R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Waarom doen ze dat? Dat is toch dom? Wat voor nut heeft dit nou?quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:34 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja tuurlijk.. driekwart van NL is thirsty in the rain..
Vreselijke mensenquote:Op vrijdag 21 april 2017 12:35 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Dat soort mensen ken ik wel, altijd miepen mauwen en klagen en 0,0 doen om het beter te maken.
Naar je huisarts gaan is toch ook niet openbaar? Ik snap nog steeds niet hoe deze 2 dingen vergelijkbaar zijn. De essentie is dat iemand een HA-bezoek uitstelt en daarmee haarzelf voor de gek houdt (iets met trots ofzo zei iemand) en daarmee de eigen problemen laat toenemen. Dit is toch meer een soort ontkenning of cognitieve dissonantie? Zo schiet je jezelf in de voet.quote:
[..]
Ik geef gewoon een voorbeeld over het in sommige gevallen moeten tonen van je afschriften anders dan in het openbaar...
En soms moet je ook naar een huisarts...
Mensen zijn gewoontedieren en doen er alles aan om dat zo lang mogelijk vol te houden...
Bij dat bankafschriften helpt het niet om een probleem op te lossen. Dat zou ikzelf eerder vergelijken met een bezoekje aan de apotheek of een periodieke bloedcontrole ofzo.
De mensen die je bankafschriften willen, stellen deze eis. Bij het bezoek aan de HA is er niemand die een eis stelt, daar ga je puur voor jezelf en de enige die je daarmee benadeelt (door dus niet naar de HA te gaan), ben je zelf.
Maar lamaar hoor
stel je voor, je wint veel geld, je familie wil je dood, de omgeving wil je dood, want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt. ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld. je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp. dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht. bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.quote:
[..]
Dit ja... Het ligt vaak aan alles.. maar zelf geen mm toegeven..
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarom doen ze dat? Dat is toch dom? Wat voor nut heeft dit nou?
quote:
[..]
Goed idee.. word wel heel ingewikkeld..
Duw eens een paar keer op enter en quote me dan nog eens? dit is niet te lezen...quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:45 schreef sturmpie het volgende:
[..]
stel je voor, je wint veel geld, je familie wil je dood, de omgeving wil je dood, want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt. ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld. je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp. dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht. bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Oké...maar waarom realiseren ze zich dit dan niet? Zijn ze dan verwend ofzo? Of gewoon kortzichtig??quote:
[..]
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..
Ik moet om de 1 of andere reden meteen denken aan dat ene dinges van "Niet denken in problemen, maar in oplossingen". Vond ik ook zo'n dooddoener. Sorry, heeft denk ik geen echte relevantie met dit topic.
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:quote:
[..]
Duw eens een paar keer op enter en quote me dan nog eens? dit is niet te lezen...
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ditquote:
[..]
Mensen realiseren zich niet in wat voor weelde ze leven... ondanks de problemen die ze (denken te) ervaren..
Eigenlijk moeten velen eens een zwaar auto ongeluk, ernstig ziek, failliet of een ramp mee moeten maken.
Uiteraard weer gezond worden he
Dan leer je het wel af om oprecht verdrietig te zijn dat een game op 30fps ipv 60fps draait ofzo
Hell To The Liars
Slachtoffer ben je als er sprake is van een vorm van overmacht. Denk dat dat wel de essentie is van wat je hier beschrijft?quote:
[..]
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Beide... kortzichtig en verwend..quote:
[..]
Oké...maar waarom realiseren ze zich dit dan niet? Zijn ze dan verwend ofzo? Of gewoon kortzichtig??
Ik moet om de 1 of andere reden meteen denken aan dat ene dinges van "Niet denken in problemen, maar in oplossingen". Vond ik ook zo'n dooddoener. Sorry, heeft denk ik geen echte relevantie met dit topic.
Stukje tekst:
In green valleys lonesome people trying so hard
To tell each other what they think they know
With greedy hands they take each others money
Just to buy back this helpless place
In this land of flowing milk and honey
We wander thirsty in the rain
ja, als je vliegtuig neerstort omdat de piloot in slaap is gevallen.quote:
[..]
Slachtoffer ben je als er sprake is van een vorm van overmacht. Denk dat dat wel de essentie is van wat je hier beschrijft?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Lijkt me duidelijk genoeg zo, alleen een idioot zou hier nog van maken dat zo'n passagier nog steeds in de slachtofferrol blijft hangenquote:
[..]
ja, als je vliegtuig neerstort omdat de piloot in slaap is gevallen.
Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
Eehhm.. ik deed de moeite om het te lezen.. en ook de moeite om te reageren op iets wat kennelijk met opzet of zonder moeite getypt was..quote:
[..]
grappig dat je geen moeite doet om 't te lezen, je kijkt van 'n afstandje naar 't geheel en denkt: dit ga ik niet lezen ? ok:
stel je voor, je wint veel geld,
je familie wil je dood,
de omgeving wil je dood,
want veel geld, en jou mogen ze niet omdat je geen pik zuigt.
ze vergiftigen je half dood de hulpverlening. in de hulpverlening krijg je 'snachts klappen tijdens slaap, ze doen vergif in je koffie, spuiten je plat zonder reden, en stelen door gebruik te maken van omkoping en corruptie je geld.
je blijft met niks achter. in zo'n geval ben je slachtoffer geworden van 't geld, de mensen om je heen, geen hulp.
dat is slachtoffer. zo zijn er meer gevallen te bedenken waarbij er sprake is van overmacht.
bijvoorbeeld je loopt over straat in Duitsland met je halve marokaanse nationaliteit, 'n groepje Skinheads is toevallig ook in dat straatje, ze schoppen je in 'n rolstoel. en je bent altijd overal zelf bij om 't mee te maken. slachtofferhulp weet mogelijk meer verhalen.
Het moet van twee kanten komen he?
Maar ik zeg ook niet dat slachtoffers altijd in een slachtofferrol kruipen....
Alleen degene die dat wel doen, kunnen altijd iets aan hun situatie (dus die slachtofferrol) doen
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?quote:
[..]
Beide... kortzichtig en verwend..
Stukje tekst:
In green valleys lonesome people trying so hard
To tell each other what they think they know
With greedy hands they take each others money
Just to buy back this helpless place
In this land of flowing milk and honey
We wander thirsty in the rain
't type waar veel mensen jaloers op zijn, dat kan vanalles zijn. mensen die jaloezie voelen jegens iemand hebben vaak de neiging om samen te werken om die persoon 'kapot' te maken.quote:
Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nou in ieder geval niet ermee in gaan.quote:
[..]
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?
Slachtoffers die hun mond houden, zullen ook geen advies krijgen.
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
Hell To The Liars
Momentje, even kijken of ik het snap.quote:
[..]
't type waar veel mensen jaloers op zijn, dat kan vanalles zijn. mensen die jaloezie voelen jegens iemand hebben vaak de neiging om samen te werken om die persoon 'kapot' te maken.
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, zijn mensen waar veel anderen jaloers op zijn? Of zijn mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, mensen die zelf ook sneller jaloers worden op anderen die het beter hebben? Ik neem aan het 2e (maar weet niet zeker, dus vandaar dat ik het nog eventjes vraag
).
Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...quote:
[..]
En wat is hier aan te doen? helpt ze in het gezicht smeren van "je moet eens uit je slachtofferrol komen!" echt bij dit soort mensen?
Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...
Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?quote:
[..]
Nou in ieder geval niet ermee in gaan.
Slachtoffers die hun mond houden, zullen ook geen advies krijgen.
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
Dat is iets wat je vaak op FOK! ziet gebeuren. Nu is het ook lastig om advies aan te nemen van onbekenden als die onbekenden iets zeggen waar je niet mee kunt omgaan omdat je stiekem diep van binnen ook wel weet dat het waar is.quote:
[..]
Maar mensen die de slachtofferrol aannemen en advies negeren, ja die krijgen vaker tegenspraak.
Breitling - Instruments for Professionals
ja ik snap wel wat je bedoelt, sommige mensen doen graag zielig.quote:
Alleen degene die dat wel doen, kunnen altijd iets aan hun situatie (dus die slachtofferrol) doen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
In het begin het goede voorbeeld geven en zeggen dat het logisch is en dat je er wat aan kan doen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?
Daarna in principe negeren, of hardleerse mensen duidelijk aangeven dat ze een slachtofferrol aannemen.
Dat is het nadeel of voordeel van een discussieforum.
Mensen hebben vaak een mening klaar, in het dagelijkse leven lopen mensen weg bij "slachtoffers" omdat er geen toegevoegde waarde meer is aan die relatie.
Hell To The Liars
Ik noem ze "energieslurpers" en soms ook "kling-ons" (omdat ze als het ware aan m'n been willen blijven hangen (wat het zo vermoeiend maakt)).quote:
[..]
Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...
Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...
Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...
Ik vind ze een beetje te aanhankelijk, heb liever mensen die meestal op zichzelf willen zijn (kom ik toch bij introverten uit).
Ik heb gewoon niet de energie om ze de aandacht te geven die ze nodig hebben.
Iemand die een slachtoffer rol aanneemt zie ik als iemand die alles buiten zichzelf plaatst. Dus die niet kan bedenken dat het eigen gedrag mee kan spelen in de gecreëerde situatie. Alles ligt bij een ander en het is de schuld van de ander dat de situatie er is. Eigenlijk het missen van een stuk zelfreflectie.
oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.quote:
[..]
