Spoeddebat over aangepaste paasviering: 'dit is van de zotte'

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:09 schreef FYazz het volgende:

[..]

Kijk, en hier zit precies het probleem. Dat wij/zij. Dat we zo tegen elkaar worden opgehitst dat wij extremen als de standaard zien en dat we blind zijn geworden voor de overgrote massa die wel gewoon met elkaar kan en wil leven.

Ik ken genoeg moslims die vroeger gewoon meeliepen met de paasoptocht op school inclusief kruis. Ken ook genoeg moslims die niet hoeven te bidden tijdens het werk, die gezellig blijven hangen op de vrijdagmiddagborrel, die vrouwen normaal de hand schudden en omhelzen, die de ramadan niet opdringen aan anderen en gewoon eten tussendoor als het werk of gezondheid eronder dreigt te lijden etc.

We worden blind gemaakt voor de mensen die wel gewoon meedraaien en samenleven (welk ras of geloof je ook hebt) en de aandacht ligt alleen maar op extremen als IS, haatimams, treitervloggers, Anne Fleurs, Sylvana's, Wilders etc.

Voor de normale mens en het normale verhaal is geen aandacht meer. Heeft geen nieuwswaarde...

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:19 schreef tailfox het volgende:
ik wil ook niet mee doen met het christelijke feest.

Ik ook, ook heb ik tweede paasdag liever gewoon als vrije dag die ik zelf kan kiezen.

We draaien steeds om de kern van de zaak,nl. het gaat het hier zo ver ik weet om Christelijke en Katholieke scholen. Dan mag je toch als ouder verwachten dat de daarbij horende religieuze symboliek behouden blijft.
Als je geen prijs stelt op deze symboliek stuur je je kind naar een openbare of islamitische school.

Ja maar het zijn messentrekkers. Als je een moslim in de ogen aankijkt, trekken ze al een mes en roepen ze kutjong

Als je niet mee wil doen met christelijke feesten moet je je kind van die school afhalen en op een islamitische school zetten.

Stelletje mongolen; we gaan ons even aanpassen aan wat zeikerds, flikker gauw een eind op.

Aanpasen?

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:55 schreef WodanIsGroot het volgende:
Aanpasen?

Hehe.

Probeer eens tijdens de ramadan een broodje ham te eten op een islamistische school. Dan is gelijk het hek van de dam, terwijl dit toch 'minieme aanpassingen' zijn.

Niet serieus nemen, hard uitlachen en wijzen. Dat is de enige goede reactie op dit kansloze gezeur.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:34 schreef Montagui het volgende:

[..]

Maar 'wie' doet dat dan, en waarom? Is er een doel?

Het uit de context plaatsen van zaken of het focussen op verschillen (i.p.v. overeenkomsten) wordt door groepen en individuen vooral gedaan uit eigen belang en is iets van alle tijden.

Of het nu mensen zijn die extreem geloven in een God of Allah. Of mensen die extreem geloven in superfoods en klei eten of juist alleen maar in vlees eten.
Zaken worden verdraaid om zo de eigen overtuiging te versterken met als doel die eigen overtuiging te verspreiden en aanhang te vergroten.

Vooral in crisistijd zie je nog meer uiteenlopende groepen ontstaan, allen met een eigen overtuiging. Ook wenden mensen zich in crisistijd vaker tot een geloof of vereniging. Mogelijk omdat in dat soort onzekere tijden mensen behoefte hebben aan een doel in het leven/reden om door te gaan en de behoefte aan saamhorigheid en ergens bij willen horen.
Daarbij zie je dat in crisistijd vaak een zondebok wordt gezocht voor de eigen ontevredenheid. Veelal wordt door extremen de schuld enkel bij de ander neergelegd of zelfs geheel bij de verkeerde.

De media werkt mee aan die ophitserij, omdat we helaas maar weinig goede kwaliteitskranten hebben en wij als lezer/consument/burger ook veel te verwend zijn geworden. We willen geen verdieping en inhoud meer, we willen behapbaar nieuws dat we in ons vluchtige leven snel kunnen consumeren en waar we wat over kunnen zeggen, want we hebben nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en dus moeten we dat ook veelvuldig gebruiken.

