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)
Niet iedereen in de slachtofferrol is ook daadwerkelijk een slachtoffer.quote:
Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.
Het zijn vaak niet meer dan veredelde trollen.
Waanzinquote:
[..]
Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.
quote:
[..]
Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?
MensenAls het kalf verdronken is?..quote:
[..]
Soms is er een martelaar wel nodig.
Exact mijn ervaring ook, jij snapt hetquote:
Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.
Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.
Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.
Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.
Door de botheid van "slacvhtofferrol-personen-heksenjagers" worden daadwerkelijke slachtoffers voor de 2e keer slachtoffer. Ook lekker voor je psychische gesteldheid.
Neen, dat zien ze vaak niet. Je wilt niet weten hoe blind veel mensen zijn.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijn
En vaak kan je pas iets eeecht begrijpen zodra je er middenin gezeten hebt.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat lerende vermogen niet echt heb gezien.quote:
[..]
Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.
Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.
Enige verandering die mij wat meer opvalt, is dat de vaste userbase ouder (en dus ook wijzer (meestal
)) wordt, maar ik zie geen grote sprongen voorwaarts.Er zijn idd genoeg mensen weggepest van fok.
Wat voor topics refereer je naar KW?
Weggepest.quote:
De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?quote:
[..]
Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)
Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten
Hear hear.quote:
[..]
Oh zo. Nou ja, aan het helpen van iemand 'zelf mentaal kapot gaan' vind ik ontzettend geitenwollensokkerig klinken. Schei toch uit. Het is gewoon een bullshitreden voor 'wil ik niet', en dat laatste snap ik prima, maar kom daar dan voor uit dat je daar gewoon geen zin in hebt, maar als je dat zegt, dan ben je weer een ongevoelige klootzak (omdat je niet zegt wat de ander wil horen, daar heb je 'm weer).
Van R ja. Die had contact met hem.quote:
[..]
Heb je gehoord dat hij dood is?
Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.quote:
[..]
Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.
Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.
Veel quotes idd. Ik heb geen probleem met je, Magnetronkoffie. Veel mensen hier op FOK! hebben een oordeel over me terwijl ze me niet kennen. Ik neem echt geen slachtofferrol, zeker niet IRL.quote:
Dat probleem in de Antilliaanse gemeenschap is gewoon een feit, dat het je niet kan boeien omdat je geen Antilliaan bent is wat anders.
Mijn focus is nu om iets te veranderen aan de sociaal-maatschappelijke situatie van mensen die in de GGZ komen, veelal gestigmatiseerde mensen. Daarna ga ik focussen op Antillianen, zoals mijn vader ook deed.
Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.quote:
[..]
Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.
Vond het altijd wel meevallen, sorry.quote:
[..]
Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.
Dat lijkt de meest nuttige gedachtengang, tot partijen daar ieder een praktische invulling aan gaan geven. Want wat is het probleem nou eigenlijk echt? Wat zou een oplossing kunnen zijn?quote:
[..]
De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten
Als je probleem is dat persoon x actie y heeft gedaan, wat verwacht je dan van een poging tot helpende hand? Terugdraaien kan immers niet. Luisterend oor bieden kan een stukje erkenning geven dat fijn is, maar dat is stiekem vooral een oplossing als het probleem is dat je je niet gehoord voelt. En dat een luisterend oor ook echt zo ervaren wordt. Zoals we hier met enige regelmaat kunnen ervaren is dat stukje ervaren al een probleem op zich. Dan moet je open staan voor een ander zijn of haar definities. Niet zozeer empathie, meer inlevingsvermogen of openstaan. Voor elkaar dan hè
Helemaal niet. Tenminste, toen niet. Ik ben op fok sinds 2008 of 2009. En toen werden echt gruwelijke dingen gedaan en gezegd tegen kwetsbare users.quote:
[..]
Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.
Zelfmoord?quote:
[..]
Van R ja. Die had contact met hem.
Ik denk dat je veel winst kunst boeken op dat terrein.quote:
[..]
