"Slachtofferrol"

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:07 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.

In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.

"Ze is zo dik geworden"

"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"

"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"

Ja dat is vervelend, ik ken het probleem zij het met iets anders.
Maar je doet daar echt niks aan, het is makkelijk oordelen als je er zelf nog nooit mee te maken hebt gehad, en we doen er allemaal aan mee.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat is omdat er veel mensen die je schuldig laten voelen om hulp te vragen. In sommige kringen kan je je gewoon niet kwetsbaar opstellen.

Ik merk dat vooral Nederlandse vrouwen daar moeite mee hebben. Tenminste mijn ervaring.

In de Antilliaanse omgeving klopt dat ja, maar ja het "slachtoffer" zijn ego en status is hem schijnbaar meer waard dan naar een hulpverlener te gaan.

Is zijn eigen verantwoordelijkheid, dan maar gezond verder leven zonder zijn cultuur en omgeving en lekker in een Vinex wonen tussen de Hollanders ofzo.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:07 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.

In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.

"Ze is zo dik geworden"

"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"

"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"

Een psychose is een lastig voorbeeld omdat het zoveel problemen geeft.

Maar een man die vwo advies krijgt, laagopgeleide ouders heeft en niet gestimuleerd wordt, daardoor geen huiswerk maakt en z'n vwo niet haalt, kruipt in de slachtofferrol als hij zegt dat hij het vwo niet haalt omdat hij uit een laagopgeleid nest komt.

Je kruipt in de slachtofferrol als je problemen toeschrijft externe oorzaken, terwijl je geen aandacht hebt voor de interne oorzaken van de problemen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 11:50 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Dat is waar, maar je doet er niet zoveel aan. Mensen oordelen toch, maakt niet uit wat je doet, iedereen heeft er een oordeel over.

Veel mensen hebben idd een oordeel en wijken daar niet of nauwelijks vanaf. Ik had het er toevallig een kwartier geleden nog met iemand over en het is een vorm van rigide denken van dit soort mensen.

Dit soort mensen hoef je wat mij betreft ook niet serieus te nemen, vaak nemen ze een standpunt aan die teveel losstaat van de realiteit.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 11:57 schreef Droopie het volgende:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.

Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.

Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je bent wel druk bezig geweest, mooi dat het voor jou gewerkt heeft

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:07 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou bijvoorbeeld iemand krijgt een psychose. Deze persoon wordt dik en zijn schoolprestaties gaan achteruit. Deze persoon blijft jaren strugglen met zijn of haar psychosegevoeligheid.

In plaats van begrip en steun geven, gaat de omgeving die persoon oordelen.

"Ze is zo dik geworden"

"Is hij nog steeds niet klaar met zijn studie?"

"Hij vind zichzelf alleen maar zielig"

Het verwijten van dit soort personen heeft niet alleen geen nut, het is ook nog eens destructief en met nog meer wind tegen zal herstel alleen maar langer duren.
Dit is ook niet hulp bieden/geven, maar eerder hulp onthouden.

Ik ben gewoon gekapt met dit soort mensen tot m'n sociale kring toelaten, ik kan er echt niks mee en ze zijn slecht voor me.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:08 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nu is een hulpvraag plaatsen na het erkennen dat je een probleem hebt wel heel moeilijk hoor.

Voor mij is het een tweede natuur geworden, belde ze gewoon plat.

Met verbijstering hoorde ik een verhaal in therapie dat een vrouw met een hernia niet eens durfde te vragen of haar man wilde helpen met de tuin (gezonde relatie verder btw.)

Dus bij sommige mensen blokkeert iets dat ze zich te trots voelen om hulp te vragen, verbijsterend.

Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:11 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

In de Antilliaanse gemeenschap wel.

Dat lijkt mij dan een specifieke discussie de het waard is om te hebben.

Niet of het concept van de slachtofferrol maar op de schop moet om eckte eckte zielige mensen te ontzien.

Een 'slachtofferrol' wordt het vooral genoemd as die persoon voornamelijk naar anderen wijst om wat te doen aan zijn eigen situatie of problemen, en weinig eigen inzet toont...

Alsof er een groot verschil bestaat tussen of iemand zelf de 'schuld' aan zn situatie draagt of niet...
feitelijk is namelijk niemand en iedereen altijd verantwoordelijk voor zn eigen situatie en ook de eerste die dingen kan veranderen...

Er is helemaal niks mis mee om hulp te vragen van anderen, erop te wijzen dat uit een bepaalde situatie komen of persoonlijke problemen misschien beter gaat als anderen ook hieraan bijdragen...
Maar altijd is de eerste vraag wat de persoon zelf bereid s eraan te doen of ook tot nu toe zelf gedaan heeft.