Momentje, even kijken of ik het snap.
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, zijn mensen waar veel anderen jaloers op zijn? Of zijn mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, mensen die zelf ook sneller jaloers worden op anderen die het beter hebben? Ik neem aan het 2e (maar weet niet zeker, dus vandaar dat ik het nog eventjes vraag
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..quote:
[..]
Ik noem ze "energieslurpers" en soms ook "kling-ons" (omdat ze als het ware aan m'n been willen blijven hangen (wat het zo vermoeiend maakt)).
Ik vind ze een beetje te aanhankelijk, heb liever mensen die meestal op zichzelf willen zijn (kom ik toch bij introverten uit).
Ik heb gewoon niet de energie om ze de aandacht te geven die ze nodig hebben.
Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.quote:
Iemand die een slachtoffer rol aanneemt zie ik als iemand die alles buiten zichzelf plaatst. Dus die niet kan bedenken dat het eigen gedrag mee kan spelen in de gecreëerde situatie. Alles ligt bij een ander en het is de schuld van de ander dat de situatie er is. Eigenlijk het missen van een stuk zelfreflectie.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh dat laatste is zeker waar jaquote:
[..]
Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.
Slachtofferhulp bellen, die zijn gespecialiseerd in 't te woord staan van "slachtoffers".quote:
[..]
Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het is ook lastig om een goede hulpverlener te zijn. Iets wat bijvoorbeeld lastig is (en ook van kritisch belang is als je echt meent mensen te -willen- helpen), is om de juiste "hulpzoekers" te herkennen.quote:
[..]
In het begin het goede voorbeeld geven en zeggen dat het logisch is en dat je er wat aan kan doen.
Daarna in principe negeren, of hardleerse mensen duidelijk aangeven dat ze een slachtofferrol aannemen.
Dat is het nadeel of voordeel van een discussieforum.
Mensen hebben vaak een mening klaar, in het dagelijkse leven lopen mensen weg bij "slachtoffers" omdat er geen toegevoegde waarde meer is aan die relatie.
Ik weet al langer dat ik niet iedereen -kan- helpen, maar ik zie wel vaak dat mensen proberen te helpen, ook al zijn ze toch niet zo geschikt voor de hulpvrager.
Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
En daarbij komt ook nog dat veel mensen gewoon niet goed in staat zijn om slachtoffer correct van slachofferrol-persoon te onderscheiden en maar blijven doorgaan met hun "hulp".
Een slachtoffer als slachtofferrol-persoon weg blijven zetten werkt uiteindelijk schadelijk voor het slachtoffer, vandaar dat dit ook een belangrijk punt is. Het is lastig deze 2 goed te onderscheiden. Het blijft wel lastig, ook voor mij.
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.quote:
[..]
oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.
Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt
quote:Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.
Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.quote:
[..]
Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
Niets meer en niets minder.
Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..
Hell To The Liars
Ehm...wacht eventjes hoorquote:
[..]
Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn
O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?
Oké, ik ben de draad kwijt
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?quote:
[..]
Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.
Niets meer en niets minder.
Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.quote:
Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
Hell To The Liars
Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..quote:
[..]
Ehm...wacht eventjes hoor
Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn
O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?
Oké, ik ben de draad kwijt
Goed onderwerp, Keep Walking.
Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.
Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.quote:
Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.quote:
[..]
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
Hell To The Liars
dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.quote:
[..]
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.
Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt
[..]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.quote:
[..]
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.quote:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
Breitling - Instruments for Professionals
Dit ja, was mijn vader gekomen Droopie je moet stoppen met drinken, je moet.quote:
[..]
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
Was ik zwerver geworden, 90% zeker.
Bizar, maar zelfs toen de brief kwam dat ik uit huis gezet zou worden heb ik serieus bedacht hoe ik zwerver kon worden en de hulpverlening kon ontlopen.
Hell To The Liars
Tell me all about itquote:
[..]
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.
Daar heb ik gelukkig wel balans in gevonden, durf best iemand een duwtje uit de comfortzone te geven, maar trek ze er niet meer uit.
Hell To The Liars
Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.quote:
[..]
Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.
En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.
Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.
Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.
Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.
Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.
Hell To The Liars
Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.quote:
[..]
Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..
Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).
Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.
Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.
iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.quote:
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.
't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit is ook nog een optie. De mensen die ik het sterkst "je moet uit je slachtofferrol komen!" zie typen op fok zijn vaker mensen die moeite hebben om echt goed naar een ander te luisteren. Ook hebben ze idd wel heel makkelijk een oordeel klaar liggen (alsof ze zelf een rechter zijn ofzo).quote:
Goed onderwerp, Keep Walking.
Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.
Waarom zou je jezelf beter gaan voelen als je een ander kut zou laten voelen? Denken ze dan van zichzelf dat ze zo'n slachtofferrol-persoon te slim zijn afgeweest ofzo?
|
|