Mijn focus is nu om iets te veranderen aan de sociaal-maatschappelijke situatie van mensen die in de GGZ komen, veelal gestigmatiseerde mensen. Daarin ga ik focussen op Antillianen, zoals mijn vader ook deed.
Rare maar niet geheel onnavolgbare link: kun je niet samen met JohnShooter iets beginnen?
Welke users dan, hoeft niet in details ben hier al een tijd niet echt aanwezig geweest, En wat voor kwetsende dingen zag weleens wat dingen voorbij komen maar niets schokkends in mijn opzicht?quote:
[..]
Helemaal niet. Tenminste, toen niet. Ik ben op fok sinds 2008 of 2009. En toen werden echt gruwelijke dingen gedaan en gezegd tegen kwetsbare users.
Ook een reiziger?quote:
[..]
Vond het altijd wel meevallen, sorry.
Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.quote:
[..]
Ik denk dat je veel winst kunst boeken op dat terrein.
Rare maar niet geheel onnavolgbare link: kun je niet samen met JohnShooter iets beginnen?
En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.
Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.quote:
[..]
Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.
En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.
En ik ben ook geen Antilliaan.
Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.quote:
[..]
Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.
En ik ben ook geen Antilliaan.
Dat is cultuur.quote:
[..]
Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.
Daar doe ik niks aan. Ze vinden me nu al een rare snuiter.
Hier ga ik nog wel op reageren hoor, moet ik de laptop voor aanzettenquote:
Reactie volgt straks
Ik wacht nog, ik word ongeduldig.
TS heeft gelijk.
Sommige mensen hebben gewoon hulp nodig, of ze het willen of niet.
Nederland is wel volgens mij het meest sociale land in de wereld, daarom a.u.b. graag helpen deze mensen, het juiste voorbeeld geven aan andere landen. Er is altijd hoop voor sommige mensen.
Dat jij het probleem ziet wil niet zeggen dat de persoon die hulp nodig heeft het ook automatisch ziet.
Soms zien mensen door bomen het bos niet.
Leef en laat leven.
Slachtofferrol zegt het al, het is een rol die wordt aangenomen en zo goed mogelijk wordt gespeeld, maar nietemin gespeeld: het is niet echt, het is toneelspel, vaak met overdrijving van waar echte slachtoffers mee te maken hebben, en vaak worden de echte slachtoffers er belachelijk mee gemaakt of op zijn minst benadeeld.quote:
Slachtoffer zijn en in een slachtofferrol kruipen zijn twee verschillende dingen.
[..]
Dit dus
Nobel, maar heb je er weleens rekening mee gehouden dat er mensen zijn in die groepen die niet willen dat jij voor ze spreekt? Dat bedoel ik nou met persoonlijke verantwoordelijkheid. Je bedoelingen zijn goed, maar tegenwoordig wordt er te veel voor anderen gesproken en met ze bemoeid.quote:
[..]
Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.
En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.
Ik ga niet voor ze spreken.quote:
[..]
Nobel, maar heb je er weleens rekening mee gehouden dat er mensen zijn in die groepen die niet willen dat jij voor ze spreekt? Dat bedoel ik nou met persoonlijke verantwoordelijkheid. Je bedoelingen zijn goed, maar tegenwoordig wordt er te veel voor anderen gesproken en met ze bemoeid.
Dat is de functie van een politicus (lees: volksvertegenwoordiger).quote:
Zo ver ben ik nog niet.quote:
[..]
Dat is de functie van een politicus (lees: volksvertegenwoordiger).
Oh ok.quote:
Hugo Borst doet dat anders ook prima hoorquote:
[..]
Dat is de functie van een politicus (lees: volksvertegenwoordiger).
Ik vind het echt vervelend als BN'ers hun bekendheid gebruiken om over politiek te praten. Een Gerard Joling met zijn matige columns bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hugo Borst doet dat anders ook prima hoor
Hugo Borst zijn columns gelezen.quote:Op zaterdag 22 april 2017 13:19 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik vind het echt vervelend als BN'ers hun bekendheid gebruiken om over politiek te praten. Een Gerard Joling met zijn matige columns bijvoorbeeld.