Dat is lang niet altijd negatief bedoeld (alhoewel de term 'slachtofferrol' natuurlijk ook vaak erg negatef toegepast kan worden)... maar ook bv in de psychiatrische zorg, in bv verslavingszorg is het altijd essentieel dat een betroffene zélf bereid is veel te doen zijn eigen situatie te veranderen en ook zelf die wil en motivatie toont door (eigen) inzet.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Veel mensen hebben idd een oordeel en wijken daar niet of nauwelijks vanaf. Ik had het er toevallig een kwartier geleden nog met iemand over en het is een vorm van rigide denken van dit soort mensen.

Dit soort mensen hoef je wat mij betreft ook niet serieus te nemen, vaak nemen ze een standpunt aan die teveel losstaat van de realiteit.

[..]

Je bent wel druk bezig geweest, mooi dat het voor jou gewerkt heeft

[..]

Het verwijten van dit soort personen heeft niet alleen geen nut, het is ook nog eens destructief en met nog meer wind tegen zal herstel alleen maar langer duren.
Dit is ook niet hulp bieden/geven, maar eerder hulp onthouden.

Ik ben gewoon gekapt met dit soort mensen tot m'n sociale kring toelaten, ik kan er echt niks mee en ze zijn slecht voor me.

[..]

Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?

Vanwege de oordelen inderdaad.
Beter zeg je niks.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik vind dit ook wel verbijsterend, maar waarom zou je ontrots moeten zijn op het hebben van een kwaal? Waarom zou je daar niet vrijuit over mogen praten? vanwege de oordelen?

Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?
Is gewoon prive...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:20 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Vanwege de oordelen inderdaad.
Beter zeg je niks.

Ben 't wel met je eens dat je dan ergens beter niks kunt zeggen, maar dan bereik je de mensen die je echt kunnen helpen ook niet (en dan zit je eerder weer vast).

Ik vind zelf dat mensen gewoon de gelegenheid zouden moeten kunnen krijgen om hulp te vragen, zonder dat ze zeg maar met dooddoeners en verwijten worden doodgegooid.

Ik ben al langer bezig om het type mens dat mij niet kan helpen, gewoon te vermijden. Ze gewoon niet tegenkomen werkt toch het beste (of minst slechte ).

Ik snap je frustratie wel. Veel mensen, die praten over de slachtofferrol, onderschatten hoeveel hun omgeving & genen hun in hun leven vooruithelpen.
Het is makkelijk om te zeggen dat je dingen zelf moet oplossen, terwijl je vanaf je kindertijd al hechte vriendschappen gehad hebt bvb. Of dat je je carrière in eigen hand hebt, terwijl je zelf gezegend bent met een hoog IQ.

Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.

Het gaat imo hier er niet om wat (on)waar is, maar wat de mens gelukkig maakt. En het maakt de mens op de lange termijn (!) gelukkiger om het gevoel te hebben zelf de touwtjes in handen te hebben als het gaat om zijn/haar eigen leven (en anders uit eigen beweging weg te geven, niet uit onmacht).
Daar hoort de slachtofferrol niet bij, dus zie ik de weerstand ertegen als positieve sociale controle. Al moet je (bepaalde) mensen wel moeten kunnen gunnen om in stapjes van hun slachtofferrol af te komen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:21 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?
Is gewoon prive...

Maar met het openbaar maken van je bankafschriften maak je jezelf niet beter. Als je dit soort fysieke problemen bij je huisarts aankaart, kan je wel aan je problemen werken.

Het ene biedt geen oplossing en het andere wel. Zijn dus niet echt dezelfde dingen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:21 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Om precies dezelfde reden dat je ook je bankoverzichten niet openbaar maakt?
Is gewoon prive...

Maar je onthoud jezelf ook steun en troost van mensen die wel het beste met je voor hebben.

Krijg je die niet van je omgeving, moet je jezelf eens goed in de spiegel kijken waar je prioriteiten liggen.. De vrolijke vriend uithangen met je masker en savonds huilend naar bed.
Of het masker afgooien en gelukkig proberen te zijn samen met de mensen die je lief hebben en vooral met jezelf door een deur te kunnen?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ben 't wel met je eens dat je dan ergens beter niks kunt zeggen, maar dan bereik je de mensen die je echt kunnen helpen ook niet (en dan zit je eerder weer vast).

Ik vind zelf dat mensen gewoon de gelegenheid zouden moeten kunnen krijgen om hulp te vragen, zonder dat ze zeg maar met dooddoeners en verwijten worden doodgegooid.

Ik ben al langer bezig om het type mens dat mij niet kan helpen, gewoon te vermijden. Ze gewoon niet tegenkomen werkt toch het beste (of minst slechte ).

