R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Met onderstaande quote startte Lexa31 dit puicke topic:
Graag zien we hier dat het voor de kindvrije posters niet nodig is in de verdediging te moeten schieten of hun keuze te moeten verantwoorden. Waardeoordelen door andersdenkenden als 'aansteller', 'drama queen' en andersoortig zijn niet gewenst. Ook is dit niet het topic waar je komt verkondigen hoe fantastisch het wel niet is om kinderen te hebben. Dat zal voor jou als persoon vast zo zijn, maar voor de meerderheid van de kindvrije mensen dus niet, discussie daarover is niet de bedoeling. Respecteer dat.
Aan de andere kant is dit topic ook niet bedoeld om kinderhaat tentoon te spreiden. Dergelijke reacties zullen dan ook verwijderd worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door motorbloempje op 07-03-2017 13:20:45 ]
Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Graag zien we hier dat het voor de kindvrije posters niet nodig is in de verdediging te moeten schieten of hun keuze te moeten verantwoorden. Waardeoordelen door andersdenkenden als 'aansteller', 'drama queen' en andersoortig zijn niet gewenst. Ook is dit niet het topic waar je komt verkondigen hoe fantastisch het wel niet is om kinderen te hebben. Dat zal voor jou als persoon vast zo zijn, maar voor de meerderheid van de kindvrije mensen dus niet, discussie daarover is niet de bedoeling. Respecteer dat.
Aan de andere kant is dit topic ook niet bedoeld om kinderhaat tentoon te spreiden. Dergelijke reacties zullen dan ook verwijderd worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door motorbloempje op 07-03-2017 13:20:45 ]
Ja doei.
Ik vraag me wel eens af waar de behoefte om andere mensen te 'overtuigen' vandaan komt.
Waarom is het voor een ander nu zo belangrijk of ik me wel of niet voortplant?
Waarom is het voor een ander nu zo belangrijk of ik me wel of niet voortplant?
Is ook al eens genoemd in een eerder deel ja. Het is alsof het als een aanval op hun keuze wordt gezien, de mensen die er het hardst 'tegenin' gaan.quote:
Ik vraag me wel eens af waar de behoefte om andere mensen te 'overtuigen' vandaan komt.
Waarom is het voor een ander nu zo belangrijk of ik me wel of niet voortplant?
Ik zat gisteren met een collega te praten die moeder is van 4 kinderen, 6 kleinkinderen tussen 3 en 7 heeft en blij zat te vertellen over haar weekend, fotoshoot gehad, alle kinderen over de vloer, cha-os, maar leuke chaos. Dat vind ik prachtig. Ze had er duidelijk plezier in, en was blij met haar gezin, keuze en de drukte op zulke weekenden. Alsof mijn keuze om dit niet te willen (mijn hemel, het lijkt mij de hel
een huis vol met *telt* 14 kinderen/kleinkinderen HEL OP AARDE! Hoe ze ook vertelde dat ze met allemaal kinderwagentjes en poppen en ballen en weetikveelwat alles ondersteboven gooiden 
Machtig mooi dat zij dat mooi vindt, en het zal ook voor hen een gezellige boel geweest zijn) zegt dat ik vind dat zij een slechte keus gemaakt heeft. Mijn weekends zijn rust, reinheid en biertjes drinken met vrienden 
maar dat zegt niets over haar keus, of die van een willekeurige ander. Ik moet ook niet aan 6 katten denken
Ja doei.
Ik vind het vooral vreemd om te horen. Ik heb in mijn omgeving echt nooit dit zien of horen gebeuren. Allicht heeft het vooral iets te maken met de sociale kringen waar je je in begeeft.quote:
Ik vraag me wel eens af waar de behoefte om andere mensen te 'overtuigen' vandaan komt.
Waarom is het voor een ander nu zo belangrijk of ik me wel of niet voortplant?
Conscience do cost.
Ik merk dat het in sommige kringen meer speelt dan in de andere. Al hoor ik het zowel van mijn academische collega's als van werkloze mensen met een uitkering en/of manueel werk doen, waarbij het bij de laatste groep wel meer voorkomt is mijn ervaring.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:18 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik vind het vooral vreemd om te horen. Ik heb in mijn omgeving echt nooit dit zien of horen gebeuren. Allicht heeft het vooral iets te maken met de sociale kringen waar je je in begeeft.
Ja doei.
In dat laatste geval zou het ook best eens een soort oergevoel kunnen zijn over noodzaak voor verzorging bij ouderdom.... dat is namelijk niet de categorie die wel verpleging kan inhuren als het nodig is.quote:
[..]
