abonnement Unibet Coolblue
pi_169277731
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 00:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dat is toch die plek waar zoveel van die Christenen wonen? Toevallig...
:Y
  zaterdag 4 maart 2017 @ 01:01:12 #102
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169278030
Palmyra Airport inmiddels ook heroverd
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zaterdag 4 maart 2017 @ 02:07:54 #103
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169278586
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik moet dan ook eerlijk bekennen dat ik jou weinig tot niet Assad heb zien toejuichen, dus mijn reactie gaat niet zozeer over jou, maar om even niet al te politiek correct te doen en gewoon met ad hominem te smijten een Richestorage doet zeker niet onder aan mijn apologetiek over Erdogan alleen dan met Assad tot aan zelfs toejuichen en dan vraag ik mij oprecht af van als je de vergelijking maakt tussen beiden en over Erdogan/Turkije valt, ben je überhaupt wel bekend met Assad inc en diens regime? Ik kan nogmaals de nationalistische Turk wel begrijpen, het valt niet goed te praten, maar die heeft een directe band of affiliatie met Turkije en diens optreden, de gemiddelde NL-FOK!ker hier met geen beiden, zelfs een Montana, een Sjietische user die hoopt dat Assad zegeviert zal erkennen wat voor stront Assad is en zegt dat hij hoopt op diens overwinning enkel en alleen om zijn aversie jegens Jihadisten.
Ik juich Assad helemaal niet toe. Ik sta alleen achter hem omdat ik anti Jihadist ben.
pi_169278697
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 23:11 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

- Turkije is hard aan het afglijden naar een dictatuur. Dit is geen 'Turkije' bash, maar kijk hoeveel macht Erdogan naar zich aan het trekken is.
- Jordanie is naar mijn mening nog een verkapt koninkrijk met 'verkiezingen' die zwaar in het voordeel zijn van de koninklijke familie.
- Iran is gewoonweg geen democratie.

Libanon is inderdaad de enige echte democratie in het M-O.
Irak is ook een democratie net zoals Libanon! :)
pi_169278846
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik moet dan ook eerlijk bekennen dat ik jou weinig tot niet Assad heb zien toejuichen, dus mijn reactie gaat niet zozeer over jou, maar om even niet al te politiek correct te doen en gewoon met ad hominem te smijten een Richestorage doet zeker niet onder aan mijn apologetiek over Erdogan alleen dan met Assad tot aan zelfs toejuichen en dan vraag ik mij oprecht af van als je de vergelijking maakt tussen beiden en over Erdogan/Turkije valt, ben je überhaupt wel bekend met Assad inc en diens regime? Ik kan nogmaals de nationalistische Turk wel begrijpen, het valt niet goed te praten, maar die heeft een directe band of affiliatie met Turkije en diens optreden, de gemiddelde NL-FOK!ker hier met geen beiden, zelfs een Montana, een Sjietische user die hoopt dat Assad zegeviert zal erkennen wat voor stront Assad is en zegt dat hij hoopt op diens overwinning enkel en alleen om zijn aversie jegens Jihadisten.
Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis laten bewust Syrie vollopen met jihadisten en steunen deze zelfs, en jij vindt het raar dat mensen Assad toejuichen en hopen dat hij zegeviert?
pi_169278994
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 23:11 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

- Turkije is hard aan het afglijden naar een dictatuur. Dit is geen 'Turkije' bash, maar kijk hoeveel macht Erdogan naar zich aan het trekken is.
- Jordanie is naar mijn mening nog een verkapt koninkrijk met 'verkiezingen' die zwaar in het voordeel zijn van de koninklijke familie.
- Iran is gewoonweg geen democratie.

Libanon is inderdaad de enige echte democratie in het M-O.
Israël.
pi_169279171
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 08:08 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Israël.
Die staat naar mijn mening buiten het MO in dit opzicht. Geen tribale stammen die te snel de moderne tijd in geworpen zijn met teveel geld en hebben daadwerkelijk ontwikkeling doorgemaakt in de afgelopen paar honderd jaar.

Plus geen dominerende moslimbevolking, helpt ook.
  zaterdag 4 maart 2017 @ 09:27:19 #108
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169279369
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 05:55 schreef Koskesh het volgende:

[..]

Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis laten bewust Syrie vollopen met jihadisten en steunen deze zelfs, en jij vindt het raar dat mensen Assad toejuichen en hopen dat hij zegeviert?
Exact :Y

En dat betekent niet dat je gelijk posters van de B'aath partijleden in je kamer hebt hangen.
pi_169280030
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 22:54 schreef Triggershot het volgende:

Ik moet dan ook eerlijk bekennen dat ik jou weinig tot niet Assad heb zien toejuichen, dus mijn reactie gaat niet zozeer over jou, maar om even niet al te politiek correct te doen en gewoon met ad hominem te smijten een Richestorage doet zeker niet onder aan mijn apologetiek over Erdogan alleen dan met Assad tot aan zelfs toejuichen en dan vraag ik mij oprecht af van als je de vergelijking maakt tussen beiden en over Erdogan/Turkije valt, ben je überhaupt wel bekend met Assad inc en diens regime? Ik kan nogmaals de nationalistische Turk wel begrijpen, het valt niet goed te praten, maar die heeft een directe band of affiliatie met Turkije en diens optreden, de gemiddelde NL-FOK!ker hier met geen beiden, zelfs een Montana, een Sjietische user die hoopt dat Assad zegeviert zal erkennen wat voor stront Assad is en zegt dat hij hoopt op diens overwinning enkel en alleen om zijn aversie jegens Jihadisten.
mede uit de reacties op deze post blijkt maar weer dat mensen simpelweg een plaat voor hun hoofd hebben / hun eigen starre p.o.v. hebben / hun eigen realiteit hebben en uiteraard ronduit hypocriet zijn.

al jaar en dag zien we assad en regime verheerlijking van specifieke users terwijl ze tegelijkertijd zeggen dat ze helemaal geen assad fanboys zijn.

onder verheerlijking versta ik oa dat alle wandaden van het regime vergoelijkt wordt of zelfs wordt afgedaan als terroristen propaganda, omdat het regime nu eenmaal genoodzaakt is het terrorisme te bestrijden.

ook zie ik (vaak dezelfde) users, huilen over de praktijken van Erdolf. Erdogan wordt zo op 1 lijn gezet met Adolf, die uiteraard in de ogen van velen de ultieme dictator is. zo wordt Erdogan afgedaan als zijnde een dictator.

komen we bij het woord hypocriet. zeiken over Erdogan de dictator maar tegelijkertijd, Bashar al Assad verheerlijken.
rara hoe kan dat? nou simpel dus, omdat mensen simpelweg een plaat voor hun hoofd hebben / hun eigen starre p.o.v. hebben / hun eigen realiteit hebben en uiteraard ronduit hypocriet zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169280061
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 23:11 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

- Turkije is hard aan het afglijden naar een dictatuur. Dit is geen 'Turkije' bash, maar kijk hoeveel macht Erdogan naar zich aan het trekken is.
Maar aan de hand van je vorige reactie moet ik juist concluderen dat het noodzakelijk is voor het Midden Oosten en democratie simpelweg niet werkt? De ironie is juist dat de democratieproces in Turkije aan het toenemen is en burgers steeds meer en meer zelf te zeggen krijgen. Dat Erdogan steeds meer te zeggen krijgt gaat ten koste van een aantal instituten waar weinig tot geen democratie mee gepaard gaat. Wat voor macht kan Erdogan naar zich toe trekken als het volk op dat gebied hem geen mandaat (blijft geven/)geeft?
quote:
- Jordanie is naar mijn mening nog een verkapt koninkrijk met 'verkiezingen' die zwaar in het voordeel zijn van de koninklijke familie.
De koning is de staatshoofd en heeft nogal wat te zeggen, maar het parlementaire stelsel kan ook veel vlakken de koers en beleid van het land bepalen.
quote:
- Iran is gewoonweg geen democratie.
Iran is een democratie, ondanks de Islam als hoogste autoriteit in de moraliteit van het land zijn er zelfs joden en christenen in het parlement vertegenwoordigd.
pi_169280147
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 02:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik juich Assad helemaal niet toe. Ik sta alleen achter hem omdat ik anti Jihadist ben.
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 05:55 schreef Koskesh het volgende:

[..]

Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis laten bewust Syrie vollopen met jihadisten en steunen deze zelfs, en jij vindt het raar dat mensen Assad toejuichen en hopen dat hij zegeviert?
Assad is nog door buurlanden zoals Irak die al langer in de shit zit dan Syrië meerdere malen gewaarschuwd niet toe te laten dat Syrië een broeinest van jihadisten wordt jaren voor de Lente uitbrak, in en vanuit Syrië werden aanslagen op Irak voorbereid met medeweten en zelfs sponsoring van Assad en kwamen jihadisten samen om zich te verenigen tegen Irak, liet na de opkomst van de FSA Assad duizenden jihadisten vrij. En heeft daarmee regelrecht alleen al met die twee voorbeelden een directe invloed gehad op alle shit wat zich nu afspeelt in Syrië. Laten we dat even voorop stellen voor we anderen de vinger gaan wijzen. Als Erdo/Qatar kut is omdat ze rebellen/jihadisten hebben gesteund voor eigen doeleinden.
pi_169280158
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 09:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Exact :Y

En dat betekent niet dat je gelijk posters van de B'aath partijleden in je kamer hebt hangen.
Zover wil ik dan ook niet gaan in mijn persoonlijke aanval, maar de standpunt X over Erdogan, standpunt Y over Assad is dan op z'n minst wat apart.
pi_169280174
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 10:50 schreef Slayage het volgende:
onder verheerlijking versta ik oa dat alle wandaden van het regime vergoelijkt wordt of zelfs wordt afgedaan als terroristen propaganda, omdat het regime nu eenmaal genoodzaakt is het terrorisme te bestrijden.

ook zie ik (vaak dezelfde) users, huilen over de praktijken van Erdolf. Erdogan wordt zo op 1 lijn gezet met Adolf, die uiteraard in de ogen van velen de ultieme dictator is. zo wordt Erdogan afgedaan als zijnde een dictator.
Dit dus. Inmiddels heeft Turkije ook veel geleden en opgeofferd om IS te bestrijden, waarna je al snel de reactie krijgt dat ze het zelf zover hebben laten komen, prima: Wat te doen met Assads invloeden en bijdragen daarin?
pi_169280194
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 08:08 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Israël.
Israël is geen Islamitisch land. Anders doe er meteen Armenië maar bij.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 11:06:09 ]
pi_169280205
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 05:55 schreef Koskesh het volgende:

[..]

Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis laten bewust Syrie vollopen met jihadisten en steunen deze zelfs, en jij vindt het raar dat mensen Assad toejuichen en hopen dat hij zegeviert?
het assad regime heeft zelf in 2011 syrie laten vollopen met jihadis door ze vrij te laten uit de gevangenissen. net als dat syrie, irak liet vollopen met jihadis na de val van saddam.
zo zijn jihadis als tool gebruikt daar waar het assad regime uitkwam.
dit geldt uiteraard ook voor "Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis", zoals jij dat terecht aangeeft. ze hebben jihadis gebruikt als tool tegen het assadistische regime.
dus als het probleem "jihadis" is, wees dan consequent en zeik niet selectief of wees je er iig bewust van waar je voor juicht.

ik heb het voor de gemak niet over sjia jihadis gehad die op dit moment als tool gebruikt worden in syrie door de iraanse mollahs. of zijn we ook dan weer hypocriet en maken we onderscheid tussen de ene en de andere jihadi? "die zijn uitgenodigd door het regime, dus legitiem" argument
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169280239
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:06 schreef Slayage het volgende:

[..]

het assad regime heeft zelf in 2011 syrie laten vollopen met jihadis door ze vrij te laten uit de gevangenissen. net als dat syrie, irak liet vollopen met jihadis na de val van saddam.
zo zijn jihadis als tool gebruikt daar waar het assad regime uitkwam.
dit geldt uiteraard ook voor "Erdogan/Turkije, qatar en nog wat van die emiratis", zoals jij dat terecht aangeeft. ze hebben jihadis gebruikt als tool tegen het assadistische regime.
dus als het probleem "jihadis" is, wees dan consequent en zeik niet selectief of wees je er iig bewust van waar je voor juicht.

ik heb het voor de gemak niet over sjia jihadis gehad die op dit moment als tool gebruikt worden in syrie door de iraanse mollahs. of zijn we ook dan weer hypocriet en maken we onderscheid tussen de ene en de andere jihadi? "die zijn uitgenodigd door het regime, dus legitiem" argument
2009:

quote:
"Ninety percent of terrorists from different Arabic nationalities infiltrated Iraq through Syrian territory," Maliki said during a visit by the Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu, aimed at cooling the row.

