Veel lawines afgelopen paar dagen. Logisch gevolg van de enorme sneeuwval na warme weken en het gevaar is nog lang niet gewekenquote:Nederlandse snowboarder overleden in lawine, twee vermisten
Het lichaam van een Nederlandse snowboarder is gisteravond gevonden door de bergredding boven het skigebied van Valfréjus. De snowboarder lag op een enorme lawine die waarschijnlijk rond 16:00 naar beneden is gekomen. Het ongeluk is gebeurd in het couloir de Seuil, een beroemde off-piste helling. De twee maatjes van de snowboarder worden vermist. En zijn waarschijnlijk bedolven onder de enorme lawine. Er gold een lawinegevaar van 4 op een schaal van 5.
Noodoproep
De noodoproep was bijzonder laat. De drie jonge wintersporters, tussen de 20 en 25 jaar zijn rond vier uur uit het beveiligde skigebied weggeskied. Een van de jongens heeft net na vieren een textberichtje gestuurd dat ze verdwaald waren. Helaas heeft hij geen 112 of de bergredding gebeld. Ook werd zijn SMSje pas rond 17:00 ontvangen. De ontvanger wachtte daarna nog tot 19:00 voordat hij de reisleider van zijn reisorganisatie inlichtte. In de hoop dat de drie hun weg wel terug zouden vinden.
De helikopter van de bergredding vertrok dus pas rond 19:30. De lawine werd direct ontdekt. De bergredders vonden vrijwel meteen een lichaam bovenop de lawine. Geen van de wintersporters droeg een lawinepieps. Vandaag begint de bergredding meteen met sonderen van de lawine. Maar de kans op het vinden van overlevenden is natuurlijk extreem klein.
Extreem gevaarlijke condities
Er geldt voor bijna de gehele Alpen een hoog lawinegevaar (3 en 4). Het sneeuwdek is op heel veel plaatsen zeer instabiel. Vandaag is het extreem gevaarlijk in de Alpen. Ten eerste omdat het op veel plekken zonnig zal zijn. Hierdoor zullen veel skiërs en boarders het gevaar vergeten. De poederstress zal hoog zijn en iedereen wil zijn eigen spoor trekken. Dit leidt ertoe dat men te snel in gevaarlijke hellingen komt. In de zon lijkt alles net wat minder gevaarlijk. Maar dat is het niet! Omdat vanmiddag de temperatuur zal stijgen wordt het nog veel gevaarlijker dan een mooi-weer-dag na verse sneeuw sowieso al is. Door deze hogere temperaturen nemen de spanningen in het sneeuwdek toe en wordt het veel makkelijker om lawines te triggeren. Het is bij zo’n opwarming van de temperaturen zelfs mogelijk dat hellingen die nu nog enigszins veilig te skiën zijn morgenmiddag zomaar extreem gevaarlijk kunnen zijn. Ook hellingen die gisteren, of vanochtend, geskied zijn of worden kunnen vanmiddag extreem gevaarlijk worden. Ongeacht de hoeveelheid sporen. Kortom vandaag is een dag om op de pistes te blijven. Als je wel off-piste wilt gaan, doe dit dan heel voorzichtig, en alleen als je heel erg veel kennis van zaken hebt.
Helaas weinig hoop dat de twee vermisten nog levend teruggevonden worden, ondanks de waarschuwing zijn deze drie toch offpiste gaan skien
Jup, daar heb ik ook een handje van. Maar ik ben na het ongeluk van prins Friso vijf jaar geleden wel een stuk voorzichtiger geworden.quote:
Maar de melding van lawinegevaar, op een niveau van 1 (laag) tot 5 (hoog) is lastig te begrijpen. Zo gaat de NOS hier ook de mist mee in. Want zo omschrijven zij na de lawine van gisteren in Tignes dat niveau 3 'gemiddeld' is, dit moet alleen gezien worden als "aanzienlijk". De schaal is niet rechtevenredig. Misschien dat deze Nederlanders zich hier ook in vergist hebben
Sommige mensen doen eerst onderzoek naar wat ze gaan doen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:51 schreef opgebaarde het volgende:
Jup, daar heb ik ook een handje van. Maar ik ben na het ongeluk van prins Friso vijf jaar geleden wel een stuk voorzichtiger geworden.