Ik merk dat het in sommige kringen meer speelt dan in de andere. Al hoor ik het zowel van mijn academische collega's als van werkloze mensen met een uitkering en/of manueel werk doen, waarbij het bij de laatste groep wel meer voorkomt is mijn ervaring.
Dat vind ik zo'n vage denkwijze. Ieder z'n ding.quote:
[..]
Is ook al eens genoemd in een eerder deel ja. Het is alsof het als een aanval op hun keuze wordt gezien, de mensen die er het hardst 'tegenin' gaan.
NHS (nou ja, voor zolang het duurt...)quote:
[..]
In dat laatste geval zou het ook best eens een soort oergevoel kunnen zijn over noodzaak voor verzorging bij ouderdom.... dat is namelijk niet de categorie die wel verpleging kan inhuren als het nodig is.
Ja doei.
Daar zou ik geen luchtkasten op bouwen...quote:
[..]
NHS (nou ja, voor zolang het duurt...)
Maar ik zie wat dat betreft hier ook andere keuzes gemaakt worden dan bij de kindvrije buren; zij hebben geen reden om hun huis af te lossen, terwijl ik de hut zo snel mogelijk hypotheekvrij wil hebben, hun "voor wie zou ik aflossen" vs mijn "dan kunnen we kopen wat we willen, waar we willen" over verschillende soorten vrijheden
Oh, wij zijn ook druk bezig met afbetalen hoor!quote:
[..]
Daar zou ik geen luchtkasten op bouwen...
Maar ik zie wat dat betreft hier ook andere keuzes gemaakt worden dan bij de kindvrije buren; zij hebben geen reden om hun huis af te lossen, terwijl ik de hut zo snel mogelijk hypotheekvrij wil hebben, hun "voor wie zou ik aflossen" vs mijn "dan kunnen we kopen wat we willen, waar we willen" over verschillende soorten vrijheden
ook omdat we graag willen kopen wat we willen. Als deze is afbetaald en we het verkopen hebben we een mooie eigen inbreng bij een nieuwe hypotheek
Ja doei.
Je hebt nooit gezien dat iemand zonder kinderwens werd geprobeerd over te halen?quote:
[..]
Ik vind het vooral vreemd om te horen. Ik heb in mijn omgeving echt nooit dit zien of horen gebeuren. Allicht heeft het vooral iets te maken met de sociale kringen waar je je in begeeft.
Ik zal niet zeggen dat het dagelijks gebeurt, want dat is niet zo, maar toch best regelmatig. Wel van telkens dezelfde mensen.
Aan de andere kant snap ik hun punt ook wel; geen kinderen, allebei enigst kind, dus waarom zou je je best doen een vermogen achter te laten, voor wie?quote:
[..]
Oh, wij zijn ook druk bezig met afbetalen hoor!
Het vreemde is wel dat mijn beste vrienden van de universiteit geen van allen kinderen hebben 
Of nou ja, hun vriend heeft dan kinderen uit de eerste relatie, maar ze hebben zelf geen behoefte aan een eigen leg.
Of nou ja, hun vriend heeft dan kinderen uit de eerste relatie, maar ze hebben zelf geen behoefte aan een eigen leg.
Tap tap tap
Zal ik eens iets aparts vertellen.
Ik heb best moeite met mijn beslissing om geen kinderen te nemen. Meer omdat het gevoel van een kinderwens er bij mij wél is.
Maar het zou totaal niet verstandig zijn.
Er bestaat een grote kans dat ik een slechte moeder zou zijn, ivm psysiche problemen, ik kan nog niet eens een relatie aan door mijn autisme en de kans dat ik na de bevalling psychotisch zou worden is gewoon te groot.
Toch zijn er talloze mensen geweest die mij ervan proberen te overtuigen dat ik een prima moeder zou zijn en dat ik niet alles moet vergooien.
Ik ben vrienden met een meisje dat ook een kinderwens heeft, echter zij is verstandelijk beperkt en zwaar autistisch. En daarvan doet men niet moeilijk dat het niet kan.
Het is soms echt om gek van te worden
Ik heb best moeite met mijn beslissing om geen kinderen te nemen. Meer omdat het gevoel van een kinderwens er bij mij wél is.
Maar het zou totaal niet verstandig zijn.
Er bestaat een grote kans dat ik een slechte moeder zou zijn, ivm psysiche problemen, ik kan nog niet eens een relatie aan door mijn autisme en de kans dat ik na de bevalling psychotisch zou worden is gewoon te groot.