Relations between Iraq and Syria deteriorated after Baghdad alleged Damascus was harbouring leaders behind a truck bomb attack on its finance ministry, followed within minutes by a similar attack on the foreign ministry.
http://www.france24.com/e(...)-assad-denies-claim-
pi_169280249
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 08:51 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Die staat naar mijn mening buiten het MO in dit opzicht. Geen tribale stammen die te snel de moderne tijd in geworpen zijn met teveel geld en hebben daadwerkelijk ontwikkeling doorgemaakt in de afgelopen paar honderd jaar.

Plus geen dominerende moslimbevolking, helpt ook.
eens.

israel is ook geen MO land, israel is een kolonie van westerse mogendheden en daardoor cultureel ook volledig westers.

overigens heeft tegenlicht zondag (enige tv programma die ik tegenwoordig nog volg) een reportage over israel.

http://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 4 maart 2017 @ 11:11:26 #118
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169280254
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 10:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

mede uit de reacties op deze post blijkt maar weer dat mensen simpelweg een plaat voor hun hoofd hebben / hun eigen starre p.o.v. hebben / hun eigen realiteit hebben en uiteraard ronduit hypocriet zijn.
Is jou ook niet vreemd, gezien je stelselmatig SDF = PKK post hier en met de meest dubieuze bronnen aan komt zetten om oorlogsmisdaden te verzinnen. Ik kan nog een waslijst aan andere hypocriete zaken opnoemen, maar laten we het beschaafd houden. Hypocrisie is niemand vreemd dus hoeven we er ook niet zwaar aan te tillen.

quote:
al jaar en dag zien we assad en regime verheerlijking van specifieke users terwijl ze tegelijkertijd zeggen dat ze helemaal geen assad fanboys zijn.
Ik ben ook geen fan boy, ik doe slechts observaties. Ik zie in welke chaos Libië is gestort na steun aan anti Khadaffi eenheden, idem voor Irak. Hetzelfde gebeurt al jaren in Syrië, waar terroristen openlijk steun krijgen van Jordanië, Turkije, Qatar, Saudi-Arabië, de VS en het VK. Ik zie in welke chaos het land is gestort en zie geen andere keus dan voor Assad te zijn mits Syrië wil blijven bestaan. Joegoslavië kon ook alleen bestaan bij de gratie van Tito en de partij, wil je dat Syrië niet blijft bestaan zal je moeten splitsen zoals in Joegoslavië. Prima. Maar dan loop je wel het gevaar dat Alawieten en Christenen gebieden alsnog worden overlopen door extremisten, ze zijn nu eenmaal zwaar in de mindedheid.

quote:
onder verheerlijking versta ik oa dat alle wandaden van het regime vergoelijkt wordt of zelfs wordt afgedaan als terroristen propaganda, omdat het regime nu eenmaal genoodzaakt is het terrorisme te bestrijden.
Het regime bestrijdt dan ook terroristen. Zo goed als alle gewapende groeperingen in Syrië heden ten dage zijn terroristen. Daarnaast is verheerlijking iets heel anders, leuk dat je een eigen definitie ervan hebt maar wat jij hier omschrijft is geen verheerlijking.

Overigens heb ik me in dit topic meerdere malen zeer kritisch over het regime uitgelaten, de veiligheidsdiensten en de martel- en ontvoeringspraktijken. Ik ben alleen niet zo kortzichtig die één op één aan Assad te koppelen en in alle propaganda mee te gaan. Anders zou ik ook in de couveuse genocide van Saddam moeten geloven. Daarnaast: er is echt wel dirt over het regime te vinden, waarom dan nog additionele onzin verspreiden?

quote:
ook zie ik (vaak dezelfde) users, huilen over de praktijken van Erdolf. Erdogan wordt zo op 1 lijn gezet met Adolf, die uiteraard in de ogen van velen de ultieme dictator is. zo wordt Erdogan afgedaan als zijnde een dictator.

