Het zou ook naief zijn om te denken dat het proces van democratie (een proces waar Europa al eeuwen voor strijdt) in één keer is op te dringen aan een bevolking. Aangezien het bijna 100 jaar geleden is dat het vrouwenkiesrecht pas werd ingevoerd in Nederland, is onze democratie ook pas sinds kort 'modern'. Volkeren in het midden-oosten, die altijd al onder een krachtig regime geleefd hebben moeten democratie en vrijheden langzaam toegediend krijgen, op dezelfde manier dat Europa heeft kunnen wennen aan de langzame opstapelingen van vrijheden en rechten.
Vraag: Is het slim om als westen de democratie en vrijheden (een proces waar europa eeuwen over heeft gedaan) op te leggen aan een streng gelovige en verdeelde bevolking als bijvoorbeeld in Irak en Egypte?
De volkeren zijn daar te veel verdeeld voor een parlementquote:Op donderdag 9 maart 2017 19:52 schreef de_boswachter het volgende:
De grootste fout die Amerika gemaakt heeft; dictators afzetten en doden. Met dictators was men in Afrika veel beter af.
Gaat allemaal om het behoud van de waarde van de dollar.quote:
De grootste fout die Amerika gemaakt heeft; dictators afzetten en doden. Met dictators was men in Afrika veel beter af.
Saddam wilde een alternatief voor de dollar in de oliehandel.
Gadaffi werkte al aan de implementatie voor een alternatief voor de dollar.
Iran en Rusland bewegen ook die kant op. En opeens zijn dat onze vrienden niet meer.
Dus tijd voor meer "democratie".....
Of zoals ze in het midden oosten schijnen te zeggen.
"Liever 10 jaar onderdrukking dan 1 dag chaos."
Buitengrenzen van Europa gaan ook dicht. Geen vluchtelingen meer.
Ik wil dit. En dan zo'n glazen koepel erover. Altijd al in een dome willen leven.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:45 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, ok. Kunnen we alle ontwikkelingssamenwerking ook stoppen. Scheelt een hoop geld.
Buitengrenzen van Europa gaan ook dicht. Geen vluchtelingen meer.
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel Syrië en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.quote:
De arabische lente is niet door het westen gestart....
Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten. Gaan we de mondiale strijd tussen waardenstelsels uitbreiden zodat we hier overal politie met mitrailleurs door de straten hebben lopen, of zeggen we 'wij doen het hier op onze manier' en als je dat niet bevalt dan zoek je maar een land waar ze het op jouw manier doen. Maar dan moet je dat ook toelaten.
Voorbeelden van dictators die aan de macht zijn gekomen door toedoen van de VS: Saddam Hoesein, de Sjah van Iran en zo gaat het lijstje wel door.
De waarheid is gewoon dat het de VS een worst kan wezen wat voor regering aan de macht is, zolang die maar doet wat de VS wilt.
Het exporteren van "democratie" is gewoon een smoes om controle over een gegeven land te krijgen.
In Syrië is dat aan het mislukken.
In Oekraïne is het installeren van een poppetjesregering wel gelukt, maar probleem: Rusland geeft feen duimbreed toe.
Rusland en China vormen een concreet probleem voor de VS. Aangezien alle fabrieken inmiddels in China staan en Rusland's centrale bank geen commerciële entiteit is (dus niet te koop).
Rusland heeft grip op Europa omdat Europa een hoop gas nodig heeft. Nu wil het dat Qatar een gaspijpleiding naar Europa aan wil leggen die dwars doorSyrië moet. Maar Assad is geällieerd met Rusland en wil dat dus niet. Bovendien zou Iran maar al te graag ook gas via Syrië willen exporteren naar Europa (en dat willen Qatar en Saudi Arabië maar al te graag voorkomen). Iran is nog een geällieerde van Rusland.
Daarom zijn al die rebellengroepen bezig in Syrië, die allemaal getraceerd kunnen worden naar el quaida (Saudi Arabië). De VS voorziet ze maar al te graag van wapens in de hoop Assad omver te werpen.
Als dat gebeurt verliest Rusland controle over Europa omdat de pijpleiding die Qatar wilt dan aangelegt kan worden en Europa dan niet meer afhankelijk is van Russisch gas... wat de weg opent voor NAVO om Rusland direct aan te vallen vanuit Europa.
Ergo: Rusland zal alles doen om te voorkomen dat Syrië in handen van de "rebellen" valt.
Geopolitiek is een bitch. Dr woordjes "democratie" en "brute dictator" worden gewoon gebruikt om ervoor te zorgen dat jij ja knikt.