Toch zijn er talloze mensen geweest die mij ervan proberen te overtuigen dat ik een prima moeder zou zijn en dat ik niet alles moet vergooien.
Ik ben vrienden met een meisje dat ook een kinderwens heeft, echter zij is verstandelijk beperkt en zwaar autistisch. En daarvan doet men niet moeilijk dat het niet kan.
Het is soms echt om gek van te worden
Twiddel
Ik vind dat heel verdrietig voor je, maar ook dapper, en heb daar veel respect voorquote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:34 schreef summer2bird het volgende:
Zal ik eens iets aparts vertellen.
Ik heb best moeite met mijn beslissing om geen kinderen te nemen. Meer omdat het gevoel van een kinderwens er bij mij wél is.
Maar het zou totaal niet verstandig zijn.
Er bestaat een grote kans dat ik een slechte moeder zou zijn, ivm psysiche problemen, ik kan nog niet eens een relatie aan door mijn autisme en de kans dat ik na de bevalling psychotisch zou worden is gewoon te groot.
Toch zijn er talloze mensen geweest die mij ervan proberen te overtuigen dat ik een prima moeder zou zijn en dat ik niet alles moet vergooien.
Ik ben vrienden met een meisje dat ook een kinderwens heeft, echter zij is verstandelijk beperkt en zwaar autistisch. En daarvan doet men niet moeilijk dat het niet kan.
Het is soms echt om gek van te worden
Ja doei.
Dankjequote:
[..]
Ik vind dat heel verdrietig voor je, maar ook dapper, en heb daar veel respect voor
Twiddel
Vooral heel verstandig; je lijkt goed in te zien wat je een kind aandoet als het met jou niet goed gaat, en daarmee kun je jezelf boven die anderen plaatsen die dat voor jou bagatelliseren.quote:
Het is dan ook heel oneerlijk als mensen je ondanks je verdriet zo gaan proberen te overtuigen. Gaan zij straks dan het kind opvoeden mocht het inderdaad niet goed gaan? KOmen zij je helpen midden in de nacht als je het niet meer ziet zitten of gaan zij in plaats van jou, of met jou mee naar de tafeltjesavond?quote:
Mensen moeten eens leren dat er zoveel redenen kunnen zijn waarom mensen geen kinderen krijgen/nemen/wat dan ook. Ookal heb ik zelf geen problemen met de initiele vraag 'of ik kinderen heb', kan ik me heel goed voorstellen dat dat voor ongewenst kinderlozen een heel pijnlijke vraag kan zijn, ookal is het niet rot bedoeld. Dat betekent niet dat de vraag niet meer gesteld kan worden, want informeren mag altijd, maar doordrammen en vragen waarom niet is dan weer een stap verder. Nee is nee, en het is aan de persoon zelf om te bepalen of ze nee, want x zeggen, of gewoon nee.
Ja doei.
Wat een moeilijke situatie... Ik vind het echt heel knap van je dat je ondanks je wens toch kiest voor je eigen gezondheid en dat je geen risico's neemt.quote:
Zal ik eens iets aparts vertellen.
Ik heb best moeite met mijn beslissing om geen kinderen te nemen. Meer omdat het gevoel van een kinderwens er bij mij wél is.
Maar het zou totaal niet verstandig zijn.
Er bestaat een grote kans dat ik een slechte moeder zou zijn, ivm psysiche problemen, ik kan nog niet eens een relatie aan door mijn autisme en de kans dat ik na de bevalling psychotisch zou worden is gewoon te groot.
Toch zijn er talloze mensen geweest die mij ervan proberen te overtuigen dat ik een prima moeder zou zijn en dat ik niet alles moet vergooien.
Ik ben vrienden met een meisje dat ook een kinderwens heeft, echter zij is verstandelijk beperkt en zwaar autistisch. En daarvan doet men niet moeilijk dat het niet kan.
Het is soms echt om gek van te worden
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Vooral heel verstandig; je lijkt goed in te zien wat je een kind aandoet als het met jou niet goed gaat, en daarmee kun je jezelf boven die anderen plaatsen die dat voor jou bagatelliseren.
quote:
[..]
Wat een moeilijke situatie... Ik vind het echt heel knap van je dat je ondanks je wens toch kiest voor je eigen gezondheid en dat je geen risico's neemt.
Bedankt voor de lieve reactiesquote:
[..]