Maar de melding van lawinegevaar, op een niveau van 1 (laag) tot 5 (hoog) is lastig te begrijpen. Zo gaat de NOS hier ook de mist mee in. Want zo omschrijven zij na de lawine van gisteren in Tignes dat niveau 3 'gemiddeld' is, dit moet alleen gezien worden als "aanzienlijk". De schaal is niet rechtevenredig. Misschien dat deze Nederlanders zich hier ook in vergist hebben
Is kut voor ze, en zeker voor de nabestaanden, maar ja..
Ik zou op het advies van de plaatselijke instanties afgaan.quote:
[..]
Jup, daar heb ik ook een handje van. Maar ik ben na het ongeluk van prins Friso vijf jaar geleden wel een stuk voorzichtiger geworden.
Maar de melding van lawinegevaar, op een niveau van 1 (laag) tot 5 (hoog) is lastig te begrijpen. Zo gaat de NOS hier ook de mist mee in. Want zo omschrijven zij na de lawine van gisteren in Tignes dat niveau 3 'gemiddeld' is, dit moet alleen gezien worden als "aanzienlijk". De schaal is niet rechtevenredig. Misschien dat deze Nederlanders zich hier ook in vergist hebben
Ik snap zelf nooit zo goed waarom mensen per se offpiste willen gaan. Kennelijk voelt dat stoer of zo, maar heel veel van deze dodelijke ongevallen zijn daar aan te wijten, plus het ontbreken van de juiste voorbereidingen.quote:
[..]
Jup, daar heb ik ook een handje van. Maar ik ben na het ongeluk van prins Friso vijf jaar geleden wel een stuk voorzichtiger geworden.
Maar de melding van lawinegevaar, op een niveau van 1 (laag) tot 5 (hoog) is lastig te begrijpen. Zo gaat de NOS hier ook de mist mee in. Want zo omschrijven zij na de lawine van gisteren in Tignes dat niveau 3 'gemiddeld' is, dit moet alleen gezien worden als "aanzienlijk". De schaal is niet rechtevenredig. Misschien dat deze Nederlanders zich hier ook in vergist hebben
De meeste dorpen gaven voor hun gebied niveau 3 of 4 aan, op een schaal van 5.quote:
[..]
Ik zou op het advies van de plaatselijke instanties afgaan.
Als je gaat wintersporten, zie je over het algemeen altijd niveau 2. Dan klinkt niveau 4 niet per se link en niveau 3 al helemaal niet
Dan heb je dus gewoon geen enkele vorm van onderzoek gedaan.quote:
De meeste dorpen gaven voor hun gebied niveau 3 of 4 aan, op een schaal van 5.
Als je gaat wintersporten, zie je over het algemeen altijd niveau 2. Dan klinkt niveau 4 niet per se link en niveau 3 al helemaal niet
We zijn nu 20 uur ná de lawine. Normaal gesproken is de overlevingskans al zo goed als nihil na 2,5 uur.
http://www.avalanche.org/(...)rvival%20chances.htmquote:a, Survival function and b, cumulative hazard function, of totally buried avalanche victims, 1981-91. The survival function (solid line) is shown in comparison with the hithertoaccepted function proposed in ref. 3 (dashed line). Both show the cumulative probability of survival under the snow in relation to time since burial. Our assessment of the survival function was based on a non-parametric estimation procedure in ref. 5, whereby the extrication times are entered as doublecensored data (dead: left censored; alive: right censored). b, The cumulative hazard function, - log(survival function), shows the force of mortality in relation to duration of burial. The two phases of increase in cumulative hazard function are indicated by arrows and represent the prognosis for groups without (lower arrow) and with an air pocket (upper arrow).
NIJMEGEN - UPDATE 16.39 uur - Een tweede Nederlandse lawinedode is vanmiddag in de bergen bij het Franse Valfrejus door reddingswerkers gevonden. De eerste overleden snowboarder werd al gisteravond laat geborgen. Een derde Nederlander wordt nog steeds vermist.