En zijn intentie waarom?
Ik weet alleen dat hij in Rotterdam woont, verder niks. Geen idee waar je op doelt dus.quote:
[..]
Hugo Borst zijn columns gelezen.
En zijn intentie waarom?
Wel een goed punt ja. Ik denk dat veel mensen ook zoiets hebben gehad met Sylvana Simons. Van mens, hou aub op voor ons te spreken want je maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
Nobel, maar heb je er weleens rekening mee gehouden dat er mensen zijn in die groepen die niet willen dat jij voor ze spreekt? Dat bedoel ik nou met persoonlijke verantwoordelijkheid. Je bedoelingen zijn goed, maar tegenwoordig wordt er te veel voor anderen gesproken en met ze bemoeid.
Ook al heeft ze een nobel doel.
Zijn moeder is dement en ziet iedere dat zijn moeder slechte zorg krijgt, maar het personeel op hun tandvlees loopt.quote:
[..]
Ik weet alleen dat hij in Rotterdam woont, verder niks. Geen idee waar je op doelt dus.
Maar in dit geval spreekt hij toch niet voor hele bevolkingsgroepen (want daar ging het volgens mij over)?quote:
[..]
Zijn moeder is dement en ziet iedere dat zijn moeder slechte zorg krijgt, maar het personeel op hun tandvlees loopt.
Ouderen is verzorgingstehuizen is toch een bevolkingsgroep.?quote:Op zaterdag 22 april 2017 14:12 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Maar in dit geval spreekt hij toch niet voor hele bevolkingsgroepen (want daar ging het volgens mij over)?
De zieke mensen.
Ja, maar ik bedoel in de zin van "Mijn moeder dit dat" in plaats van "Mijn achterban zus zo", snap je?quote:
[..]
Ouderen is verzorgingstehuizen is toch een bevolkingsgroep.?
De zieke mensen.
Maar ik heb die columns niet gelezen, dus ik onthoud me van verdere commentaar.Henk Krol is het niet met je eensquote:
[..]
Ja, maar ik bedoel in de zin van "Mijn moeder dit dat" in plaats van "Mijn achterban zus zo", snap je?
Maar snap wat bedoel
Ik heb dat ook gehad bij haar. Maar zoals je zei, haar intenties zijn.quote:
[..]
Wel een goed punt ja. Ik denk dat veel mensen ook zoiets hebben gehad met Sylvana Simons. Van mens, hou aub op voor ons te spreken want je maakt het alleen maar erger.
Ook al heeft ze een nobel doel.
En trouwens het is niet zo dat de meesten in zwarte gemeenschap tegen haar is. Vooral hoogopgeleide Zwarten hebben op haar gestemd.
Eens.quote:
Ik denk best dat er mensen zijn die door een samenhang van omstandigheden niet meer uit de problemen komen, zelfs niet meer met goede hulp van buitenaf. Ik vind het dan niet gek dat dat soort mensen het gewoon niet meer zien zitten en hun bestaan tot slachtofferschap reduceren. Dit betreft wel een zeer kleine minderheid. Dan zijn er veel mensen die denken dat ze er niet meer uit kunnen komen, terwijl als je het rationeel bekijkt iedereen wel tegen iets in zijn leven zal aanlopen wat tijd kost om op te lossen of acceptatie in de situatie moet zien te vinden. Wat er vaak gebeurt als er zich een probleem voordat is dat mensen tijdelijk in de slachtofferrol gaan zitten, omdat ze denken dat er niks aan te doen valt. Ik vind het daarom te simpel om te stellen dat slachtofferrol te maken heeft met zelfmedelijden en passiviteit. Ik zou zeggen dat het onderdeel van een verwerkingsproces is. Punt is alleen dat sommige mensen niet meer uit die slachtofferrol lijken te komen en dat is het moment waarop de omgeving een grens moet gaan trekken.