Hier heb je de waarheid. En, nee, deze complete uitleg zal je NOOIT horen op het 8 uur journaal of 1vandaag.
[ Bericht 5% gewijzigd door Telefoonvork op 11-03-2017 11:44:31 ]
Precies dit dus.quote:
Het Westen kan niet eens zijn eigen democratie beschermen, en het verspreiden van democratie is grosso modo altijd een vals voorwendsel geweest voor het behartigen van financiele en geopolitieke belangen.
Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten. Gaan we de mondiale strijd tussen waardenstelsels uitbreiden zodat we hier overal politie met mitrailleurs door de straten hebben lopen, of zeggen we 'wij doen het hier op onze manier' en als je dat niet bevalt dan zoek je maar een land waar ze het op jouw manier doen. Maar dan moet je dat ook toelaten.
Maar het idee dat mensen zelf geen democratie zouden willen of zelfs recht op hebben wordt er wel door weerlegd.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:52 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel Syrië en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
Het draagvlak ervoor is tweeërlei , aan de ene kant inderdaad de grote egoïstische geopolitieke en corperate krachten maar het draagvlak komt ook voort vanuit wel het brengen van vrijheid en mensenrechten.
Als het alleen maar de grote egoïstische krachten zouden zijn dan was het snel klaar met het brengen van democratie.
Dat de negatieve effecten daarvan - o.a. een verhoogde olieprijs, wat overal inflatie zal veroorzaken - vooral bij de midden en lagere inkomens zullen neerdalen maakt niet uit. De neuromarketing media speelt het spel toch wel mee.
Dat zeg je verkeerd. Het installeren van een democratie is slechts een gevolg daarvan.quote:
Het Westen kan niet eens zijn eigen democratie beschermen, en het verspreiden van democratie is grosso modo altijd een vals voorwendsel geweest voor het behartigen van financiele en geopolitieke belangen.
Dat is simpelweg onwaar. Het 'westen' laat de rest van de wereld voornamelijk gewoon in de steek, ook als men onder brute dictators leeft. In de geschiedenis van de 21e eeuw tot nu toe is alleen Saddam Hoessein afgezet. Daarna is Irak ook gewoon weer in de steek gelaten.quote:Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten.
En dat is... wat? Goed? Slecht? Moeten 'we' daar mee stoppen?quote:
[..]
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel Syrië en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
Dat doe je al, alleen in jouw geval is die dome opaak.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik wil dit. En dan zo'n glazen koepel erover. Altijd al in een dome willen leven.
Wanneer heeft "het steunen van rebellen" goed uitgepakt in de laatste decennia?quote:
[..]
En dat is... wat? Goed? Slecht? Moeten 'we' daar mee stoppen?
Reageren met een wedervraag is niet antwoorden he. Beetje flauw.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 12:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wanneer heeft "het steunen van rebellen" goed uitgepakt in de laatste decennia?
Ik vind het dan ook geen vraag die fatsoenlijk te beantwoorden is omdat men nou eenmaal al heeft ingegrepen in die landen. Ik kijk alleen naar het resultaat van die ingrepen, Syrië ligt volledig in puin, Libië is nu in de praktijk een niet functionerende staat en Somalië plukt nog steeds de vruchten van de Amerikaanse interventie in de jaren '90. De Balkan zou je een klein succesje kunnen noemen, maar ik heb niet zoveel inzicht in dat conflict als ik zou willen.quote:
[..]
Reageren met een wedervraag is niet antwoorden he. Beetje flauw.
Tussen de regels door lezend is het antwoord dus nee, het is nooit een goed idee om rebellen te steunen?quote:
[..]
Ik vind het dan ook geen vraag die fatsoenlijk te beantwoorden is omdat men nou eenmaal al heeft ingegrepen in die landen. Ik kijk alleen naar het resultaat van die ingrepen, Syrië ligt volledig in puin, Libië is nu in de praktijk een niet functionerende staat en Somalië plukt nog steeds de vruchten van de Amerikaanse interventie in de jaren '90. De Balkan zou je een klein succesje kunnen noemen, maar ik heb niet zoveel inzicht in dat conflict als ik zou willen.
Zeg nooit nooit.quote:
[..]
Tussen de regels door lezend is het antwoord dus nee, het is nooit een goed idee om rebellen te steunen?
De meeste wapencentjes kwamen van Arabische vrienden... De VS heeft met weinig succes het bij de IS types vandaan geprobeerd te lijden.quote:
[..]
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel Syrië en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
Gek he:quote:
[..]
De volkeren zijn daar te veel verdeeld voor een parlement
*Afrika voor de kolonies.
Mulitculti werkt hier ook niet echt, waarom daar wel dan.