Het is dan ook heel oneerlijk als mensen je ondanks je verdriet zo gaan proberen te overtuigen. Gaan zij straks dan het kind opvoeden mocht het inderdaad niet goed gaan? KOmen zij je helpen midden in de nacht als je het niet meer ziet zitten of gaan zij in plaats van jou, of met jou mee naar de tafeltjesavond?
Mensen moeten eens leren dat er zoveel redenen kunnen zijn waarom mensen geen kinderen krijgen/nemen/wat dan ook. Ookal heb ik zelf geen problemen met de initiele vraag 'of ik kinderen heb', kan ik me heel goed voorstellen dat dat voor ongewenst kinderlozen een heel pijnlijke vraag kan zijn, ookal is het niet rot bedoeld. Dat betekent niet dat de vraag niet meer gesteld kan worden, want informeren mag altijd, maar doordrammen en vragen waarom niet is dan weer een stap verder. Nee is nee, en het is aan de persoon zelf om te bepalen of ze nee, want x zeggen, of gewoon nee.
Veel mensen realiseren zich idd niet dat er meer komt kijken bij een kind opvoeden dan alleen het voeden. Ik kan zo'n baby niet het aandoen als mama een beetje psychotisch van het gehuil aan het worden is en daarom niet voor de baby kan zorgen.
Twiddel
en ook zorgdraagt voor het ongeboren kind. Want niet iedereen die kinderen kan krijgen zou het misschien ook moeten doen zeg maar. Daarmee denk je juist aan het belang van het kindquote:
[..]
Wat een moeilijke situatie... Ik vind het echt heel knap van je dat je ondanks je wens toch kiest voor je eigen gezondheid en dat je geen risico's neemt.
Goede aanvulling iddquote:
[..]
en ook zorgdraagt voor het ongeboren kind. Want niet iedereen die kinderen kan krijgen zou het misschien ook moeten doen zeg maar. Daarmee denk je juist aan het belang van het kind
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik ken nog verhalen van mijn oma waarbij de pastoor op zondag een praatje kwam maken over waar de kinderen bleven, stond zelfs in een soort huwelijksboekje dat de vrouw zich diende te houden aan deze plicht 
Even snel naar de stad als jij er zin in hebt (is te doen, kost meer moeite), feesten met je partner totdat je er bij neer valt (inclusief geestvertroebelende/verruimende middelen), (ver) reizen/backpacken om maar zo eens wat te noemen.quote:
[..]
Vertel eens wat er alleen maar kan als je geen kinderen hebt?
En echt, je mag al mijn bezit afnemen (en in mijn geval is dat substantieel), als je maar van mijn kinderen afblijft. Geld is handig, je kan er leuke dingen mee doen, enz. Maar het is in een land als Nederland waar de ondergrens zo hoog ligt volstrekt onbelangrijk.
Ik ben me er van bewust dat die dingen in principe ook mogelijk zijn met kinderen, maar dan moet er een oppas geregeld worden en het is allemaal lang niet meer zo gemakkelijk. Ik heb ook nieuwsberichten gezien over een stel die met hun kind ging backpacken, maar juist omdat het in het 'nieuws' kwam zijn veel mensen het met me eens dat dat een grote uitdaging is en niet voor iedereen (niet voor mij) weggelegd.
Ik heb dit dan ook geschreven vanuit mijn eigen 21jarige perceptie want ik snap dat ik dat argument ging krijgen toen ik noemde dat je dan niet meer eeuwig kan feesten. Dat is misschien niet meer zo relevant voor mensen die 30 zijn (maar misschien ook wel en beledig ik nu een aantal mensen).
Het verschilt natuurlijk ook heel erg per persoon of je waarde hecht aan de dingen die ik noemde of niet. Maar feit blijft dat kinderen een boel geld kosten en als je niet zo ruim zit is het of geld aan je kind besteden (wat ik alleen maar aanmoedig want als je kinderen hebt moet je ze alles geven wat ze nodig hebben) of aan een reis. Het kan niet allebei, zeker niet met een laag inkomen.
Ik ben ook helemaal geen kinderhater denk ik, maar ik ben echt niet bereid al die vrijheid op te geven. Ik denk wel dat als ik eenmaal bevallen ben van een kind, dat ik dan niet meer anders zou willen (zoals jij ook schetst; kom niet aan mijn kinderen). De natuur heeft dat, over het algemeen, wel goed geregeld
. Mijn punt is eigenlijk, dat als je heel veel waarde hecht aan materiaal en geld (en dat keur ik eigenlijk ook af, maar ik kan het me wel indenken) dat je dan kinderen krijgen op plek 2, 3 of geen plek zet. En dat is ook prima, vind ik. No harm done there.