Nee zeker niet, maar ze is wel een soort spokesperson voor de zwarte bevolking nu en ik kan me voorstellen dat niet iedere zwarte persoon daar blij mee is.quote:
[..]
Ik heb dat ook gehad bij haar. Maar zoals je zei, haar intenties zijn.
En trouwens het is niet zo dat de meesten in zwarte gemeenschap tegen haar is. Vooral hoogopgeleide Zwarten hebben op haar gestemd.
Nee, dat klopt. Een paar jaar geleden zou ik ook niet blij mee zijn. Ik weet dat het niet zo overkomt op deze forum, maar ik haat dat soort raciale discussies waar het "wij tegen zij" wordt.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar ze is wel een soort spokesperson voor de zwarte bevolking nu en ik kan me voorstellen dat niet iedere zwarte persoon daar blij mee is.
Maar helaas ben ik tot de conclusie gekomen dat de discussie over racisme en oneerlijkheid in deze maatschappij toch moet komen. En zo'n discussie starten gaat veel mensen boos maken. Daardoor heb ik wel respect voor haar dat ze het doet. Een paar jaar geleden had ik het niet gedurfd.
Die discussie is er al tientallen jaren.quote:
[..]
Maar helaas ben ik tot de conclusie gekomen dat de discussie over racisme en oneerlijkheid in deze maatschappij toch moet komen. En zo'n discussie starten gaat veel mensen boos maken. Daardoor heb ik wel respect voor haar dat ze het doet. Een paar jaar geleden had ik het niet gedurfd.
Verder kan ik geen respect hebben voor Sylvana. Vrijwel alles wat uit haar mond is gekomen is vooralsnog oerdom geweest en heeft alleen uitsluitend een negatieve invloed gehad op getinte Nederlanders.
Wel is ze inderdaad een heel goed voorbeeld van de slachtofferrol.
Dit vooral.quote:
Het gaat er niet zozeer om of je een terecht slachtoffer bent of niet, maar wat je er aan doet om er uit te komen. Een dik persoon die niet sport of op zijn voeding let en het maar op zijn genen oid gooit vind ik behoorlijk in de slachtofferrol zitten.
Enkelen? Zeg maar gerust behoorlijk wat.quote:
Je kunt het terecht moeilijk hebben of slachtoffer zijn. Maar je hebt ook mensen die zich te pas en te onpas met alle plezier in de slachtofferrol wentelen om vervolgens iets te eisen of te verwachten van een ander. Jij behoort tot die laatste categorie. En zo lopen er hier nog enkelen rond.
[ Bericht 3% gewijzigd door Droopie op 23-04-2017 12:43:04 ]
Helemaal niet hoor en val dood. Je kent me niet. Je weet mijn situatie niet en je weet niet wat ik heb meegemaakt. Maak geen oordeel zonder dat je alle informatie hebt. 😉quote:
Je kunt het terecht moeilijk hebben of slachtoffer zijn. Maar je hebt ook mensen die zich te pas en te onpas met alle plezier in de slachtofferrol wentelen om vervolgens iets te eisen of te verwachten van een ander. Jij behoort tot die laatste categorie. En zo lopen er hier nog enkelen rond.
Wat een agressie...quote:
[..]
Helemaal niet hoor en val dood. Je kent me niet. Je weet mijn situatie niet en je weet niet wat ik heb meegemaakt. Maak geen oordeel zonder dat je alle informatie hebt. 😉
Nee ik ken jou niet, je pohi wel. Dat vind ik eerlijk gezegd genoeg. En ik kan er natuurlijk ook niks aan doen dat jij in bijna ieder topic dat je opent slachtoffer van iets bent.
You're entitled to your opinion. I disagree.quote:
[..]
Wat een agressie...
Nee ik ken jou niet, je pohi wel. Dat vind ik eerlijk gezegd genoeg. En ik kan er natuurlijk ook niks aan doen dat jij in bijna ieder topic dat je opent slachtoffer van iets bent.