Om hulp vragen moet kunnen

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:24 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar met het openbaar maken van je bankafschriften maak je jezelf niet beter. Als je dit soort fysieke problemen bij je huisarts aankaart, kan je wel aan je problemen werken.

Het ene biedt geen oplossing en het andere wel. Zijn dus niet echt dezelfde dingen.

Maar je huisarts behandeld je ook gewoon toch?
Dat is net dat je voor een huurwoning of werk oid je bankafschriften moet tonen

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:28 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Om hulp vragen moet kunnen

En heb je zelf ook hulp en begrip gevraagd aan je omgeving en vrienden, als je straks eruit komt dat ze rekening met je houden?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:29 schreef Droopie het volgende:

[..]

En heb je zelf ook hulp en begrip gevraagd aan je omgeving en vrienden, als je straks eruit komt dat ze rekening met je houden?

Nee

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:28 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar je onthoud jezelf ook steun en troost van mensen die wel het beste met je voor hebben.

Krijg je die niet van je omgeving, moet je jezelf eens goed in de spiegel kijken waar je prioriteiten liggen.. De vrolijke vriend uithangen met je masker en savonds huilend naar bed.
Of het masker afgooien en gelukkig proberen te zijn samen met de mensen die je lief hebben en vooral met jezelf door een deur te kunnen?

Dat klopt.. maar inherent aan de mensen die je steunen zijn er ook mensen die je niet steunen.. zo werkt internet nou eenmaal..
Kijk bijv naar youtube comments..

Je kan het internet niet veranderen... je moet zelf beslissen wat je plaatst...
Je sociale leven is niet anders.. je verteld je vriendin iets anders dan een collega op het werk en viceversa..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:24 schreef naoomx het volgende:
Ik snap je frustratie wel. Veel mensen, die praten over de slachtofferrol, onderschatten hoeveel hun omgeving & genen hun in hun leven vooruithelpen.
Het is makkelijk om te zeggen dat je dingen zelf moet oplossen, terwijl je vanaf je kindertijd al hechte vriendschappen gehad hebt bvb. Of dat je je carrière in eigen hand hebt, terwijl je zelf gezegend bent met een hoog IQ.

Klopt. Het is makkelijk en ze doen het ook. Veel mensen kunnen dat onderscheid gewoon niet (goed) maken.

quote:

Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.

Er wordt veel te makkelijk met de term "slachtofferrol" gestrooid (en ook met andere dooddoeners). Beter leren ze eerst het kaf van het koren te scheiden voordat ze alles en iedereen op een grote hoop gooien.

Wel is het lastig dit goed te doen, maar mensen die niks beters kunnen dan alleen maar met deze dooddoeners gooien, kunnen denk ik beter hun mond maar gewoon houden want ze kletsen toch alleen maar uit hun nek

En goed kunnen luisteren is ook een pre als je mensen wilt helpen. Dit is wel lastig aan te leren en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat iedereen dit evengoed kan (eigenlijk ook wel logisch).

quote:

Het gaat imo hier er niet om wat (on)waar is, maar wat de mens gelukkig maakt. En het maakt de mens op de lange termijn (!) gelukkiger om het gevoel te hebben zelf de touwtjes in handen te hebben als het gaat om zijn/haar eigen leven (en anders uit eigen beweging weg te geven, niet uit onmacht).
Daar hoort de slachtofferrol niet bij, dus zie ik de weerstand ertegen als positieve sociale controle. Al moet je (bepaalde) mensen wel moeten kunnen gunnen om in stapjes van hun slachtofferrol af te komen.

Vetgedrukte snap ik eerlijk gezegd niet.

Dit zijn toch 2 verschillende dingen? Als je waar en onwaar niet uit elkaar kunt houden, wordt het bijna ondoenlijk om een goede hulpverlener te zijn. Dan zal je je toch aan de feiten moeten houden, anders krijg je veel misverstanden (en er gaat echt veel mis door misverstanden over en weer).

Eerlijk gezegd zijn voor mij mensen die in een slachtofferrol zitten, niet de mensen die ik goed zou kunnen helpen. Ik begrijp ze niet, hoe zou ik ze dan kunnen helpen?

Het kan trouwens toch ook zijn dat een slachtoffer -ook- iets van een slachtofferrol aanneemt? Maar als we die discussie aangaan, komen we wel in een wereld waarin details en nuances belangrijk worden.

Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:28 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Maar je huisarts behandeld je ook gewoon toch?
Dat is net dat je voor een huurwoning of werk oid je bankafschriften moet tonen

Waarom zou je voor je huur of je werk je bankafschriften moeten tonen? Zij kunnen daar toch niks mee? Het tonen van bankafschriften lost je geldproblemen niet op (hooguit kunnen ze een doekje voor het bloeden geven door je bijvoorbeeld uitstel van betaling te geven ofzo).