De drie maken deel uit van een groep van 20 Nijmeegse (oud)studenten tussen 20 en 25 jaar die een midweekje met jongerenreisbureau Husk naar de wintersport in de Franse Alpen gingen op initiatief van hun studentenvereniging de Navigators.
De rest van de groep reist vannacht terug naar Nijmegen per bus. Ze worden daar morgen op een geheime lokatie opgevangen. De identiteit van de buiten de piste omgekomen snowboarders wordt op verzoek van de familie nog niet bekend gemaakt.
Eerder vandaag was er nog veel onduidelijkheid over het lot van de twee vermiste leden van de christelijke studentenvereniging Navigators uit Nijmegen. Dinsdagavond hoorde het bestuur van de vereniging wel dat een verenigingslid, een mannelijke snowboarder, om het leven was gekomen in de Franse Alpen. Dat heeft bestuurslid Tessa Katerberg woensdag gezegd.
Bron
quote:
Tja kan er geen medelijden mee hebben als je buiten de geprepareerde pistes gaat skiën/boarden
Waren dit trouwens niet die studenten die met een snowboard leraar off piste waren gegaan?
Is uitgegaan van een christelijke studentenvereniging, dus denk ik geen darwin. Wanneer leren ze het nou, blijf op de piste!quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:53 schreef Waterdrinker het volgende:
En de Darwin awards gaan dit jaar naarrrrrr.............
[ Bericht 4% gewijzigd door Jano9 op 08-03-2017 18:19:11 ]
Daar staat toch niks over de derde jongen?quote:
Alle drie overleden: http://www.telegraaf.nl/b(...)lpen_gevonden__.html
Nou, deze drie niet meer, denk ik.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:40 schreef Jano9 het volgende:
Wanneer leren ze het nou, blijf op de piste!
Lees nog maar eens. Gisteravond eerste, vanmiddag de tweede en net de derde.quote:
[..]
Daar staat toch niks over de derde jongen?
Waren waarschijnlijk gewoon verdwaald geraakt.quote:
Ken eerst de feiten eens voordat je gaat wijzen!
Nu staat het er wel ja. Toen ik de link net opende nog niet, misschien cache ofzo.quote:
[..]
Lees nog maar eens. Gisteravond eerste, vanmiddag de tweede en net de derde.
Dat geldt overigens ook voor alle anderen die meteen de 'eigen schuld, dikke bult' kaart getrokken hebben.quote:
[..]
Waren waarschijnlijk gewoon verdwaald geraakt.
Ken eerst de feiten eens voordat je gaat wijzen!
"waarschijnlijk" en "feiten". Seriously?quote:
Waren waarschijnlijk gewoon verdwaald geraakt.
Ken eerst de feiten eens voordat je gaat wijzen!
Anyway, alle pistes zijn goed aangegeven. Je moet echt je best doen om er onbewust vanaf te wijken.
Ze zijn offpiste gegaan en toen verdwaald geraakt lees ik op uit de berichten. Je kan niet opeens verdwalen van het normale skigebied naar offpiste. Dan moet je echt oogkleppen ophebben.quote:
Dat geldt overigens ook voor alle anderen die meteen de 'eigen schuld, dikke bult' kaart getrokken hebben.
Als je eenmaal offpiste bent kan je wel verdwalen, want daar staan ook geen bordjes.
Krijg je als je op god vertrouwt ipv zelf uit je doppen te kijken.quote:
En de Darwin awards gaan dit jaar naarrrrrr.............
Heb je wel eens met slecht weer geskied? Als je pech hebt zie je geen hand voor ogen, dan kun je wel degelijk makkelijk verdwalen en off piste raken. Het weer is hier maandag ontzettend slecht geweest, plots enorme sneeuwstorm waarbij je dus echt nauwelijks iets ziet.quote:
[..]
Ze zijn offpiste gegaan en toen verdwaald geraakt lees ik op uit de berichten. Je kan niet opeens verdwalen van het normale skigebied naar offpiste. Dan moet je echt oogkleppen ophebben.
Omdat dat een totaal andere ervaring is misschien?quote:
[..]
Ik snap zelf nooit zo goed waarom mensen per se offpiste willen gaan. Kennelijk voelt dat stoer of zo, maar heel veel van deze dodelijke ongevallen zijn daar aan te wijten, plus het ontbreken van de juiste voorbereidingen.