komen we bij het woord hypocriet. zeiken over Erdogan de dictator maar tegelijkertijd, Bashar al Assad verheerlijken.
rara hoe kan dat? nou simpel dus, omdat mensen simpelweg een plaat voor hun hoofd hebben / hun eigen starre p.o.v. hebben / hun eigen realiteit hebben en uiteraard ronduit hypocriet zijn.
Ik steek mijn mening over Erdogan niet onder stoelen of banken. Deze man heeft eigenhandig het conflict in Syrië ernstig aangewakkerd en heeft Turkije internationaal gezien in een precaire situatie gebracht ten aanzien van haar bondgenoten. Los daarvan ken ik redelijk wat echt Turken (Nederturken zijn geen echte Turken, hoe graag ze dat ook willen zijn) die Turkije allemaal willen verlaten dankzij fijne Erdolf. Voor hen is het onbegrijpelijk dat "Turken" in het luxe Europa een dictator steunen en hun land verneuken.
  zaterdag 4 maart 2017 @ 11:14:26 #119
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169280285
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:10 schreef Slayage het volgende:

[..]

eens.

israel is ook geen MO land, israel is een kolonie van westerse mogendheden en daardoor cultureel ook volledig westers.

overigens heeft tegenlicht zondag (enige tv programma die ik tegenwoordig nog volg) een reportage over israel.

http://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht.html
Een kolonie van westerse mogendheden? Dan snap je Israël echt niet.
pi_169280293
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een kolonie van westerse mogendheden? Dan snap je Israël echt niet.
Of jij niet.
  zaterdag 4 maart 2017 @ 11:16:07 #121
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169280304
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

Assad is nog door buurlanden zoals Irak die al langer in de shit zit dan Syrië meerdere malen gewaarschuwd niet toe te laten dat Syrië een broeinest van jihadisten wordt jaren voor de Lente uitbrak, in en vanuit Syrië werden aanslagen op Irak voorbereid met medeweten en zelfs sponsoring van Assad en kwamen jihadisten samen om zich te verenigen tegen Irak, liet na de opkomst van de FSA Assad duizenden jihadisten vrij. En heeft daarmee regelrecht alleen al met die twee voorbeelden een directe invloed gehad op alle shit wat zich nu afspeelt in Syrië. Laten we dat even voorop stellen voor we anderen de vinger gaan wijzen. Als Erdo/Qatar kut is omdat ze rebellen/jihadisten hebben gesteund voor eigen doeleinden.
De vraag is heeft Assad dat zelf gedaan of het regime? De koppeling Assad-regime is er uiteraard wel, maar als je denkt dat Assad aan alle knoppen draait en alles overziet snap je niet hoe een dictatuur werkt vrees ik.

Dat neemt niet weg dat het regime net zo goed schuldig is aan het aanwakkeren van het conflict.
  zaterdag 4 maart 2017 @ 11:17:28 #122
64288 Bensel
Ladderzat
pi_169280317
Nog nieuws van het front?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 4 maart 2017 @ 11:17:43 #123
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_169280322
quote:
9s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Of jij niet.
Leg maar uit waarom Israël een kolonie van westerse mogendheden is dan. En specifiek: westerse mogendheden buiten Amerika.

Hoe uit zich dat in hun politiek, hun relatie met hen enzovoorts.
pi_169280331
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:16 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De vraag is heeft Assad dat zelf gedaan of het regime? De koppeling Assad-regime is er uiteraard wel, maar als je denkt dat Assad aan alle knoppen draait en alles overziet snap je niet hoe een dictatuur werkt vrees ik.
Jij denkt dat er ook maar iemand was in Syrie in de tijd die een positie van macht en invloed was en niet onder het gezag van de gevreesde Mukhabarat was en daarmee direct verbonden aan Assad inc? Zo ja, vrees ik dat jij niet weet hoe het Syrische regime is ingesteld, zeker na de bloedbaden van Hama met vader Assad.
pi_169280348
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Leg maar uit waarom Israël een kolonie van westerse mogendheden is dan. En specifiek: westerse mogendheden buiten Amerika.

Hoe uit zich dat in hun politiek, hun relatie met hen enzovoorts.
Brittenland. Hoe vaak is Israël als lokale politiebureau ingezet en bijgestaan om bepaalde Europese belangen te behartigen? Check alleen al maar de Suezcrisis.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2017 11:21:33 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')