NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zie ik ook zo. Of je gaat echt voor een land.....of niet. Blijkbaar doet een deel van de Turken dat niet. Dan sta je er buiten. Dat is een keus. De taal leren ook. Ik heb zelf jarenlang in het buitenland gewoont en koos toen voor het echt daar zijn en mij bemoeien met zaken die mij aangaan daar. Nederland was van geen enkel belang meer. Als je dat niet voelt bij een land moet je er niet gaan wonen denk ik.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 11:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, ze moeten het zelf maar weten. Maar dan niet gaan lopen klagen dat je niet voor vol wordt aangezien door de rest van Nederland.
Hallo. Heb jij ze nog allemaal op een rijtje? Een open en vrije democratie is toch niet geworteld bij het bij voorbaat uitsluiten van de ander, juist omdat teveel kiezers op die partij willen stemmen?quote:
[..]
hallo?
heb je ze nog alle...
Politieke partijen dienen gewoon de belangen van hun eigen kiezers te behartigen en hebben weinig te maken eree dat andere kiezers misschien op andere partijen gestemd hebben waarmee zij niet wilen samenwerken...
Volgens ij begrijp jij juist eerder weinig van hoe een parlementaire democratie en bv coalitievorming werkt.
Bv is er geen enkele 'plicht' voor de PVV om de huidige regering te ondersteunen enkel omdat die bij de vorge verkiezingen wel een hele ruime meerderheid haalden...
bv de PVV heeft het grootste recht om bv te weigeren samen te werken met partijen die zelf wel een meerderheid van de stemmen behaalden.
Dat is het veronachtzamen van de keuze van de kiezer. Dat is het veronachtzamen van de open en vrije democratie.
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
De vorige verkiezingsuitslag was ook niet gewenst. Een coalitie tussen de VVD en de PvdA. Dan zou het toch ondemocratisch zijn dat wanneer de PVV de grootste word men een cordon sanitair blijft handhaven. Dan is de democratie zoals we die kennen om zeep geholpen.
Het is onderdeel van democratie. Ik zou ook geen zaken doen met de PVV. Dat is ook vrijheid. Maar ik begrijp je punt wel. Wat als een meerderheid wel PVV kiest? Je sluit hen uit. Klopt democratie dan nog?quote:
[..]
Hallo. Heb jij ze nog allemaal op een rijtje? Een open en vrije democratie is toch niet geworteld bij het bij voorbaat uitsluiten van de ander, juist omdat teveel kiezers op die partij willen stemmen?
Dat is het veronachtzamen van de keuze van de kiezer. Dat is het veronachtzamen van de open en vrije democratie.
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
De vorige verkiezingsuitslag was ook niet gewenst. Een coalitie tussen de VVD en de PvdA. Dan zou het toch ondemocratisch zijn dat wanneer de PVV de grootste word men een cordon sanitair blijft handhaven. Dan is de democratie zoals we die kennen om zeep geholpen.
dat volste recht heb je dan ook...quote:
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
Net zoals iedereen leef je n een democratie en mag je gewoon best een andere mening hebben dan andere politieke partijen waarop een Meerderheid van de mensen stemt..
enkel moet je niet zo huilerig de calimero spelen als anderen een andere politieke mening hebben en bv aangeven een dusdanig andere mening te hebben dat een politeke samenwerking kennelijk niet mogeljk is...
net zoals jij ook bepaalde conclusies uit je eigen politieke mening trekt, mogen ook anderen dat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Populisme moet je op zijn bek laten gaan. Misschien moet je dan kiezen voor de PVV. Dan hebben we dat gehad.
Die term "cordon sanitaire" komt nergens voor in het staatsrecht, dus de jure bestaat het niet eens.quote:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
I´m back.
Het bestaat wel. Als in de pvv uitsluiten als vvd. Ik weet niet wat beter is.quote:
[..]
Die term "cordon sanitaire" komt nergens voor in het staatsrecht, dus de jure bestaat het niet eens.
Nogmaals, het gaat om de keuze van de kiezer.quote:
[..]
Het is onderdeel van democratie. Ik zou ook geen zaken doen met de PVV. Dat is ook vrijheid. Maar ik begrijp je punt wel. Wat als een meerderheid wel PVV kiest? Je sluit hen uit. Klopt democratie dan nog?