Wel eens meegemaakt dat je op een berg geen zicht hebt?quote:
[..]
"waarschijnlijk" en "feiten". Seriously?
Anyway, alle pistes zijn goed aangegeven. Je moet echt je best doen om er onbewust vanaf te wijken.
Ik ben zelf een zeer ervaren wintersporter en geloof me, je kan prima de piste kwijt raken onder bepaalde omstandigheden.
Feit is dat ze om 16u een bericht hebben gestuurd dat ze verdwaald waren. Dit is ontvangen om 17u. De ontvanger heeft 2 uur later pas de reisleider ingeschakeld. Vervolgens is de lawine ontdekt om 19.30u.
Veel te vroeg dus voor de 'eigen schuld' kaart.
Nog zo iemand die af en toe een weekje gaat...quote:
[..]
Ze zijn offpiste gegaan en toen verdwaald geraakt lees ik op uit de berichten. Je kan niet opeens verdwalen van het normale skigebied naar offpiste. Dan moet je echt oogkleppen ophebben.
Als je eenmaal offpiste bent kan je wel verdwalen, want daar staan ook geen bordjes.
Precies.quote:
[..]
Heb je wel eens met slecht weer geskied? Als je pech hebt zie je geen hand voor ogen, dan kun je wel degelijk makkelijk verdwalen en off piste raken. Het weer is hier maandag ontzettend slecht geweest, plots enorme sneeuwstorm waarbij je dus echt nauwelijks iets ziet.
Ik ben ook wel eens van een piste af geraakt die ik meer dan 100 keer heb afgelegd. Gelukkig weet je dan ook onmiddellijk dat er dan iets niet klopt, maar in onbekend terrein ben je dan de klos.
Overigens: daar is de reddingdienst voor.
"Eerder zei de directeur dat allebei de vermiste lichamen waren gevonden, maar hij trok die verklaring later in. Hij zou verkeerd zijn geïnformeerd. De zoektocht naar het derde lichaam is voor vandaag stopgezet. Morgen wordt verder gezocht."
De derde is dus nog niet gevonden.
Wens de nabestaanden veel sterkte toe.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jano9 op 08-03-2017 18:49:11 ]
Ik reageerde vanuit het nieuws wat ik had gelezen (NOS), daar stond eerst nog helemaal niks over het slechte weer in. Nu dus wel, dus dat is ook een mogelijkheid. Eerst werd er gezegd dat het groepje van drie personen niet met de grote groep meeging en buiten de piste ging.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nog zo iemand die af en toe een weekje gaat...
Binnen een uur tijd hebben de Telegraaf en NOS zich wel tien keer aangepast met elke keer andere informatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jano9 op 08-03-2017 19:01:19 ]
Tegenwoordig lijkt snelheid veel belangrijker dan de feiten als het gaat om nieuws. Slechte zaak.quote:
[..]
Ik reageerde vanuit het nieuws wat ik had gelezen (NOS), daar stond eerst nog helemaal niks over het slechte weer in. Nu dus wel, dus dat is ook een mogelijkheid. Eerst werd er gezegd dat het groepje van drie personen niet met de grote groep meeging en buiten de piste ging.
Binnen een uur tijd hebben de Telegraaf en NOS zich wel tien keer aangepast met elke keer andere informatie.
Vanmorgen op het journaal was er sprake van dat het een groep was van 6 die bewust opgesplitst was en waarvan dus 3 bewust off piste zijn gaan snowboarden. De andere 3 zijn op de piste gebleven.quote:
[..]
Wel eens meegemaakt dat je op een berg geen zicht hebt?
Ik ben zelf een zeer ervaren wintersporter en geloof me, je kan prima de piste kwijt raken onder bepaalde omstandigheden.
Feit is dat ze om 16u een bericht hebben gestuurd dat ze verdwaald waren. Dit is ontvangen om 17u. De ontvanger heeft 2 uur later pas de reisleider ingeschakeld. Vervolgens is de lawine ontdekt om 19.30u.
Veel te vroeg dus voor de 'eigen schuld' kaart.