Maar een huisarts over je hernia of wat dan ook vertellen, daarmee geef je je huisarts de middelen dat je probleem daadkrachtig bestreden kunnen worden.

Ik vind 't echt geen goede vergelijking.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?

Ja tuurlijk.. driekwart van NL is thirsty in the rain..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Klopt. Het is makkelijk en ze doen het ook. Veel mensen kunnen dat onderscheid gewoon niet (goed) maken.

[..]

Er wordt veel te makkelijk met de term "slachtofferrol" gestrooid (en ook met andere dooddoeners). Beter leren ze eerst het kaf van het koren te scheiden voordat ze alles en iedereen op een grote hoop gooien.

Wel is het lastig dit goed te doen, maar mensen die niks beters kunnen dan alleen maar met deze dooddoeners gooien, kunnen denk ik beter hun mond maar gewoon houden want ze kletsen toch alleen maar uit hun nek

En goed kunnen luisteren is ook een pre als je mensen wilt helpen. Dit is wel lastig aan te leren en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat iedereen dit evengoed kan (eigenlijk ook wel logisch).

[..]

Vetgedrukte snap ik eerlijk gezegd niet.

Dit zijn toch 2 verschillende dingen? Als je waar en onwaar niet uit elkaar kunt houden, wordt het bijna ondoenlijk om een goede hulpverlener te zijn. Dan zal je je toch aan de feiten moeten houden, anders krijg je veel misverstanden (en er gaat echt veel mis door misverstanden over en weer).

Eerlijk gezegd zijn voor mij mensen die in een slachtofferrol zitten, niet de mensen die ik goed zou kunnen helpen. Ik begrijp ze niet, hoe zou ik ze dan kunnen helpen?

Het kan trouwens toch ook zijn dat een slachtoffer -ook- iets van een slachtofferrol aanneemt? Maar als we die discussie aangaan, komen we wel in een wereld waarin details en nuances belangrijk worden.

Zijn er serieus mensen die wel in een slachtofferrol zitten maar -eigenlijk- helemaal geen slachtoffer zijn?

Dat soort mensen ken ik wel, altijd miepen mauwen en klagen en 0,0 doen om het beter te maken.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:30 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Nee

Zijn we er toch?
Misschien geeft jouw omgeving wel begrip en compassie.
Maar je stelt je vrienden en status boven je eigen gezondheid

Waarbij ik terug kom op de Antilliaanse gemeenschap en de ideeen van Keep Walking.
Het valt en staat met het zien van de noodzaak en voor jezelf de juiste omgeving creeeren om beter te worden.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:35 schreef Droopie het volgende:

[..]

Zijn we er toch?
Misschien geeft jouw omgeving wel begrip en compassie.
Maar je stelt je vrienden en status boven je eigen gezondheid

Waarbij ik terug kom op de Antilliaanse gemeenschap en de ideeen van Keep Walking.
Het valt en staat met het zien van de noodzaak en voor jezelf de juiste omgeving creeeren om beter te worden.

Ik ga morgen, in overleg wel.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waarom zou je voor je huur of je werk je bankafschriften moeten tonen? Zij kunnen daar toch niks mee? Het tonen van bankafschriften lost je geldproblemen niet op (hooguit kunnen ze een doekje voor het bloeden geven door je bijvoorbeeld uitstel van betaling te geven ofzo).

Maar een huisarts over je hernia of wat dan ook vertellen, daarmee geef je je huisarts de middelen dat je probleem daadkrachtig bestreden kunnen worden.

Ik vind 't echt geen goede vergelijking.

Ik geef gewoon een voorbeeld over het in sommige gevallen moeten tonen van je afschriften anders dan in het openbaar...

En soms moet je ook naar een huisarts...

Mensen zijn gewoontedieren en doen er alles aan om dat zo lang mogelijk vol te houden...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:31 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat klopt.. maar inherent aan de mensen die je steunen zijn er ook mensen die je niet steunen.. zo werkt internet nou eenmaal..
Kijk bijv naar youtube comments..

Je kan het internet niet veranderen... je moet zelf beslissen wat je plaatst...
Je sociale leven is niet anders.. je verteld je vriendin iets anders dan een collega op het werk en viceversa..

Gelukkig hebben we ook DM/PM/Skype/WA/bellen/afspreken, dan kunnen die andere mensen niet verder luistervinken en de stoorzender uithangen.

Ik denk dat de meeste mensen wel een reden hebben om hun serieuze problemen op het internet voor te leggen. Bijvoorbeeld omdat ze met hun issues juist helemaal niet bij hun thuisfront kunnen aankloppen. Vaak vragen mensen ook pas om hulp bij derden zodra ze de mogelijkheden binnen hun bestaande sociale kring hebben uitgeput (of dat ze vast zitten oid).