We willen niet lezen dat de Marokkaanse buurman uit de straat gezellig heeft gebarbecued met de Hollandse familie op de hoek. Daar valt immers weinig over te discussiëren en te klagen.
We willen lezen dat de Marokkaanse buurman de bbq heeft gepikt, want dat bevestigd ons onderbuikgevoel en geeft ons het recht om een zondebok aan te wijzen.

Voor de media is het dus puur clickbait. Het binnenhalen van kliks, likes en comments.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:46 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Ik ook, ook heb ik tweede paasdag liever gewoon als vrije dag die ik zelf kan kiezen.

Het grote voordeel van de christelijke feestdagen is dat 'iedereen' dan vrij heeft. Het ultieme moment voor allerlei evenementen en dergelijke. Dat een aantal mensen niet verder komt dan de meubelboulevard is in mijn ogen misschien dan wel een beetje treurig maar misschien vinden ze dat een heel gezellige invulling van een lang weekend.

Ondanks dat ik niet geloof en ook geen grote fan ben van het koningshuis ben ik toch wel erg voorstander van een aantal dagen die bijna iedereen vrij heeft.

Engeland heeft bankholyday, zou ik ook mee kunnen leven.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:09 schreef FYazz het volgende:

[..]

De media werkt mee aan die ophitserij, omdat we helaas maar weinig goede kwaliteitskranten hebben en wij als lezer/consument/burger ook veel te verwend zijn geworden. We willen geen verdieping en inhoud meer, we willen behapbaar nieuws dat we in ons vluchtige leven snel kunnen consumeren en waar we wat over kunnen zeggen, want we hebben nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en dus moeten we dat ook veelvuldig gebruiken.

We willen niet lezen dat de Marokkaanse buurman uit de straat gezellig heeft gebarbecued met de Hollandse familie op de hoek. Daar valt immers weinig over te discussiëren en te klagen.
We willen lezen dat de Marokkaanse buurman de bbq heeft gepikt, wat dat bevestigd ons onderbuikgevoel en geeft ons het recht om een zondebok aan te wijzen.

Praat voor jezelf en lul niet zo stom. We hebben genoeg 'kwaliteitskranten' en we kijken niet allemaal PowNed en lezen Geenstijl.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...de meeste ouders geven geen fuck om de symboliek maar veel meer om het feit dat bijzonder onderwijs vaak betere school resultaten oplevert.

En dan nog, het is aan de school om invulling te geven daaraan, niet aan politieke partijen.

Het mag best iets zijn waar politieke partijen zich mee bemoeien. De financiering van het bijzonder onderwijs is voor zover ik weet ook geregeld door de overheid? Onderwijs maakt deel uit van de maatschappij. Dus het is altijd iets van de politiek.

belachelijk

alleen atheisten mogen christenen verzwakken

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:40 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Kun je dan een voorbeeld geven van een manier waarop Sylvana hetzelfde punt zou kunnen maken, zonder dat het agressie opwekt?

Zelf heb ik het idee dat het de boodschap zelf is die de agressie opwekt en niet de manier waarop. Want volgens mij valt het best mee met hoe sterk zij vervalt in wij-en en zij-en, maar ik volg niet al haar optredens.

Wat de foute feiten en cijfers betreft geloof ik je best hoor. Maar dat doen nou eenmaal veel mensen. Heeft ook niks met extremen te maken. Niet voor niets dat NRC er een mooie terugkerende rubriek aan kan wijden.

In het specifieke geval van Sylvana gaat het denk ik vooral om erkenning.

De erkenning die zij vraagt vind ik overigens terecht, alleen op het moment dat je niet in staat bent om de gevoelens van de andere te erkennen (hoe simpel deze gevoelens misschien ook zijn) zul je nooit nader tot elkaar komen.

Misschien kan ze haar punt ook beter maken door mensen te informeren, dus door de kennis over het onderwerp te vergroten en door mensen samen naar een oplossing te laten zoeken i.p.v. door te focussen op tegenacties en discussies over hoe zij vindt dat het zou moeten zijn.

Uiteindelijk gaat de ZP-discussie over erkenning en gelijkheid en dat werkt beide kanten op.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag ik even vragen wie of wat die mensen eraan hindert om iets te vieren zoals ze dat in het (meestal zeer recente) verleden deden?
Ik heb lang geleden op christelijke scholen gezeten, weet jij wat wij met Pasen deden daar? Helemaal niets. Geen gebed, geen ontbijt, geen kruistakken. Tegenwoordig doet men dat blijkbaar wel. Dus waar is men nu eigenlijk aan gehecht?