Geen enkele VVD- en PvdA kiezer had gekozen voor een gezamenlijke coalitie tussen deze twee partijen. Maar de democratische uitslag bepaalde dat ze toch een coalitie met elkaar aangingen. Ondanks hun ideologische verschillen.
Dan zou het een beetje raar zijn om voor de PVV een uitzondering te maken. Zeker als een meerderheid van de kiezers stemt op de PVV.
Dat legt RM-rf hierboven uit, hoe dat zit.quote:
[..]
Het bestaat wel. Als in de pvv uitsluiten als vvd. Ik weet niet wat beter is.
Het zou juist ondemocratisch zijn als je verplicht met een partij moet samenwerken imho.
I´m back.
Dat is ook wat raar. Maar als er geen connectie is in ideeen is er een probleem. Ik ben zeer kritisch maar ben erg tegen de PVV. Men heeft geen oplossingen. Maar men moet laten zien wat men kan. Die kans moet je geven als die er is. Het werkt toch niet. Het voortijdig uitsluiten is een schoffering.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de keuze van de kiezer.
Geen enkele VVD- en PvdA kiezer had gekozen voor een gezamenlijke coalitie tussen deze twee partijen. Maar de democratische uitslag bepaalde dat ze toch een coalitie met elkaar aangingen. Ondanks hun ideologische verschillen.
Dan zou het een beetje raar zijn om voor de PVV een uitzondering te maken. Zeker als een meerderheid van de kiezers stemt op de PVV.
Dat is wat er gebeurt in een coalitie. Die verplichting en het dingen doen die je niet wilquote:
[..]
Dat legt RM-rf hierboven uit, hoe dat zit.
Het zou juist ondemocratisch zijn als je verplicht met een partij moet samenwerken imho.
Niet verplicht met een bepaalde partij.quote:
[..]
Dat is wat er gebeurt in een coalitie. Die verplichting en het dingen doen die je niet wil
I´m back.
In een coalitie zal je wel water bij de wijn moeten doen. Ik kies SP. Die gaan alleen het niet redden.quote:
[..]
Niet verplicht met een bepaalde partij.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dat is ook wat raar. Maar als er geen connectie is in ideeen is er een probleem. Ik ben zeer kritisch maar ben erg tegen de PVV. Men heeft geen oplossingen. Maar men moet laten zien wat men kan. Die kans moet je geven als die er is. Het werkt toch niet. Het voortijdig uitsluiten is een schoffering.
Veel partijen hebben in iets andere vorm veel PVV ideeën overgenomen en op veel punten heeft Wilders gewoon zijn gelijk zien uitkomen.
De PVV werd opgericht als reactie op de VVD dat Turkije bij de EU moest komen. Wilders was daar toen faliekant op tegen. Ik denk dat je inmiddels weinig Nederlanders meer kunt vinden die de toetreding van Turkije tot de EU nog toejuichen.
Men (PVV) heeft een zeer beperkt aantal punten. Dat is populisme. Het verbaasd mij wel dat andere partijen zo weinig over nemen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Veel partijen hebben in iets andere vorm veel PVV ideeën overgenomen en op veel punten heeft Wilders gewoon zijn gelijk zien uitkomen.
De PVV werd opgericht als reactie op de VVD dat Turkije bij de EU moest komen. Wilders was daar toen faliekant op tegen. Ik denk dat je inmiddels weinig Nederlanders meer kunt vinden die de toetreding van Turkije tot de EU nog toejuichen.
Maar je bent niet verplicht als partij met een andere partij samen te werken en dus ook niet met de grootste partij na de verkiezingen.quote:
[..]
In een coalitie zal je wel water bij de wijn moeten doen. Ik kies SP. Die gaan alleen het niet redden.
I´m back.
Wel in een coalitie. Anders klapt de boel.quote:
[..]
Maar je bent niet verplicht als partij met een andere partij samen te werken en dus ook niet met de grootste partij na de verkiezingen.
Ja, maar je bent niet verplicht in een coalitie te stappen toch?quote:
[..]
Wel in een coalitie. Anders klapt de boel.
I´m back.
Dan wordt het raar als je veel stemmen hebt zoals misschien de PVV. Dan sta je aan de zijlijn. Er is geen mooie oplossing.quote:
[..]
Ja, maar je bent niet verplicht in een coalitie te stappen toch?
Nou nee, dat zou kunnen, is de PvdA ook overkomen in 1977. Zuur misschien, maar er staat nergens dat de grootste partij sws in de regering moet komen en dus in een coalitie, in het staatsrecht.quote:
[..]