Dat sluit ik niet uit, alleen lees ik ook berichten die daar weer lijnrecht tegenin gaan.quote:
Vanmorgen op het journaal was er sprake van dat het een groep was van 6 die bewust opgesplitst was en waarvan dus 3 bewust off piste zijn gaan snowboarden. De andere 3 zijn op de piste gebleven.
Ex-pisteur hier, ik heb dat couloir waar zij zaten meermaals geskied. Couloir du Seuil. Het is een redelijk bekend stukje in de freeride community, maar om er te komen moet je toch echt even een stukje klimmen, onder een lijntje naast de piste door alle waarschuwingsborden passeren en als je iets lager zit moet je ook nog eens over een houten hek klimmen.quote:
[..]
Wel eens meegemaakt dat je op een berg geen zicht hebt?
Ik ben zelf een zeer ervaren wintersporter en geloof me, je kan prima de piste kwijt raken onder bepaalde omstandigheden.
Feit is dat ze om 16u een bericht hebben gestuurd dat ze verdwaald waren. Dit is ontvangen om 17u. De ontvanger heeft 2 uur later pas de reisleider ingeschakeld. Vervolgens is de lawine ontdekt om 19.30u.
Veel te vroeg dus voor de 'eigen schuld' kaart.
Met een lawinegevaar van 4 is dat stuk gewoon pure zelfmoord aangezien het rond de 40 graden is.
Maar waarschijnlijk wisten die jongens dat niet ook getuigen het feit dat ze geen pieper bij zich hadden.
Buiten de pistes skien kan even veilig gebeuren als op de piste maar hier ligt veel voorbereiding en kennis aan vooraf en daaraan ontbreekt het in veel gevallen.quote:
Tja kan er geen medelijden mee hebben als je buiten de geprepareerde pistes gaat skiën/boarden
De gulden drie-eenheid nu i.c.m de airbag is iets wat je sowieso bij je moet hebben maar zonder cursus heb je er vrijwel geen drol aan.
Ok, dan lijkt het inderdaad een bewuste keuze te zijn.quote:
Ex-pisteur hier, ik heb dat couloir waar zij zaten meermaals geskied. Couloir du Seuil. Het is een redelijk bekend stukje in de freeride community, maar om er te komen moet je toch echt even een stukje klimmen, onder een lijntje naast de piste door alle waarschuwingsborden passeren en als je iets lager zit moet je ook nog eens over een houten hek klimmen.
Met een lawinegevaar van 4 is dat stuk gewoon pure zelfmoord aangezien het rond de 40 graden is.
Maar waarschijnlijk wisten die jongens dat niet ook getuigen het feit dat ze geen pieper bij zich hadden.
Mijn bezwaar betreft vooral dat mensen te snel gaan wijzen. Op basis van de eerste berichtgeving zelf was daar in ieder geval weinig reden toe.
Met jouw kennis is dat weer vers 2.
Op de piste ben je op zichzelf veiliger dan daarbuiten. Maar voor alles geldt dat je moet weten wat je doet. De bergen zijn hoe dan ook potentieel gevaarlijk.quote:
Buiten de pistes skien kan even veilig gebeuren als op de piste maar hier ligt veel voorbereiding en kennis aan vooraf en daaraan ontbreekt het in veel gevallen.
De gulden drie-eenheid nu i.c.m de airbag is iets wat je sowieso bij je moet hebben maar zonder cursus heb je er vrijwel geen drol aan.
Maar wel erg leuk!
Valt tegen hoor. Vrijwel zelden hoor je iemand over de gevaren op de pistes, maar er bestaat ook geen centrale dienst die de gegevens bij houdt.quote:
[..]
Op de piste ben je op zichzelf veiliger dan daarbuiten. Maar voor alles geldt dat je moet weten wat je doet. De bergen zijn hoe dan ook potentieel gevaarlijk.
Maar wel erg leuk!
Het gaat daarom vooral om veel natte vinger werk.
https://www.premax.co/au/(...)nowboarding-injuriesquote:A breakdown of the statistics is interesting, with skiers injuring themselves mainly on-piste (72%), to a lesser extent terrain parks (19%), whilst on a ski lift (6%), and skiing off-piste (3%). Snowboarders had a similar spread but with a higher incidence of terrain park injuries (25%), and less whilst on ski lifts (3%).