Als je beperkingen in de vrije wil meeneemt, kun je het bestaan hiervan beter gelijk helemaal ontkennen (of zeggen dat we volledige vrijheid hebben over ons doen en/of denken).quote:
Er wordt veronderstelt dat mensen een absolute vrije wil hebben in het aanpassen van hun gedrag. We hebben niet eens volledige controle over onze gedachten en gevoelens, amper over onze lichamelijke processen en cognitieve verbindingen, laat staan het geheel dat ons gedrag vormt. Het juiste dominosteentje moet vallen, voordat de aanzet er is.
Dus laten we dit maar niet meenemen in deze discussie...
Maar hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
You're entitled to your opinion. I disagree.
Nee, en ook jij mag dood vallen. Kijk, FOK! Is geen accurate weerspiegeling van de maatschappij, he? En het is zeker niet zo dat fokkers een accurate beeld hebben van de etnische en raciale verstandhouding.quote:
Dat je een andere mening hebt dan ik, of tot een andere conclusie ben gekomen over allerlei onderwerpen wat hier discussiëren, betekent niet dat jullie perse gelijk hebben. 😉
Sorry, zal het niet meer doen.quote:
We gaan niet mensen toespreken met je kan doodvallen.
quote:
[..]
Nee, en ook jij mag dood vallen. Kijk, FOK! Is geen accurate weerspiegeling van de maatschappij, he? En het is zeker niet zo dat fokkers een accurate beeld hebben van de etnische en raciale verstandhouding.
Dat je een andere mening hebt dan ik, of tot een andere conclusie ben gekomen over allerlei onderwerpen wat hier discussiëren, betekent niet dat jullie perse gelijk hebben. 😉
dat is dus totaal niet wat hij zei[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 23-04-2017 12:58:26 ]
Top, tis namelijk een goede discussiequote:
Waar hebben we het dan precies over?quote:
Dat ik de slachtofferrol aanneem? Dat is ook niet waar. Jullie vinden dat ik dat doe, omdat mijn visie over allerlei maatschappelijke issues anders is dan die van jullie. Dat komt omdat ik andere ervaringen hebt dan jullie en een andere referentiekader.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 23-04-2017 13:02:07 ]
Zo blijkt.quote:
[..]
En het is zeker niet zo dat fokkers een accurate beeld hebben van de etnische en raciale verstandhouding.
Dat is een aanname..quote:
[..]
Kijk, FOK! Is geen accurate weerspiegeling van de maatschappij, he? En het is zeker niet zo dat fokkers een accurate beeld hebben van de etnische en raciale verstandhouding.
Dat ik niet weet hoe racisme voelt, dat kan kloppen.
Maar denk dat het niet veel verschilt van buitengesloten worden.
Dat klopt zeker. Ik wil ook niet zeggen dat je niet weet hoe het voelt om gediscrimineerd te worden of sociale uitsluiting mee te maken. En ik wil ook jouw nare ervaringen niet bagatelliseren.quote:
[..]
Dat is een aanname..
Dat ik niet weet hoe racisme voelt, dat kan kloppen.
Maar denk dat het niet veel verschilt van buitengesloten worden.
Proostquote:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.SPOILERIk ga trouwens even mijzelf een schouderklopje geven.
Kreeg van de week een brief van het ziekenfonds voor reiskosten en overzicht.
Heb 25 dagen in de kliniek gezeten
5 keer therapie bij de GGZ Rotterdam gehad
52 keer naar de AA geweest
15 keer PSYQ en 28 keer naar GGZ Dordrecht. Sorry wou het even kwijt, egodingetje
Maar dat lukte alleen maar omdat ik geholpen wilde worden en niet omdat ik geholpen moest worden.
Ik ben het overigens met TS eens dat in redelijk deel van de situaties mensen wel degelijk benadeeld worden door het lot en reden tot klagen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 23-04-2017 14:07:13 ]