Dan wordt het raar als je veel stemmen hebt zoals misschien de PVV. Dan sta je aan de zijlijn. Er is geen mooie oplossing.
I´m back.
Zo werkt het. Of niet? Misschien moet je de PVV wel echt aan de macht laten komen om te bewijzen dat de ideeen niet werken. Het verwateren van ideeen zorgt ervoor dat ik minder zin heb om te stemmen. Maar dat is politiek. Ik zou het niet kunnen.quote:
[..]
Nou nee, dat zou kunnen, is de PvdA ook overkomen in 1977. Zuur misschien, maar er staat nergens dat de grootste partij sws in de regering moet komen en dus in een coalitie, in het staatsrecht.
Neemt niet weg dat Wilders gelijk had over de koers van Turkije.quote:
[..]
Men (PVV) heeft een zeer beperkt aantal punten. Dat is populisme. Het verbaasd mij wel dat andere partijen zo weinig over nemen.
Wilders heeft ook gewaarschuwd dat het open grenzen beleid in combinatie met een ongecontroleerde immigratiestroom zou leiden tot de invoer van kwaadwillende, die onder andere in Parijs aanslagen pleegde. Dat werd eerst steeds ontkent.
Ook met betrekking tot Griekenland heeft Wilders zijn gelijk aangetoond. Het land komt niet vooruit en wij Europese belastingbetalers onderhouden indirect dit land.
Maar ook de EU zelf heeft laten zien dat het verdeeld is in tijden van crisis. Hongarije die zijn grenzen sloot. Polen die zijn grenzen dicht deed maar tegelijkertijd wel miljarden EU-subsidies incasseert.
Het zijn gewoon de keiharde te verifieerbare feiten wat mijnsinziens niets met populisme te maken heeft. En ja, we kunnen dit lijstje nog veel langer maken.
Daar wil geen partij zijn vingers aan branden. De partij die tweede (en soms ook derde) viool moet spelen in zo'n constructie moet namelijk altijd veel inleveren. Dat is heel nobel, maar electorale zelfmoordquote:
Zo werkt het. Of niet? Misschien moet je de PVV wel echt aan de macht laten komen om te bewijzen dat de ideeen niet werken. Het verwateren van ideeen zorgt ervoor dat ik minder zin heb om te stemmen. Maar dat is politiek. Ik zou het niet kunnen.
Krijg je weer van die mekkerende mensen die vinden dat hun belangen niet behartigd worden omdat er compromissen gemaakt moeten worden.
Best lastig, politiek
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Men heeft wel gelijk op bepaalde punten. Men heeft verder geen koers of idee. Ik heb ook gelijk op bepaalde punten. Ik maak er geen partij van.quote:
[..]
Neemt niet weg dat Wilders gelijk had over de koers van Turkije.
Wilders heeft ook gewaarschuwd dat het open grenzen beleid in combinatie met een ongecontroleerde immigratiestroom zou leiden tot de invoer van kwaadwillende, die onder andere in Parijs aanslagen pleegde. Dat werd eerst steeds ontkent.
Ook met betrekking tot Griekenland heeft Wilders zijn gelijk aangetoond. Het land komt niet vooruit en wij Europese belastingbetalers onderhouden indirect dit land.
Maar ook de EU zelf heeft laten zien dat het verdeeld is in tijden van crisis. Hongarije die zijn grenzen afsloot. Polen die zijn grenzen dicht deed maar tegelijkertijd wel miljarden EU-subsidies incasseert.
Het zijn gewoon de keiharde te verifieerbare feiten wat mijnsinziens niets met populisme te maken heeft. En ja, we kunnen dit lijstje nog veel langer maken.
Maar misschien moet men dat wel doen in landsbelang. Laat soms maar iets onderuit gaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar wil geen partij zijn vingers aan branden. De partij die tweede (en soms ook) derde viool moet spelen in zo'n constructie moet namelijk altijd veel inleveren. Dat is heel nobel, maar electorale zelfmoord
Krijg je weer van die mekkerende mensen die vinden dat hun belangen niet behartigd worden omdat er compromissen gemaakt moeten worden.
Best lastig, politiek
Het gevaar is idd dat de PVV kiezer altijd zijn gelijk wil halen. Dan zal het weer liggen aan de coalitie.
|
|