Dit zegt dan weer niks over de verhoudingen van skiers an sich, dus daar kom je ook niet ver mee.
Maar afgaande op de enorme toename aan het verkochte materiaal (poeder skis & piepers) de afgelopen tien jaar moet er wel een toename van off-piste skiers terwijl in de Alpen het gemiddeld totaal aantal dodelijke ongelukken off-piste in de afgelopen 10 jaar NIET is gestegen.
Ook in mijn tijd als pisteur in een gebied met een aanzienlijk aantal off-piste skiers was het overgrote merendeel >90% van de slachtoffers een pisteskier.
Ja, dat is doodgaan ook.quote:
[..]
Omdat dat een totaal andere ervaring is misschien?
Dat is inderdaad een goede reden om niets meer te doen.quote:
Ga jij lekker off piste, blijf ik lekker leven. Ieder zijn ding.quote:
[..]
Dat is inderdaad een goede reden om niets meer te doen.
Ik vind het gewoon een domme actie, zeker zonder voorbereiding voor wanneer het misgaat.
Off piste staat niet gelijk aan dood gaan hoor. Het is geen K2 beklimmen met een dead rate van 25%..quote:
[..]
Ga jij lekker off piste, blijf ik lekker leven. Ieder zijn ding.
Ik vind het gewoon een domme actie, zeker zonder voorbereiding voor wanneer het misgaat.
Maar als je iets niet durft omdat je bang bent om dood te gaan, ga dan niet andere lopen beoordelen.
Ik maak lekker zelf uit wat ik beoordeel, zo werkt een forumquote:
[..]
Off piste staat niet gelijk aan dood gaan hoor. Het is geen K2 beklimmen met een dead rate van 25%..
Maar als je iets niet durft omdat je bang bent om dood te gaan, ga dan niet andere lopen beoordelen.
quote:
[..]
Off piste staat niet gelijk aan dood gaan hoor. Het is geen K2 beklimmen met een dead rate van 25%..
Maar als je iets niet durft omdat je bang bent om dood te gaan, ga dan niet andere lopen beoordelen.
Man, man, man.quote:Maar als je iets niet durft omdat je bang bent om dood te gaan, ga dan niet andere lopen beoordelen.
Klopt helemaal, maar je verzekering vervalt als je buiten de piste iets krijgt. Dus dan kan het al heel snel een heel duur grapje worden als je bijv iets breekt.quote:
[..]
Off piste staat niet gelijk aan dood gaan hoor. Het is geen K2 beklimmen met een dead rate van 25%..
Maar als je iets niet durft omdat je bang bent om dood te gaan, ga dan niet andere lopen beoordelen.
Klopt, al zijn er toch wel een paar die dit verzekeren (mits het verantwoord was natuurlijk).quote:
[..]
Klopt helemaal, maar je verzekering vervalt als je buiten de piste iets krijgt. Dus dan kan het al heel snel een heel duur grapje worden als je bijv iets breekt.
Het is veel drukker op de piste lijkt mij toch. En ik ken toch aardig wat mensen die op allmountains en poederlatten gaat en toch merendeels op de piste verblijft (in Italië heb je in veel gebieden ook niet echt de keuze momenteelquote:
[..]
Valt tegen hoor. Vrijwel zelden hoor je iemand over de gevaren op de pistes, maar er bestaat ook geen centrale dienst die de gegevens bij houdt.
Het gaat daarom vooral om veel natte vinger werk.
[..]
https://www.premax.co/au/(...)nowboarding-injuries
Dit zegt dan weer niks over de verhoudingen van skiers an sich, dus daar kom je ook niet ver mee.
Maar afgaande op de enorme toename aan het verkochte materiaal (poeder skis & piepers) de afgelopen tien jaar moet er wel een toename van off-piste skiers terwijl in de Alpen het gemiddeld totaal aantal dodelijke ongelukken off-piste in de afgelopen 10 jaar NIET is gestegen.
Ook in mijn tijd als pisteur in een gebied met een aanzienlijk aantal off-piste skiers was het overgrote merendeel >90% van de slachtoffers een pisteskier.
).Maar goed, de piste kent ook zijn gevaren. Helemaal waar.