Dus blijkbaar is "zoals wij dat al altijd deden" een nogal rekbaar begrip, in de jaren 70, in het Westen van Nederland, was het iig niet vast pandoer.

Het gaat er niet om OF het overal op dezelfde manier gevierd werd en wordt. Het gaat erom dat er niets mis is met de manier waarop men het viert. HOE men het viert in Den Haag, of in Klazienaveen, kan verschillend zijn. Men viert dingen maar hoe men het zelf wil.

In deze internet tijd lijkt het wel alsof iedereen in een bepaald zo-moet-het keurslijf moet lopen en dat we via zaken in de (social) media, de reclame e/o via actievoerders we gedwongen lijken te worden om allemaal in datzelfde keurslijf te moeten lopen.

Ofwel, buiten dat "zoals we dat altijd deden", een rekbaar begrip in tijd is, is het m.i. veel meer een rekbaar begrip in plaats.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:09 schreef FYazz het volgende:

[..]

Het uit de context plaatsen van zaken of het focussen op verschillen (i.p.v. overeenkomsten) wordt door groepen en individuen vooral gedaan uit eigen belang en is iets van alle tijden.

Of het nu mensen zijn die extreem geloven in een God of Allah. Of mensen die extreem geloven in superfoods en klei eten of juist alleen maar in vlees eten.
Zaken worden verdraaid om zo de eigen overtuiging te versterken met als doel die eigen overtuiging te verspreiden en aanhang te vergroten.

Vooral in crisistijd zie je nog meer uiteenlopende groepen ontstaan, allen met een eigen overtuiging. Ook wenden mensen zich in crisistijd vaker tot een geloof of vereniging. Mogelijk omdat in dat soort onzekere tijden mensen behoefte hebben aan een doel in het leven/reden om door te gaan en de behoefte aan saamhorigheid en ergens bij willen horen.
Daarbij zie je dat in crisistijd vaak een zondebok wordt gezocht voor de eigen ontevredenheid. Veelal wordt door extremen de schuld enkel bij de ander neergelegd of zelfs geheel bij de verkeerde.

De media werkt mee aan die ophitserij, omdat we helaas maar weinig goede kwaliteitskranten hebben en wij als lezer/consument/burger ook veel te verwend zijn geworden. We willen geen verdieping en inhoud meer, we willen behapbaar nieuws dat we in ons vluchtige leven snel kunnen consumeren en waar we wat over kunnen zeggen, want we hebben nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en dus moeten we dat ook veelvuldig gebruiken.

We willen niet lezen dat de Marokkaanse buurman uit de straat gezellig heeft gebarbecued met de Hollandse familie op de hoek. Daar valt immers weinig over te discussiëren en te klagen.
We willen lezen dat de Marokkaanse buurman de bbq heeft gepikt, want dat bevestigd ons onderbuikgevoel en geeft ons het recht om een zondebok aan te wijzen.

Voor de media is het dus puur clickbait. Het binnenhalen van kliks, likes en comments.

Dit verhaal staat misschien nog overeind in de dorpen. In de steden is de Marokkaanse buurman die gezellig mee doet een hele grote uitzondering geworden.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:13 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Praat voor jezelf en lul niet zo stom. We hebben genoeg 'kwaliteitskranten' en we kijken niet allemaal PowNed en lezen Geenstijl.

Pffff, u (jij) bent altijd zo aanvallend en persoonlijk.

Overigens hebben de redacteuren van NRC en Volkskrant zelf vorig jaar toegegeven dat de huidige journalistiek zijn waarde verliest en dat kranten/nieuwssites veel te snel nieuws plaatsen, te weinig inhoudelijk nieuws plaatsen en veel kopiëren van elkaar en dat ook de trend van het plaatsen van nepnieuws is overgenomen door bepaalde kranten.

Is niet voor niets dat die kranten nu ook weer vaker komen met artikelen waarin onderwerpen worden uitgediept en facts worden gecheckt.


Wat betreft mijn opmerking over hoe wij nieuws lezen: dit komt niet uit mijn eigen koker hoor, maar uit onderzoek. Dus ga die mensen beledigen

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het mag best iets zijn waar politieke partijen zich mee bemoeien. De financiering van het bijzonder onderwijs is voor zover ik weet ook geregeld door de overheid? Onderwijs maakt deel uit van de maatschappij. Dus het is altijd iets van de politiek.

De basis financiering wel maar voor het 'bijzondere' deel moeten de besturen zelf geld bij elkaar sprokkelen. Dat is zo geregeld om bijzonder onderwijs wel mogelijk te maken maar toch een scheiding van kerk en staat te garanderen.

Het is in onze westerse traditie toch echt niet zo dat een overheid gaat bepalen hoe een kerk haar geloof beleid. Scheiding van kerk en staat dus. Kennelijk wil de PVV dus weer een staatsgodsdienst invoeren.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:34 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dit verhaal staat misschien nog overeind in de dorpen. In de steden is de Marokkaanse buurman die gezellig mee doet een hele grote uitzondering geworden.

Wat leuk!
Ik wist niet dat er statistieken werden bijgehouden over hoeveel Marokkanen gezellig bij de buren eten.

Waar kan ik die cijfers terugvinden?

Ga er weer mee stoppen voor vandaag. Fijne dag iedereen

quote:

Op donderdag 13 april 2017 10:32 schreef Bluesdude het volgende:
Luister eens, beste verdedigers van de joods-christelijke mythes.
De paashaas en paaseieren zijn heidens.
Niks christelijjks aan.
De kerstboom is ook heidens.
Stop nou eens met pretenderen de christelijke cultuur te promoten.

In Indonesie was er laatst een christelijke gouverneur van Jakarta .
De man zei iets over een tekstje in de koran en prompt was er veel rumoer van fundamentalisten
100.000 mensen op een demonstratie.
Wij hebben de paashysterie: fundamentalisten die matagelap worden
( ps het woord matagelap in de Nederlandse taal, ook oud-hollandse cultuur)

Maleis hè: matagelap/mataglap.

Overigens zat ik laatst te denken: zou het niet een aardig alternatief zijn om witmensen voortaan orang belanda te noemen. .

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-04-2017 11:48:30 ]

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:34 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dit verhaal staat misschien nog overeind in de dorpen. In de steden is de Marokkaanse buurman die gezellig mee doet een hele grote uitzondering geworden.

in de steden gooien ze de buurman zelf op de barbeque

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:38 schreef FYazz het volgende:

[..]

Pffff, u (jij) bent altijd zo aanvallend en persoonlijk.

Overigens hebben de redacteuren van NRC en Volkskrant zelf vorig jaar toegegeven dat de huidige journalistiek zijn waarde verliest en dat kranten/nieuwssites veel te snel nieuws plaatsen, te weinig inhoudelijk nieuws plaatsen en veel kopiëren van elkaar en dat ook de trend van het plaatsen van nepnieuws is overgenomen door bepaalde kranten.

Is niet voor niets dat die kranten nu ook weer vaker komen met artikelen waarin onderwerpen worden uitgediept en facts worden gecheckt.


Wat betreft mijn opmerking over hoe wij nieuws lezen: dit komt niet uit mijn eigen koker hoor, maar uit onderzoek. Dus ga die mensen beledigen

Post dat 'onderzoek' dan maar eens. Ik heb er een schijthekel aan als één persoon denkt voor iedereen te kunnen spreken. Of heb jij een glazen bol?

We hebben te weinig 'kwaliteitskranten', dat zal het zijn ja. Als 10 kranten iets melden, dan kan je er wel vanuit gaan dat iets wel / niet klopt. Feit is dat als je geen Pasen wil vieren met alles wat daarbij hoort je je kind niet op een christelijke school moet aanmelden.

Bevalt het je niet, dan is daar de deur.

twitter:

keesvdstaaij twitterde op woensdag 12-04-2017 om 19:26:09 Uit betrouwbare bron vernomen dat maar weinig PVV- en VVD-kamerleden van plan zijn met Pasen naar de kerk te gaan. Ik overweeg kamervragen.. reageer retweet

quote:

Op donderdag 13 april 2017 11:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maleis hè: matagelap/mataglap.

Overigens zat ik laatst te denken: zou het niet een aardig alternatief zijn om witmensen voortaan orang balanda te noemen. .

belanda = Nederland
Ik heb iets tegen die kleurtermpjes. te zwart-wit hokjesgedoe. En die kleuren bestaan niet als huidskleur.
Zeg toch gewoon blanke mensen, donkere mensen .